Écoutez l'interview de la président du groupe La France Insoumise à l'Assemblée nationale et députée LFI de la 10e circonscription du Val-de-Marne.
Regardez L'invité de RTL du 15 mars 2023 avec Amandine Bégot.
Regardez L'invité de RTL du 15 mars 2023 avec Amandine Bégot.
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00:02 RTL Matin
00:06 7h43, excellente journée à vous tous qui nous écoutez. Bon anniversaire RTL puisque nous avons aujourd'hui 90 ans.
00:12 Et Amandine Bégaud, vous recevez donc ce matin Mathilde Panot. - Bonjour Mathilde Panot.
00:16 - Bonjour. - Présidente du groupe LFI à l'Assemblée. Alors nous devions vous accueillir en studio mais la circulation en a décidé autrement.
00:24 - Je suis navrée, j'ai une malédiction RTL. Je suis vraiment navrée. - Bah oui, j'espère que vous ne vous en voulez pas, c'est pas contre RTL.
00:30 - Non pas du tout. Bon anniversaire à RTL. - Merci. Rassurez-nous, ce n'est pas non plus à cause des poubelles.
00:35 - Eh bien non, parce que moi je soutiens cette grève
00:40 des éboueurs et d'ailleurs des agents d'incinérateurs qui
00:43 depuis lundi dernier sont en grève. On leur a remis un chèque de grève de 20 000 euros pour les aider à tenir et ça rappelle
00:50 aux puissants que oui, quand les éboueurs font grève, ça change l'odeur et la figure du paysage parce que ces essentiels font un travail
00:57 absolument d'intérêt général, sont très mal payés, ont une surmortalité plus forte et comme ils sont
01:04 chez moi, je vais régulièrement les soutenir. Et il disait que déjà à 62 ans, ils avaient trois collègues qui étaient morts avant leur retraite.
01:12 Donc je soutiens fortement leur lutte et je dis au gouvernement qui pense à la réquisitionner que ce serait
01:19 une déclaration de guerre sociale et qu'ils iront ramasser les poubelles quand il y aura la réforme des retraites dedans.
01:24 Une déclaration de guerre sociale, les mots sont forts. Cette grève pose quand même un certain nombre de problèmes, des problèmes sanitaires notamment.
01:30 Et c'est pas moi qui le dit, c'est l'ARS, l'Agence régionale de santé qui conseille d'ailleurs aux parents d'être prudents sur le chemin de l'école.
01:36 Il y a aussi tout simplement des difficultés à circuler dans certains quartiers. Vous avez une poussette où vous êtes en fauteuil roulant.
01:41 Aujourd'hui, on ne peut pas rouler sur certains trottoirs. C'est quand même un problème, non ?
01:44 Oui, c'est un problème. Mais je crois que quand vous avez 60% des gens encore aujourd'hui
01:49 qui disent qu'ils veulent que le mouvement se continue, même si par ailleurs la loi est votée,
01:54 eh bien il y a un soutien massif de la population qui comprend qu'il vaut mieux avoir quelques jours de galère plutôt
01:59 qu'une retraite de misère ou qu'une fin de vie de misère parce que c'est ce que propose le gouvernement.
02:04 Il faut comprendre que le métier par exemple de ripper, lorsque vous êtes derrière les bennes
02:08 et que vous ne cessez de porter des charges lourdes, de respirer des choses, d'avoir des morceaux de verre que vous prenez dans les poubelles
02:15 qui arrivent sur vos mains, bon plein de choses comme ça qui peuvent arriver,
02:19 vous ne pouvez pas le faire jusqu'à 64 ans. Et c'est ça qu'ils sont en train de dire
02:23 ces éboueurs, ces agents d'incinérateurs. Vous le savez, personne ne fait grève dans ce pays pour le plaisir.
02:28 Ils sont en train de perdre des centaines d'euros par personne
02:33 et donc ils font grève parce qu'ils n'ont pas d'autre moyen de se faire écouter.
02:36 Et je voudrais quand même vous alerter sur un fait, dans quelle autre démocratie on n'écoute pas
02:42 3,5 millions de personnes qui manifestent et des millions de personnes qui manifestent depuis plusieurs semaines ?
02:48 Dans quelle autre démocratie on n'écoute pas les syndicats qui n'ont d'ailleurs jamais été reçus depuis le début de la mobilisation ?
