Regardez Le débat avec Yves Calvi et Amandine Bégot du 09 février 2023
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00:02 Le débat d'RTL matin
00:05 Après l'annonce d'un résultat historique pour Total Energy, le pétrolier français qui a annoncé hier matin
00:11 les profits les plus élevés de son histoire, près de 20 milliards d'euros, ce matin c'est Vinci qui annonce un bénéfice net de 4 milliards 26,
00:17 une hausse des profits de 64 %, alors faut-il avoir honte des super profits ? C'est la question de notre débat ce matin.
00:24 Bonjour Erwann Tizon. Bonjour Yves Calvi. Vous êtes directeur de l'institut Sapiens. Face à vous Marie Toussaint, bonjour Marie Toussaint.
00:30 Europe députée écologiste, vice-présidente de l'intergroupe Grande Pauvreté. Marie Toussaint, Total annonce donc près de 20 milliards de bénéfices
00:36 malgré 16 milliards de pertes liées à ses installations en Russie. Comment accueillez-vous cette annonce de résultats ? Vous avez honte vous ?
00:43 La question c'est pas seulement de savoir est-ce qu'on a honte que des super profits existent, la question c'est de savoir
00:48 qu'est-ce qu'on en fait ? Est-ce qu'on les redistribue et à qui ? Et je crois que c'est ça la question, 20 milliards.
00:54 Après c'est la deuxième année consécutive dans laquelle Total bat des records. Ce sont des records
00:59 aussi mondiaux. Total fait partie des firmes qui engrangent le plus de profits
01:03 aujourd'hui à travers le monde et donc il y a une responsabilité.
01:06 Dans une société qui est tellement écartelée, dans laquelle on a à la fois de plus en plus de plus riches et de plus en plus
01:12 d'extra-pauvres, c'est la responsabilité de l'État et de l'Europe que d'aller dire ces super profits là on va
01:18 les récupérer pour mieux les redistribuer. On va y revenir. Erwann Tizon, c'est honteux des profits aussi élevés ?
01:23 Non pas du tout. Déjà je pense qu'il faut décorer la morale de l'économie. Ça se passe jamais bien quand on mélange les deux.
01:28 Deuxièmement, au contraire, il faudrait se féliciter qu'une entreprise française
01:31 puisse réaliser de telles performances justement. Et quand on regarde justement la redistribution, ce qui est intéressant de voir, alors il faut savoir que
01:37 Total ne fait pas tous ces milliards de profits justement en France. Quand on regarde en France, on est à peu près à 400 millions
01:42 d'euros maximum de profits. Donc la plupart des profits sont faits à l'étranger, là où le pétrole est bon. On va y revenir.
01:46 Mais là,
01:48 les premiers qui vont bénéficier justement de ce versement de dividendes, c'est les salariés. Parce que les salariés chez Total sont les premiers
01:53 actionnaires. Plus de 8% de la valeur de l'entreprise est détenue par les salariés. Et l'année dernière, rappelez-vous, ça s'est traduit par des hausses de salaire
01:59 substantielle pour les plus de 14 000 salariés qui ont pu en profiter. Donc si jamais vous voulez prendre l'argent de Total,
02:04 faites-le, piquez-le leur argent, devenez actionnaire de Total. Et comme ça, vous aurez vous aussi votre part de ce gâteau.
02:10 Marie Toussaint, ça vous inspire ?
02:11 Ça m'inspire que quand même tout le monde ne peut pas acheter des actions de Total. Donc c'est encore de l'argent qui va
02:16 vers celles et ceux qui ont les moyens et pas vers celles et ceux qui souffrent de pauvreté
02:21 et de précarité. Je veux revenir aussi sur la première phrase qui était celle de monsieur Tison, qui était de dire "la morale est décorrélée de
02:28 l'économie". Je crois que c'est le cas aujourd'hui. On est dans un modèle économique qui détruit la planète et qui détruit aussi les conditions de vie
02:34 d'un grand nombre de populations et des travailleurs. Parce que les travailleurs de Total sont en ce moment même en grève
02:40 pour défendre leurs conditions de travail. Donc on voit bien que ce n'est pas largement pas suffisant.
02:45 Mais l'enjeu, il est où ? L'enjeu, il n'est pas de dire
02:48 les super profits c'est mauvais. Il est ni de dire on doit être content que des entreprises fassent des super profits. La question c'est d'où
02:53 viennent ces super profits ? Or aujourd'hui le modèle économique qui est le nôtre nous mène droit dans le mur climatique. Ce dont on a besoin
03:00 c'est que les activités des entreprises, là où elles investissent,
03:04 la manière dont elles produisent, dont elles échangent leurs biens et leurs services,
03:07 soient des activités qui protègent la planète, qui visent enfin la protection du climat et les droits humains.
03:14 Alors on comprend très bien ce que vous venez de nous dire, mais on ne peut pas demander à Total Énergie, dont c'est le métier, d'abandonner du jour au lendemain
03:18 son activité
03:20 en tant que telle, qui est quand même encore de nous faire rouler.
03:22 Sauf que le problème c'est qu'on pourrait tout à fait prévoir la sortie des énergies fossiles.
03:26 Total nous raconte qu'ils investissent dans les énergies renouvelables grâce à l'argent issu des fossiles. La réalité elle est où ? Elle est clé scientifique.
03:34 Notamment ceux du GIEC disent il faut arrêter les nouveaux puits de gaz et de pétrole.
