1er tour des législatives ; Présidence de Joe Biden ; Politesse et politique

Sud Radio

Avec Stéphane Bureau, journaliste ; Frédéric Rouvillois, essayiste, historien du droit, auteur de "Politesse et politique" publié aux éditions du Cerf.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2024-07-01##

Transcript

00:00:00Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org

00:00:30Les LGBT, les LGBX, les YZ, tout ça là, tout ce qui change de truc là, qui veut changer de la nature, on ne veut pas de votre soutien pour la Palestine, on n'en veut pas.

00:00:44On refait d'entempérer, qui n'en fait pas ?

00:00:49Mais ça c'est aussi la guerre civile derrière.

00:00:51Nous sommes en guerre.

00:00:52Guerre, guerre, guerre. Je salue le président Macron qui vient de partir pour les Etats-Unis, entre les deux tours, parce qu'il faut consulter aussi ses alliés, il n'y a pas que l'Ukraine dans la vie, il y a aussi les élections françaises.

00:01:07Nous y sommes. Premier tour, hier, les résultats, grand déchirement chez les uns, grande joie chez les autres, etc.

00:01:18Les trois blocs encore, trois blocs ou deux blocs et demi ?

00:01:21Les politiciens, les experts se perdent en conjecture.

00:01:27On va essayer de décrypter tout ça avec vous.

00:01:31Et puis évidemment, on va aussi parler de ce formidable face-à-face Trump-Biden, magnifique.

00:01:37Donald Trump et Joe Robinette-Biden.

00:01:40Et on a vu que le Robinette fuyait, fuyait de plus en plus.

00:01:43Alors, que feront les démocrates ?

00:01:45Eh bien, écoutez, on va voir, mais on va en parler effectivement avec le journaliste canadien Stéphane Bureau.

00:01:51Beaucoup de choses à dire.

00:01:53Et en deuxième partie, après les perles, etc., les huées et les bravos,

00:01:59nous aurons Frédéric Rouvillois qui va parler d'un thème, écoutez, un peu douceur dans ce monde de brut.

00:02:05Il va parler des rapports entre politesse et politique.

00:02:09Comment ? Aujourd'hui, vous avez écouté à la télévision, un peu de politesse et politique, les émeutes, les violences.

00:02:15Mais oui, et oui, ça a existé, ça existe encore, politesse et politique.

00:02:19Et on en parle avec Frédéric Rouvillois.

00:02:22Eh bien maintenant, attachez vos ceintures, préparez-vous, on est parti !

00:02:52Et c'est parti. C'est parti pour quoi ? Eh bien le second tour.

00:02:56On est lundi, dimanche, on vous appelle à re-voter.

00:03:00Effectivement, les triangulaires, les heureux qui ont déjà été élus au premier tour,

00:03:06ils ne sont pas très nombreux, les autres, eh bien ça va être effectivement la grande bataille

00:03:12des, allez, ne disons pas magouilles, ne disons pas manœuvres,

00:03:16disons simplement négociations, marchandages.

00:03:20Voilà, évidemment pour le bien de la République, évidemment pour le bien du peuple,

00:03:24évidemment pour le bien de la France, voyons, voyons, on n'est là que pour ça.

00:03:27Et voilà, comment on va se désister ? Pour qui ? Pourquoi ?

00:03:31Déjà, les politiques l'ont dit, attention, on va se désister, les uns, pas question.

00:03:38Le grand danger, c'est l'extrême gauche, dit François-Xavier Benhamy,

00:03:41l'autre, eh bien c'est tout à fait le contraire, le grand danger, disent Gabriel Attal et tous les autres,

00:03:46c'est le rassemblement national, voilà.

00:03:48Chacun choisit ses ennemis principaux, mais qu'est-ce qui s'est passé

00:03:53et qu'est-ce qui risque de se passer et qu'est-ce qui est l'essentiel ?

00:03:56Vous savez, ici, on a question à tout, eh bien on va essayer de répondre et de décrypter.

00:04:07Mais écoutez Charles Trainet, il décrit la France telle qu'elle est,

00:04:10telle qu'elle est, non pas telle qu'on voudrait qu'elle soit, telle qu'elle est,

00:04:13telle qu'on voudrait qu'elle soit, telle qu'on voudrait qu'elle soit,

00:04:16et qu'est-ce qu'on entend ?

00:04:18Eh bien oui, c'est ce qu'on a entendu hier à Lyon, à Paris, un peu partout,

00:04:22le soir à l'annonce des résultats, eh bien on va en parler, ça a bien bien pétaradé,

00:04:28vous allez me dire comme d'habitude, oui mais enfin, ça prend quand même un certain rythme

00:04:35et une certaine sonorité et je dois dire que c'est de plus en plus important.

00:04:40Qu'est-ce qui s'est passé ?

00:04:42Alors d'abord quand même, on l'a beaucoup dit, 70% presque des Français qui m'ont revoté,

00:04:48qui m'ont voté, on avait tellement dit c'est fini, ils sont l'automautomisé,

00:04:52ils s'en fichent, ça n'a plus aucune importance, et puis c'est les vacances,

00:04:56bientôt les gens sont désintéressés, 70% d'inscrits qui sont allés aux urnes,

00:05:02eh bien c'est quand même pas mal, ça veut pas dire que, eh oui,

00:05:06les Français ne se détournent pas, ne se dégoûtent pas, ne sont pas dégoûtés de la politique,

00:05:11c'est quand même pas mal parce que, attention hein, attention, ce que l'on a fait voir, pas mal.

00:05:16Alors résultat, eh bien on a vu, le ARN 33,14, le nouveau Front populaire 27,49,

00:05:26Ensemble 20,74, les LRUDF-DVD 10, voilà, puis les autres 1,5 etc.

00:05:34Sauf que si on regarde un tout petit peu les chiffres, un tout petit peu,

00:05:37on se penche un peu là-dessus, qu'est-ce qu'on voit ?

00:05:40Primo, que le Rassemblement national fait en 2024 12 millions d'électeurs,

00:05:46ça veut dire 3 fois plus qu'en 2022, 3 fois plus qu'en 2022.

00:05:52En pourcentage, ils étaient 18,7% en 2022, 34% en 2024.

00:05:59Alors qu'est-ce qu'il s'est passé ? Pourquoi ? Pourquoi ce parti que Sèvres-Versailles traite de fasciste,

00:06:06de les heures les plus sombres de notre histoire, on rappelle Vichy, d'ailleurs Mediapart,

00:06:11ce sera le premier gouvernement, Mediapart, un journal en principe sérieux,

00:06:16a dit, vous savez, si le Rassemblement national a la majorité absolue,

00:06:21ce sera le premier gouvernement depuis Vichy et le maréchal Pétain.

00:06:26Et voilà, on revient à la réduction ad hitlerum, qui marchait très bien,

00:06:31apparemment ça marche un peu moins bien.

00:06:33Le nouveau Front populaire, eh bien il a fait aussi un beau score,

00:06:37il a fait pratiquement 28%, ce qui est un très beau score,

00:06:41ça veut dire qu'il a effectivement une véritable assise.

00:06:45Et alors c'est intéressant, parce que quand vous regardez la carte de France,

00:06:49sur les départements, etc., la France rurale, la France périphérique,

00:06:53l'ERN est en tête partout.

00:06:55Et où le Front populaire est en tête ?

00:07:00Eh bien à Paris, comme par hasard, le Front populaire, en Ile-de-France,

00:07:04et puis dans les grandes villes, alors il y a, voilà,

00:07:07il y a les macronistes d'un côté, le nouveau Front populaire de l'autre,

00:07:11et un peu de LR qui garde des choses.

00:07:14Alors qu'est-ce qu'on a vu ? On va essayer d'analyser ça.

00:07:18D'abord, il faut quand même rappeler que place la République à Paris,

00:07:22c'est très intéressant, alors il y a des milliers de gens qui sont venus

00:07:26protester contre, effectivement, les Français qui ont voté l'Assemblée nationale,

00:07:32et ça donnait ça. Écoutez.

00:07:42Voilà, c'était donc, on a écouté, voilà,

00:07:46la Palestine, Israël, Palestine, Israël, Palestine, attendez,

00:07:50mais je ne comprends pas, on n'est pas à Gaza, là,

00:07:52on n'est pas en Israël,

00:07:54on n'est pas en Jordanie,

00:07:56c'était le premier tour des élections françaises,

00:08:01alors pourquoi Israël, Palestine ?

00:08:04Je ne sais pas, je ne sais pas,

00:08:06peut-être qu'il y a des gens, comme ils faisaient un peu d'ouïe,

00:08:09ils se sont dit, bon, on est peut-être du côté des rives du Jordan, hein,

00:08:12from the river to the sea,

00:08:14allez, on est du côté de la Méditerranée,

00:08:16il fait un peu chaud, bien on va s'exciter,

00:08:19c'est-à-dire que voilà,

00:08:21l'importation a bien marché,

00:08:23donc Gaza est à Paris,

00:08:25et on en discute,

00:08:27et surtout, on célèbre.

00:08:29Et puis alors, là, c'est plus attendu,

00:08:31et c'était pas mal non plus, écoutez.

00:08:45Alors, nos passaran, nos passaran,

00:08:47c'est quoi nos passaran ?

00:08:49C'était le cri de Dolores Ibaruri,

00:08:52l'une des très grandes figures de la résistance espagnole,

00:08:55des républiques espagnoles,

00:08:57lors de la guerre terrible de 1936 en Espagne,

00:09:01pour s'opposer aux troupes, eux fascistes vraiment,

00:09:04du général Franco et de ses alliés,

00:09:06Hitler et Mussolini.

00:09:08Et c'était le grand cri de ralliement

00:09:10des républicains espagnols,

00:09:12nos passaran.

00:09:13Et voilà que aujourd'hui,

00:09:15nous sommes en 2024,

00:09:17où nous ne voyons pas de général Franco,

00:09:19nous ne voyons pas de Hitler,

00:09:21nous ne voyons pas de Mussolini,

00:09:23mais ça ne fait rien, on rejoue.

00:09:25Vous savez, c'est Karl Marx, le grand Karl Marx,

00:09:27qui disait que l'histoire se joue d'abord en tragédie,

00:09:29et puis ça se renouvelle en farce.

00:09:31Et là, c'était magnifique.

00:09:33Vous aviez tous les gens moulés avant,

00:09:35tous les gens moulés avant,

00:09:37qui faisaient de la résistance.

00:09:39Oui, vraiment, à moindre frais.

00:09:41Mais enfin, voilà, c'était ça.

00:09:43Sur les plateaux, et puis sur les plateaux aussi,

00:09:45sur les plateaux de télévision, comme vous le savez,

00:09:47ou de chaînes en continu, ou ailleurs,

00:09:49et bien évidemment, on discutait bon train,

00:09:53chacun se vantant de sa victoire,

00:09:55et les autres en disant

00:09:57« Oui, mais vous, vous n'êtes pas comme les autres. »

00:09:59Et oui, vous n'êtes pas comme les autres.

00:10:01Écoutez, par exemple, Raquel Garrido.

00:10:05« J'aime pas la France et j'aime le Hamas. »

00:10:07Je pense que vous n'avez pas à mourir.

00:10:09Oui ou non ! Parce que maintenant, ça suffit les conneries

00:10:11que vous dites. Vous êtes en train de mentir

00:10:13à la France entière.

00:10:15Non, bien sûr que je termine, parce que c'est honteux.

00:10:17Vous n'avez pas fait 50% ce soir,

00:10:19Mme Lavallette.

00:10:21Vous allez arrêter de raconter des conneries.

00:10:23Vous allez arrêter de mentir. C'est pas Trump, ici.

00:10:25C'est pas les Etats-Unis, c'est la France.

00:10:27Merci.

00:10:29C'est pas Trump, c'est vrai.

00:10:31Honnêtement, c'était d'un autre niveau, Trump.

00:10:35Mais bon, c'était Raquel Garrido

00:10:37qui se présente et qui emballe l'otage,

00:10:39mais qui peut gagner,

00:10:41et je le lui souhaite, bien sûr, face à

00:10:43la députée LR, Laure Lavallette.

00:10:45C'était sur BFM, hier.

00:10:47Mais, quelque chose,

00:10:49on va essayer encore d'aller

00:10:51un peu plus loin. Alors, il y a eu, évidemment,

00:10:53des gens qui ont été battus,

00:10:55battus au premier tour, éliminés.

00:10:57Jérôme Cahuzac,

00:10:59Damien Abad,

00:11:01Jean Messia,

00:11:03et puis, il va y avoir

00:11:05alors, les désistements, parce qu'on ne parlait

00:11:07plus que de ça, hier. Alors, hier,

00:11:09c'était parti, c'était la foire

00:11:11magnifique, le café du commerce

00:11:13à l'échelle nationale.

00:11:15Et alors, on lui dit, voilà, il faut se désister,

00:11:17Loïc Signor va probablement

00:11:19se dister pour Louis Boyard,

00:11:21et puis ailleurs. Donc,

00:11:23désistement. Et puis, par exemple, François-Xavier

00:11:25Bellamy, lui, il dit, ah non, non, le danger

00:11:27qui guette notre pays, aujourd'hui, c'est l'extrême-gauche,

00:11:29dit le LR,

00:11:31François-Xavier Bellamy.

00:11:33Voilà, chacun, effectivement, cherche son chat

00:11:35et chacun a son ennemi.

00:11:37Mais, il y a une chose que je voudrais poser, c'est-à-dire

00:11:39qu'on dit aux gens,

00:11:41voilà, c'est très simple, il y a une consigne,

00:11:43alors, on a le droit de donner des consignes,

00:11:45mais, franchement, vous croyez,

00:11:47encore, que les Français

00:11:49et qu'un peuple

00:11:51va suivre aveuglément

00:11:53après tout ce qui lui reste

00:11:55encore, ce peuple.

00:11:57Qu'est-ce qu'il lui reste ? Voter, une fois,

00:11:59tous les cinq ans. Voilà ce qu'il lui reste.

00:12:01Ou tous les six ans avant, etc.

00:12:03Il lui reste quoi ?

00:12:05Puisque le référendum s'est terminé depuis 2005,

00:12:07on a montré, on s'est assis dessus,

00:12:09le référendum de 2005, donc terminé.

00:12:11Ça va faire 20 ans qu'il n'y a plus un référendum en France.

00:12:13Donc, ils ont le choix.

00:12:15Vous croyez vraiment, vraiment,

00:12:17quels que soient les gens, à droite,

00:12:19à gauche ou ailleurs,

00:12:21qu'ils ne vont pas essayer de voter selon leurs convictions ?

00:12:23Vous pensez vraiment

00:12:25que ce sont devenus des Playmobiles,

00:12:27des espèces de robots, sans aucune

00:12:29espèce de conviction ?

