Le bilan de la visite d'Emmanuel Macron en Chine et à Taïwan, avec Caroline Galacteros

Sud Radio

Avec Caroline Galacteros, géopolitologue, spécialiste affaires diplomatiques et stratégiques, Présidente Geopragma et docteur en Sciences politiques  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FAIT_DU_JOUR-04-10-2023##

Transcript

00:00 -Sud Radio Bercov dans tous ses états, le fait du jour.

00:05 -Nuit de Chine, nuit d'Alène, nuit d'amour, nuit d'ivresse, de tendresse...

00:15 -Ah, ivresse, tendresse... Vous savez, Emmanuel Macron, flanqué du Ursula von der Leyen,

00:24 se sont envolés il y a quelques jours vers cette Chine que tout le monde aujourd'hui se dit s'est éveillée.

00:31 Vous vous rappelez de quand la Chine s'éveillera ? Eh bien, elle s'est réveillée, le monde tremble.

00:36 Alors Ursula von der Leyen s'en est retournée, Emmanuel Macron aussi,

00:41 mais Emmanuel Macron a donné des interviews notamment aux Echos,

00:44 et attention, qu'est-ce qu'il dit Emmanuel Macron ?

00:47 Eh bien il dit "Attention, nous ne rentrerons pas dans une logique de bloc à bloc".

00:53 Au nom de l'Europe.

00:54 "La pire des choses serait de penser que nous, Européens, devrions être suivistes".

00:59 Sur la question de Taïwan, et sur le reste, sur le reste, bah écoutez, on ne sait pas.

01:04 "L'autonomie stratégique", dit encore Emmanuel Macron, "doit être le combat de l'Europe".

01:09 "Il faut s'élever contre l'extraterritorialité de dollars".

01:12 "Il ne faut plus suivre simplement les Etats-Unis".

01:15 Oui, il n'est pas question de s'adapter au rythme américain, à la surréaction chinoise.

01:21 Pourquoi devrions-nous aller au rythme choisi par les autres ?

01:24 Oui, pourquoi ? Caroline Galactéros, bonjour.

01:27 - Bonjour, bonjour.

01:29 - Et d'abord, bon anniversaire.

01:31 - C'est gentil, c'est adorable.

01:33 - Alors Caroline Galactéros, dites-moi, c'est intéressant,

01:37 parce que, et ça virage à 90, à 180 degrés, de quoi s'agit-il ?

01:41 Voici qu'Emmanuel Macron, notre président de la République, retourne de Chine.

01:46 Alors peut-être, peut-être, je pourrais vous faire écouter ces 5 secondes.

01:49 Vous savez qu'en France, il est difficile, il circule sans 500 camions de CRS, des voitures, etc.

01:56 Et on entend Macron démission jusqu'à l'Olympia Music Hall.

02:01 Mais en Chine, ça ne s'est pas du tout passé comme ça.

02:03 Ça s'est très bien passé. Il a été très bien reçu. Écoutez.

02:07 Voilà, ils étaient très contents, les Chinois.

02:15 Mais lui, alors, il dit "attendez, attention, on ne veut pas être suiviste, l'Europe ne doit pas être suiviste".

02:21 Alors c'est très bien dans les déclarations, très bien.

02:24 Mais alors, s'est-il converti à une neutralité de grande puissance face à la Chine et aux USA ?

02:30 Qu'en pensez-vous ?

02:31 - Alors, d'abord, sur les 5 secondes que vous venez de passer,

02:36 je pense que le pouvoir chinois est suffisamment subtil, habile et en contrôle

02:43 pour comprendre les nécessités narcissiques de notre président.

02:46 Et que donc, l'accueil comme ça, populaire, joyeux, etc.,

02:53 ce sont des choses qui peuvent s'organiser, même s'il y a peut-être un peu de spontanéité.

02:58 Ensuite, quant aux déclarations présidentielles,

03:02 écoutez, on peut penser que notre président a été touché par la grâce.

03:07 - Oui, oui. - En mer, en feu.

03:09 - Joie, joie, pleure de joie.

03:11 - Non, mais nous sommes en 2023.

03:14 Nous sommes effectivement dans une situation de vassalisation à peu près totale,

03:20 européenne, française, vis-à-vis des Etats-Unis, à propos de la guerre d'Ukraine.

03:26 On commence à comprendre d'abord qu'elle est plus ou moins perdue militairement,

03:30 qu'on n'y peut pas grand-chose.

