SMART BOURSE - L'invité de la mi-journée : Alice Ducros (Bordier & Cie)
Mercredi 19 avril 2023, SMART BOURSE reçoit Alice Ducros (Gérante, Bordier & Cie)
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00:00 [Musique]
00:10 Parlons stratégie d'investissement et stratégie d'allocation.
00:13 Pour commencer avec Alice Ducroix qui est avec nous en plateau pour cette demi-heure.
00:16 Gérante chez Bordier et Compagnie à Paris.
00:18 Bonjour et bienvenue Alice.
00:19 Bonjour Thibault.
00:20 Merci beaucoup d'être là.
00:21 On parlera spécifiquement de la classe d'actifs Action.
00:23 Mais globalement, comment réfléchir à construire une allocation stratégique aujourd'hui
00:28 dans un contexte de marché où beaucoup d'investisseurs évidemment
00:31 voient d'un très bon oeil le retour des rendements obligataires
00:36 avec la hausse des taux.
00:38 Et malgré cela, on a toujours une volatilité sur ces marchés obligataires
00:43 qui reste très importante, beaucoup plus élevée que sur les marchés Action
00:47 dont la volatilité n'a cessé de baisser d'ailleurs depuis un mois.
00:50 Qu'est-ce que ça inspire comme réflexion quand on construit des allocations stratégiques pour ces clients ?
00:56 Alors effectivement, pour construire un portefeuille aujourd'hui,
01:00 on a une fenêtre qui s'est ouverte depuis déjà quelques mois sur la partie crédit.
01:06 Donc aujourd'hui, on sent que ça se resserre un petit peu.
01:10 Et donc il faut embarquer des rendements qui sont connus sur...
01:16 Nous on fait pas mal de crédits en Investment Grade sur de l'euro de manière assez classique.
01:21 Et donc selon la date d'échéance, aujourd'hui on peut verrouiller des taux de rendement sur des titres, sur des stratégies,
01:29 que ce soit sur des obligations en direct pour des portefeuilles avec une certaine capacité,
01:34 mais aussi à travers des fonds à échéance qu'on va aussi panacher.
01:37 On a vu toute une gamme de fonds à échéance qui se sont créés bien à propos en 2022.
01:42 Donc on a la possibilité de rentrer sur ces fonds.
01:45 C'est certain que le rythme de hausse des taux des banques centrales de l'année dernière
01:50 qui était quand même pas tout à fait anticipé, on savait pas que...
01:54 Enfin on aurait pas imaginé qu'on allait passer de 0,5 à 4,5 sur le taux de référence de la Fed,
02:02 nous a permis de revenir à des portefeuilles équilibrés avec une source de rendement et de performance pour les clients privés
02:10 qu'on n'avait pas depuis le début du QE en fait.
02:14 Donc effectivement sur la partie obligataire on a la possibilité d'avoir des produits à nouveau.
02:20 Après l'autre question, comme vous le disiez, sur les marchés actions on est très topiche,
02:25 donc on est sur des marchés qui sont très hauts, notamment sur les marchés européens.
02:30 Donc le CAC 40 évidemment on peut pas passer à côté.
02:34 En fait dans ces moments-là, alors ça dépend déjà de l'horizon de temps.
02:39 Notre stratégie d'investissement elle s'inscrit plutôt sur du long terme.
02:45 Donc aujourd'hui la question c'est de se dire par exemple sur LVMH qui publie...
02:50 En même temps à chaque fois qu'il y a une publication d'LVMH on voit de très bons résultats et ça rebondit.
02:55 Mais est-ce qu'on peut encore rentrer sur un titre comme LVMH ?
02:58 En fait on se posait déjà la question il y a 2 ans, il y a 5 ans et la réponse est oui.
03:02 Parce que les résultats sont au rendez-vous, la croissance du chiffre d'affaires, les relais.
03:05 Là on voit aussi que la diversification du groupe et notamment la reprise du trafic des voyages
03:12 permet à des divisions comme celles qui sont présentes dans les aéroports ou même à Sephora
03:17 de reprendre aussi un bon rythme de croissance par rapport à ce qu'était en 2022 et avant.
03:22 Donc l'idée pour un investisseur et pour nous, gérants de portefeuille,
03:27 c'est de commencer à mettre des billes en fait au moment où on commence à construire le portefeuille
03:32 et puis petit à petit travailler le prix de la ligne mais dans une optique de détention de long terme.
03:37 Oui on peut encore acheter du LVMH.