00:12:31Qu'est-ce que ça veut dire, ce désistement ?

00:12:33Vous ne pouvez pas dire, enfin, en France, si vous êtes démocrate,

00:12:35mais la moindre des choses,

00:12:37eh bien, écoutez, les Français, vous choisissez.

00:12:39Nous, on pense ce qu'on pense.

00:12:41Absolument.

00:12:43On vous dit ça. Maintenant, c'est à vous de choisir.

00:12:45Non, non, non, non ! Je ne recommande

00:12:47pas une voix pour celui-là !

00:12:49Pas une voix pour celui-là !

00:12:51Mais ce n'est pas votre voix !

00:12:53Bande de monopolisateurs !

00:12:55Bande de

00:12:57truqueurs de la parole !

00:12:59Bande de...

00:13:01Mais vraiment, de marionnettistes !

00:13:03Mauvais marionnettistes !

00:13:05Foutez la paix aux Français !

00:13:07Expliquez vos programmes,

00:13:09dites vos préférences, et laissez-les choisir !

00:13:11Ce désistement,

00:13:13cet appel au désistement,

00:13:15est obscène !

00:13:17Laissez-les choisir !

00:13:19Ce n'est pas des espèces...

00:13:21Mais vraiment, quel mépris ! Quel mépris pour les gens !

00:13:23Après, écoutez,

00:13:25occupez-vous en gens... Pourquoi

00:13:27on en est là ? Vous savez pourquoi on en est là ?

00:13:29Parce que vous leur donnez quoi comme horizon ?

00:13:31La hausse du prix du gaz depuis hier ?

00:13:33L'électricité ? Le pouvoir d'achat ?

00:13:35Vous leur parlez trois ans

00:13:37de Covid ? Vous leur parlez

00:13:39des retraites qui vont

00:13:41partir en fumée ? Ils voient ce que c'est que

00:13:43la dette ? Ils se disent, qu'est-ce qu'on va

00:13:45arriver ? Vous leur parlez réchauffement climatique ?

00:13:47Réfugiés climatiques ? Vous leur

00:13:49parlez Russie-Ukraine ? Vous leur parlez

00:13:51Proche-Orient ? Et vous laissez chaque

00:13:53communauté, ou chaque

00:13:55intégrisme, ou chaque extrémisme

00:13:57aller bon train

00:13:59un peu partout ? C'est ça que vous leur offrez ?

00:14:01Après vous leur dites, ah, désitez-vous

00:14:03pour ici ? Désitez-vous pour là ?

00:14:05Mais écoutez, rappelez-leur d'abord

00:14:07que vous êtes, la plupart d'entre

00:14:09vous, soumis à l'Union

00:14:11Européenne, puisque c'est la Commission

00:14:13Européenne qui décide de pratiquement

00:14:15tout aujourd'hui. Vous en avez parlé hier,

00:14:17vous avez entendu un mot sur l'Europe hier,

00:14:19un mot sur l'Union Européenne,

00:14:21un mot sur Ursula von der Leyen et ses

00:14:23amis qui viennent être réélus ?

00:14:25Mais enfin, écoutez, on parle

00:14:27de quoi ? On est en train de parler

00:14:29de quoi ici ? De rien !

00:14:31On est en train de parler de

00:14:33faux-semblants, on est en train de parler

00:14:35d'enfumage. C'est honteux,

00:14:37c'est honteux. Il y a des gens formidables

00:14:39parmi les politiques, ne faisant jamais

00:14:41de généralisation, il y a des gens qui

00:14:43essaient de garder un certain cap,

00:14:45mais les autres, mais qui sont prêts à

00:14:47vendre père et mère pour la petite

00:14:49place, pour la bonne soupe,

00:14:51pour les petits pots dans les petites soupes

00:14:53dont parlait le général de Gaulle. Enfin,

00:14:55c'est quand même grave

00:14:57que cette soirée vraiment

00:14:59électorale ait été placée pour le signe

00:15:01« Allez, allez, attendez, il faut que je garde ma place,

00:15:03alors si tu veux avoir ta place,

00:15:05il faut que tu échanges celle-là. »

00:15:07C'est quoi ? C'est les marchands

00:15:09du Temple ? C'est tout ce que vous

00:15:11avez trouvé comme métaphore pour

00:15:13donner aux Français un peu d'espoir ?

00:15:15Vous avez entendu parler d'espoir hier ?

00:15:17Vous avez entendu parler de quoi que ce soit ?

00:15:19Vous avez entendu parler de la nation ?

00:15:21Vous avez entendu parler de quoi ?

00:15:23Non, vous avez pas entendu.

00:15:25« Oui, je te fais ça, tu me fais ça,

00:15:27je vais échanger ça, je vais échanger ça. Allez,

00:15:29donne-moi le séné, je te donnerai la rhubarbe. »

00:15:31Mais c'est quand même

00:15:33scandaleux, scandaleux.

00:15:35Vous savez, les gens sont allés voter.

00:15:37Ce sont,

00:15:39et c'est la moindre des choses,

00:15:41mais ils l'ont fait à 70%.

00:15:43Et vous leur avez donné quoi

00:15:45hier ? Ils attendaient

00:15:47l'histoire. Vous leur livrez des anecdotes.

00:15:49C'est pas digne de vous.

00:15:51Et ce n'est pas digne de nous.

00:15:53On va marquer une courte

00:15:55pause sur Sud Radio et après cette

00:15:57pause, direction les Etats-Unis. On va

00:15:59revenir sur le débat qu'il y a eu dans la nuit de

00:16:01jeudi à vendredi entre Donald Trump et

00:16:03Joe Biden. Le journaliste canadien

00:16:05sera avec nous en direct. Stéphane

00:16:07Bureau, à tout de suite sur Sud Radio.

00:16:09Sud Radio

00:16:11Bercov, dans tous ses états,

00:16:13midi 14h. André Bercov.

00:16:15Ici

00:16:17Sud Radio.

00:16:19Les Français

00:16:21parlent au français.

00:16:23Les carottes sont

00:16:25cuites. Les carottes

00:16:27sont cuites. Sud Radio

00:16:29Bercov, dans tous ses états.

00:16:31Eh bien, aux Etats-Unis

00:16:33aussi, dans tous leurs états,

00:16:35surtout les démocrates en ce moment, après

00:16:37le remarquable

00:16:39face-à-face entre Donald Trump

00:16:41et Joe Biden. C'était

00:16:43jeudi soir pour

00:16:45nous et nous sommes

00:16:47heureux d'être en direct avec

00:16:49Stéphane Bureau, journaliste canadien

00:16:51et merci de cette levée

00:16:53tôt Stéphane. Vous êtes en direct

00:16:55de Montréal. Vous connaissez

00:16:57très bien les Etats-Unis.

00:16:59Dites-moi, c'était quand même

00:17:01moi, j'ai jeu de dire aussi, j'ai veillé

00:17:03j'ai regardé en 3h et 5h du matin

00:17:05et puis les

00:17:07réactions sur CNN et ailleurs

00:17:09c'était quand même assez épique.

00:17:11Vous y attendez à ça? Franchement,

00:17:13on savait où en était

00:17:15Joe Robinette Biden, mais à ce point?

00:17:17La réponse courte,

00:17:19oui. En fait, vous

00:17:21parliez d'un débat remarquable,

00:17:23je pense qu'il est par la surprise

00:17:25feinte ou non, qui a été

00:17:27celle des grands médias américains.

00:17:29Ils soudainement ont pris la mesure des

00:17:31dégâts. Or, je pense que ça fait des

00:17:33mois, sinon des années, que l'équipe de

00:17:35M. Biden le protège, fait en sorte qu'il n'est

00:17:37jamais exposé, qu'on ne l'entende

00:17:39pas en direct trop souvent.

00:17:41Probablement dans l'histoire récente,

00:17:43la présidence où il y a eu le moins de

00:17:45conférences de presse, il ne donne pas

00:17:47d'entrevue. Et ce

00:17:49débat, en fait, ils n'ont pas tellement

00:17:51eu le choix de le faire parce que

00:17:53la campagne ne va pas très bien. Donc,

00:17:55il se devait de faire un coup de poker.

00:17:57Alors, je ne sais pas qui a conseillé

00:17:59M. Biden de se prêter à l'exercice.

00:18:01C'est évidemment calamiteux.

00:18:03Mais il ne peut pas y avoir de surprise.

00:18:05Je reviens à ce que je vous disais tout à l'heure.

00:18:07Ce qui est surprenant, c'est la surprise

00:18:09exprimée dans les médias.

00:18:11Et je dirais presque la consternation.

00:18:13Parce qu'il y a le New York Times

00:18:15et tous les amis traditionnels du Parti

00:18:17démocrate, sinon de Joe Biden, qui disent

00:18:19pour le bien du pays,

00:18:21il ne doit plus se présenter.

00:18:23Ce sont les mêmes qui nous disaient, il y a quelques

00:18:25semaines, j'ai vu Biden,

00:18:27j'ai passé du temps avec lui.

00:18:29Il est pile-poil sur tout.

00:18:31Il connaît les nuances de chacun des

00:18:33enjeux importants. Il est

00:18:35pile-poil sur les dossiers.

00:18:37Or, clairement, ce n'est pas le cas.

00:18:39Ce qui s'est passé jeudi, c'était l'irruption

00:18:41du réel dans une campagne où on avait

00:18:43suspendu ce réel.

00:18:45C'est ça le problème quand même le plus grave.

00:18:47Attendez, moi qui suis

00:18:49très loin, vous qui êtes un peu plus près,

00:18:51et puis des millions de gens

00:18:53avaient vu, et pourtant nous ne sommes

00:18:55ni démocrate, ni républicain,

00:18:57c'est un secret des lieux. Depuis des mois,

00:18:59on a vu, mais des mois, même des années,

00:19:01on a vu Biden

00:19:03murmurer, se tromper.

00:19:05Il y a eu quand même quelques conférences de presse.

00:19:07Il y a eu quand même quelques paroles.

00:19:09Il n'arrivait pas à marcher.

00:19:11On se rappelle au quatrième anniversaire

00:19:13des cérémonies quatrième anniversaire

00:19:15du débarquement, où il est arrivé

00:19:17et il se cherchait. Il y avait sa femme,

00:19:19Jill Biden, qui était là,

00:19:21qui le traînait pratiquement.

00:19:23Moi, la question vraiment qu'on peut

00:19:25se poser, parce que vous dites,

00:19:27effectivement, l'entourage était là pour le protéger.

00:19:29Mais dites-moi, les démocrates,

00:19:31ils ne sont pas tous complètement

00:19:33lobotomisés. Ils ne sont pas tous

00:19:35avec le dernier neurone qui se bat avec l'avant-dernier.

00:19:37Ils le voient, ça. Si moi,

00:19:39je l'ai vu, si vous, vous l'avez vu, si des millions

00:19:41de gens l'ont vu, depuis des mois et des

00:19:43années, on ne pense pas se dire

00:19:45avant, avant d'arriver

00:19:47à cette catastrophe, vue par

00:19:49des centaines de millions d'Américains et

00:19:51d'autres, de se dire, attendez, on va essayer

00:19:53quand même d'arranger les choses et de le retirer

00:19:55avant. Comment ça se fait ?

00:19:57Comment on a pu vivre,

00:19:59enfin, vivre, sur quelque chose

00:20:01qui était évident, encore une fois, Stéphane ?

00:20:03André Bercoff,

00:20:05vous êtes suffisamment rempli

00:20:07d'expérience pour avoir une intuition

00:20:09sur ce qui s'est passé. Je vais

00:20:11vous rappeler les paroles de Solzhenitsyn

00:20:13qui, parlant d'une autre époque,

00:20:15celle des soviétiques, disait

00:20:17« Ils nous mentent. Nous

00:20:19savons qu'ils nous mentent. Ils savent

00:20:21que nous savons qu'ils nous mentent. »

00:20:23Et on est un peu dans ce registre-là, en fait,

00:20:25la capacité de constater

00:20:27le réel et de ce que

00:20:29M. Biden n'est peut-être pas au sommet

00:20:31de sa forme, mais est inversement proportionnel

00:20:33au diplôme distribué. C'est-à-dire que plus

00:20:35on est diplômé, apparemment, moins on voyait

00:20:37le réel. Paul Krugman, qui est un

00:20:39Nobel d'économie,

00:20:41columniste dans le New York Times, faisait partie

00:20:43de ceux qui disaient « J'aurais peut-être préféré

00:20:45quelqu'un d'autre, mais j'étais récemment avec

00:20:47Joe, parce qu'on est toujours à tu et à toi.

00:20:49Il est en parfait contrôle

00:20:51de tout. Et depuis trois

00:20:53semaines, vous parliez des images

00:20:55à la blanque lorsqu'on avait célébré

00:20:57D-Day. J'étais en France

00:20:59avec vous. La Maison-Blanche

00:21:01systématiquement a dit « Ce sont

00:21:03des images qui sont

00:21:05traitées hors contexte. Ce sont des images

00:21:07menteuses. On ne parle plus d'ailleurs de

00:21:09deepfakes, d'images créées par

00:21:11l'intelligence artificielle, mais de cheapfakes. »

00:21:13Alors ça, c'est la nouvelle expression.

00:21:15C'est l'usage malveillante

00:21:17d'informations qui faisait

00:21:19aussi mal paraître le président.

00:21:21Or, vous le savez, on nous dit depuis

00:21:23un an, c'est le sort de la démocratie

00:21:25américaine qui est en train de jouer.

00:21:27Ça semble étrangement une chanson

00:21:29que vous entendez, que nous entendons en France.

00:21:31J'étais encore au pays avec vous hier

00:21:33dans le contexte électoral.

00:21:35C'est l'avenir. Alors il y aura

00:21:37ceux qui sont dans le camp républicain et

00:21:39tous ceux qui sont aux extrêmes ne sont

00:21:41donc par définition plus des républicains.

00:21:43Ça fait quand même beaucoup de Français qui sont républicains.

00:21:45Et c'est exactement ce

00:21:47que l'on dit aux Américains.

00:21:49Éventuellement, je pense qu'il y aura probablement un examen.

00:21:51On devra avoir sa carte de compétence pour être électeur

00:21:53parce que manifestement, il y a des électeurs

00:21:55qui ne comprennent pas les enjeux.

00:21:57Puisque la démocratie est en jeu

00:21:59et dans les circonstances,

00:22:01si c'était vrai, comment expliquer

00:22:03— je reviens à votre question, mais je peux

00:22:05imaginer parce qu'on se connaît, vous et moi,

00:22:07que vous avez quelques intuitions —

00:22:09comment expliquer que si l'enjeu

00:22:11est si important, la direction

00:22:13du Parti démocrate n'est pas

00:22:15plutôt pris la mesure du danger.