03:32 On a peur de se faire entraîner dans l'aventurisme américain,

03:36 avec l'OTAN, maintenant, contre la Chine,

03:39 avec les provocations que l'on connaît vis-à-vis de Taïwan,

03:42 et vous avez vu la réaction chinoise des manœuvres d'encerclement et d'isolement de la péninsule.

03:48 Donc on peut se dire que c'est fabuleux.

03:50 Enfin, il a compris qu'il faut se désaligner, la France, l'Europe, l'autonomie stratégique européenne.

03:56 Le problème, c'est qu'on peut aussi, et je crains que ce ne soit le cas,

04:02 interpréter tout cela comme une nouvelle démonstration de pensée magique.

04:09 C'est-à-dire que c'est bien gentil de dire ça,

04:12 mais notre président est aussi celui qui a expliqué qu'il ne fallait pas humilier la Russie de Poutine,

04:17 qui a été le premier à le recevoir lors de son premier mandat,

04:21 qui nous a parlé d'armée européenne, de souveraineté européenne,

04:25 qui nous a expliqué que l'état profond était une plaie à vif dans l'administration française et qu'il fallait s'en défaire.

04:35 Et au plan des faits, au plan des actions, pour corriger tout cela,

04:41 pour corriger tous ces magnifiques disparitions, tous ces mals français internationales,

04:46 eh bien il n'y a rien eu.

04:49 Sur l'Ukraine, on est quand même très en avant de la main dans le suivisme.

04:56 On a fait tout ce qu'on nous a demandé,

04:58 et on le fait même avec la conscience d'être du bon côté du manche,

05:02 comme d'habitude en termes moraux, ce qui est vraiment plus que discutable.

05:06 - Plus les millions de dollars sonnants et trébuchants, d'en plus.

05:10 - Non mais voilà, si vous voulez, c'est formidable qu'en Chine il ait peut-être pris une piqûre de rappel à la réalité.

05:17 C'est-à-dire qu'il a peut-être pris peur, juste.

05:19 Il s'est peut-être dit "mon Dieu, mais c'est pas possible".

05:21 Effectivement, l'intérêt, et moi j'en parle depuis dix ans, si vous voulez,

05:25 l'intérêt européen, c'est d'exister en dehors de cette logique de bloc.

05:31 - Oui mais alors justement... - Sauf que tout s'est fait pour nous y ramener.

05:33 - Exact, mais alors, carme, venez, exactement.

05:35 Alors justement, il faudrait savoir si ce sont des mots et du vent,

05:38 parce qu'on rappelle, effectivement, d'abord, y a-t-il une Europe ?

05:42 Y a-t-il, et dans quelle Europe vivons-nous ?

05:45 Deuxièmement, je rappelle, vous le savez, je rappelle aux auditeurs,

05:48 que le 10 janvier 2023, c'est-à-dire il y a quelques mois,

05:51 l'Union Européenne et l'OTAN ont signé une déclaration de coopération

05:55 franchement accélérée par la guerre en Ukraine et le rôle de l'Alliance.

05:58 - Très bien sûr. - On voit très bien, voilà.

06:00 - Très bien sûr. - Oui.

06:02 - Mais oui, non, mais on est dans une schizophrénie stratégique, voilà.

06:06 Et moi je pense que l'Europe, et tout à fait d'abord,

06:09 l'Europe, qu'est-ce que ça veut dire en termes stratégiques d'indépendance ?

06:13 Ça ne veut rien dire. La souveraineté européenne, elle n'existe pas.

06:17 Alors on peut... - Pourquoi elle n'existe pas ?

06:19 Pourquoi ça ne veut rien dire, Caroline ?

06:21 - Parce qu'il n'y a pas de peuple européen,

06:23 et parce que le projet européen tel qu'il est emmené

06:27 et mis en œuvre est un projet européiste, c'est-à-dire de fédéralisme,

06:32 de fédéralisme européen, et donc de fusion, si vous voulez,

06:37 qui est impossible par essence, et qui est contre-productive

06:41 dans les faits entre tous les États européens.

06:44 Donc en fait le truc c'est, on va tous se dissoudre,

06:47 on accepte de disparaître, mais ensemble on sera plus puissant.

06:50 Ce n'est pas vrai, et on le voit très bien dans toutes les questions,

06:53 j'allais dire, de guerre, de paix, de défense, des choses graves,

06:57 je ne parle même pas d'économie.