03:39 Le point de croissance de LVMH n'est pas forcément si cher que ça.
03:44 Quand on regarde la croissance publiée, délivrée et embarquée pour un groupe comme LVMH,
03:50 quand on rapporte ça à la valorisation du groupe, finalement on est encore à l'aise avec ce genre de profil.
03:57 Oui, et puis il y a 2 choses.
03:59 Déjà quand on la compare à ses peers, par exemple à Hermès, que l'on porte aussi,
04:03 mais peut-être qu'on peut alléger un petit peu parce que la valo est quand même plus élevée, la valorisation,
04:09 eh bien LVMH reste attractif en comparaison.
04:13 Après on peut regarder le luxe dans son ensemble et là, par exemple sur les Etats-Unis,
04:17 on aime bien Estée Lauder, nos portefeuilles sont très internationaux
04:21 et d'un point de vue plutôt allocation, donc les marchés américains,
04:25 on pourrait y revenir, présentent un réservoir avec un début d'année qui est quand même beaucoup moins pushy que sur l'Europe.
04:35 Globalement, effectivement, de quelle manière on a envie de s'exposer au marché actions
04:39 dans un contexte où certains indices sont un peu topiche, vous l'avez dit,
04:42 donc il y a les historiques, la qualité, la croissance avec le secteur du luxe, un profil comme Estée Lauder.
04:51 Au-delà de ça, quel type de secteur, quel type de profil d'entreprise est-ce qu'on a envie d'avoir aujourd'hui pour s'exposer au risque action ?
05:00 Alors le risque action, il est aussi sur le potentiel de décélération de l'économie à court ou moyen terme.
05:09 Alors savoir où on va, comment on va, l'ND, on peut faire beaucoup de prévisions,
05:16 mais dans ce type de marché, les valeurs de qualité, de croissance rentables avec des bilans solides
05:23 tels que celles que l'on sélectionne nous dans les mandats que l'on propose qui sont composés de ce qu'on appelle "core holding",
05:29 donc qui sont triés selon des filtres quantitatifs et qualitatifs, nous permettent d'être sereins en fait dans des marchés qui peuvent baisser.
05:39 Donc c'est des valeurs qui baisseront moins et c'est aussi comme ça qu'on fait de la performance, c'est en perdant moins d'argent dans des marchés baissiers.
05:47 Donc c'est une approche que l'on a.
05:51 Oui, oui, je comprends. Effectivement, avec un marché qui a été quand même très cyclique en début d'année
05:56 et une rotation ou un renversement peut-être de la hiérarchie sectorielle à compter du mois de mars.
06:03 Par rapport au secteur en fait, là on voit que la santé s'est bien reprise sur le mois de mars.
06:07 Typiquement dans les portefeuilles bordier, on va avoir une exposition aux valeurs de santé qui sera assez importante.
06:13 Donc on ne va pas forcément suivre le marché et se dire "bah tiens la santé il n'y a plus".
06:19 Au contraire, la consommation de base, la santé et la consommation de base plus largement des procteurs et autres
06:26 peuvent vraiment dans des marchés un petit peu volatiles, parce que le marché ne va pas monter au ciel sans un peu de volatilité.
06:35 Donc c'est des titres qu'on a envie d'avoir nous dans nos portefeuilles.
06:38 Et justement des titres de consommation proches du consommateur final, ça pose la question du pricing power
06:45 dans le contexte inflationniste du moment. Est-ce que oui on a confiance dans la capacité de ces groupes
06:52 à préserver le niveau des marges qui a pu être atteint d'ailleurs ces derniers trimestres ?
06:58 Oui, on voit sur les publications, dernièrement notamment Procter, que les marges sont quand même plutôt préservées.
07:04 Ils ont réussi à suivre l'inflation des matières premières.
07:07 Après en plus de l'inflation, on espère qu'on arrive quand même au bout et que les politiques des banquiers centraux vont payer finalement.
07:17 Et toujours dans une logique d'allocation, effectivement, vous disiez le marché américain.
07:21 On en parlera spécifiquement avec Thierry dans quelques instants.
07:23 Mais il y a un rééquilibrage à faire peut-être entre le marché américain et européen
07:28 par rapport à la dynamique de marché qu'on a vu depuis six mois maintenant, qui a été très profitable à l'Europe.
07:33 Oui, il y a deux types d'investissement et d'approche du marché.
07:37 Il y a ceux qui achètent ce qui monte et qui achètent tout en haut de ce qui a déjà monté.
