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##SEXY_NEWS-2023-06-13##
Transcription
00:00 Brigitte Leï, Sud Radio, c'est l'instant sexy news.
00:05 Et bien Christian Jamin, nous avons le plaisir d'accueillir Soisique Belin en plein été,
00:11 jeune fille en fleur. Bonjour Soisique Belin.
00:14 Nous sommes en juin, comme vous le dites.
00:16 Vous pouvez aller la voir sur Youtube, vous savez qu'on a dépassé les 800 000 abonnés sur Youtube.
00:21 C'est un succès fou, comme quoi il faut parler vrai dans la vie pour remporter ce succès phénoménal.
00:28 Donc bonjour à tous nos abonnés Youtube.
00:32 Qui nous regardent maintenant ou en différé.
00:34 Ou en différé.
00:35 Donc nous sommes en juin.
00:37 Je vais vous garder votre robe en différé aussi.
00:39 Oui j'enlève pas, il n'y a pas de surprise.
00:41 Il n'y aura pas la fin de la chronique non plus, comme ça tout est dit.
00:44 C'est un mois déjà bien entamé du mois de juin, qui est aussi appelé le mois des fiertés.
00:49 Et le 24 juin aura lieu à Paris la Gay Pride.
00:52 Alors je me suis intéressée à deux ouvrages qui traitent et questionnent ce sujet du genre
00:56 d'une manière assez étonnante et surtout provoquante de par le choix des titres.
00:59 Le premier, il est signé Léane Alestra.
01:03 Léane est podcasteuse, créatrice du média Les Mécréantes.
01:06 Elle est autrice et elle étudie le genre à l'université.
01:08 Son livre est publié chez La Tess en mars dernier dans la collection Nouveau Jour.
01:12 Il s'intitule "Les hommes hétérosexuels, le sont-ils vraiment ?"
01:16 Alors avant de crier au scandale, il suffira d'ouvrir son livre pour comprendre que derrière un titre clash
01:22 se cache une véritable réflexion nécessaire, à mon sens, sur la notion de virilité associée à l'hétérosexualité masculine.
01:29 Une virilité qui vacillerait, je mets volontairement du conditionnel,
01:33 dès lors que certains codes virils ne seraient pas respectés.
01:35 Donc on parle des injonctions masculines dans ce livre, des injonctions sociétales masculines
01:39 qui les obligeraient consciemment ou inconsciemment à se comporter d'une certaine manière.
01:44 C'est l'occasion de faire un retour dans le passé, lointain et très lointain.
01:47 Retour au Moyen-Âge pour parler d'arrangements matrimoniales
01:50 et puis au XIXe pour évoquer le basculement dans le mariage d'amour instauré par la bourgeoisie
01:55 pour contrer ce démarqué des mœurs de la noblesse.
01:58 Le mariage n'est plus une stratégie économique, une liaison à la seule fin reproductive,
02:02 il est aussi le témoignage de sentiments profonds entre deux êtres, en l'occurrence un homme et une femme.
02:08 Et c'est cela que questionnent les ânes.
02:10 Les hommes aiment-ils véritablement les femmes ?
02:12 Qu'est-ce qu'ils aiment chez les femmes ?
02:14 Sommes-nous véritablement faits pour nous aimer, hommes et femmes ?
02:18 Ou la femme n'est-elle pas finalement un trop fin objet de désir à ne pas confondre avec amour
02:22 qui permettrait aux hommes de se challenger et de s'aimer entre eux ?
02:25 Autrement dit, la femme n'est-elle pas un faire-valoir dans une sorte de comédie humaine
02:28 où seuls les hommes sauraient véritablement s'apprécier entre eux ?
02:31 Alors oui, hommes et femmes, nous sommes différents, c'est le postulable base pour comprendre cette réflexion.
02:36 Différents pour tout un tas de raisons, biologiques mais aussi culturelles.
02:39 Et il y a, vous le répétez souvent Brigitte, un exemple tout simple.
02:42 Les hommes regardent, c'est là que se situe l'excitation, les bouches du désir.
02:46 Et la femme se laisse regarder, passive ou active dans le cas où elle en joue.
02:50 Alors si la femme a besoin du regard de l'homme pour se situer, l'homme lui a besoin du regard d'un autre homme.
02:55 Le "bro", comme on dit le frère, l'ami.
02:58 Impossible de ne pas lentement glisser vers une explication des "boys club", des "pick-up artistes"
03:05 et tous ces "coachs en séduction", des "coachs en amour" qui prodiguent des conseils variés sur des techniques de séduction.
