Consultation d'Élisabeth Borne et acte II de la Nupes : le débat d'Eugénie Bastié et Olivier Dartigolles

Europe 1

ABONNEZ-VOUS pour plus de vidéos : http://www.dailymotion.com/Europe1fr Chaque jour, des invités opposent leur point de vue sur l'actualité politique. Ce mardi, Eugénie Bastié et Olivier Dartigolles. Retrouvez "Le club de la presse" sur : http://www.europe1.fr/emissions/le-club-de-la-presse LE DIRECT : http://www.europe1.fr/direct-video                                                                  Retrouvez-nous sur :                                 | Notre site : http://www.europe1.fr                                 | Facebook : https://www.facebook.com/Europe1                                 | Twitter : https://twitter.com/europe1                                 | Google + : https://plus.google.com/+Europe1/posts                                 | Pinterest : http://www.pinterest.com/europe1/

Transcript

00:00 Le Club de la presse européen, c'est par où la sortie de crise.

00:04 Les retraites ont provisoirement quitté les unes des journaux depuis quelques jours.

00:07 Mais c'est pour mieux revenir dès jeudi avec la 11e grande journée de mobilisation

00:12 syndicale.

00:13 Demain, mercredi, Elisabeth Borne reçoit l'intersyndical.

00:17 Les syndicats qui viennent exiger le retrait de la réforme à cause des 64 ans.

00:21 Le gouvernement prêt à parler de tout à l'exception des 64 ans.

00:24 Bref, on appelle ça des lignes rouges mutuellement exclusives.

00:27 Mais un désaccord radical, il paraît que c'est le début d'une négociation.

00:30 Splettons à penser du côté de Matignon.

00:33 Matignon qui va recevoir aujourd'hui différents présidents de partis, de groupes parlementaires.

00:36 Elisabeth Borne a déjà fait ça hier, elle le fera sans doute après-demain.

00:39 Bonjour Olivier Dardigolles, bienvenue sur Europe 1, chroniqueur politique.

00:44 Eugénie Bastie est avec nous aussi.

00:45 Bonjour Eugénie.

00:46 Bonjour.

00:47 Essayiste, journaliste au Figaro Vox.

00:48 Alors bon, consulter, consulter, il en restera toujours quelque chose.

00:51 C'est le sens de ces journées à répétition d'Elisabeth Borne qui ne fait que consulter.

00:55 Je lisais ce matin dans l'Opinion, elle a vu cinq fois Olivier Marlex en quelques mois,

00:59 à peu près autant de fois tous les responsables de tous les groupes politiques.

01:02 La stratégie du gouvernement tient en un seul mot, c'est tenir.

01:05 Tenir le temps, tenir la montre, en espérant que la mobilisation s'essouffle et en essayant

01:12 artificiellement d'occuper le temps médiatique par des consultations qui effectivement…

01:16 Vous croyez qu'il n'y a pas d'accord ?

01:17 Je ne vois pas ce que le gouvernement peut s'aider et peut offrir à l'intersyndical

01:22 aujourd'hui, à part un retrait évidemment, mais ce ne serait plus une négociation, du

01:26 coup ce serait un retrait.

01:28 Donc oui, moi je pense que c'est une stratégie qui consiste à gagner du temps en espérant

01:33 que la mobilisation s'essouffle ou en espérant que c'est quelque chose de la décision

01:37 du Conseil constitutionnel du 14 avril et en espérant que l'actualité… qu'on

01:40 passe à autre chose en essayant d'imposer une autre séquence.

01:43 C'est un mot qu'aime beaucoup le gouvernement.

01:44 Et d'ailleurs j'étais assez surprise, ça fonctionne assez puisque hier on a parlé

01:48 de, vous savez, de tanaisie et de fin de vie.

01:50 Toute la journée on n'a pas dit un seul mot sur la retraite, donc je pense que le

01:54 gouvernement a dû se dire « mais en fait on peut imposer un autre sujet dans le débat,

01:58 ça marche ». Et je crois que c'est ce qui va se passer.

02:01 Vous avez une vie politique aussi Olivier Dardigolle, comment vous interprétez ça

02:06 vous, ces consultations qui n'ont d'autre but que de gagner du temps finalement ?