00:22:17Est-ce qu'on peut envoyer quelqu'un qui est

00:22:19— je vais oser le grabater —

00:22:21nous avons, avec nos yeux, vu

00:22:23ce regard fuyant,

00:22:25agard, ce visage d'effet.

00:22:27Et le résultat

00:22:29de ce mensonge, parce qu'il n'est

00:22:31pas possible que les gens autour de lui

00:22:33n'aient pas mesuré l'état dans lequel il était.

00:22:35Et de fait, ça ne fait pas quelques

00:22:37mois qu'on le protège. C'est depuis

00:22:392020. Il faut monter

00:22:41très loin en arrière, c'est-à-dire que les démocrates

00:22:43dépiplinés en 2020

00:22:45ont vu que Bernie Sanders, qui

00:22:47avait la gauche plus radicale

00:22:49et qui suscitait de la

00:22:51passion, était un danger.

00:22:53Péril en la demeure.

00:22:55Alors, on a peut-être choisi péril

00:22:57je le demeure, parce qu'en ce moment, on est un peu

00:22:59là-dedans. Mais il y avait péril

00:23:01en la demeure chez les démocrates.

00:23:03Et ils ont fait ensemble

00:23:05le choix d'un coup d'état

00:23:07presque au sein du Parti pour voir que Bernie Sanders

00:23:09n'est pas démocrate. C'est un indépendant qui a

00:23:11choisi de faire campagne chez les démocrates.

00:23:13Il n'y a pas d'avenir politique aux États-Unis, en dehors des

00:23:15deux grands partis. Mais ils ont

00:23:17fait corps avec Joe Biden en disant

00:23:19que c'est celui qui peut sauver la vie.

00:23:21Et on comprenait à l'époque que c'était peut-être

00:23:23le candidat d'un mandat. Celui qui

00:23:25permettrait de défendre

00:23:27Trump.

00:23:29Et depuis cette époque, il le protège.

00:23:31On ne le voit pas.

00:23:33Ce que vous dites, je vois bien

00:23:35et je sens bien et je partage.

00:23:37Le problème, c'est qu'en

00:23:39pensant d'ailleurs que c'était le candidat d'un mandat

00:23:41ce qui fait réfléchir. Mais quand même,

00:23:43la question reste posée. Moi, je veux bien qu'on s'enferme

00:23:45dans le déni. Je veux bien que les plus

00:23:47diplômés, ou peu importe,

00:23:49ce n'est pas la diplomatie, ce n'est pas le diplôme

00:23:51qui fait l'intelligence.

00:23:53Je comprends tout cela.

00:23:55Mais comment, à un moment

00:23:57donné, encore une fois, en vue

00:23:59des images, et ça remonte bien

00:24:01avant la cérémonie du débarquement,

00:24:03on l'a vu vraiment

00:24:05à diverses manières. Comment il se

00:24:07fait que personne, ou alors

00:24:09le cercle de famille Biden

00:24:11protégé absolument, il a fait une

00:24:13muraille de Chine. Comment ça se fait

00:24:15que des gens du parti, y compris

00:24:17les Obama,

00:24:19les Clinton, ceux qui tiraient la marionnette,

00:24:21ceux qui tiraient les

00:24:23ficelles, ne l'ont pas vu en disant

00:24:25« Attendez, là la marionnette,

00:24:27il y a un problème de mécanique,

00:24:29il y a du mou dans la corde à nœud. »

00:24:31Comment ça se fait quand même qu'ils ne se sont pas dit

00:24:33un peu plus tôt « Ah, il y a un problème. »

00:24:35Je reste sur ma question parce que

00:24:37ça me paraît tellement

00:24:39étonnant cette histoire.

00:24:41Oui, c'est un peu étonnant.

00:24:43Je reviens quand même sur cette idée.

00:24:45Ça fait 4 ans qu'on le protège.

00:24:47Rappelez-vous les élections de 2020.

00:24:49Pendant tout l'été, il était chez lui

00:24:51au Delaware parce qu'on disait que la COVID

00:24:53faisait qu'il n'était pas possible de faire campagne

00:24:55alors que Trump faisait campagne.

00:24:57Lui était dans la cave

00:24:59chez lui et faisait des entrevues à distance

00:25:01quand il en faisait. Il a éventuellement

00:25:03fait le débat contre

00:25:05M. Trump et je dirais que Trump

00:25:07s'est battu lui-même dans ce débat.

00:25:09Il était tellement

00:25:11hors des clous que c'est

00:25:13la performance de Trump qui a joué contre lui

00:25:15davantage que la performance de Biden

00:25:17qui n'était pas comparable à ce qu'on avait

00:25:19vu jeudi mais qui n'était pas non plus remarquable.

00:25:21Donc, depuis l'élection,

00:25:23on le protège. Pourquoi?

00:25:25Alors, je n'ai pas de réponse

00:25:27parce que si on savait, je saurais aussi

00:25:29vous dire sur quel titre mis à la bourse.

00:25:31Mais, c'est amusant

00:25:33parce que vous parlez de M. Obama.

00:25:35C'est vrai que c'est un faiseur de roi.

00:25:37C'est un kingmaker aux États-Unis.

00:25:39Il y a une dynamique depuis quelques mois

00:25:41que je n'arrive pas à m'expliquer.

00:25:43D'abord, il était très silencieux.

00:25:45Juste au discours sur l'état de l'union.

00:25:47Puis, au mois de mars, disait-on,

00:25:49était le rendez-vous où nous allions

00:25:51mesurer la bonne forme du Président.

00:25:53Et de fait, il est arrivé

00:25:55trinqué. Il avait pris ses vitamines ce matin.

00:25:57En tout cas, le dosage était parfait.

00:25:59Presque agressif.

00:26:01Appuyé par un prometteur quand même.

00:26:03Il n'a pas laissé à lui-même.

00:26:05Parce que je le dis, aucune note, aucun prometteur.

00:26:07Donc, appuyé, mais fait une performance

00:26:09et où soudain, tout le monde

00:26:11dit, parfait, Joe, il est prêt.

00:26:13Il a le feu dans le ventre. Et là, Obama

00:26:15signale publiquement qu'il est avec lui.

00:26:17Or, des conseillers historiques de M. Obama,

00:26:19puis je ne veux pas rentrer dans les détails

00:26:21qui peuvent être un peu galère pour vous, c'est loin,

00:26:23mais les conseillers stratégiques

00:26:25historiques de M. Obama

00:26:27depuis des semaines et des mois disent

00:26:29attention, il faut faire gaffe.

00:26:31Axelrod, Ben Rhodes, qui était la plume

00:26:33de M. Obama, disent

00:26:35ça ne sent pas bon, on devrait.

00:26:37On bat le foil chaud d'un côté Obama

00:26:39qui dit, je suis là, et de l'autre,

00:26:41les hommes de l'ombre qui mettent en garde.

00:26:43Vous l'avez dit, il y avait des conseillers, il y avait des gens qui disaient

00:26:45attention, attention, ça ne sent pas bon.

00:26:47Quelques-uns qui sont à la place publique

00:26:49depuis quelques mois disent ça.

00:26:51Là, Obama, ce week-end,

00:26:53a dit, vous savez, c'est une mauvaise soirée.

00:26:55Il ne faut pas trop s'attarder

00:26:57à ça. J'ai connu ça.

00:26:59Après, son premier débat en 2012

00:27:01contre M. Romney avait été

00:27:03non pas calamiteux, mais difficile pour M. Obama.

00:27:05Alors, il dit, vous savez, un mauvais débat, j'ai connu,

00:27:07je sais de quoi je parle, ça m'a passé.

00:27:09C'est un peu le message,

00:27:11s'il vous plaît, il n'y a rien à regarder,

00:27:13passez votre chemin. On s'est retrouvés

00:27:15en famille, d'ailleurs, on est Biden

00:27:17à Camp David pendant le week-end. La machine

00:27:19autour de lui fait ronronner

00:27:21cette idée que tout va bien

00:27:23pour le mieux dans le meilleur des mondes.

00:27:25Ce n'était qu'une mauvaise soirée. Je pense

00:27:27que le monde n'est pas nécessairement de cet avis,

00:27:29et je crois qu'on se parle.

00:27:31Justement, pour parler

00:27:33de l'avenir, à votre avis,

00:27:35on ne va pas faire des prédictions,

00:27:37mais quand même, on voit très bien,

00:27:39vous avez parlé du New York Times,

00:27:41on a vu les

00:27:43after, comme on dit, après le débat

00:27:45sur CNN, sur MSNBC

00:27:47et tout ça, tous les pro-démocrates

00:27:49qui mettent Trump à la droite

00:27:51de, je ne sais pas, le plus grand dictateur du monde,

00:27:53un peu effondré,

00:27:55mais en disant, écoutez, non,

00:27:57il faut vraiment qu'on le remplace,

00:27:59il faut qu'il parte, etc.

00:28:01Et vous avez, alors, dit-on,

00:28:03dites-moi si

00:28:05vous en êtes d'accord,

00:28:07on dit que Jill Biden et tout un entourage

00:28:09de la famille Biden se bat

00:28:11mais vraiment comme des fous pour qu'il reste,

00:28:13pour le convaincre de rester,

00:28:15et évidemment, il faut que lui dise, moi,

00:28:17je suis d'accord, je m'en vais,

00:28:19et beaucoup d'autres, aujourd'hui, se posent

00:28:21des questions. Est-ce qu'à votre avis,

00:28:23vous voyez, est-ce que

00:28:25dans les semaines, parce qu'il ne reste plus

00:28:27beaucoup de temps, il y a 4 mois, bon, 4 mois, ça va,

00:28:29il n'y a pas encore le congrès,

00:28:31le congrès qui nomme,

00:28:33enfin, les...

00:28:35La convention. La convention, pardon, vous avez raison.

00:28:37Voilà.

00:28:39Est-ce que, à votre avis,

00:28:41comme ça, on ne peut pas,

00:28:43il va s'accrocher,

00:28:45le clan Biden va s'accrocher jusqu'au bout,

00:28:47ou à votre avis, ça risque de changer

00:28:49avant la convention, et évidemment,

00:28:51avant la convention qui nomme le candidat.

00:28:53Alors, la version

00:28:55du Politburo, en date d'aujourd'hui,

00:28:57qui nous vient du

00:28:59Camp David, c'est que la famille Biden

00:29:01est unie, et apparemment, un de ses bons

00:29:03conseillers, c'est Hunter Biden,

00:29:05dont on peut peut-être douter du

00:29:07jugement. Il y a aussi un peu d'ironie,

00:29:09mais le New York Times, très sérieusement,

00:29:11nous a dit que quelqu'un qui était important

00:29:13dans le cercle restreint des conseillers

00:29:15de M. Biden, c'était son fils Hunter.

00:29:17Je ne sais pas si c'est le meilleur

00:29:19des jugements. Rappelons l'ordinateur portable,

00:29:21rappelons le laptop,

00:29:23et beaucoup d'autres choses.

00:29:25Donc,

00:29:27officiellement, au moment

00:29:29où on se parle, on voit de l'avant.

00:29:31La famille est solidaire.

00:29:33C'est la version officielle. Je pense qu'on

00:29:35gagne un peu de temps, et on consulte beaucoup.

00:29:37On consulte les grands argentiers,

00:29:39seront-ils au rendez-vous.

00:29:41On nous a dit en fin de semaine que personne ne doutait

00:29:43que l'argent continuait à entrer.

00:29:45C'est une machine très coûteuse que de mettre

00:29:47dans la campagne présidentielle.

00:29:49On va attendre de voir l'impact dans les sondages.

00:29:51Déjà, ça commence à se dessiner, mais il faudra laisser

00:29:53un peu de temps pour bien mesurer tout ça.

00:29:55Je pense que c'est les prochaines étapes. Mais je faisais partie,

00:29:57il y a plusieurs mois, de ceux qui disaient

00:29:59qu'il y a de fortes chances que M. Biden

00:30:01ne se rende pas au 20 janvier.

00:30:03Il y avait, il y a quelques mois,

00:30:05plusieurs bretelles

00:30:07qui auraient pu être empruntées pour sortir

00:30:09de l'autoroute présidentielle. Il en reste

00:30:11de moins en moins. Il en reste de moins en moins.

00:30:13Une convention ouverte, André,

00:30:15c'est fait possible. Elle ne ravit pas tout le monde

00:30:17parce que c'est l'inconnu.

00:30:19Et les grands patrons du parti

00:30:21aiment bien justement qu'il n'y ait pas d'inconnu.

00:30:23Historiquement, dans les élections américaines,

00:30:25dans le processus de sélection,

00:30:27ce sont ces exercices de convention

00:30:29qui permettaient de choisir les candidats.

00:30:31Et on s'est un peu,

00:30:33je dirais, de ce point de vue,

00:30:35mis à l'ordre du jour. C'est-à-dire un exercice

00:30:37plus transparent, plus démocratique,

00:30:39avec les délégués choisis. Or, ils sont choisis.

00:30:41Ils devraient couronner au mois d'août prochain

00:30:43Joe Biden.

00:30:45Mais ils pourraient très bien les libérer, dire

00:30:47« J'ai servi pour le bien de la nation.

00:30:49J'ai compris. »

00:30:51Et il y aura une convention ouverte.

00:30:53Donc, tout est ouvert, Stéphane Bureau,

00:30:55d'ici là. Enfin, pour le moment.

00:30:57C'est possible. Mais je pense qu'il va s'accrocher.

00:30:59M. Biden est un entêté.

00:31:01C'est quelqu'un de têtu.

00:31:03Alors, peut-être qu'il ne se souvient pas de tout.

00:31:05Mais je pense que les réflexes primaires

00:31:07ou sa personnalité profonde

00:31:09est encore là.

00:31:11Et il ne va pas partir la main facilement.

00:31:13Mais je crois que les pressions

00:31:15pourraient augmenter.

00:31:17Quoi qu'on en dise,

00:31:19le président est souverain.

00:31:21Si les chiffres dans les sondages sont désastreux,

00:31:23ça pourrait l'être,

00:31:25si le fric n'entre pas,

00:31:27il y aura d'autres gens qui commenceront.

00:31:29Alors, ça peut être M. Obama, ça peut être Mme Pelosi,

00:31:31qui diront « Joe,

00:31:33il est temps pour toi de

00:31:35passer à autre chose. »

00:31:37Et de faire place.

00:31:39On verra, Stéphane Bureau.

00:31:41En tout cas, c'est une situation quasi-shakespearienne.

00:31:43On ne va pas parler de César

00:31:45et de Brutus.