02:54 Et dans quelle autre démocratie on piétine le Parlement tel que le fait aujourd'hui Emmanuel Macron et son gouvernement ?
03:01 - Le Parlement justement, Mathilde Panot c'est lui qui a désormais les cartes en main.
03:05 Vous êtes l'une des 14 parlementaires qui va participer à cette fameuse CMP, la Commission Mixte Paritaire.
03:10 Sept députés, sept sénateurs, on le rappelle pour nos auditeurs, qui vont donc être chargés d'élaborer la version finale de cette réforme.
03:16 Réunion à huit clots, vous demandiez la levée de ce huit clots, demande refusée par la présidente de l'Assemblée Nationale.
03:22 Vous persistez ce matin, vous allez les rendre publiques ces débats, Mathilde Panot ?
03:26 - Oui, je persiste et il faut comprendre la spécificité de cette Commission Mixte Paritaire.
03:32 Tout le monde doit comprendre, donc, 14 parlementaires dans une salle, il n'y a aucun journaliste,
03:36 un compte rendu qui est fait souvent quelques jours plus tard, même lorsque le vote est déjà passé,
03:41 et avec, dans le plus grand secret, des manœuvres, des magouilles qui peuvent se faire,
03:46 où on se met d'accord avec les LR, puisque dix parlementaires sur 14 sont favorables à la réforme.
03:51 Donc, moi, je ne suis pas d'accord lorsque vous avez un texte...
03:54 - Mais c'est quoi ces magouilles ? On sait sur les 14 parlementaires, il y en a 10 qui sont pour, 4 qui sont contre, dont vous.
04:00 Qu'est-ce qu'il y a à magouiller ?
04:02 - Ça n'est jamais arrivé qu'un texte arrive en Commission Mixte Paritaire,
04:07 un texte qui n'a pas été voté à l'Assemblée Nationale et qui a été voté de force avec un vote bloqué au Sénat.
04:13 Donc, du fait du choix du véhicule législatif et de l'obstruction de ce gouvernement,
04:19 on arrive avec une Commission Mixte Paritaire où les parlementaires peuvent changer ce qu'ils veulent.
04:23 Ce n'est pas l'Assemblée a voté ça d'un côté, le Sénat a voté ça de l'autre, et en quelque sorte on se met d'accord.
04:28 C'est dans le plus grand secret, c'est les réunions à Matignon que vous avez observées depuis plusieurs jours,
04:33 où finalement la Macronie et quelques LR vont se mettre d'accord pour imposer un texte aux Français
04:39 dont absolument personne ne veut, qui va leur voler deux ans de vie.
04:42 - Concrètement, qu'est-ce que vous allez faire ? Vous allez filmer cette réunion ? Sortir toutes les 10 minutes ?
04:46 - Non, pas la filmer, vous la verrez, mais nous sortirons régulièrement faire des comptes rendus.
04:50 Nous ferons un compte rendu écrit, notamment en utilisant nos réseaux sociaux.
04:54 Et donc, à chaque instant, nous allons expliquer aux électeurs et au peuple français,
04:59 parce que c'est quand même à eux qu'on doit rendre des comptes comme parlementaires,
05:01 ce qui se passe et ce qui se prépare dans cette commission mixte paritaire.
05:05 - Bon, à l'arrivée, vous souhaitez qu'il y ait un texte à l'issue de cette commission mixte paritaire ou pas ?
05:10 - Évidemment non.
05:12 - Et pourtant vous souhaitez qu'il y ait un vote, non, à l'Assemblée ?
05:15 - Non, on souhaite un retrait de cette réforme.
05:20 Quand vous avez 80% des gens qui sont opposés à cette réforme,
05:24 nous, il n'y a pas de compromis possible sur cette question.
05:27 Nous ne voulons pas qu'on force les gens à travailler jusqu'à 64 ans.
05:30 Donc, ce que nous proposons, c'est que le courage, ce n'est pas d'être faible avec les forts et fort avec les faibles,
05:38 le courage, c'est de jeter à la poubelle cette réforme des retraites.
05:42 - Mais si vous ne souhaitez pas de texte, pas de vote, c'est 49-3 direct.
05:46 Il n'y a pas 12 solutions pour le gouvernement qui veut faire passer cette réforme.
05:50 Et aujourd'hui, vous avez un français sur deux qui veut qu'on en finisse et que cette réforme passe.
