Nicolas Dupont-Aignan : "Retraites : si les Républicains veulent se suicider qu'ils le fassent !"
Avec Nicolas Dupont-Aignan, député de l'Essonne et président de Debout la France
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##L_INVITE_POLITIQUE-2023-03-06##
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##L_INVITE_POLITIQUE-2023-03-06##
Transcript
00:00 - Et l'invité ce matin, Nicolas Dupont-Aignan, député de l'Essonne et président de Debout la France.
00:04 - Bonjour Nicolas Dupont-Aignan. - Bonjour Patrick Roger.
00:06 - La réforme des retraites dans le dur, une semaine décisive, la France sera-t-elle à l'arrêt ?
00:10 Y a-t-il encore d'ailleurs des possibilités de négociation, résignation, détermination des Français ?
00:15 Ce qu'on va voir avec vous, mais aussi d'autres questions dans l'actualité,
00:18 comme la tournée en Afrique du président Emmanuel Macron,
00:22 le combat des élus qui sont surmobilisés face aux automobilistes sur les aies des feux bien sûr,
00:29 et puis l'avenir de la droite également bien sûr.
00:31 Tout d'abord, et puis les mesures anti-inflation.
00:34 Tout d'abord Nicolas Dupont-Aignan, est-ce que vous êtes toujours opposé à la réforme des retraites ?
00:38 Et si oui, est-ce que vous allez de nouveau manifester ?
00:41 - Alors je n'irai pas manifester cette fois-ci parce que je serai au Parlement,
00:45 mais je suis totalement hostile à cette réforme qui est inutile, totalement inutile.
00:50 Le régime a été excédentaire en 2022, y a des économies ailleurs considérables à faire,
00:56 et je vous parlerai d'un scandale, c'est qu'on a rajouté en 2022 15 milliards d'euros,
01:02 15 milliards d'euros c'est plus que la réforme des retraites,
01:04 pour payer les emprunts à taux variable qu'a fait M. Macron et M. Le Maire,
01:09 vous savez la France s'endette chaque année.
01:11 - Elle s'était endettée la France quand même.
01:13 - À taux variable indexé sur l'inflation, et on continue.
01:16 Alors qu'on peut emprunter à taux fixe, ça nous coûte 15 milliards d'euros.
01:19 Donc il y a des fautes de gestion, il y a des gaspillages sur des dizaines de milliards d'euros,
01:23 et on veut faire payer les plus modestes qui passeront de la retraite au RSA.
01:29 Parce que passer à 64 ans, c'est plonger une grande partie des futurs retraités au RSA,
01:36 entre 62 et 64, parce qu'il n'y a pas de boulot pour les seniors dans notre pays.
01:41 Alors c'est même Emmanuel Macron qui le disait, vous avez tous vu la vidéo de 2019, il le disait.
01:48 Donc moi je ne suis hostile à cette réforme parce qu'elle est inutile,
01:52 elle va plonger beaucoup de français dans la misère, et il y a des économies à faire ailleurs.
01:56 Je ne comprends pas, et vraiment vous savez je suis indigné comme gaulliste social,
02:01 qu'on puisse s'attaquer aux plus modestes qui subissent déjà l'inflation,
02:05 alors qu'il y a des sources d'économies ailleurs qui profitent à des oligarques.
02:10 C'est insupportable ! - À des oligarques, oui.
02:11 - Des oligarques, oui, les banquiers,
02:13 qui se mettent 15 milliards d'euros de l'argent des français dans la poche par la complicité de M. Le Maire.
02:17 - Avec ses taux révisables, ça on ira vérifier en fait.
02:19 - Et qui continue en 2023, il a emprunté le 23 janvier 1,5 milliard à taux variable,
02:24 c'est-à-dire qu'on pourrait emprunter, est-ce que vous connaissez un français
02:27 qui peut emprunter à taux fixe à 2,5% ou 3% ?
02:30 Et qui va emprunter un taux variable sur l'inflation qui est à 9%.
02:33 - Oui. - Et c'est nous qui payons.
02:34 - Ça me semble quand même assez étonnant ça.
02:35 - Et bien c'est pas étonnant, vous vérifierez.
02:37 - Oui, mais ils ont peut-être de bonnes conditions quoi, sur ces taux, non ?
02:40 - Ils vont payer 9%, 8% sur l'inflation, c'est pas compliqué à comprendre.
02:44 Est-ce que pour acheter votre maison, vous emprunteriez aujourd'hui sur l'inflation
02:48 qui est à 6, entre 6 et 10% ? Ou à taux fixe ?