00:31:47Mais nous sommes dans une situation intéressante.

00:31:49Chez nous, c'est plutôt

00:31:51Néron et Caligula.

00:31:53Là-bas, ça va être plutôt César

00:31:55et Brutus. En tout cas, très intéressant.

00:31:57Merci Stéphane Bureau, en direct

00:31:59de Montréal, pour nous rappeler

00:32:01un peu les terrifiants

00:32:03pépins de la réalité.

00:32:05A très bientôt, à Paris,

00:32:07dans votre studio. Et bien, avec plaisir.

00:32:09Merci Stéphane Bureau de vous être levé tout

00:32:11ce matin pour venir

00:32:13intervenir dans l'émission d'André Bercoff,

00:32:15dans tous ses états. On va marquer une courte pause

00:32:17sur Sud Radio. On revient dans un instant pour

00:32:19les perles et les huées. Bravo d'André Bercoff

00:32:21à tout de suite.

00:32:23Sud Radio Bercoff, dans tous ses états.

00:32:25Appelez maintenant pour réagir

00:32:270 826 300 300.

00:32:29Ici

00:32:31Sud Radio.

00:32:33Les Français

00:32:35parlent au français.

00:32:37Je n'aime pas

00:32:39la blanquette de veau.

00:32:41Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:32:43Sud Radio Bercoff, dans

00:32:45tous ses états. On vous a fait

00:32:47entendre les sonores hier à Paris,

00:32:49à Lyon, Place de la République, notamment

00:32:51à Paris, sur effectivement

00:32:53beaucoup de slogans.

00:32:55D'ailleurs qu'ils n'étaient pas du tout sur les élections,

00:32:57directement. Non, c'était sur Gaza,

00:32:59la Palestine. Et on se demandait

00:33:01tiens, c'est une élection qui se passe

00:33:03en France, ou sur la rive du Jourdain,

00:33:05on ne sait pas. Et

00:33:07effectivement aussi, vous savez,

00:33:09il y a plusieurs

00:33:11formations

00:33:13LGBT ou autres, qui

00:33:15ont pris fait et cause

00:33:17effectivement dans les événements du

00:33:19Moyen-Orient, ce qui est effectivement

00:33:21légitime et le

00:33:23droit le plus strict. Sauf que ça

00:33:25ne plaît pas à tout le monde. Et il y a

00:33:27actuellement une vidéo

00:33:29qui fait beaucoup de bruit sur les

00:33:31réseaux sociaux, que nous avons vu,

00:33:33qui passe un peu partout.

00:33:35Et c'est un jeune homme

00:33:37qui n'est pas d'accord

00:33:39avec la mouvance

00:33:41LGBTQI+,

00:33:43et qui lui dit de manière très

00:33:45claire, et je crois qu'il est toujours

00:33:47bon d'entendre, des

00:33:49opinions différentes. Contrairement

00:33:51à ce que veulent faire un certain

00:33:53nombre de gens, qui veulent surtout

00:33:55qu'on entende une seule voix,

00:33:57et qu'il n'y ait pas une tête qui dépasse

00:33:59du cortège. Non, non, non.

00:34:01La chose la plus importante,

00:34:03c'est de donner des opinions,

00:34:05même des opinions excessives,

00:34:07évidemment que nous ne partageons pas

00:34:09du tout, mais les entendre,

00:34:11oui c'est important, parce que ça

00:34:13traduit un état d'esprit. Écoutez.

00:34:15Sud Radio Bercov,

00:34:17dans tous ses états,

00:34:19les perles du jour. Alors, qui

00:34:21veut cet internaute, qui veut-il

00:34:23à qui dit-il

00:34:25casse-toi tu pues, et marche à l'ombre.

00:34:27Écoutez.

00:34:55Non, eux ils manifestent pas

00:34:57avec nous. Vous comprenez pas ou quoi ? C'est comme ça qu'ils

00:34:59imputent les gens. Ils viennent, se vivent,

00:35:01la cause palestinienne et tout, après quand on va voir la cause des

00:35:03PDAE, faudra aller les soutenir aussi.

00:35:05On n'en veut pas. Leur soutien, ils n'ont qu'à les soutenir

00:35:07leurs zizis eux-mêmes. Ils sont malades,

00:35:09c'est des malades mentaux. Vous comprenez pas ou quoi ?

00:35:11C'est un monde de trans, ils veulent faire de la transisation

00:35:13partout. A l'école, dans les rues, et mettons

00:35:15même dans les causes. Pour pouvoir nous battre, c'est comme ça

00:35:17on dit quoi ? Ah non, ouais c'est vrai, ils sont venus

00:35:19nous aider. On ne veut pas de votre aide, on ne veut pas de votre soutien.

00:35:21Nous on va se démerder tous seuls. Nous on est des soutiens

00:35:23nous-mêmes, ça va aller. On ne veut pas du soutien des LGBT,

00:35:25des couleurs, tout ça. Non, non, non.

00:35:27Vous n'allez pas nous infiltrer nous. Nous, vous ne nous infiltrerez pas.

00:35:29Je vois sur TikTok, il y en a certains qui commencent à faire

00:35:31des vidéos. Ouais, faut soutenir. Non, on ne veut pas

00:35:33de votre aide à nous. Vous, on ne veut pas de votre soutien.

00:35:35Nous, on ne viendra pas vous soutenir. Parce que nous, on est contre

00:35:37tout ce que vous faites là. Le transhumanisme,

00:35:39le transhumain, tout ça. On ne veut pas. Donc arrêtez

00:35:41de venir faire les courses palestiniennes, on ne sera pas avec vous.

00:35:43Et tous ceux qui veulent les défendre là, qui sont en train de dire

00:35:45ouais, mais tout le monde doit manifester, allez

00:35:47manifester avec eux là-bas. Allez, allez. Allez tournez

00:35:49vos zizis là-bas, avec des drag queens

00:35:51et puis des drapeaux et je sais quoi, de toutes

00:35:53les couleurs. On n'en veut pas. C'est comme ça que ça rentre.

00:35:55Vous ne comprenez pas ou quoi ? Ils veulent nous infiltrer.

00:35:57Ils veulent nous infiltrer. C'est comme ça qu'ils

00:35:59vont nous infiltrer. En disant quoi ? On vous soutient.

00:36:01On ne veut pas de votre soutien. Allez soutenir vos zizis là-bas.

00:36:03Voilà.

00:36:05Qui est l'infiltré de l'autre ? Qui le soutient

00:36:07de l'autre ? Eh bien écoutez,

00:36:09la majorité des gens se disent

00:36:11oubliez-la, ne parlez pas de ça. Non, non.

00:36:13Il ne faut pas diviser. Il ne faut pas diviser. Et alors

00:36:15qu'est-ce qu'on fait ? On met la poussière sous le tapis.

00:36:17On se passe la patate chaude

00:36:19mais surtout, vous savez, pas de vagues.

00:36:21Pas de vagues. Non, non, non. Nous sommes dans la même

00:36:23mouvance. Or ils savent très bien

00:36:25ces petits hypocrites. Au moins lui,

00:36:27il est franc. Il dit ce qu'il pense.

00:36:29Il pense ce qu'il dit.

00:36:31Et les autres, bons petits hypocrites,

00:36:33bons petits politicards,

00:36:35bons petits magouilleurs,

00:36:37bons petits idéologues de sous-préfecture,

00:36:39qu'est-ce qu'ils veulent ? Ils veulent rassembler

00:36:41le maximum. Attendez, on verra.

00:36:43Oui, il y a peut-être des problèmes entre les trans

00:36:45et certaines communautés

00:36:47mais non, non, non, on n'en parle pas. C'est pas le moment.

00:36:49On est tous, on est tous dans le même bateau

00:36:51résistant.

00:36:53Eh bien voilà.

00:36:55Eh bien ça se passe pas comme ça, vous savez.

00:36:57Les gens ont leurs opinions. Encore une fois,

00:36:59on peut être pour, on peut être contre.

00:37:01Le problème n'est pas là. Mais le problème,

00:37:03ce n'est pas, effectivement,

00:37:05en vous masquant, en vous bouchant

00:37:07le nez et les oreilles

00:37:09et les yeux, que vous arriverez à comprendre

00:37:11quelque chose. Et le jour

00:37:13où le réel, je le répète, je le redis,

00:37:15je le radote, le jour où le réel

00:37:17enfonce la porte, eh bien c'est vous

00:37:19qui allez sentir le grand vent.

00:37:25À chaque fois, les

00:37:27militants du collectif

00:37:29féministe Nemesis

00:37:31arrivent dans des manifestations

00:37:33avec leurs pancartes.

00:37:35Elles se font attaquer.

00:37:37Et là, elles se font, elles se sont

00:37:39fait attaquer assez dur, quand même.

00:37:43Elles étaient là avec des agents de sécurité

00:37:45parce que, bon, ce sont des femmes.

00:37:47Elles vont se faire attaquer par

00:37:49beaucoup de monde. Elles se font attaquer

00:37:51et là, elles avaient des

00:37:53agents de sécurité qui s'occupaient

00:37:55de la protection. Et

00:37:57on a vu un agent de sécurité, sur les images,

00:37:59se faire rouer de coups. Là, c'était

00:38:01une manifestation contre l'Assemblée nationale

00:38:03qui s'est tenue. Place de la République,

00:38:05c'était pas dimanche. Là, c'était

00:38:07jeudi 27. C'était jeudi dernier.

00:38:09Alors,

00:38:11voilà, c'est quand même

00:38:13c'est quand même un peu

00:38:15embêtant, ça, parce que vous voyez

00:38:17des gens qui arrivent. Bon, vous êtes une manifestation.

00:38:19Vous voyez

00:38:21des gens qui arrivent et qui tendent.

00:38:23Et elles sont quoi ? Elles sont complètement...

00:38:25Elles sont évidemment désarmées.

00:38:27Ce sont des jeunes femmes. Elles ont leurs pancartes.

00:38:29Attendez, vous pouvez

00:38:31effectivement

00:38:33leur dire qu'on n'est pas du tout d'accord et tout.

00:38:35Mais elles étaient six et vous étiez

00:38:37des milliers. Elles étaient six.

00:38:39Donc, laissez courir.

00:38:41Qu'est-ce que ça change par rapport

00:38:43à vous ? Non. Non, non. C'est-à-dire

00:38:45ce qui est étonnant dans ce

00:38:47qu'on vit aujourd'hui, c'est cette

00:38:49espèce d'agressivité, d'agression

00:38:51violente. Ça ne peut tourner qu'à la violence.

00:38:53Pourquoi ? Parce que c'est une pensée binaire. Voilà.

00:38:55Si tu n'es pas d'accord avec moi,

00:38:57c'est que tu es un salaud.

00:38:59Et c'est que tu es une salope.

00:39:01Et qu'il faut t'éliminer. Voilà ce qui se passe

00:39:03aujourd'hui. Quelle que soit, à gauche ou

00:39:05à droite, ce n'est pas possible d'arriver

00:39:07à ce niveau où ce n'est même

00:39:09plus, je pense à Montaigne

00:39:11qui parlait aux frottis des cerveaux.

00:39:13Là, ce n'est même pas ça. C'est

00:39:15l'échange de coups de poing,

00:39:17sinon de coups de couteau ou autre.

00:39:19Enfin, on ne peut pas laisser

00:39:21parler que c'est comme

00:39:23exactement

00:39:25dans les élections.

00:39:27Ah bah écoutez,

00:39:29il faut enlever la parole

00:39:31à ces gens-là, parce que ces gens-là,

00:39:33c'est le mal.

00:39:35Et on évoque évidemment les années 40

00:39:37et compagnie. Non, non, ce n'est pas

00:39:39possible de maintenir

00:39:41cette violence, cette espèce

00:39:43de violence obscène,

00:39:45cette espèce de violence inappropriée

00:39:47et laisser, encore

00:39:49une fois, la seule manière

00:39:51on aurait une France apaisée, une douce France.

00:39:53Quelle douce France dont parlait

00:39:55Charles Trenet, on a l'impression que c'était dans la préhistoire.

00:39:57Eh ben, c'était que

00:39:59les gens s'expriment, que

00:40:01100 fleurs s'épanouissent,

00:40:03disait le président Mao, bien

00:40:05avant la révolution culturelle.

00:40:07On va marquer une courte pause sur

00:40:09Sud Radio, on revient avec vous

00:40:11après les infos de 13h. André Bercoff recevra

00:40:13Frédéric Rouvillois pour son nouveau livre

00:40:15Politique et Politesse. A tout de suite

00:40:17sur Sud Radio.

00:40:19Sud Radio, parlons vrai.

00:40:21Sud Radio, parlons vrai.

00:40:23Sud Radio Bercoff, dans tous

00:40:25ses états,

00:40:27le face-à-face. 13h03

00:40:29sur Sud Radio, l'heure pour nous de vous présenter ce

00:40:31face-à-face. Aujourd'hui, André Bercoff,

00:40:33vous recevez Frédéric Rouvillois qui vient nous voir

00:40:35pour son livre Politesse et Politique.

00:40:37Bonjour à vous, monsieur le professeur. Bonjour.

00:40:39Oui, effectivement, effectivement,

00:40:41Frédéric Rouvillois, on le lit

00:40:43dans la correcte, il a écrit énormément

00:40:45de livres et, je dois dire,

00:40:47il a écrit un dictionnaire du conservatisme

00:40:49et un dictionnaire du populisme qu'il a dirigé.

00:40:51Remarquable. Et là,

00:40:53effectivement, je me suis dit,

00:40:55allez, un peu douceur dans ce monde

00:40:57de brut, nous allons parler

00:40:59de Politesse et Politique, c'est le

00:41:01livre qu'il vient de sortir,

00:41:03qui vient de sortir, publié aux éditions

00:41:05du SER.

00:41:07Et alors, Frédéric Rouvillois,

00:41:09justement, j'ai pensé, je me dis, quelle actualité,

00:41:11je ne pensais pas que nous allions avoir

00:41:13une richesse, un gisement

00:41:15purifère de répliques,

00:41:17mais je vais vous en donner une parmi tellement d'autres,

00:41:19c'est Benjamin Bernard,

00:41:21qui est journaliste,

00:41:23qui est journaliste, je crois, sur France 3, je ne suis pas sûr,

00:41:25je vais vérifier,

00:41:27il est sur, oui, c'est ça,

00:41:29sur la chaîne de sport Bean,

00:41:31effectivement, Benjamin Bernard,

00:41:33et il a tweeté

00:41:35ceci,

00:41:3712 millions de FDP

00:41:39dans notre pays, voilà,

00:41:41il fallait que ça sorte, 12 millions

00:41:43de fils de putes, moi, je donne

00:41:45dans son intégralité

00:41:47dans notre pays, voilà,

00:41:49il fallait que ça sorte, il parlait, évidemment,

00:41:51des électeurs du Rassemblement National.