02:10 Tenir, tenir à tout prix avec un compte à rebours, la date a été donnée par Eugénie,

02:16 le 14 avril, 10 jours donc.

02:18 C'est peu et c'est très long dans le climat actuel.

02:21 Mais censure partielle du Conseil constitutionnel, simplement sur les articles qui ne sont pas

02:28 d'ordre financier, ou censure plus large.

02:31 Et puis on le voit bien, cette séquence politique qui devra démarrer, avec très certainement

02:37 une exfiltration de Matignon, Elisabeth Borne sera allée plus loin qu'Edith Cresson,

02:42 bravo à elle.

02:43 Mais avec un problème toujours d'HRH pour la Macronie, on l'avait vu sur un récent

02:50 gouvernement, c'est-à-dire on attend un signal à droite, mais avec qui ?

02:55 J'ai envie de dire la pièce est écrite d'avance, mais avec toujours pas d'issue

03:02 politique concernant ce moment social.

03:05 Le pays ne veut pas des 64 ans.

03:07 Je ne sais pas ce qu'on peut en dire de plus à ce stade des opérations Eugénie Basté,

03:11 est-ce qu'on passe au deuxième sujet ?

03:13 Non mais le problème c'est que...

03:16 Je vous avoue ce matin, j'ai vraiment eu du mal, je me suis dit qu'est-ce qu'on va bien

03:19 pouvoir raconter de nouveau ?

03:20 Non mais c'est un blocage, puisque je ne vois pas qui pourrait remplacer Elisabeth

03:24 Borne, qui pourrait élargir autant à droite et à gauche, à moins que le gouvernement

03:28 fasse un véritable choix d'être véritablement à partie de droite, de gouverner véritablement

03:34 à droite, mais c'est la tenaille du "en même temps" qui se referme en réalité,

03:37 parce que si le gouvernement fait un pas vers sa droite, pour sortir de la crise, il faudrait

03:44 lâcher quelque chose à gauche, mais pour gouverner, il faudrait s'allier à la droite.

03:48 Et donc la tenaille du "en même temps" se referme.

03:50 Et la tenaille du "en même temps" se referme d'autant plus qu'on n'a pas pu y voir très

03:54 clair concernant les intentions politiques d'Emmanuel Macron en début de second quinquennat,

04:01 un second quinquennat, pour quoi faire ?

04:02 Est-ce que vous vous souvenez de son discours d'investiture ?

04:05 Et la vacuité de cette intervention.

04:08 Personne n'a pu se dire "voilà un horizon qui est dégagé, une vision pour les cinq

04:12 années à venir".

04:13 Donc c'est une crise politique majeure.

04:15 - Alors crise politique, il y en a une aussi actuellement du côté de la NUPES, les parlementaires

04:19 de la NUPES vont se réunir ce soir en séminaire, format thérapie de groupe, il va s'agir

04:23 de discuter de la vie, se marrent là, Olivier Dardigolle, il voit les copains, ça va pas

04:26 très fort, enfin les copains.

04:28 C'est très intéressant ce qui s'y passe, il y a des dissensions sur la tactique d'obstruction

04:33 adoptée par El-Effi à l'Assemblée Nationale, et puis il y a cette question qui commence

04:37 à se poser très fort, est-ce qu'il faut un acte II de la NUPES ?

04:39 Ça c'est la formule en vogue, Jean-Luc Mélenchon y est favorable, ben oui, rappelons que la

04:43 NUPES ça s'est construit en deux semaines à peine.

04:46 - Oui, avec le coup de tonnerre de l'élection en Ariège, qui a vu donc la candidate socialiste

04:51 l'emporter face à la candidate sortante de la France Insoumise.

04:55 C'est véritablement un coup de semence, parce que bien évidemment la NUPES est un accord

05:01 électoral.

05:02 - Est-ce que vous pensez que c'est un moment politique important ce qui s'est passé dimanche,

05:05 parce que Bénédicte Taurine, quand on regarde son CV, la candidate France Insoumise qui

05:08 a été battue, honnêtement elle était mauvaise, elle était très mauvaise.