05:54 - Ah non, c'est du tout les chiffres que j'ai.
05:57 - C'est un sondage qu'RTL publie ce matin, Toluna Harris pour RTL et AEF Info.
06:01 50% des français qui souhaitent que le gouvernement fasse passer cette réforme.
06:04 - Oui, et aujourd'hui, il y a aussi un sondage...
06:06 - Même s'ils sont contre cette réforme.
06:08 - Oui, enfin, il y a aussi un sondage qui paraît qui dit que 60% des français,
06:12 aujourd'hui même, 60% des français souhaitent que le mouvement continue, même si la loi est votée.
06:16 Je vais vous dire, ils ont utilisé tous les outils antidémocratiques que leur permet la 5ème République
06:21 pour passer en force ce texte.
06:23 Donc la question n'est pas "je ne souhaite pas un vote", je souhaite le 49.3.
06:27 - Antidémocratique, c'est prévu par la Constitution, tous ces articles, que ce soit 49.3.
06:29 - Oui, enfin, excusez-moi, il y a quand même un problème de démocratie avec le 49.3.
06:32 Et ce n'est pas juste la France insoumise, c'est y compris des constitutionnalistes
06:35 qui expliquent que passer un texte sans vote dans lequel le gouvernement met ce qu'il veut,
06:39 c'est quand même un problème de passage en force.
06:41 Et je le redis, le seul souverain dans notre pays, c'est le peuple.
06:44 Donc, si Macron est si sûr de lui, il peut faire un référendum,
06:47 sinon, il retire sa réforme des retraites.
06:50 Et dans quelle autre démocratie on n'écoute rien, ni personne,
06:53 qui trouve grâce aujourd'hui aux yeux d'Emmanuel Macron ?
06:55 - Vous soutenez le référendum d'initiative partagée que propose notamment
06:59 la députée socialiste Valérie Rabault ?
07:01 - Pour l'instant, on en discute.
07:03 Là, nous sommes d'abord dans l'étape de la CMP et d'une mobilisation
07:07 qui a lieu encore aujourd'hui, auxquelles j'appelle toutes et tous
07:10 qui peuvent s'y rendre à y aller.
07:12 Et puis, dans la journée de demain, pour voir ce qui va se passer.
07:15 Évidemment, si le gouvernement utilise le 49.3, c'est un aveu de faiblesse terrible.
07:19 S'il va au vote, alors, je redis à tous les parlementaires,
07:23 pourquoi ont-ils été élus ? Est-ce qu'ils ont été élus pour représenter le peuple ?
07:28 Ou pour sauvegarder l'égo et l'autorité d'Emmanuel Macron ?
07:31 Voilà la question qui va être posée à chaque parlementaire.
07:34 Et j'invite toutes celles et ceux qui le peuvent à solliciter leurs parlementaires
07:38 pour leur demander ce qu'ils vont voter.
07:40 Sur la motion, oui, qui sème le chaos récolte la censure.
07:43 Donc, dans tous les cas, 49.3 ou pas 49.3, nous déposerons une motion de censure.
07:47 Même si elle n'a aucune chance d'aboutir ? Ou très peu de chance ?
07:50 Écoutez, quand vous avez une motion de censure en cas de 49.3
07:54 qui pourrait avoir à la fois des députés du groupe Lyod, des députés LR
07:59 et des députés de l'ensemble de la NUPES, je pense que...
08:03 Il faudrait presque que la moitié des députés LR la vote pour qu'elle passe,
08:07 pour arriver aux 289 voix. Mais en tout cas, vous la déposerez, cette motion de censure.
08:11 C'est une possibilité. En tout cas, nous nous ferons à chaque étape ce que nous pouvons
08:15 pour nous opposer à ce texte. Et je le redis,
08:19 que le puissant ne fasse pas les malins sur cette question-là. Parce que rappelez-vous du CPE.
08:23 Le CPE avait été voté dans les deux chambres. Et pourtant, il n'a jamais été promulgué,
08:29 appliqué, parce que les mobilisations avaient continué.
08:34 Donc, je dis attention à l'arrogance sur cette question-là.
08:37 Et oui, j'espère que nous allons réussir à vaincre sur cette réforme des retraites.
08:41 Ce qui aidera par ailleurs d'autres peuples en Europe.
08:44 m'a dit.