00:41:53Intéressant, hein,

00:41:55comme exemple de politesse,

00:41:57Frédéric Rouvillois.

00:41:59Alors, vous parlez d'actualité à l'instant,

00:42:01effectivement, en fait, la politesse,

00:42:03c'est toujours d'actualité, parce que

00:42:05ça nous concerne à chaque moment

00:42:07de notre vie, du moment

00:42:09où on se lève, jusqu'au moment où

00:42:11on se couche, voilà,

00:42:13on est en permanence, finalement,

00:42:15confronté à d'autres personnes,

00:42:17et, envers

00:42:19ces personnes, on a, effectivement, des choses à faire

00:42:21ou à ne pas faire, et la politesse,

00:42:23c'est tout simplement ça, finalement, on en reparlera

00:42:25tout à l'heure, peut-être, sur ses codes,

00:42:27ses règles, ses principes, etc.

00:42:29Mais, parfois,

00:42:31effectivement, il y a des accès,

00:42:33notamment, d'impolitesse,

00:42:35ou d'antipolitesse, ou

00:42:37d'incivilité, et, effectivement,

00:42:39depuis

00:42:41le 9 juin dernier,

00:42:43le jour de la dissolution,

00:42:45jusqu'à hier soir,

00:42:47on a, effectivement, une espèce de festival,

00:42:49hier soir, c'était absolument l'apothéose, notamment,

00:42:51sur les journaux,

00:42:53sur le net, sur la télévision,

00:42:55moi, j'ai regardé, un peu comme

00:42:57beaucoup de français, je pense, la télévision

00:42:59jusqu'à tard hier soir, et c'était

00:43:01absolument fabuleux de voir,

00:43:03effectivement,

00:43:05cette violence permanente.

00:43:07Justement, je voudrais qu'on en parle,

00:43:09alors, d'abord, je voudrais signaler, quand même,

00:43:11pour être tout à fait objectif, et juste,

00:43:13que Benjamin Bernard a retiré

00:43:15son tweet, mais il n'empêche

00:43:17qu'il l'a publié.

00:43:19Je voudrais savoir, qu'est-ce que ça vous a inspiré ?

00:43:21Est-ce que vous avez écouté

00:43:23les échanges, etc., justement,

00:43:25par rapport à ce thème, par rapport...

00:43:27On dirait que la politesse, oui, écoutez, je me suis dit,

00:43:29oui, enfin, ça a existé un jour, mais

00:43:31est-ce qu'on sait encore ce que c'est ?

00:43:33En tout cas, dans un certain milieu.

00:43:35Alors, en fait, dans mon bouquin,

00:43:37et je vous remercie

00:43:39de présenter,

00:43:41je distingue deux choses,

00:43:43dans le rapport politesse-politique.

00:43:45Je distingue,

00:43:47si vous voulez,

00:43:49pour faire simple,

00:43:51la politique et

00:43:53le politique. La politique, c'est

00:43:55finalement, c'est le jeu

00:43:57de la concurrence

00:43:59électorale, etc., etc.,

00:44:01c'est finalement, voilà,

00:44:03les gens qui veulent prendre le pouvoir

00:44:05ou conserver le pouvoir, et qui vont

00:44:07se retrouver confrontés à d'autres,

00:44:09dans un rapport qui est forcément un rapport conflictuel.

00:44:11Et, de ce point de vue-là,

00:44:13effectivement,

00:44:15sur ce plan-là, effectivement, il y a une espèce

00:44:17d'incompatibilité,

00:44:19d'antinomie, entre la politesse

00:44:21et la politique. Parce qu'on est obligés de s'affronter,

00:44:23on est obligés de s'affronter,

00:44:25et puis, il y a une dimension passionnelle,

00:44:27une dimension affective,

00:44:29une dimension irrationnelle aussi, parce que finalement,

00:44:31on n'est pas dans le

00:44:332 plus 2 égale 4,

00:44:35on est dans quelque chose,

00:44:37moi, je pense ceci, moi, je pense cela,

00:44:39et donc, l'affrontement est un peu inévitable.

00:44:41Et dans mon livre,

00:44:43j'illustre ça, par exemple,

00:44:45par le fait que, traditionnellement,

00:44:47dans les manuels de politesse,

00:44:49innombrables,

00:44:51eh bien, l'idée,

00:44:53c'est qu'on évite de parler

00:44:55de politique.

00:44:57Des sujets qui fâchent. C'est ça.

00:44:59Et parmi les sujets qui fâchent,

00:45:01il y a notamment, il y a des sujets qui gênent,

00:45:03la sexualité, il y a des sujets qui

00:45:05embêtent la religion, ou l'argent,

00:45:07et il y a des sujets qui fâchent, comme la politique.

00:45:09Et je,

00:45:11comme illustration de

00:45:13cette règle,

00:45:15de la logique de cette règle,

00:45:17un dessin très célèbre

00:45:19qui était paru au moment de l'affaire Dreyfus, qui s'intitule

00:45:21Ils en ont parlé, c'est-à-dire que,

00:45:23on voit, premier dessin,

00:45:25on voit une famille

00:45:27bourgeoise, française,

00:45:29où tout va pour le mieux, etc.

00:45:31Les gens sont extrêmement courtois, etc.

00:45:33Mais,

00:45:35le patriarche est là,

00:45:37il dit, surtout, vous n'en parlez pas.

00:45:39Vous ne parlez pas de l'affaire Dreyfus,

00:45:41qui, à l'époque, suscite des passions invraisemblables.

00:45:43Et le deuxième dessin, c'est

00:45:45Ils en ont parlé, et alors là,

00:45:47c'est le champ de bataille.

00:45:49C'est-à-dire que,

00:45:51les gens se donnent des coups

00:45:53de fourchette, se cassent des

00:45:55carafes en cristal sur la tête,

00:45:57se mordent les oreilles,

00:45:59c'est absolument terrifiant.

00:46:01Et ça montre bien, au fond,

00:46:03ce qu'il en est. Et ça m'a rappelé,

00:46:05tout à fait, hier soir, en regardant

00:46:07BFM,

00:46:09ou LCI,

00:46:11j'avais l'impression de voir

00:46:13l'illustration, finalement, de ça.

00:46:15Avec des gens qui, a priori,

00:46:17sont plutôt

00:46:19polis, et qui, là, se montraient

00:46:21d'une violence

00:46:23terrifiante, notamment les gens, effectivement,

00:46:25de la France Insoumise.

00:46:27On a donné quelques exemples, là, effectivement,

00:46:29avec Raquel Garrido,

00:46:31et puis beaucoup d'autres.

00:46:33Raquel Garrido, hurlant

00:46:37dans les oreilles

00:46:39de la pauvre Laure Lavalette,

00:46:41qui avait l'air d'un pauvre pigeon-oiseau

00:46:43tombé de son nid, à côté

00:46:45de la grosse machine.

00:46:47C'était vraiment quelque chose de...

00:46:49C'était assez stupéfiant. On dirait presque

00:46:51qu'on est presque dans le film.

00:46:53Mais, bon, voilà.

00:46:55Malheureusement, ou c'est comme ça,

00:46:57dans la politique,

00:46:59le conflit est un peu inévitable.

00:47:01Là, le problème, c'est que ça a pris, effectivement,

00:47:03une dimension trop forte,

00:47:05et, voilà,

00:47:07on va vers la violence,

00:47:09vers le conflit.

00:47:11C'est-à-dire, à plusieurs moments, hier soir, je me suis demandé

00:47:13s'il n'y avait pas ce tapis-dessus.

00:47:15Envenir aux mains, comme on dit.

00:47:17Exactement, c'est ça.

00:47:19Alors, revenons à votre livre,

00:47:21et vous dites, je fais une différence entre la politique,

00:47:23on vient d'en parler, et le politique.

00:47:25Et alors, parlons un peu de cette histoire

00:47:27de la politesse et du politique.

00:47:29Alors, le politique,

00:47:31c'est pas le fait de vouloir...

00:47:33C'est pas comme la politique, qui est le fait de vouloir

00:47:35prendre le pouvoir. Le politique, c'est finalement

00:47:37ce qui concerne la cité,

00:47:39au sens grec, donc polis.

00:47:41Et vous notez,

00:47:43j'insiste beaucoup là-dessus, évidemment,

00:47:45mais on le sait bien, il y a une

00:47:47similitude entre les deux mots,

00:47:49la politesse et politique.

00:47:51Politique, c'est tout ce qui

00:47:53concerne la cité, le groupe humain,

00:47:55le groupe social, et la politesse,

00:47:57c'est en fait, eh bien,

00:47:59la manière

00:48:01de polir, au fond,

00:48:03les relations humaines,

00:48:05de les rendre aussi fluides,

00:48:07et aussi peu conflictuelles

00:48:09que possible. C'est un peu le côté civilisation.

00:48:11C'est ça, tout à fait.

00:48:13Il y a le mot civilité, qui est du même ordre,

00:48:15et ce qui est assez amusant,

00:48:17c'est que tous les mots qui, en français,

00:48:19et même dans les différentes langues européennes,

00:48:21se rapportent à la politesse,

00:48:23sont liés au pouvoir.

00:48:25Comme, par exemple, le mot courtoisie,

00:48:27ça vient de la cour.

00:48:29La civilité, ça vient de la cité.

00:48:31L'urbanité,

00:48:33ça vient du latin,

00:48:35ça vient de la ville,

00:48:37le fait que dans la ville qui est organisée,

00:48:39effectivement, les rapports

00:48:41entre les hommes sont plus...

00:48:43Oui, justement,

00:48:45alors, Frédéric Ouillois, est-ce qu'il n'y a pas

00:48:47une antinomie même, apparemment, du politique,

00:48:49comme vous le faites, et c'est passionnant,

00:48:51et vous avez donné des exemples,

00:48:53mais le monde étant fait aussi,

00:48:55il faut le dire, de rapports de force,

00:48:57même dans le politique,

00:48:59est-ce que, comment, alors justement,

00:49:01la politesse rentre et est rentrée

00:49:03dans le rapport de force, puisque la vie

00:49:05est rapport de force, en tout cas, y compris dans le politique.

00:49:07Comment ça se...

00:49:09Non, justement, je pense que c'est cette

00:49:11distinction entre la et le,

00:49:13la politique, le politique,

00:49:17permet de bien distinguer les choses.

00:49:19Dans la politique, le rapport de force,

00:49:21il est omniprésent, permanent, d'où

00:49:23ce rapport, vous savez,

00:49:25il y a un grand philosophe politique

00:49:27français,

00:49:29Julien Freund, qui explique

00:49:31que ce qui est l'essence

00:49:33de la politique, c'est le rapport

00:49:35ami-ennemi.

00:49:37Le rapport ami-ennemi, et dans ce rapport-là,

00:49:39la politesse n'a plus, finalement, sa place.

00:49:41Alors que dans le politique,

00:49:43on est, finalement, entre amis, si j'ose dire.

00:49:45On est au sein de la cité, c'est-à-dire

00:49:47que les...

00:49:49les ennemis, ils sont

00:49:51à l'extérieur, et en fait,

00:49:53la politique,

00:49:57le souci du politique,

00:49:59comme la politesse,

00:50:01ont l'un et l'autre un objectif,

00:50:03qui est d'éviter le conflit,

00:50:05les conflits, au sein du groupe social,

00:50:07et donc éviter l'explosion de celui-ci.

00:50:09Ce qui m'a

00:50:11beaucoup intéressé,

00:50:13ce que j'essaie de démontrer, dans mon livre,

00:50:15c'est ça. C'est le fait que

00:50:17politesse

00:50:19et politique ont, finalement,

00:50:21au sens le plus élevé du terme,

00:50:23exactement la même finalité,

00:50:25qui est, finalement, de pacifier les rapports,

00:50:27afin de conserver

00:50:29au sein du groupe social,

00:50:31une unité, une homogénéité,

00:50:33etc.

00:50:35Alors, comment ça s'est manifesté,

00:50:37à travers l'histoire ? Donnez-nous quelques exemples.

00:50:39Justement, vous en parlez dans votre livre.

00:50:41Oui, oui.

00:50:43Ce qui est très intéressant,

00:50:45effectivement, sur un plan historique, c'est que

00:50:47on s'aperçoit que

00:50:49lorsqu'il y a,

00:50:51lorsqu'il existe une autorité politique,

00:50:53véritable,

00:50:55à ce moment-là,

00:50:57il peut y avoir, et finalement,

00:50:59il y a toujours, assez rapidement,

00:51:01forcément, des rapports

00:51:03qu'on peut assimiler à la politesse.

00:51:05C'est-à-dire que,

00:51:07dans un État,

00:51:09dans un État civilisé,

00:51:11si on veut dire, et gouverné,

00:51:13la politesse va, naturellement,

00:51:15se développer, et d'autant

00:51:17plus facilement que

00:51:19elle est un atout important

00:51:21pour l'État lui-même, pour l'autorité

00:51:23elle-même. Parce que, pour l'autorité,

00:51:27le rôle de l'autorité, c'est de faire des lois

00:51:29pour instaurer

00:51:31la paix civile

00:51:33au sommet, mais il faut qu'à la base,

00:51:35dans les rapports inter-individuels,

00:51:37finalement, les choses

00:51:39soient aussi pacifiques possibles.

00:51:41Et donc, un État,

00:51:43quel qu'il soit, a intérêt à la politesse.

00:51:45Et, par exemple, il y a une chose

00:51:47qui est tout à fait étonnante,

00:51:49c'est que,

00:51:53un détail contemporain,

00:51:55mais qui m'avait beaucoup frappé,

00:51:57c'est le fait que, dans certains États,

00:51:59la politesse a été

00:52:01totalement abolie, à la suite

00:52:03de phénomènes révolutionnaires. L'exemple type,

00:52:05c'est la Chine.

00:52:07La Chine était considérée comme

00:52:09le pays le plus poli du monde

00:52:11pendant des siècles et des siècles.

00:52:13Sauf que, il y a eu

00:52:15la révolution culturelle,

00:52:17il y a eu la réunion de Mahore en 1940, et surtout

00:52:19la révolution culturelle dans les années 60,

00:52:21et l'un des premiers

00:52:23objectifs de la révolution culturelle, c'est de supprimer

00:52:25tout le passé, du passé

00:52:27en table rase, et, en particulier,

00:52:29de tout ce qui était ces rapports de politesse,

00:52:31au motif que, la politesse,

00:52:33ça suppose, effectivement,

00:52:35une idée de hiérarchie, de respect,

00:52:37de différenciation, etc.