06:59 Il a aussi parlé de l'extraterritorialité, mais c'est merveilleux.

07:02 - Oui, il a parlé de l'extraterritorialité du dollar, oui.

07:04 Car on pense à Alstom et compagnie, hein.

07:07 - Oui, non mais je veux dire, si vous voulez, c'est formidable,

07:10 parce qu'au plan des discours, oui, on a l'impression d'une lucidité,

07:16 d'une confiance de la gravité des enjeux,

07:19 et d'une volonté de faire autre chose,

07:23 mais dans les faits, il ne se passe rien.

07:27 Dans les faits, la France est en train de doubler sa production échantillonnaire,

07:32 vous me direz, de munitions pour aider l'Ukraine,

07:35 la France songe à livrer des avions, des chars,

07:38 enfin tout ce qui lui reste, ou à peu près, pour aider le pays,

07:42 alors que l'on sait effectivement que, bon, c'est un peu plié,

07:46 il y aura peut-être une, si vous voulez, sur le fond, et dans le temps, c'est plié.

07:50 Donc il serait très important si vraiment notre président a fait cette prise de conscience.

07:57 Après tout, on peut lui donner le bénéfice du doute.

08:00 Mais la première chose à faire, c'est de cesser le soutien militaire,

08:04 c'est de commencer à s'usurer, et à prendre l'initiative de proposer autre chose,

08:11 et de parler de paix. Personne ne parle de paix.

08:14 C'est toute la sécurité européenne qui est à refaire,

08:18 mais c'est très urgent.

08:20 - Oui, on ne peut plus attendre, il est minuit, Dr Schweitzer.

08:24 Mais dites-moi, Caroline Galactéros, juste alors,

08:28 en plus, en plus, Taiwan,

08:31 je ne sais pas, est-ce que l'Europe a vraiment un rôle à jouer ?

08:35 Taiwan, ça se passe entre l'Amérique, la Chine,

08:39 la Russie, qu'on a poussée dans les bras de la Chine,

08:41 comme on sait déjà, et vous l'avez dit, et d'autres l'ont dit,

08:44 mais, ce qu'on ne voit pas très bien,

08:47 il dit "ah oui, Taiwan, il ne faut pas qu'on suive les blocs".

08:50 Mais quels blocs ? Et qui on est ? Et qui on représente, surtout ?

08:54 - On ne représente rien, on est en train de devenir des proxys autaniens,

08:58 qu'on va aligner de manière autoritaire,

09:03 face à la Chine, parce que maintenant,

09:05 les Américains qui ont bien compris que c'était un peu raté,

09:09 une fois encore, en Europe, avec la Russie,

09:12 vont voir les lignes futures qu'ils sont en train de construire.

09:17 Comme ils ont construit la Russie comme une ligne,

09:19 si vous regardez les provocations politiques

09:22 qui ont été faites vis-à-vis de Taiwan,

09:24 que ce soit la visite de Nancy Pelosi,

09:26 que ce soit la visite récente, après un échec électoral

09:29 et la reprise des provinces,

09:32 en fait, d'une majorité des provinces de Taiwan,

09:34 par le Kuomintang, qui est plutôt pro-chinois,

09:37 sur le coup, on a la présidente de Taiwan

09:41 qui vient voir le président de la Chambre américaine,

09:44 ça n'arrête pas.

09:46 Et après, on dit "ah mais la Chine est hostile,

09:48 la Chine fait des manoeuvres, la Chine est provocatrice",

09:51 mais nous, nous sommes à la manoeuvre des provocations.

09:53 Pourquoi ? Parce que la vision américaine du monde

09:55 est une vision, en tout cas celle des démocrates néoconservateurs

09:58 qui tiennent le pouvoir très sérieusement,

10:01 et même d'ailleurs dans certains rangs républicains,

10:04 parce que le néoconservatisme,

10:06 qui est d'origine démocrate,

10:08 mais il est aujourd'hui extrêmement répandu,

10:10 tous ces gens-là ont besoin,

10:13 pour continuer à dominer, à vivre,

10:16 de fomenter, de s'ouvrir, d'appuyer

10:22 sur ce qui est le moteur à la fois de l'hégémonie,

10:25 de la justification morale et de l'économie américaine,

10:29 qui est la guerre. Il faut de la guerre.