03:11 Et le résultat n'est pas finalement la jouissance finale, ne réside pas tant dans la création du couple
03:16 mais dans le partage avec les copains qui suit la mise en couple ou la partie de jambes en l'air pour les plus pragmatiques.
03:22 Elle cite un exemple, une phrase de Léo qui possède une chaîne YouTube de plus de 100 000 abonnés
03:27 qui s'appelle "Philogénie", il dit "La séduction c'est comme les finances, on n'obtient pas la fesse avec des gentillesses".
03:33 Bon, il est aussi très poète.
03:35 Truffée d'exemples et des statistiques de résultats d'enquête sérieuses,
03:39 Léane parvient à nous faire douter des fondements qui sont les nôtres et elle évoque le terme "bromance".
03:43 Alors qu'est-ce que la bromance ? Je la laisse nous l'expliquer.
03:46 La bromance c'est un terme qui est popularisé à la fin des années 90 pour décrire une relation entre deux hommes
03:51 qui s'identifient comme hétérosexuels mais qui vivent une romance, une relation extrêmement intense
03:58 qui comprend de l'intimité mais une intimité qui n'est pas sexuelle,
04:02 donc qui reste a priori plutôt platonique du point de vue strictement sexuel.
04:07 Ce qui est intéressant c'est que pour la philosophe Judith Butler,
04:10 le tabou originel avant le tabou de l'inceste, c'est le tabou de l'homosexualité.
04:14 Là on voit que le terme "bro" devant "romance" vient servir de paravent pour éviter justement qu'on puisse penser qu'il s'agit d'un lien gay.
04:21 Donc pour beaucoup d'intellectuels, la bromance c'est un lien homoromantique et non pas homosexuel
04:25 qui ne peut pas s'assumer dans une société homophobe.
04:28 Comment pourrait-on nier l'homoromantisme dans une société qui a dilué la religion pour y placer l'amour ?
04:34 C'est aujourd'hui l'amour et non plus la religion qui répond à notre besoin de transcendance et d'élévation.
04:39 En lisant son ouvrage, m'est venue une question.
04:41 Pourquoi est-il plus acceptable encore aujourd'hui ce glissement vers l'érotisme lesbien,
04:47 même pour des femmes qui sont totalement hétéros ?
04:49 Pourquoi notre société a-t-elle un regard plus bienveillant à ce sujet
04:52 qu'au sujet d'une expérience homosexuelle pour des hommes hétéros ?
04:56 Je la laisse nous répondre.
04:57 La différence fondamentale entre l'homophobie masculine et l'homophobie féminine,
05:01 c'est que les hommes, on va leur demander de prouver toujours leur hétérosexualité,
05:05 pour prouver qu'ils sont bien des hommes,
05:07 sans quoi ils seront ramenés à la figure d'altérité qui peut s'exprimer
05:10 dans le fait d'être comparé à une femme, tu n'es pas une fillette,
05:13 ou d'être comparé à un homme homosexuel, tu n'es pas un pédé, tu n'es pas un gay.
05:17 Pourquoi ? Parce qu'en fait, l'homophobie masculine repose sur du sexisme.
05:21 Historiquement, ça s'explique.
05:23 Et une anecdote que j'aime beaucoup raconter,
05:25 c'est quand les créatrices du MLF ont déposé la germe à la femme du soldat inconnu,
05:32 et bien elles avaient une banderole avec marqué "un homme sur deux est une femme".
05:35 Et les policiers ont cru qu'elle voulait dire par là "un homme sur deux est gay".
05:39 Parce qu'il y a vraiment une confusion à ce niveau-là.
05:41 Donc les hommes doivent réaffirmer leur hétérosexualité,
05:44 sans quoi ils basculent dans l'infériorité.
05:47 Alors que les lesbiennes, comme on les considère déjà inférieures,
05:50 et comme on considère que les femmes ne sont pas intéressantes,
05:54 et bien finalement les lesbiennes ne sont pas intéressantes.
05:56 Donc l'oppression va passer par l'invisibilisation,
05:59 et par le fait qu'on va les sur-sexualiser,
06:02 puisque deux femmes ensemble, on va considérer que ça ne sert pas à grand-chose,
06:05 puisque on va considérer que les femmes ne servent pas à grand-chose sans le regard des hommes.
06:09 Et du coup, s'il y a deux femmes qui sont ensemble,
06:11 on va les sexualiser en imaginant un plan 1-3,
06:13 parce qu'il faut bien qu'elles se mettent au service d'une sexualité d'un autre homme,
06:17 puisque à elles deux, on n'y voit pas l'intérêt en fait.