00:52:39Et donc, le projet

00:52:41de la révolution culturelle, étant d'établir

00:52:43une espèce d'égalité radicale sur tous

00:52:45les plans,

00:52:47ne pouvait pas supporter ça. Donc, elle a

00:52:49littéralement supprimé, aboli,

00:52:51criminalisé la politesse.

00:52:53On va en parler, juste après

00:52:55...

00:52:59Le résultat, c'est qu'après la révolution populaire,

00:53:01on se retrouve dans une Chine où il n'y a plus aucune politesse,

00:53:03et il va en reconstituer

00:53:05une.

00:53:07Finalement,

00:53:09après la fin

00:53:11du maoïsme, on va

00:53:13essayer de recréer,

00:53:15de reconstituer une politesse

00:53:17qui avait été abolie par la révolution culturelle.

00:53:19Et ça, c'est génial.

00:53:21On continue d'en parler, de ces rapports entre

00:53:23la politesse et le politique, et la politesse.

00:53:25Avec Frédéric Rouvillois,

00:53:27à tout de suite.

00:53:29...

00:53:31Sud Radio Bercoff, dans tous ses états,

00:53:33midi 14h, André Bercoff.

00:53:35...

00:53:37Ici Sud Radio.

00:53:39...

00:53:41Les Français parlent au français.

00:53:43...

00:53:45Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:53:47Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:53:49Sud Radio Bercoff,

00:53:51dans tous ses états.

00:53:53Sur les rapports conflictuels,

00:53:55intéressants, labyrinthiques,

00:53:57et subtils, de la politesse

00:53:59et du politique,

00:54:01on veut vous entendre aussi, 0826

00:54:03300 300, appelé

00:54:05effectivement Sud Radio, et on va

00:54:07en parler avec, évidemment, on continue

00:54:09avec le professeur Frédéric Rouvillois.

00:54:11Politesse et politique. Moi je voudrais justement,

00:54:13on a parlé de la révolution culturelle

00:54:15en Chine, Frédéric

00:54:17Rouvillois, mais parlons un peu quand même de cette période,

00:54:19de la révolution française.

00:54:21Et là aussi, est-ce qu'il y a eu une mise en parenthèse

00:54:23d'extruction volontaire

00:54:25en disant, attendez, parce que c'est l'étiquette

00:54:27royale, c'est pas à vous.

00:54:29Est-ce que c'était que l'étiquette royale,

00:54:31les petits levées, les petits couchers,

00:54:33et puis le

00:54:35clergé, la noblesse, le tiers état,

00:54:37il y avait un code tout à fait remarquable.

00:54:39Est-ce qu'à ce moment-là, tout ça

00:54:41a volé en éclats ?

00:54:43Tout ça a volé en éclats

00:54:45volontairement. C'est-à-dire que

00:54:47il y a littéralement

00:54:49mais

00:54:51là,

00:54:53on est sur Sud Radio, donc on a le droit

00:54:55de le dire, si c'était sur France Culture,

00:54:57je ne pourrais pas, mais

00:54:59voilà, la révolution française,

00:55:01c'est un phénomène totalitaire

00:55:03au sens propre du terme, et de ce point de vue-là,

00:55:05les grands systèmes totalitaires

00:55:07du XXe siècle ne sont que,

00:55:09tous, que les héritiers de la révolution

00:55:11française.

00:55:13On va se faire écharper, mais c'est bien

00:55:15de le dire.

00:55:17Mais voilà, un projet totalitaire,

00:55:19comme son nom l'indique, c'est un projet total

00:55:21sur, voilà, ça concerne la totalité

00:55:23de la vie des personnes.

00:55:25On veut changer l'homme.

00:55:27C'est Mussolini qui disait, je prends l'homme

00:55:29au berceau et je le

00:55:31rend uniquement au cercueil.

00:55:33Et encore, voilà...

00:55:35Rassurez-moi, il y a eu quand même de très bonnes choses

00:55:37dans cette révolution, quand même, il y avait des choses à faire.

00:55:39Non, mais je veux dire, par rapport à l'injustice

00:55:41qui régnait, par rapport aux serfs et aux tiers états,

00:55:43mais on ne va pas faire

00:55:45la discussion là-dessus, vous n'êtes pas

00:55:47d'accord là-dessus.

00:55:49Je ne suis pas trop d'accord.

00:55:51Je serais ravi qu'on en parle, mais voilà.

00:55:53Mais revenons à ce qui s'est passé

00:55:55donc, d'un point de vue là.

00:55:57De toute façon, la révolution française,

00:55:59c'est une chose extrêmement complexe, parce qu'il n'y a

00:56:01pas, effectivement, un parti des révolutionnaires

00:56:03contre un parti des contre-révolutionnaires,

00:56:05par exemple. Il y a

00:56:07effectivement des groupes

00:56:09dont les membres vont d'ailleurs

00:56:11évoluer, changer, etc. Mais le groupe

00:56:13le plus radical, qu'on peut appeler

00:56:15rapidement les jacobins,

00:56:17si vous voulez,

00:56:19a un projet véritablement

00:56:21global, total, totalitaire

00:56:23sur ce que doit être

00:56:25l'homme nouveau.

00:56:27C'est le terme qu'on utilise.

00:56:29C'est-à-dire, en fait,

00:56:31il faut supprimer l'homme ancien,

00:56:33l'homme ancien qui

00:56:35acceptait, finalement, la situation

00:56:37qui... L'homme soumis,

00:56:39l'homme soi-disant soumis,

00:56:41l'homme soi-disant esclave,

00:56:43l'homme qui n'était pas du tout...

00:56:45Vous savez, il y a un historien qui explique

00:56:47que la France de l'Ancien Régime était

00:56:49hérissée de liberté.

00:56:51J'aime beaucoup ce terme, parce que

00:56:53voilà, là encore, les choses sont

00:56:55infiniment plus complexes que ce que

00:56:57a présenté la révolution française,

00:56:59ou l'historiographie républicaine

00:57:01de la Troisième République, si vous voulez.

00:57:03Donc, voilà, c'est

00:57:05cette frange radicale

00:57:07des révolutionnaires. Ce qu'ils veulent,

00:57:09donc, c'est supprimer

00:57:11l'homme ancien, et pour ça,

00:57:13je veux dire,

00:57:15appliquer de façon radicale

00:57:17les principes de la fraternité,

00:57:19l'égalité et la liberté.

00:57:21Or, on considère que, finalement,

00:57:23la politesse telle

00:57:25qu'elle est pratiquée sous l'Ancien Régime va

00:57:27à la fois à l'encontre des trois.

00:57:29À l'encontre de l'égalité, parce qu'elle reconnaît

00:57:31finalement des différences, des hiérarchies,

00:57:33comme on le disait tout à l'heure à propos de la Chine.

00:57:35Voilà, on ne se comporte pas de la même manière

00:57:37avec un vieux monsieur,

00:57:39ou avec une vieille dame, qu'avec un

00:57:41adolescent. On ne se comporte pas

00:57:43de la même manière, enfin voilà,

00:57:45il y a une infinité de variations,

00:57:47de hiérarchies, de différences, de nuances

00:57:49que les révolutionnaires veulent supprimer.

00:57:51On est tous égaux, on est tous pareils.

00:57:53Elle va à l'encontre

00:57:55de la fraternité, parce qu'entre frères,

00:57:57finalement, on ne prend pas de pincettes,

00:57:59on ne va pas se vouvoyer,

00:58:01on se tutoie, on se tape dans le dos,

00:58:03voilà, on se comporte comme...

00:58:05Et enfin, elle va à l'encontre de la liberté,

00:58:07parce que la liberté

00:58:09telle que la conçoivent les révolutionnaires,

00:58:11après Rousseau, c'est finalement

00:58:13une liberté,

00:58:15c'est la liberté établie

00:58:17par la loi, par la volonté générale.

00:58:19Or,

00:58:21les règles de politesse,

00:58:23elles n'ont pas été établies par le Parlement,

00:58:25par l'Assemblée, elles

00:58:27apparaissent finalement

00:58:29de la société elle-même,

00:58:31à un niveau infrapolitique, en quelque sorte.

00:58:33Et donc, elles sont perçues comme des

00:58:35contraintes antidémocratiques,

00:58:37anti-républicaines, mauvaises,

00:58:39comme

00:58:41des lois, des

00:58:43préceptes que, finalement,

00:58:45qui seraient des sortes d'usurpations

00:58:47par rapport à la seule

00:58:49loi acceptable, qui est celle du Parlement.

00:58:51Alors, Frédéric Goubillon, comment ça se tourne concrètement ?

00:58:53Concrètement,

00:58:55j'explique un peu

00:58:57le pourquoi des choses, et concrètement,

00:58:59ça va se traduire

00:59:01par quelque chose d'absolument

00:59:03fascinant, une

00:59:05suppression, une abolition

00:59:07de à peu près toutes les règles

00:59:09caractéristiques

00:59:11de l'Ancien Régime.

00:59:13Par exemple,

00:59:15sur un plan linguistique,

00:59:17on va interdire le vouvoiement.

00:59:19Tout le monde se tutoie.

00:59:21Tout le monde doit se tutoyer, parce que tout le monde est égal.

00:59:23Le vouvoiement

00:59:25traduisait les différences

00:59:27entre parents et enfants,

00:59:29entre maîtres et domestiques,

00:59:31entre officiers et soldats,

00:59:33etc. Tout disparaît.

00:59:35Tout le monde doit se tutoyer.

00:59:37Et ceux qui ne respectent

00:59:39pas cette règle,

00:59:41sont considérés comme suspects,

00:59:43considérés comme des ennemis

00:59:45potentiels de la Révolution.

00:59:47Et à l'époque, un mauvais citoyen,

00:59:49vous savez, ça ne rigole pas, c'est beaucoup plus

00:59:51un mauvais citoyen, il est suspect.

00:59:53Et s'il est suspect, il est susceptible

00:59:55d'être jugé

00:59:57et éventuellement condamné

00:59:59à mort.

01:00:01Et on a donc des cas...

01:00:03Ne me dites pas qu'on l'a condamné déjà à mort

01:00:05parce qu'il se tutoyait

01:00:07et se vouvoyait.

01:00:09On les a condamnés à mort,

01:00:11non pas parce qu'ils se vouvoyaient,

01:00:13mais parce que le vouvoiement supposait

01:00:15qu'ils étaient des

01:00:17contre-révolutionnaires, des ennemis de la Révolution,

01:00:19des ennemis du peuple, et que par conséquent,

01:00:21il fallait les éliminer. De même,

01:00:23il y a des choses comme les mots

01:00:25« monsieur » et « madame » sont interdits,

01:00:27pour les mêmes raisons, parce que ça rappelle

01:00:29le passé et que tout ce qui

01:00:31vient du passé, il faut l'éliminer.

01:00:33Je le raconte dans mon livre,

01:00:35j'avais déjà écrit

01:00:37un bouquin sur la même question

01:00:39qui est l'histoire de la politesse

01:00:41depuis la Révolution.

01:00:43On a toute une série d'anecdotes

01:00:45qui paraissent incroyables

01:00:47dans lesquelles quelqu'un

01:00:49est arrêté parce qu'il a

01:00:51oublié qu'il ne fallait plus dire

01:00:53« monsieur » ou « madame ».

01:00:55Et donc,

01:00:57il y a un côté totalement

01:00:59cascaillien de cette Révolution française

01:01:01à certains moments, par rapport à

01:01:03cette politesse. De même, on va interdire

01:01:05les cartes de vœux, parce que

01:01:07les cartes de vœux du Nouvel An, par exemple,

01:01:09ça oublie

01:01:11qu'il y a un nouveau calendrier révolutionnaire

01:01:13et que, par conséquent,

01:01:15tout ça doit disparaître.

01:01:17Il ne faut pas célébrer le Nouvel An.

01:01:19Si on célèbre le Nouvel An, c'est qu'on est

01:01:21ancien régime, qu'on est royaliste, qu'on est contre la République

01:01:23et donc qu'on doit être éliminé.

01:01:25Jusqu'où va la folie ?

01:01:27Intéressant, oui, absolument.

01:01:29On va en reparler avec...

01:01:31Avec vous, chers auditeurs, au 0826-300-300.

01:01:33Appelez-nous pour réagir,

01:01:35pour poser toutes vos questions. Et soyez polis

01:01:37avec Emmanuel Austandard, justement.

01:01:390826-300-300. A tout de suite sur Sud Radio.

01:01:43Sud Radio Bercoff, dans tous ses états,

01:01:45midi 14h. André Bercoff.

01:01:49Ici Sud Radio.

01:01:53Les Français parlent au français.

01:01:57Les carottes sont cuites.

01:01:59Les carottes sont cuites.

01:02:01Sud Radio Bercoff,

01:02:03dans tous ses états.

01:02:05Eh oui, hier, c'était pas mal, hein ?

01:02:07Brutis, crétins, vous comprenez rien,

01:02:09de quoi parlez-vous, etc.

01:02:11Mais qui êtes-vous pour parler de ça ?

01:02:13C'est très joli. On avait le fleur-et-neige, moi.

01:02:15Mais vous entendez ce que vous dites ?

01:02:17Vous entendez ce que vous dites ?

01:02:19Mais je vous interdis de dire des choses pareilles.

01:02:21C'est pas possible.

01:02:23Magnifique.

01:02:25Voilà. Politesse et politique.

01:02:27Frédéric Ouvillois, un livre

01:02:29très intéressant,

01:02:31bourré d'informations et de savoirs

01:02:33aux éditions du CERF.

01:02:35Frédéric Ouvillois, justement, parlons de ça.

01:02:37Continuons un peu.

01:02:39On parlait de la Révolution française.

01:02:41Monsieur, madame, plus question.

01:02:43Le tutoiement,

01:02:45bien, mais le vouvoiement...

01:02:47Et au fond, est-ce que

01:02:49c'est lié, justement,

01:02:51ce rapport entre politesse et politique ?

01:02:53C'est lié aux crises ?

01:02:55Quand il y a une crise, quelque part,

01:02:57ou un changement de régime,

01:02:59c'est lié à quoi ?

01:03:01Écoutez, oui, les crises ont évidemment

01:03:03une très grande importance

01:03:05là-dedans. Mais elles ont une importance

01:03:07parce que le politique

01:03:09disparaît, finalement. Parce qu'il n'y a plus d'autorité.

01:03:11Parce qu'il n'y a plus de souverain,

01:03:13il n'y a plus de police, il n'y a plus d'encadrement, plus de règles.

01:03:15Et cette absence

01:03:17d'autorité fait que

01:03:19la politesse, elle aussi,

01:03:21se dilue extrêmement rapidement.

01:03:23J'en parle pas dans mon livre,

01:03:25mais j'aurais pu le faire.