02:52 - Oui, ça dépend de quel est le taux fixe quoi, mais bien sûr.
02:54 - Le taux fixe actuellement il est de 2,5, 3, 3,5.
02:56 - Dites-moi Nicolas Dupont-Aignan, est-ce que vous rejoignez alors les syndicats
03:00 qui veulent une France à l'arrêt quitte à mettre à genoux, disent-ils, l'économie française ?
03:05 - Non, je n'accepte pas ces paroles qui sont l'excès qui répond à l'excès du gouvernement,
03:11 mais moi j'ai proposé une solution pour bloquer la réforme sans bloquer le pays,
03:16 qui est le référendum. J'ai déposé une procédure qu'on appelle référendum d'initiative partagée,
03:22 il faut 185 parlementaires, députés ou sénateurs, et ensuite il faudra 4 millions de signatures de français
03:27 pour obliger le président à consulter les français. J'ai pour l'instant 30 parlementaires qu'ont signé,
03:34 je voudrais les convaincre, parce que ça sert à rien de s'opposer dans l'hémicycle à grand bruit
03:39 si on ne signe pas ma proposition ou une autre, je m'en fous, ça soit l'une ou l'autre,
03:44 mais ce que je veux c'est qu'il y ait un référendum qui serait un moyen de consulter les français sans bloquer le pays,
03:50 ça me paraît être la voie raisonnable, et puis moi j'ai une proposition autre...
03:54 - Avec quelle question ? Sur quoi la question ?
03:56 - Ma question est dans ma proposition qu'on peut trouver sur internet, c'est est-ce qu'on reste à 62 ans comme aujourd'hui,
04:01 ou est-ce qu'on va... alors on peut le faire dans un sens ou dans un autre, oui on reste à 62 ans,
04:05 ou à l'inverse, est-ce que vous acceptez la réforme du gouvernement ? Oui ou non ? C'est très simple.
04:09 - Il y a quelques années, lorsque vous étiez à l'UMP, vous défendiez un allongement de la durée de travail ?
04:15 - Non justement, j'ai quitté l'UMP parce que j'étais en désaccord sur l'Europe, et sur... non j'ai jamais...
04:20 j'ai toujours été clair, j'ai retrouvé tous mes programmes 2012, 2017, 2022,
04:24 j'ai toujours pensé que le problème des retraites, j'étais même pour la suppression de l'âge, ça n'a aucun sens.
04:32 - Oui, c'était plus un allongement de la durée du travail que vous souhaitiez ?
04:37 - Non, j'ai toujours été clair, vous savez, tant qu'on ne comprend pas, que vous avez les deux tiers de chômeurs,
04:45 vous n'avez qu'un tiers d'une génération qui travaille après 60 ans. Après 55 ans, vous n'avez que 60%.
04:52 Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que les entreprises vous licencient, vous jettent à 55 ans, parfois 50.
04:59 Il faut... si vous voulez, ce qui m'étonne, c'est un monde politique qui ne connaît pas la vie réelle.
05:04 La vie réelle, c'est que quand vous dépassez 50 ans dans une entreprise, vous êtes déjà suspect.
05:10 Je voyais récemment un grand directeur d'une grande entreprise qui me disait que de fait, dans cette entreprise,
05:15 à 58 ans, on fait partir les gens. Donc tant qu'on ne règle pas ce problème de l'emploi,
05:20 en relocalisant, en produisant en France... parce que le problème de fond, c'est la masse d'emploi.
05:26 On prend le problème à l'envers. Il faut relocaliser en France, produire en France, et alors vous pourrez faire travailler les gens.
05:32 - L'index senior qui a été adopté au Sénat, va dans ce sens ? - C'est du pipo !
05:35 - Oui, c'est quoi ? - C'est un thermomètre !
05:37 - Vous mettez un thermomètre sur votre fenêtre ? - Dans les entreprises de plus de 300 salariés...
05:41 - Patrick Roger, vous mettez un thermomètre sur votre fenêtre qui va vous dire qu'il fait froid.
05:45 Est-ce que ça va changer le froid ?
05:47 - Non. - Non.
05:47 - C'est du pipo ! - Vous pouvez vous habiller en conséquence. Donc là aussi, peut-être agir en conséquence.
05:54 - Vous faites quoi quand vous êtes licencié à 54 ans, que vous envoyez 900 CV ? J'ai eu une dame qui m'a écrit...
06:00 900 CV, que vous n'avez rien. Qu'est-ce que vous faites à 62 ans ? Vous allez où ?