07:42 Momentum.
07:43 Tiens, c'est maintenant.
07:44 Et il y a ceux qui se disent, qui sont un peu contrariants, qu'on s'inscrit dans des dynamiques de plus long terme
07:50 où on va aller chercher des marchés qui ont moins profité de l'appétit des investisseurs sur les dernières séances, semaines.
07:59 Donc typiquement, on a les US, on a encore pas mal de titres qui restent à des niveaux inférieurs à leurs records précédents.
08:06 Ce qui n'est pas le cas pour le CAC, qui par exemple, est sur un record.
08:09 Donc ça, c'est une bonne façon d'aller chercher des titres qui ne vont pas forcément être sur le devant de la scène,
08:16 mais qui vont permettre de rentrer sur des points de prix qui nous semblent, nous, attractifs.
08:23 Comment vous regardez à ce titre les grandes valeurs technologiques américaines ?
08:27 Mais pas que. Il y a de la tech un peu partout dans le monde, forcément.
08:31 On a tendance à penser qu'elles sont vraiment incontournables et que sur certains titres, là, typiquement, on a des points d'entrée.
08:38 Alors on peut regarder Amazon qui, vraiment, il y a un point d'entrée sur Amazon.
08:42 Après, le modèle est complexe.
08:44 Mais force est de constater qu'on peut rentrer aujourd'hui à Amazon à un prix décoté.
08:52 Et la tech mondiale, et notamment le secteur des semi-conducteurs, vous parliez d'ASML qui fait partie aussi de nos core holdings depuis,
08:58 enfin, de manière assez historique, ça fait plusieurs années qu'on l'a dans nos portefeuilles.
09:03 Elle publie bien. Les carnets de commandes sont remplis.
09:06 Il y a d'autres thématiques, notamment sur la thématique de la transition énergétique, où on est assez présent,
09:12 qui n'a pas vraiment été portée par les investisseurs depuis le début de l'année.
09:19 Mais clairement, à horizon 5-10 ans, ce sont des thématiques qui sont incontournables.
09:23 Demain, on va avoir la publication de GTT, par exemple, qui est un peu décevante sur son parcours, après un très bon parcours 2022.
09:32 On regarde aussi des titres en direct comme Vestas.
09:35 Au niveau US, des Eton, par exemple.
09:40 Et puis, on va construire aussi des positions dans les portefeuilles à travers une sélection de fonds spécialisées
09:45 pour aller sur des plus petites capitalisations, sur des pures players.
09:49 Et donc, jouer des thématiques qui ne sont pas forcément mises en avant tout de suite,
09:54 mais qui, pour nous, portent une croissance séculaire certaine, même à moyen terme.
10:03 Ce qui pèse sur ces titres-là, c'est que souvent, il y a des fortes CAPEX.
10:06 Et donc, les CAPEX sont contraintes par les taux actuels.
10:10 Mais les taux, je veux dire, si on se projette, je ne sais pas si c'est à deux mois ou six mois, vont finir par se normaliser, éventuellement abaisser.
10:18 Aujourd'hui, la Fed a quand même une bonne marge de manœuvre.
10:20 Et puis, on a tous les plans d'investissement qui se concrétisent.
10:23 Et de ce point de vue-là, les fondamentaux de la thématique transition énergétique ne sont absolument pas abîmés.
10:29 Ils sont même peut-être renforcés.
10:30 On en parle. De toute façon, il y a toujours une décorrélation entre l'actualité économique et la bourse.
10:38 On le voit aujourd'hui, il y a quand même pas mal de stress et de risques.
10:41 On n'est pas dans une configuration qui est parfaite.
10:44 Et pourtant, on a des indices qui rebondissent très fort.
10:46 Donc, il y a un décalage.
10:48 Nous, ce que l'on cherche à faire, c'est justement d'utiliser ce bruit macro, ce décalage, pour rentrer sur des titres à des prix qui nous semblent attractifs.
10:55 Et c'est le cas sur des titres comme Vestas, où j'étais, où on citait juste avant.
10:59 Merci beaucoup, Alice.
11:00 Merci d'avoir été avec nous en plateau pour évoquer ces quelques éléments d'une stratégie d'investissement globale,
11:05 partant de l'allocation d'actifs pour refléter également votre stratégie sur les marchés.
11:10 Action Alice Ducrox, gérante chez Bordier & Compagnie, qui était avec nous, l'invité de Smart Bourse à la Big Journée sur Bsmart.