01:03:29Il y a un moment, de ce point de vue-là,

01:03:31qui est totalement fascinant

01:03:33et terrifiant. Enfin, c'est vraiment...

01:03:35C'est la débâcle

01:03:37en France, en

01:03:39mai-juin 40.

01:03:41L'exode, c'est ça.

01:03:43Il n'y a plus de pouvoir, il n'y a plus d'armée.

01:03:45L'armée est plus ou moins en fuite.

01:03:47Il n'y a plus de police, plus de gendarmerie.

01:03:49Il n'y a plus de...

01:03:51Le gouvernement ne fonctionne plus.

01:03:53Et le résultat, c'est que

01:03:55cette France qui est

01:03:57sur les chemins,

01:03:59elle perd totalement

01:04:01toutes les règles de politesse,

01:04:03tous les repères,

01:04:05tous les codes, tous les machins,

01:04:07qui vont de la pudeur

01:04:09jusqu'à la façon de se comporter

01:04:11avec autrui, etc.

01:04:13Certains

01:04:15philosophes ont expliqué

01:04:17que l'une des

01:04:19formules essentielles

01:04:21de la politesse, c'est après-vous.

01:04:23C'est génial.

01:04:25Je n'en ferai rien.

01:04:27C'est très beau.

01:04:29C'est le fait de

01:04:31respecter l'autre en lui montrant qu'il a

01:04:33une importance et qu'on va prendre sur soi

01:04:35de lui laisser quelque chose.

01:04:37La politesse, c'est une sorte de

01:04:39mini-sacrifice, en quelque sorte, permanent.

01:04:41C'est comme dans le métro aussi.

01:04:43Heureusement,

01:04:45on donne sa place à

01:04:47quelqu'un qui est plus âgé ou une femme

01:04:49enceinte, etc.

01:04:51Et vous dites qu'à ce moment-là,

01:04:53ces règles, comme il n'y a plus de repères,

01:04:55comme l'exode de 40...

01:04:57Quand, effectivement,

01:04:59quand il n'y a plus rien à manger,

01:05:01quand il n'y a plus rien à boire,

01:05:03quand vous êtes prêts à vous battre

01:05:05pour un verre d'eau ou

01:05:07pour une pomme, évidemment,

01:05:09les règles de politesse

01:05:11disparaissent complètement, d'autant qu'il n'y a

01:05:13personne pour les faire respecter,

01:05:15personne pour respecter la loi

01:05:17et les règles droitives à la propriété ou autre.

01:05:19Donc, effectivement, les crises

01:05:21graves, et ce moment-là

01:05:23est une des crises...

01:05:25Je pense à mai-juin 40,

01:05:27c'est une des crises les plus terribles

01:05:29que la France ait connue, en fait.

01:05:31À ce moment-là, il n'y a plus d'autorité

01:05:33et il n'y a plus de politesse.

01:05:35Et, à chaque fois, c'est un peu comme ça.

01:05:37Si on reprend, effectivement,

01:05:39l'histoire de France sur le temps long,

01:05:41ces moments de crise

01:05:43ou, par exemple, les sièges

01:05:45de certaines villes au Moyen-Âge

01:05:47ou après,

01:05:49ce sont des moments où,

01:05:51finalement,

01:05:53on ne va plus penser qu'à soi

01:05:55et on va oublier,

01:05:57finalement,

01:05:59oublier les autres.

01:06:01Or, si vous voulez,

01:06:03fondamentalement, la politesse,

01:06:05c'est un rapport à autrui,

01:06:07sinon, c'est le fait de montrer

01:06:09à autrui qu'on le respecte

01:06:11dans sa singularité, si je puis dire.

01:06:13Est-ce qu'il n'y a pas eu aussi,

01:06:15Frédéric Ouvillois, de ce point de vue-là,

01:06:17est-ce que la politesse,

01:06:19ça s'enseigne, alors justement,

01:06:21dans la famille, à l'école

01:06:23et où ?

01:06:25Ou sinon où ?

01:06:27La politesse en tant que telle,

01:06:29c'est transmis, ça s'enseigne.

01:06:31En tout cas, si vous voulez, la politesse

01:06:33suppose un groupe

01:06:35social

01:06:37cohérent, homogène,

01:06:39à peu près homogène,

01:06:41effectivement, avec des principes,

01:06:43des valeurs, etc., communes,

01:06:45et si un tel groupe

01:06:47n'existe pas, il n'y a pas de politesse, si vous voulez.

01:06:49Robinson, sur son île déserte,

01:06:51il n'a pas été poli.

01:06:53Et ce n'est pas parce que vendredi

01:06:55finit par arriver, un beau jour,

01:06:57que la politesse va naître.

01:06:59C'est pas assez...

01:07:01Il faut un groupe organisé,

01:07:03avec des règles, etc.

01:07:05En revanche, dans une famille,

01:07:07il y a forcément, une famille organisée,

01:07:09structurée, il y a forcément

01:07:11un rapport quotidien qui suppose

01:07:13qu'il y a des règles

01:07:15que les uns et les autres respectent.

01:07:17Et au fond, la politesse, c'est ça.

01:07:19Et au-delà, par cercle

01:07:21concentrique, si vous voulez,

01:07:23dans un village,

01:07:25j'ai utilisé pas mal

01:07:27l'exemple de la Bretagne,

01:07:29jusqu'au milieu du XXème siècle,

01:07:31il y a des villages

01:07:33qui constituent

01:07:35des entités sociales

01:07:37très denses,

01:07:39dans lesquelles il y a des règles spécifiques,

01:07:41qui ne sont pas forcément les mêmes

01:07:43que dans le village voisin.

01:07:45Oui, chaque village peut avoir ses règles.

01:07:47En fait, la politesse

01:07:49devrait, en réalité, être...

01:07:51Le principe est toujours le même,

01:07:53mais il y a

01:07:55des concrétisations

01:07:57qui sont infiniment différentes.

01:07:59Et donc, il n'y a pas la politesse,

01:08:01mais il y a des politesses

01:08:03qui vont un petit peu

01:08:05comme dans les poupées russes,

01:08:07qui vont s'emboîter

01:08:09les unes dans les autres,

01:08:11comme dans un puzzle.

01:08:13Mais à chaque fois, c'est la même idée,

01:08:15c'est-à-dire que si on veut que les choses marchent bien,

01:08:17si on veut éviter de se taper sur la gueule,

01:08:19il faut

01:08:21respecter

01:08:23un certain nombre de codes,

01:08:25de règles, etc.,

01:08:27manifestant à l'égard de l'autre.

01:08:29Mais quand même, Frédéric Roubillois,

01:08:31la politesse est synonyme d'apaisement.

01:08:33Quand on a envie d'être en guerre

01:08:35ou de s'affronter ou de se bagarrer,

01:08:37ce n'est pas la politesse qui va jouer.

01:08:39Précisément, elle n'a plus de rôle

01:08:41quand on

01:08:43commence à se bagarrer.

01:08:45Maintenant, il y a des bagarres

01:08:47de niveaux différents, si vous voulez.

01:08:49C'est-à-dire que, ce qu'on appelle la guerre en dentelle,

01:08:51par exemple, au XVIIIe siècle,

01:08:53quand

01:08:55le

01:08:57maréchal de Villars, je crois,

01:08:59dit

01:09:01« Messieurs les Anglais, tirez les premiers ! »,

01:09:03c'est parce qu'on n'est pas dans une guerre à mort.

01:09:05Il est délégué...

01:09:07Mais après vous, je n'en ferai rien.

01:09:09C'est ça. Mais voilà, les guerres du XXe siècle,

01:09:11par contre, qui sont des guerres de masse,

01:09:13des guerres à mort, des guerres entre

01:09:15nations, des guerres qui ont

01:09:17pratiquement pour objectif l'anéantissement

01:09:19finalement de l'adversaire,

01:09:21il n'y a plus cette politesse

01:09:23minimale qui existe encore dans la

01:09:25guerre en dentelle du XVIIIe siècle.

01:09:27Et effectivement,

01:09:29malheureusement, on le sait bien,

01:09:31cette phrase-là nous paraît

01:09:33inouïe, parce qu'on

01:09:35la replace à notre époque.

01:09:37C'est vrai. Qui dirait aujourd'hui « Messieurs les Allemands,

01:09:39Messieurs les Russes, Messieurs les Anglais,

01:09:41tirez les premiers ! »

01:09:43C'est ça.

01:09:45Donc voilà.

01:09:47En fait,

01:09:49cette réflexion sur la

01:09:51politesse nous permet, c'est pour ça

01:09:53que j'ai écrit ce livre,

01:09:55peut-être de mieux comprendre aussi

01:09:57ce qu'est la politique, ce que sont

01:09:59ses besoins, ses nécessités.

01:10:01Surtout, je dirais,

01:10:03à l'heure actuelle, où l'une et l'autre

01:10:05me paraissent également menacées

01:10:07par le même phénomène

01:10:09de désaffiliation,

01:10:11le fait que les gens

01:10:13au fond considèrent

01:10:15leur propre intérêt,

01:10:17leur propre moi individuel,

01:10:19plutôt que le collectif

01:10:21dans lequel ils inventent.

01:10:23Vous parlez dans la conclusion de votre livre,

01:10:25vous en parlez longuement, vous parlez de

01:10:27décivilisation. Il n'y a pas que vous, il y a

01:10:29Macron aussi qui en a parlé.

01:10:31Vous avez des bons maîtres à penser.

01:10:33C'est pas vrai qu'il ou il doit.

01:10:35Mais c'est pas lui qui l'a inventé, rassurez-vous.

01:10:37Non mais c'est vrai.

01:10:39Est-ce qu'à votre avis, vu ce qui se passe,

01:10:41on va vers une décivilisation ?

01:10:43On va vers quelque chose où, on le sait,

01:10:45quand je vous écoute,

01:10:47on sait très bien que

01:10:49les politiques, au bout d'autres,

01:10:51il ne faut pas généraliser,

01:10:53c'est idiot,

01:10:55mais beaucoup, malheureusement, en tout cas,

01:10:57ils sont plusieurs, ne plus se soucier du bien commun,

01:10:59ne plus se soucier du collectif,

01:11:01pas seulement des politiques, aussi des médiatiques

01:11:03et autres, pour ne s'occuper

01:11:05que de leur propre

01:11:07avenir,

01:11:09ou ceux de la famille.

01:11:11Est-ce qu'il n'y a pas quelque chose, là aussi,

01:11:13où la politesse ne joue plus aucun rôle ?

01:11:15Oui, vous avez tout à fait raison,

01:11:17mais je dirais

01:11:19que la politesse ne joue plus aucun rôle,

01:11:21et la politique non plus, d'ailleurs,

01:11:23non pas lorsque les dirigeants

01:11:27se comportent en égoïste

01:11:29ou oublient le bien commun

01:11:31pour avoir une vision strictement

01:11:33partisane des choses,

01:11:35les choses deviennent menaçantes

01:11:37lorsque c'est la population tout entière,

01:11:39qui se désaffilie,

01:11:41en quelque sorte,

01:11:43j'utilise un terme qui est un peu anélogique,

01:11:45se désenracine.

01:11:47C'est-à-dire qu'au fond,

01:11:49ils ne savent plus où ils habitent,

01:11:51ils n'ont plus de repères, ils ne savent plus où ils sont.

01:11:53Ou même pire,

01:11:55ils ne veulent plus savoir.

01:11:57C'est-à-dire qu'ils se disent,

01:11:59aujourd'hui je suis en France, demain je serai en Afrique du Sud,

01:12:01après-demain je serai en Australie,

01:12:03en fonction

01:12:05de mon intérêt financier,

01:12:07du montant d'impôts

01:12:09que je vais payer, etc.

01:12:13Donc,

01:12:15lorsqu'il n'y a plus de lieu,

01:12:17lorsqu'il n'y a plus de territoire aussi,

01:12:21le groupe social s'effiloche,

01:12:23inévitablement,

01:12:25et donc, avec le groupe social,

01:12:27le sentiment du politique,

01:12:29c'est-à-dire le fait que

01:12:31je dois quelque chose à la société

01:12:33qui m'a fait devenir ce que je suis,

01:12:35et la politesse, c'est-à-dire

01:12:37le comportement que je dois avoir

01:12:39avec les membres de mon groupe social

01:12:41qui sont, pour revenir à la définition

01:12:43de tout à l'heure, mes amis

01:12:45au sens philosophique du terme.

01:12:47Mais justement,

01:12:49ce sens philosophique du terme

01:12:51dont vous parlez, moi ce qui me frappe

01:12:53aujourd'hui, c'est que quand vous dites

01:12:55je peux être n'importe où,

01:12:57vous dites c'est le peuple,

01:12:59mais le peuple est encouragé par une doxa.

01:13:01Je veux dire, ça ne vient pas au peuple.

01:13:03Cette espèce de désaffiliation

01:13:05des racines.

01:13:07J'accuse absolument pas le peuple.

01:13:09Je vais essayer de vous dire que

01:13:13lorsque c'est le cas,

01:13:15ou si c'est ici un jour,

01:13:17ce sera le cas en France,

01:13:19comme ça commence à l'être un petit peu,

01:13:21notamment dans les générations

01:13:23les plus jeunes, malheureusement,

01:13:25je parle beaucoup des machines aussi,

01:13:27de l'impact des machines électroniques,

01:13:29des téléphones portables, etc.

01:13:33Lorsqu'on arrive à une

01:13:35désaffiliation dont,

01:13:37malheureusement, les dirigeants

01:13:39nous donnent un petit peu

01:13:41des modèles,

01:13:45on risque effectivement

01:13:47de se retrouver

01:13:49dans cette situation où, au fond,

01:13:51le sentiment d'appartenance

01:13:53à ce groupe ayant disparu,

01:13:55au fond c'est comme si on était seul.

01:13:57On fait ce qu'on veut,

01:13:59il n'y a plus de limites,

01:14:01il n'y a plus de respect,

01:14:03ou alors, plutôt, il y a un respect

01:14:05avec un R majuscule

01:14:07dont on parle sans arrêt,

01:14:09mais sans le respecter de jamais,

01:14:11une espèce de pseudo

01:14:13vivre ensemble

01:14:15qui est simplement un vivre

01:14:17à côté de personnes

01:14:19qui ne sont plus rien

01:14:21parce qu'au fond, j'ai rien de commun

01:14:23avec elles.

01:14:25C'est une espèce de vivre ensemble.

01:14:27Ça a l'air zat.

01:14:29Oui, c'est un simili vivre ensemble,

01:14:31c'est ça, c'est un vivre

01:14:33côte à côte sans regarder

01:14:35ce qui se passe.