06:06 Voilà la réalité pour des dizaines de milliers de Français. Vous savez si cette réforme a autant de protestations,
06:11 et pas seulement de la gauche, à droite aussi, s'il y a autant de colère dans le pays, c'est parce que les gens ne sont pas idiots.
06:17 Ils sont prêts à travailler plus s'il le fallait, mais il n'y a pas de boulot pour eux.
06:21 Donc avant de faire cela, faisons des économies sur les fausses cartes vitales, 10 milliards d'euros.
06:27 Faisons des économies sur les empruntes aux variables 10 milliards d'euros. Faisons des économies là où il y a de l'argent.
06:32 Gérons bien notre budget, vous verrez qu'on peut payer nos retraites. On peut les payer.
06:37 Et puis relocalisons l'emploi, par des mesures, baissant les charges sur les PME pour que l'emploi revienne en France.
06:43 - Nicolas Dupont-Aignan, le gouvernement compte sur les Républicains, les LR, pour faire voter cette retraite.
06:50 Petit 1, est-ce que vous pensez que finalement ça va aller jusqu'au bout, cette réforme des retraites, avec le vote grâce à l'aide des Républicains ?
06:59 Et que comprenez-vous de la politique des Républicains, et en particulier de leur leader, Éric Ciotti ?
07:04 D'abord, est-ce que la réforme va aller jusqu'au bout ?
07:06 - Je n'en sais rien. Moi je compte sur les jeunes députés LR qui ont encore un peu d'honneur,
07:10 et qui ne vont pas se vendre à Emmanuel Macron comme leurs aînés.
07:14 Parce que franchement, moi je ne comprends pas la politique des LR, s'ils ont envie de se suicider, qu'ils se suicident.
07:21 D'ailleurs, j'ai été très choqué de ce qui s'est passé au Sénat.
07:24 Comment les sénateurs, franchement, les sénateurs LR, je suis désolé on va dire, je les attaque mais je les attaque pas,
07:30 mais comment peuvent-ils supprimer des régimes spéciaux, sauf le leur ?
07:35 Mais enfin, à l'Assemblée on a supprimé... - Il peut évoluer, a dit Gérard Larcher, on ne sait pas comment.
07:40 - A l'Assemblée on a fait le ménage.
07:42 Au Sénat, enfin comment ces gens peuvent oser s'attaquer aux retraites des Français,
07:50 et garder leur retraite de privilégiés, c'est incroyable !
07:54 Ou en un mandat vous avez 2000 euros.
07:56 Comment des sénateurs peuvent supprimer des avantages aux Français et laisser le leur ?
08:02 Vous savez ce qui ne va pas dans notre pays, et ce qui rend les Français écœurés du monde politique,
08:07 parce que ça rejaillit sur tout le monde politique,
08:09 c'est ce comportement indécent.
08:13 Et moi si les LR ont envie de se suivre, en tout cas je vois beaucoup d'adhérents LR,
08:16 j'ai encore vu une dame ce week-end qui était LR, qui m'a dit "je viens d'adhérer à Debout la France,
08:20 je vous rejoins parce que vous êtes le dernier gaulliste de notre pays, qui est un monstre en gaullisme."
08:26 - Et que pensez-vous Nicolas Dupont-Aignan, de ce que dit ce matin dans le Figaro Éric Ciotti ?
08:31 Il veut enclencher le "reset" de la droite avant l'été.
08:35 - Ecoutez, quelle crédibilité il a, puisqu'il sert la soupe à Macron.
08:39 Et qu'une fois élu sur des bons thèmes, d'ailleurs parce qu'Éric Ciotti dit souvent des choses très justes,
08:44 sur la sécurité, sur l'immigration, j'aime bien Éric Ciotti pour ses prises de parole souvent,
08:48 mais là j'ai pas compris pourquoi il s'était précipité,
08:51 voir Madame Born, je ne comprends pas.
08:54 Parce que je pense qu'Éric Ciotti aurait dû se souvenir que l'enjeu du gaullisme,
09:01 c'était d'ailleurs pas seulement la droite, ce sont les Français, c'est produire en France,
09:06 et si on veut régler le problème des retraites dans 20 ans, dans 10 ans,
09:10 parce qu'actuellement le régime est équilibré, il y aura peut-être un problème dans 10 ans,
09:13 la seule solution c'est de baisser les charges des PME,
09:17 c'est d'avoir un vrai plan du Made in France, donc je préférais qu'Éric Ciotti garde son programme initial
09:24 plutôt que de se vendre, servir la béquille de Macron, voilà je ne comprends pas du tout.