05:12 - Oui, mais elle est députée sortante.

05:15 - Parce que si en réalité Jean-Luc Mélenchon battue, là effectivement je vous aurais dit

05:18 "ah c'est peut-être un tournant majeur".

05:20 - Non, je pense que pour ce que ça a provoqué dans le Landernot et au sein de la NUPES,

05:25 oui c'est un coup de semence.

05:26 Et puis bien évidemment tout le monde réfléchit à la séquence qui suit, dans le sens où

05:31 la NUPES qui a été un accord électoral conjoncturel, qui s'est en effet négocié

05:37 en très peu de jours.

05:38 Tout le monde voit bien aujourd'hui que ça n'est pas l'Alpha et l'Oméga, ça n'est

05:42 pas la Martingale pour dégager une perspective politique à gauche dans ce pays.

05:46 - Eugénie Bastier.

05:47 - Oui tout à fait, moi je crois que la NUPES a fait un choix terrible, c'est une stratégie

05:52 politique qui est peut-être inédite dans les cinq dernières années, qui est une stratégie

05:55 d'auto-diabolisation.

05:56 C'est-à-dire que là où le Rassemblement National essayait de se dédiaboliser, eux

05:59 ont donné, alors qu'ils avaient un système médiatique plutôt favorable, puisqu'effectivement

06:03 on sait qu'il y a une hémiflégie médiatique qui fait qu'on est plus tolérant envers

06:06 l'ultra-gauche qu'envers l'ultra-droite, ils ont réussi malgré cela à se diaboliser,

06:10 à se marginaliser du jeu politique par d'incessantes provocations, gesticulations et par une stratégie

06:15 délibérée.

06:16 Moi j'ai regardé les déclarations de Jean-Luc Mélenchon de ces cinq, six dernières années,

06:20 et même au-delà, en 2014, 2018, 2020, 2021, il a condamné les violences des casseurs

06:26 par exemple.

06:27 Il y avait des manifestations, le 1er mai, à chaque fois il y avait des violences des

06:29 casseurs, il les condamnait, il disait "ce n'est pas nous", il nuise au combat.

06:33 Là il a choisi délibérément de ne pas condamner la violence des casseurs et d'être

06:37 dans une stratégie de radicalisation et même de justification de la violence.

06:40 Il le paye aujourd'hui parce qu'il l'effraie, et désormais il y a un front républicain

06:45 qui est en train de se constituer contre la nupesse, et c'est la responsabilité de

06:48 cette stratégie complètement folle.

06:49 - Alors Gérald Darmanin disait dans son interview au journal du dimanche que les gens qui avaient

06:54 voté pour Jean-Luc Mélenchon et pour la nupesse après aux législatives, avaient

06:57 pensé voter pour la gauche plurielle de Jospin ou la gauche unie de Mitterrand, et finalement

07:01 ils se retrouvent avec l'extrême gauche d'une certaine manière.

07:04 Est-ce que vous croyez, bon évidemment c'est Gérald Darmanin, c'est le ministre de l'Intérieur,

07:07 est-ce que vous pensez que ça fait partie de l'équation nupesse aujourd'hui ?

07:10 - Il ne faut pas oublier que Jean-Luc Mélenchon a théorisé l'idée, mais véritablement,

07:16 que la conflictualité...

07:17 - Oui, le bruit et la fureur.

07:19 - Oui, que la conflictualité était indispensable à tout moment de la vie politique pour véritablement

07:28 mettre le système en ébullition.

07:30 - Et donc il s'est trompé, vous pensez ?

07:31 - Il a fait en tout cas ce choix, et c'est vrai que par rapport à d'autres années où

07:35 moi j'ai connu Jean-Luc Mélenchon sur un autre logiciel politique, il a fait ce choix,

07:42 c'est un choix assumé, mais qui a mené aujourd'hui les Insoumis dans une forme d'impasse.

07:48 Parce que sur un second tour, on voit que des électeurs de gauche, qu'il y a quelques

07:52 années encore, ont pu se dire "bien sûr, on se rassemble tous".