01:14:37Il y a

01:14:39un thème

01:14:41qui m'a beaucoup amusé aussi,

01:14:43que j'utilise en conclusion,

01:14:45c'est le thème de zombification.

01:14:47Le zombie,

01:14:49c'est une espèce de figure culturelle

01:14:51contemporaine qui nous

01:14:53dit aussi des choses sur ce

01:14:55que nous sommes devenus.

01:14:57Le zombie, dans les films de zombies,

01:14:59ou les séries, etc.,

01:15:01c'est l'être le plus

01:15:03radicalement impoli qu'il soit.

01:15:05Il ne regarde pas

01:15:07ce qui est à côté de lui,

01:15:09ce qui est à sa gauche, ce qui est à sa droite,

01:15:11ou ce qui est derrière lui, il regarde juste

01:15:13la proie qui court,

01:15:15qui essaie de s'échapper,

01:15:17et sur laquelle il va

01:15:19tenter de se ruer pour le bouffer.

01:15:21Le zombie,

01:15:23le risque d'une

01:15:25dépolitisation et d'un

01:15:27effondrement de la politesse,

01:15:29c'est la zombification du monde.

01:15:31J'espère qu'on va y arriver.

01:15:33Je ne veux pas être impoli André, mais il faut qu'on lance la pub.

01:15:35Eh bien, lançons-la !

01:15:37On va dézombifier la pub !

01:15:39A tout de suite sur Sud Radio, on sera avec Lila dans un instant.

01:15:410826 300 300, vous nous appelez

01:15:43ou vous êtes avec nous sur Sud Radio.

01:15:510826 300 300

01:15:53Ici Sud Radio.

01:15:57Les Français parlent

01:15:59au français.

01:16:01Je n'aime pas la blanquette

01:16:03de veau. Je n'aime pas

01:16:05la blanquette de veau.

01:16:07Sud Radio Bercov dans tous ses états.

01:16:0913h47 sur Sud Radio, toujours

01:16:11avec Frédéric Rouvillois qui vient nous voir pour son

01:16:13livre Politesse et politique aux éditions

01:16:15du CERF, et nous avons Lila qui nous appelle

01:16:17depuis Lyon. Bonjour Lila. Bonjour Lila.

01:16:19Bonjour André. Bonjour.

01:16:21Bonjour à votre invité. Bonjour.

01:16:23Avant de commencer, je voudrais dire une phrase.

01:16:25J'avais lu un jour que la gentillesse et la politesse

01:16:27enrichissent ceux qui la donnent

01:16:29et non pas ceux qui la reçoivent.

01:16:31Je l'ai lu. C'est la première phrase.

01:16:33Quand j'ai entendu votre invité,

01:16:35lorsque j'ai entendu le mot politesse,

01:16:37j'ai pensé au mot respect, et il en a parlé par la suite.

01:16:39Je voulais vous demander

01:16:41au niveau politique, d'abord

01:16:43parce que de manquer de politesse

01:16:45c'est peut-être aussi

01:16:47l'ignorer l'autre, en fait l'effacer un peu.

01:16:49J'ai vu des gens

01:16:51avoir une politesse à géométrie

01:16:53variable.

01:16:55Poli avec des gens de leur tribu

01:16:57ou de leur famille, ou envers

01:16:59quelqu'un qui a un statut un peu plus élevé

01:17:01qu'eux, et je les ai vus

01:17:03quelques temps après être

01:17:05irrespectueux envers de quelqu'un

01:17:07de banal, enfin pour eux.

01:17:09Et je voulais vous demander

01:17:11est-ce qu'aussi, en ce qui concerne les hommes

01:17:13politiques, n'est-ce pas aussi

01:17:15le manque d'arguments qui,

01:17:17sur les plateaux de télévision par exemple,

01:17:19vous voyez les gens s'énerver,

01:17:21les gens ne pas respecter la parole

01:17:23de l'autre, c'est aussi parce qu'ils n'arrivent

01:17:25pas à convaincre, ou alors ils veulent effacer

01:17:27les convictions de l'autre.

01:17:29Oui, bonne

01:17:31question. Est-ce que ce n'est pas une

01:17:33béquille, parce qu'on n'a pas d'arguments

01:17:35et on lance des noms d'oiseaux ?

01:17:37Écoutez, c'est

01:17:39Madame, vous avez tout à fait raison, c'est très exactement

01:17:41une arme, en fait.

01:17:43Quand on n'a pas

01:17:45une arme théorique

01:17:47ou intellectuelle ou argumentative suffisante,

01:17:49comme dans le cas évoqué,

01:17:51on va prendre une autre arme,

01:17:53qui est effectivement de traiter l'autre

01:17:55de fasciste,

01:17:57de nazi, de descendant

01:17:59de Vafanassès, etc.

01:18:01Donc voilà, c'est une...

01:18:03Il faut le concevoir comme ça, c'est-à-dire que

01:18:05ces marques

01:18:07d'impolitesse, c'est tout simplement

01:18:09une espèce d'arme de substitution quand on n'en a pas

01:18:11d'autre. Merci beaucoup, Lila.

01:18:13On accueille Sandrine, qui nous appelle depuis

01:18:15le Tarn-et-Garonne. Bonjour Sandrine.

01:18:17Bonjour Sandrine. Oui, bonjour

01:18:19André, bonjour à votre invité

01:18:21et bonjour à Stéphane.

01:18:23Ma question, justement,

01:18:25elle a commencé en matinée, alors moi

01:18:27je vais continuer, étant donné qu'aujourd'hui

01:18:29vous l'avez bien précité, monsieur Antoine

01:18:31Arcoque, que c'est la Commission européenne

01:18:33qui gère tout, et que nos politiques

01:18:35jouent là-dessus, parce qu'ils ont

01:18:37en fait, ils mentent en fait,

01:18:39ils mentent, c'est clair,

01:18:41et ils n'auront pas d'argument, donc après

01:18:43il reste, on va dire,

01:18:45il n'y a plus de politesse.

01:18:47Et je dirais même à eux,

01:18:49mais même à nous, comme si

01:18:51on était des ignorants en fait.

01:18:53La question,

01:18:55elle est là. Je voulais savoir si

01:18:57c'est par rapport à ça, ou alors dans ces cas-là

01:18:59il faudrait qu'à un moment donné

01:19:01ils s'expliquent,

01:19:03ou alors on les laisse.

01:19:05Alors peut-être, est-ce qu'il faudrait les laisser

01:19:07se visualiser,

01:19:09ou se visualiser, c'est la seule fois que j'arrive plus

01:19:11à trouver le terme, se rendre

01:19:13vraiment, et qu'à un moment donné

01:19:15leur visage ressorte.

01:19:17Oui, c'est-à-dire qu'en fait,

01:19:19il y a, c'est vrai,

01:19:21c'est, évoque une...

01:19:23C'est Sandrine, qui évoque une...

01:19:25Est-ce qu'il n'y a pas

01:19:27une politesse suprême aussi, d'un côté,

01:19:29pas seulement les politiques, mais je dirais

01:19:31pas seulement l'élite, tout ça, mais

01:19:33quand vous pensez que les gens sont ignorants,

01:19:35qu'il n'est pas la peine de leur dire des choses parce qu'ils ne comprendront pas,

01:19:37est-ce que ce n'est pas une forme sublime

01:19:39et terrible d'impolitesse ?

01:19:41Écoutez, je crois que c'est à la fois une forme

01:19:43sublime

01:19:45et terrible d'impolitesse, et je crois que c'est

01:19:47une façon extrêmement inhabile,

01:19:49malhabile et stupide

01:19:51de faire de la politique.

01:19:53Parce que, voilà, la politesse

01:19:55c'est pas...

01:19:57Être poli, c'est pas aimer

01:19:59les autres, c'est pas

01:20:01trouver qu'ils sont parfaits, etc.

01:20:03C'est simplement faire en sorte qu'il n'y ait

01:20:05pas de conflit

01:20:07inutile

01:20:09entre

01:20:11vous et nous.

01:20:13Donc la politesse peut-être parfaitement

01:20:15insincère,

01:20:17on peut très bien...

01:20:19Ce sont deux choses différentes.

01:20:21C'est pour ça, la politesse ça ne relève pas de la morale,

01:20:23ça relève d'une espèce de pratique,

01:20:25voilà.

01:20:27Et donc, si vous voulez,

01:20:29ce que je veux dire par là, c'est que

01:20:31être poli

01:20:33avec autrui, même si on considère

01:20:35qu'il est ignorant,

01:20:37même si on considère qu'on a fait

01:20:39de meilleures études que lui, même si on considère

01:20:41qu'il ne connaît rien, c'est au moins de lui

01:20:43montrer que, ben non, c'est pas

01:20:45le cas. C'est de faire

01:20:47semblant de le prendre en considération

01:20:49et de le

01:20:51traiter aussi

01:20:53respectueusement que l'on traiterait

01:20:55quelqu'un qui est sorti major de l'ENA ou

01:20:57de Polytechnique.

01:20:59Et la politesse, on pourrait la comparer

01:21:01à la définition de l'hypocrisie, l'hommage que

01:21:03le vice rend à la vertu.

01:21:05Oui, éventuellement.

01:21:07Peu importe que

01:21:09lorsque vous dites bonjour

01:21:11à votre

01:21:13boulanger,

01:21:15en réalité,

01:21:17vous ne vous posez pas

01:21:19vraiment la question de savoir

01:21:21s'il a passé une bonne journée, comment ça va

01:21:23pour lui, etc. Mais voilà, vous savez qu'il faut le dire,

01:21:25donc vous le dites. Et parce que ça lui fait

01:21:27plaisir, parce qu'il est content,

01:21:29parce qu'il serait mécontent s'il ne vous le disait pas.

01:21:31C'est une reconnaissance

01:21:33quelque part. Voilà, c'est une reconnaissance

01:21:35qui a pour but de rendre la vie

01:21:37en société aussi agréable que possible.

01:21:39Or, ce comportement, effectivement,

01:21:41parfois ouvertement ou quasiment

01:21:43ouvertement méprisant

01:21:45de certains politiques à l'égard de ceux qui

01:21:47ne votent pas pour eux, eh bien, c'est quelque chose

01:21:49évidemment totalement

01:21:51impoli et totalement impolitique en même temps.

01:21:53Céline nous appelle depuis Bordeaux.

01:21:55Bonjour Céline. Bonjour Céline.

01:21:57Oui, bonjour. Merci pour votre émission

01:21:59tout d'abord. Bonjour à votre

01:22:01invité. Voilà, moi

01:22:03j'ai 47 ans et c'est la première

01:22:05fois que j'ai entendu un président

01:22:07français dire

01:22:09verbaliser le mot

01:22:11« emmerder les non-vaccinés »

01:22:13qu'on n'était pas des citoyens

01:22:15enfin les non-vaccinés.

01:22:17Je voulais savoir l'avis de l'invité

01:22:19même par rapport à l'histoire

01:22:21de France. Enfin, voilà,

01:22:23ce qu'il ressent, ce que ça veut dire,

01:22:25où on en est. Le « j'ai

01:22:27envie d'emmerder les non-vaccinés », oui.

01:22:29Exactement. Oui, alors

01:22:31je ne sais pas de la pub pour mon bouquin

01:22:33mais je cite effectivement toute une

01:22:35série de

01:22:37dérapages verbaux

01:22:39imputables

01:22:41à Emmanuel Macron. Ce qui est très intéressant

01:22:43avec lui, c'est qu'il est quand même très intelligent

01:22:45par ailleurs et que lorsqu'il

01:22:47fait quelque chose, c'est pas sans raison.

01:22:49Et donc, voilà,

01:22:51il y a chez lui une espèce de

01:22:53jeu pervers autour

01:22:55de la politesse, l'impolitesse

01:22:57quand est-ce que je vais être impoli avec

01:22:59quelqu'un, pourquoi, comment,

01:23:01quand est-ce que je vais être poli, quand est-ce que je vais

01:23:03surjouer la politesse, quand est-ce que

01:23:05vous avez tout à fait

01:23:07raison madame, c'est quelqu'un

01:23:09qui mériterait effectivement

01:23:11rien sur ce plan-là, une

01:23:13psychanalyse complète.

01:23:15Il y en a eu d'ailleurs. Enfin, pas complète, mais il y en a eu.

01:23:17Par exemple, je ne sais pas

01:23:19vous savez, quand il est allé en Chine

01:23:21par exemple, son rendez-vous

01:23:23avec Xi Jinping

01:23:25il est, avec Xi Jinping, le seul

01:23:27à ne pas mettre de cravate.

01:23:29Parce qu'on a une unité

01:23:31tous les gens autour de lui

01:23:33sont en costume

01:23:35avec tous une cravate, sans exception

01:23:37sauf lui. Pourquoi ? Eh bien parce que

01:23:39ne pas mettre de cravate, donc être

01:23:41faire montre une certaine, entre guillemets

01:23:43impolitesse, montre qu'on est

01:23:45plus puissant finalement. Et

01:23:47lorsqu'il parle d'emmerder les français, c'est la même chose.

01:23:49Au fond, ça veut dire que, grosso modo

01:23:51c'est moi qui décide

01:23:53et ce n'est pas eux qui vont m'empêcher

01:23:55de

01:23:57prendre des mesures drastiques

01:23:59contre eux.

01:24:01C'est moi qui suis le roi ?

01:24:03Il y a un côté ça.

01:24:05Oui, sauf que le roi il est poli.

01:24:07On raconte que Louis XIV était

01:24:09c'est Voltaire qu'il raconte

01:24:11Louis XIV était

01:24:13un modèle de politesse et

01:24:15parce qu'il était justement extrêmement poli que

01:24:17à la cour de Louis XIV, les gens

01:24:19se mettaient à l'être et que autour de la cour

01:24:21par cercle concentrique successif

01:24:23Macron, effectivement, s'est compliqué.

01:24:25Effectivement, sur un plan vestimentaire

01:24:27sur un plan linguistique, sur un plan

01:24:29gestuel, sur un plan

01:24:31il y a tellement de choses à dire

01:24:33qu'il faudrait y passer des coups.

01:24:35En tout cas, ce n'est pas par politesse mais par plaisir.

01:24:37Monsieur Rouilloix

01:24:39que je vous dirai, non pas adieu, mais au revoir.

01:24:41Merci beaucoup.

01:24:43Merci Frédéric Rouilloix d'avoir été avec nous.

01:24:45On rappelle ce livre Politesse et

01:24:47Politique aux éditions du CERM.

01:24:49Merci à tous de nous avoir écoutés.

01:24:51On se retrouve demain de midi à 14h

01:24:53avec André Bercoff. Tout de suite, Brigitte Lay sur

01:24:55Sud Radio. A demain.

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