03:38 Or que fait Total ? Total compte réinvestir plus de deux tiers de ses profits actuels dans les énergies fossiles et non pas dans les énergies renouvelables.
03:46 Et Erwann Tison, à qui profitent ces résultats finalement ?
03:48 Outre ceux qui en profitent pour faire la polémique facilement, non. Il y a l'entreprise qui en profite, il y a l'économie française qui en profite,
03:56 l'économie mondiale qui en profite aussi.
03:58 La question, je pense que le climat peut en profiter aussi. Alors c'est compliqué effectivement dans une entreprise qui est basée
04:03 exclusivement sur l'exploitation du fossile, de faire de main du 100% vert.
04:07 Je tiens à signaler que sur les 15 milliards d'euros, il y aura 15 milliards d'euros d'investissement de Total annoncés d'ici 2025, un tiers pour le vert.
04:13 Vous savez là où ça peut être très intéressant, c'est qu'on voit que la plupart de ces entreprises là ne voulaient pas du tout en entendre parler
04:18 il y a quelques années. Et quand on voit que maintenant 30% de ces investissements sont dédiés exclusivement à
04:23 quelque chose qui va en concurrence même avec leur coeur de métier initial, je pense qu'il y a un
04:27 infléchissement. On pourra discuter effectivement du rythme peut-être de cet infléchissement là, mais
04:31 l'infléchissement en tout cas existe et la plupart de ces entreprises là sont de plus en plus incitées à faire du vert. Donc ça va dans le
04:36 bon sens. Est-ce que ça va assez vite ? Ça effectivement on peut en discuter, mais je pense en tout cas que tout le monde peut en profiter.
04:42 Alors Erwann Tizon est en train de vous dire d'une certaine façon Marie Toussaint que vous faites une pression sur Total qui l'oblige aujourd'hui, vous et
04:48 puis ceux qui pensent à l'avenir de notre planète,
04:50 qui devient saine puisque ça les contraint d'une façon ou d'une autre à des engagements qui en tout cas verdissent leur profit.
04:59 Ecoutez, moi je sais une chose, c'est que les lois de l'économie ne sont pas au-dessus des lois de la nature et que dans la réalité
05:04 on doit contraindre l'économie à respecter les limites planétaires, le climat, la biodiversité,
05:09 les pollutions diverses et que c'est un enjeu majeur. Alors est-ce que la pression citoyenne pousse Total à accélérer sa transition ?
05:16 Peut-être. Je fais un pas de côté, je regarde ce qu'a fait Shell. Shell a annoncé à grand bruit
05:21 investir largement dans les énergies renouvelables. Or, du fait de cette guerre en Ukraine, du fait de la pandémie, du fait du renchérissement
05:28 du prix des énergies fossiles, Shell a fait volte-face, a fait marche arrière.
05:32 Là, ce dont on parle, ce sont de super profits, de super profits qui ne sont pas liés à l'activité de la firme mais qui sont
05:37 bien liés à une situation économique et à une crise qui s'appelle une guerre et qui sont
05:42 du coup
05:44 effectuées sur le dos malheureusement à la fois de cette guerre des citoyennes, des citoyens et de la planète. Donc on a impérativement
05:49 ce besoin de changer l'économie. Pour moi, l'enjeu n'est pas seulement qu'il y ait une pression citoyenne pour pousser Total à se transformer
05:58 mais, et notamment du fait du rythme, de l'urgence dans laquelle nous sommes, aussi bien climatique que sociale, il faut que l'État
06:05 reprenne une part active dans Total, de sorte à pouvoir pousser Total à accélérer ses activités. Monsieur Tison disait tout à l'heure
06:12 "les salariés sont les premiers actionnaires de Total". C'est vrai. Qui sont les deuxièmes ? Qui sont les deuxièmes actionnaires ?
06:18 Eh bien c'est BlackRock. Et BlackRock, on comprend bien qu'ils n'ont pas à cœur de protéger ni la planète, ni les droits des travailleurs,
06:23 ni les droits humains dans le monde. BlackRock, un grand fonds, le plus grand fonds d'investissement dans le monde, qui gère des milliards et des milliards
06:30 d'actifs. C'est pour ça que je propose que la France et les États européens
06:33 reprennent le contrôle des géants des fossiles. La conclusion, quelques mots d'Erwann Tison.
06:37 Oui, le but c'est de nationaliser ces grandes entreprises. Là on voit que l'État justement,
06:41 qu'est-ce qui se passe quand l'État contrôle les entreprises à 100% ? Quand l'État se mêle de la politique énergétique, il n'y a qu'à avoir le fiasco d'EDF.
06:46 Je ne pense pas que ce soit la bonne solution. Et si vous me permettez un tout petit point,
06:49 on parle du financement des retraites en ce moment, puisque tous les sujets sont liés. Certains voudraient faire profiter les super profits,
06:54 taxer les super profits justement pour financer les retraites. Moi je dis banco, ça s'appelle un système par
06:57 capitalisation dans lequel chaque retraité peut bénéficier des produits, justement des dividendes. Et c'est une excellente chose que
07:03 mon camarade ici prône ce genre de système-là.
07:07 Merci beaucoup à vous deux d'avoir été finalement aussi clair dans vos arguments. Erwann Tison et Marie Toussaint.
07:12 à bientôt.
07:13 Ciao !
07:13 [SILENCE]