10:31 S'il n'y a pas de guerre, on n'a plus besoin de l'Amérique.

10:34 Voilà.

10:35 - Oui, enfin c'est triste parce qu'il y a vraiment

10:37 de très beaux côtés américains, et on le sait.

10:39 Il y a une Amérique qu'on aime.

10:41 Il y a une Amérique qu'on aime.

10:43 Et il y a cette Amérique-là.

10:45 - Mais je pense que ce que je viens de vous décrire

10:47 n'est pas forcément, et pas du tout même,

10:50 la manière dont une grande partie des Américains

10:53 voient le monde.

10:55 Simplement, on ne leur propose que ça.

10:57 On leur explique sans arrêt qu'ils sont en danger,

11:00 et qu'ils sont les plus extraordinaires,

11:02 les meilleurs du monde.

11:03 Comment vous voulez vous situer par rapport

11:05 au reste de la planète et des nouveaux équilibres de force ?

11:09 C'est une guerre perdue, mais qui dure longtemps.

11:13 - Mais qui dure très longtemps, surtout que ça entretient

11:15 un certain nombre de complexes, comme disait Eisenhower,

11:18 de complexes militaro-industriels.

11:20 - C'était pour.

11:22 - Sans parler des complexes militaro-intellectuels

11:24 dont Pierre connaissa.

11:26 - Absolument.

11:27 - Juste une dernière question, Caroline Galactéros.

11:30 Je rappelle que vous disiez "géopragma", c'est bien.

11:33 Parce que vous êtes géopolitologue et vous êtes pragmatique.

11:36 Ce qui font deux qualités qui s'ajoutent.

11:38 Juste une chose, par rapport à ce qui se passe

11:41 en revenant sur l'Europe.

11:43 Alors aujourd'hui, on voit très bien, effectivement,

11:45 l'Europe OTAN.

11:47 D'ailleurs, vous avez vu que Zelensky a dit que si l'Ukraine

11:50 ne rentre pas dans l'OTAN, tout est foutu.

11:53 Enfin, on sent des discours de plus en plus...

11:56 - Apocalyptiques.

11:59 - Voilà, apocalyptiques.

12:01 Au fond, ce que vous dites, et ce qu'on voit par rapport à ça...

12:05 Macron parle de l'Europe, mais cette Europe-là

12:08 est à construire. Cette Europe de la défense,

12:10 cette Europe politique commune, elle est à construire.

12:13 - Elle n'existe pas.

12:15 - Non, elle n'existe pas, puisque ne serait-ce que dans les traités européens,

12:18 la défense de l'Europe est de facto conçue

12:21 comme le pilier européen de l'Alliance Atlantique.

12:24 Donc, il faudrait déjà arrêter de raconter n'importe quoi.

12:27 Nous remettons nos pays européens

12:32 à l'Alliance Atlantique, dans laquelle, bien sûr,

12:35 un certain nombre d'entre nous sont membres.

12:39 Nous remettons la responsabilité de notre défense.

12:43 Donc, créer une autonomie stratégique européenne,

12:47 ça me semble très compliqué. Ce que nous pourrions créer,

12:50 c'est non pas les États-Unis d'Europe, tout l'inverse.

12:53 Une Europe des nations, avec des nations qui s'assument

12:56 et qui coopèrent sur un certain nombre de sujets,

12:59 qui sont des sujets de puissance, d'influence et d'autonomie.

13:03 Mais quand on voit, par exemple, en matière d'intelligence artificielle,

13:06 en matière numérique, comme on est en retard,

13:09 comme on a renoncé pourquoi être autonome dans ces domaines

13:12 au plan européen ? Parce qu'on a considéré que l'Amérique s'en chargeait

13:16 et que c'était très bien puisque l'Amérique et nous,

13:18 c'est soi-disant la même chose.

13:19 On voit bien que les intérêts américains ne sont pas les intérêts européens.

13:23 - Non mais c'est très intéressant parce que l'Amérique se chargeait

13:26 de l'IA et de la technologie, et la Chine se chargeait

13:31 du paracétamol et du Doliprane.

13:33 - C'est ça. - Voilà, on a délégué.

13:36 Merci Caroline Galactéros, merci.

13:39 Et puis écoutez, que ça ne vous empêche surtout pas de faire la fête

13:42 et bon anniversaire encore. - Non !

13:44 C'est très gentil. Merci, bonne journée. Au revoir.

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