06:20 Donc, d'une certaine façon, les lesbiennes subissent à la fois le sexisme et l'homophobie,
06:25 d'autant plus que les hommes gays, mais les hommes gays aussi,
06:28 subissent une forme de sexisme dans leur oppression.
06:30 - Alors je finirais sur un autre ouvrage,
06:33 second livre dont je parlais, qui est le titre c'est "PD", aux éditions du Point.
06:37 C'est un ouvrage collectif coordonné par Florent Manelli.
06:40 Ce sont des histoires personnelles, la petite histoire pour écrire la grande histoire,
06:44 celle de la communauté gay, qui comprend autant de parcours que d'individus,
06:47 des vies sacrifiées parfois pour suivre une norme.
06:50 Le récit de Camille De Sombres, Mathieu Fouché, est particulièrement touchant.
06:54 Elle raconte un parcours, un choix qui lui a coûté.
06:57 Le but de cet ouvrage est donc de sensibiliser et de lutter contre l'homophobie encore présente.
07:01 Et je terminerai donc sur cet extrait.
07:03 "PD, c'est le no man's land, un terrain vague laissé à l'abandon.
07:07 Il y a tout à réinventer.
07:09 Sur des ruines, on peut rêver sans limite, imaginer à l'infini,
07:11 se nicher dans les interstices, y fabriquer de nouveaux mondes.
07:14 Nous sommes des herbes folles, après tout."
07:16 Voilà les deux livres dont je vous parle,
07:19 enfin voilà, les deux livres que je vous conseille pour ce mois des fiertés.
07:22 - Qui n'ont a priori pas grand chose à voir en fait.
07:24 - Non, pas grand chose à voir, effectivement.
07:26 Si ce n'est qu'on questionne le genre, voilà.
07:28 - Oui, enfin bon, le livre "PD", c'est peut-être un livre qui est intéressant
07:32 dans le sens où ça permet à des personnes qui sont homosexuelles
07:35 de s'y retrouver, de s'y reconnaître et de s'aider à assumer leur homosexualité.
07:40 L'autre, bon, intellectuellement c'est assez brillant,
07:44 mais ça ne tient pas tellement la route.
07:46 - Je savais que vous n'alliez pas aimer Brigitte.
07:48 - Ce n'est pas que je n'aime pas ou que j'aime,
07:50 ce qu'elle dit est brillant, mais ça ne tient pas la route
07:54 parce qu'il faut quand même se rappeler que
07:56 d'abord les hommes ont une femme qu'ils adorent, c'est leur mère.
07:59 - Oui, effectivement.
08:01 - Donc déjà, c'est difficile de dire que...
08:03 - Oui, mais ce n'est pas sexuel.
08:05 C'est une autre forme d'attachement, c'est un amour, effectivement.
08:09 - Oui, enfin, écoutez, on n'a pas dû avoir les mêmes rapports avec les hommes
08:12 et j'ai quand même eu l'impression que les hommes aimaient beaucoup faire l'amour avec une femme.
08:16 C'est un peu mon vécu, alors ça ne vaut que ce que vaut mon vécu, mais enfin...
08:22 Non, je crois qu'il faut faire attention parce que
08:25 à force de vouloir prouver que les hommes ne sont pas vraiment ce qu'ils sont,
08:33 on va finir par donner l'impression aux jeunes filles qu'un homme, c'est rien, quoi.
08:39 Et c'est dommage parce qu'elles vont passer à côté de beaucoup de choses.
08:41 - Allez-y, Christian, bien sûr.
08:43 - Oui, moi je...
08:45 Le vrai débat, il est dans l'instinct par rapport à l'acquis.
08:49 C'est-à-dire que, est-ce qu'on est un homme par instinct ?
08:52 D'abord, l'instinct, ça existe.
08:54 Il suffit de regarder...
08:56 J'ai regardé grandir mon chien et j'ai rien à voir avec les femmes.
09:00 Mais je veux dire simplement...
09:02 - C'est bien de le préciser.
09:03 - C'est bien de le préciser, je vais me faire encore assassiner.
09:05 - Heureusement que ce n'est pas une chienne, hein.
09:07 - Ce que je veux dire simplement, c'est qu'on est émerveillé
09:10 par les comportements non appris.
09:14 Donc l'instinct, ça existe.
09:16 Et l'instinct sexuel, ça existe.
09:18 Alors, est-ce qu'il a été modifié, j'ai développé cette théorie à plusieurs reprises,
09:23 par la verticalisation de l'individu et donc la perte de l'instinct olfactif ?
09:29 Peut-être.