09:27 - Un mot au passage, d'ailleurs il y a eu une photo qui a interpellé la semaine dernière,
09:34 c'était en une du magazine l'Incorrect, où il y avait des jeunes LR, RN et Reconquête
09:39 qui étaient ensemble sur une photo.
09:41 Est-ce que vous pensez qu'il peut y avoir une forme d'union des droites à l'avenir ?
09:45 - Union des patriotes, c'est pas le problème aujourd'hui, je vais vous dire,
09:49 c'est pas la droite, c'est pas la gauche pour moi, ce sont les Français,
09:52 c'est d'avoir un gouvernement d'union nationale, de salut public,
09:56 et je trouve très bien que ces jeunes de différents partis parlent ensemble,
10:00 et je n'ai pas du tout compris pourquoi il y a cette espèce d'hystérie autour de cela,
10:04 mais les LR se suicident, ils finiront à 2% comme le parti socialiste,
10:09 et moi je pense qu'il faut reconstruire en alliant les gens,
10:13 j'ai toujours été, j'ai soutenu Marine Le Pen au second tour,
10:16 parce qu'elle était en tête et que j'avais eu moi un mauvais score,
10:19 mais parce que je pense qu'il faut s'unir, il faut s'unir, et c'est pas simplement de la droite,
10:25 vous avez des républicains de gauche, comme Michel Onfray,
10:30 vous avez des gens comme Florian Philippot,
10:33 vous avez toute une France qui veut tourner la page de ce régime oligarchique
10:39 qui ne défend pas les Français, c'est possible, on peut y arriver,
10:42 moi je suis très confiant sur l'avenir, si on met de côté nos égaux,
10:48 et si on travaille sur quelques axes,
10:51 - Nicolas Dupont-Aignan - la natalité, le service public, l'indépendance de la France,
10:56 - 3 questions en 3 minutes Nicolas Dupont-Aignan,
10:58 - Oui, la lutte contre l'inflation, le gouvernement renonce à son panier anti-inflation,
11:03 ce sont les distributeurs eux-mêmes qui le mettent en place,
11:06 quelle est votre proposition ?
11:07 - Moi la TVA à 0% sur les produits de première nécessité,
11:10 j'avais fait cette proposition de loi il y a plusieurs années,
11:13 je l'ai défendue à la présidentielle, ça ne coûterait pas trop cher,
11:17 c'est une 25 produits qui passerait à 0% pour aider les ménages les plus modestes,
11:23 - C'est limité 25 produits quand même !
11:25 - Oui mais déjà c'est ça, et puis on pourrait aller plus loin éventuellement,
11:28 c'est déjà une première série,
11:29 - Ça coûte un peu d'argent aussi.
11:31 - Oui mais parallèlement moi je baisse le prix de l'électricité d'autorité,
11:37 comme l'ont fait le Portugal et l'Espagne en sortant du marché européen,
11:40 et je vous assure les économies qu'on va faire sur le bouclier tarifaire,
11:44 puisque le prix de l'électricité baisserait très fortement comme en Espagne ou au Portugal,
11:48 en s'alignant sur nos coûts de production,
11:50 et bien on aurait de la marge de manœuvre pour aider les ménages en alimentation.
11:55 Et puis pourquoi pas, alors je vais être très provocateur,
11:57 pourquoi pas un blocage des prix provisoire pour casser la spéculation.
12:02 Et puis enfin, il faudra peut-être traiter la cause,
12:05 parce que personne ne parle de la cause de l'inflation.
12:07 La cause de l'inflation c'est la mondialisation,
12:09 vous savez on a tout mondialisé,
12:11 - Oui plus la guerre, plus les effets en fait.
12:15 - Oui mais il y a une cause, on nous a dit c'est formidable la mondialisation,
12:19 vous allez voir c'est moins cher,
12:20 ben on paie l'addition.
12:21 J'étais samedi dans une pharmacie dans ma ville,
12:24 pénurie d'augmentins, toujours.
12:27 Quand est-ce qu'on va relocaliser des chaînes de production d'antibiotiques ?
12:30 On ne le fait toujours pas.
12:31 Vous savez, on a tout délocalisé.
12:33 - Mais quand on relocalise aussi, c'est parfois beaucoup plus cher,
12:36 c'est aussi un des autres problèmes.
12:38 - Non mais là, c'est ce qu'on veut Patrick Roger,
12:40 mais aujourd'hui c'est plus cher en mondialisant.
12:42 Parce qu'en fait, on est dépendant des autres.
12:45 Vous savez le jour où la Chine coupe le robinet des médicaments ?