07:56 Là, il y a un goût, j'ai envie de dire, un goût acide, où des électeurs de gauche

08:02 peuvent se dire "ah mais qu'est-ce que ça va donner, est-ce qu'on peut véritablement

08:06 y aller ?" au regard de certaines déclarations de dirigeants Insoumis.

08:10 Mais attention, parce que c'est de la complexité, mais il faut la donner, il y a un débat au

08:14 sein de la France Insoumise aujourd'hui sur la ligne politique qui est un vrai débat.

08:18 Mais Jean-Luc Mélenchon a lu la philosophe Chantal Mouffe, qui est une philosophe du

08:23 populisme de gauche, qui dit qu'il faut remettre du conflit dans la politique, il

08:27 faut remettre ce qu'on appelle de l'agon, de l'agonistique.

08:29 La politique c'est du conflit, on a eu Pepsi-Cola pendant des années, la gauche et la droite

08:32 c'était la même chose, il faut remettre du conflit.

08:34 Sauf qu'il confond à mon avis le contenu et la forme, c'est-à-dire on peut être radical

08:38 sur le fond, peut-être proposer une vraie gauche, c'est-à-dire une gauche qui ne s'aligne

08:42 pas sur les propositions de la droite en matière de façon sociale, mais lui a confondu le

08:47 fond et la forme, il pensait que la provocation, la gesticulation, l'utilisation de la violence

08:53 comme moyen d'agir politique faisait partie de ce populisme de gauche et je crois que

08:57 c'est une grande, grande erreur.

08:58 Il faut distinguer la radicalité sur le fond de la radicalité sur la forme.

09:02 - La NUPES qui est un peu l'espèce du MP de gauche d'une certaine manière, on réunit

09:05 tout le monde dans une maison commune, là la mitose est en train de s'opérer, la division

09:09 cellulaire, quand on entend que Fabien Roussel discute avec Bernard Cazeneuve.

09:15 - Non, il n'a pas.

09:16 - Attendez, moi je lis le journal, c'est le Parisien qui dit ça ce matin.

09:19 - Véritable.

09:20 - Faut confirmer ou pas Olivier Tartigas ?

09:22 - J'arrive à suivre encore tout ça assez précisément, comme vous le faites cher Dimitri,

09:27 c'est donc, d'ailleurs il faut lire Cazeneuve sur Montréal dans le JDD, c'était très

09:33 intéressant.

09:34 Ce que dit Fabien Roussel, c'est que tout ce beau monde aille à Malagard, c'est très

09:45 beau et il se reposeront le cerveau et les esprits.

09:47 Mais ce que dit Fabien Roussel, c'est qu'il faut discuter avec tout le monde à gauche.

09:52 Alors bien évidemment, quand un responsable politique dit qu'il faut discuter avec tout

09:55 le monde, il donne le sentiment de faire table rase des oppositions passées avec une gauche

10:03 plurielle qui a donné du souci et qui s'est conclu aussi après Hollande dans la dernière

10:10 phase par un échec.

10:11 Mais le fait qu'aujourd'hui un dirigeant de gauche comme Fabien Roussel dise "je veux

10:15 parler à tout le monde", c'est vécu comme quelque chose d'insupportable pour certains

10:20 à gauche.

10:21 Et ce climat, il ne peut pas dégager une perspective si on n'en change pas.

10:23 - Intéressant, j'aurais tellement aimé parler des maires avec vous deux.

10:28 - Oui mais c'était le plus beau sujet.

10:30 - Parce qu'il est conseiller municipal Olivier Tartigas.

10:32 - Non parce qu'il y a un copain qui a démissionné, il n'en peut plus.

10:36 Il fait partie des statistiques.

10:37 - C'est un vrai sujet, c'est de vrai qu'on ne l'a pas parlé.

10:40 - Il dit aussi "les gens ne se supportent plus".

10:43 - Allez on vous réinvite et on en parle spécifiquement parce que ce sujet des maires me passionne

10:46 et je pense que ça intéresse beaucoup de gens.

10:48 Cette grande démission des maires, c'est un véritable sujet.

10:51 Merci à tous les deux, Eugénie Bastier du Figaro, Olivier Tartigas, à très bientôt.

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