12:48 On est à poil.
12:50 Donc il faut relocaliser, il faut une politique de produire en France
12:53 que ne fait pas le gouvernement.
12:55 - Il nous reste très peu de temps,
12:57 mais Emmanuel Macron achève une tournée en Afrique centrale.
13:00 Il y a eu des échanges musclés
13:02 avec certains présidents,
13:04 notamment celui de la République démocratique du Congo.
13:06 Il ne faut pas chercher des coupables à l'extérieur.
13:08 Est-ce qu'il a eu raison de dire ça le président de la République ?
13:11 - Non, il a été très arrogant, comme toujours, très méprisant.
13:14 A chaque fois qu'il se déplace dans le monde,
13:16 c'est une catastrophe, pour l'image du pays.
13:18 Donc voilà, il est comme il est.
13:21 C'est-à-dire méprisant, arrogant,
13:23 et il n'est pas habitué, il a eu des journalistes, pardonnez-moi,
13:27 à part quelques exceptions, comme vous,
13:29 mais il a eu des journalistes en Afrique
13:32 qui ne sont pas comme les journalistes parisiens,
13:34 comme les éditorialistes parisiens,
13:35 qui vont déjeuner avant à l'Élysée pour savoir les questions qu'ils doivent poser.
13:38 Et donc il a eu des questions gênantes,
13:40 il n'a pas voulu répondre et il s'est emporté.
13:42 Ce n'est pas bien.
13:44 - Un mot encore Nicolas Dupont-Aignan sur les ZFE,
13:46 ces zones qui excluent certaines voitures.
13:48 - Il faut les supprimer.
13:50 - Il y a des élus qui sont face à une colère des automobilistes.
13:52 - Vous avez votre proposition.
13:54 - J'ai toujours dit qu'il fallait les supprimer.
13:56 Il y a eu une proposition de loi, j'en ai déposé une,
13:58 le Rassemblement national en a déposé une,
14:00 il faut les supprimer, point barre.
14:02 Mais c'est de la discrimination sociale.
14:04 Vous n'avez pas d'argent, vous ne pouvez plus circuler.
14:06 À Toulouse, vous ne pouvez pas aller à l'hôpital.
14:08 Mais enfin, attendez, on marche sur la tête.
14:10 Mais ce qui est d'ailleurs complètement délirant,
14:12 c'est que des gens aient pu voter ça,
14:14 et pensent que ça allait passer.
14:16 Donc il faut supprimer les ZFE.
14:18 - On va trop vite pour ça.
14:20 - Non mais dans le temps,
14:22 quand il y aura des nouvelles voitures
14:24 qui seront moins polluantes.
14:26 Parce qu'il faut éviter la pollution.
14:28 Vous êtes d'accord avec ça ?
14:30 - Oui, mais vous savez d'où vient la pollution ?
14:32 - La centrale à charbon allemande, par Vendès,
14:34 qui pollue toute la France.
14:36 - Pas que ça.
14:38 - Les ZFE, en plus, le problème des ZFE,
14:40 qu'on interdise un tout petit centre-ville,
14:42 comme en Italie, ça se fait,
14:44 où les riverains peuvent aller.
14:46 Mais là, les ZFE,
14:48 ça concerne des agglomérations.
14:50 Donc quand vous n'avez pas l'argent de changer votre voiture,
14:52 vous ne pouvez plus aller à l'hôpital,
14:54 vous ne pouvez plus aller travailler,
14:56 vous ne pouvez plus emmener vos enfants à la piscine.
14:58 - Donc il faut les supprimer.
15:00 - Non, les supprimer,
15:02 parce que c'est une mauvaise écologie.
15:04 Et la vraie écologie,
15:06 c'est de lutter
15:08 contre les importations de carbone,
15:10 c'est-à-dire produire en France,
15:12 parce qu'encore une fois, quand on produit en France,
15:14 d'abord c'est près de chez nous, et ça ne pollue pas.
15:16 - Merci Nicolas Dupont-Aignan, président de Debout la France,
15:18 et député de l'Esonne qui était l'invité ce matin,
15:20 de Sud Radio.
15:22 On va y revenir, bien sûr, sur tous les sujets qu'on a abordés
15:24 dans un instant avec Éric Revelle
15:26 et Arlette Chabot, et puis vous,
15:28 0826 300 300.
15:30 Vous avez entendu Nicolas Dupont-Aignan,
15:32 vous voulez réagir à ce qu'il a dit ?
15:34 Vous êtes d'accord, pas d'accord avec lui ?
15:36 Appelez-nous 0826 300 300.