09:31 - C'est pour ça que vous nous reniflez plus trop les fesses ?
09:33 - Mais par ailleurs, donc, l'acquis,
09:36 alors d'abord il y a des gens qui ont des instincts différents,
09:40 et puis il y a l'acquis qui module l'instinct tout au long de la vie.
09:44 Et donc le livre dont vous avez parlé en premier,
09:47 sont des gens qui veulent faire disparaître l'instinct par l'acquis.
09:54 - C'est-à-dire qu'il n'y aurait que l'acquis qui existe et pas l'instinct.
09:58 - Et pas l'instinct.
09:59 - C'est embêtant.
10:00 - Je crois que malheureusement, enfin malheureusement ou heureusement,
10:02 enfin bref, on a encore beaucoup de choses à apprendre,
10:04 dans aucun de ces débats, on ne fait la différence entre l'instinct et l'acquis,
10:10 quel type d'instinct, et est-ce que l'acquis est capable de faire disparaître l'instinct
10:15 lorsqu'il est déjà installé et fort.
10:17 Et donc pour moi, l'homo ou l'hétérosexualité rentrent dans cette dualité,
10:23 et qui n'est pas traitée dans ce que vous avez dit.
10:27 - Oui, alors j'ai résumé qu'une partie du livre aussi,
10:30 c'est peut-être de ma faute, il y a plein d'autres éléments.
10:32 - Non mais c'est brillant, son analyse est brillante,
10:35 et elle peut tout à fait convaincre beaucoup de gens qui nous écoutent,
10:39 et se dire "elle a raison".
10:41 Mais ça ne repose pas sur grand chose,
10:43 ça ne repose que sur sa vision de ce qu'est un homme,
10:47 et sa vision qu'au fond, tous les hommes pourraient être attirés par un autre homme.
10:52 - Certains peut-être se retiennent de tenter une expérience homosexuelle,
10:57 contrairement aux femmes, où on va les laisser plus facilement.
11:00 - Non mais vous avez dit peut-être, là, vous venez de dire peut-être.
11:04 - Oui, je dis peut-être.
11:05 - Donc peut-être, c'est une hypothèse.
11:07 - Oui.
11:08 - Donc quelle est la place ?
11:10 Est-ce que l'acquis est capable de faire disparaître l'instinct,
11:14 et est-ce que l'instinct existe vraiment ?
11:16 Il y a des travaux à faire, il y a des travaux qui ont été faits,
11:20 et des travaux à faire, je veux dire, un raisonnement aussi brillant soit-il,
11:24 ne permet pas de se passer de cette question.
11:27 - Oui, oui, oui, j'ai en tête la société grecque,
11:31 et comment elle fonctionnait, le rapport que les hommes avaient aux femmes,
11:35 et le rapport que les hommes avaient aux autres hommes,
11:37 avec des règles très strictes, évidemment.
11:39 - Oui, mais attention, dans la culture grecque, il y avait plusieurs sortes de femmes,
11:42 il y avait les femmes qu'on épousait,
11:44 il y avait les prostituées qui étaient relativement vénérées,
11:48 il y avait en effet des relations homosexuelles entre hommes qui étaient très codifiées,
11:53 et puis voilà, c'était encore une fois très culturel, et pas forcément instinctif.
12:01 - Oui, effectivement, c'était très culturel, oui.
12:04 - Si on se réfère notamment par exemple aux chiens,
12:09 quand on me dit "oui, mais il y a des mâles qui se montent l'un sur l'autre",
12:12 oui, mais pour des rapports de domination, et pas pour des rapports de sexualité.
12:16 Donc peut-être que dans l'homosexualité à l'époque de la Grèce,
12:19 c'était des rapports de domination, et non pas d'orientation sexuelle.
12:22 Puisque c'était bien les jeunes hommes qui étaient montés par les plus âgés pour les initier.
12:27 Donc vous voyez, attention à bien essayer d'interpréter les choses avec la culture de l'époque,
12:34 et non pas avec une vision intellectuelle qui nous arrange,
12:38 parce qu'on voudrait que tous les hommes soient, je ne sais quoi...
12:42 - Ouverts ?
12:43 - Et puis quand bien même, demain tous les hommes sont des PD,
12:45 moi je deviens de Réguine, et puis c'est tout, c'est pas grave.
12:48 - Mais vous voyez, attention, attention, alors je peux comprendre que ça vous ait intéressé,
12:54 parce que c'est brillant.
12:55 - Oui, oui, oui, ce sont traitements, les arguments sont bons.
12:59 - Et c'est le problème actuel, c'est qu'il y a des gens très brillants,
13:02 qui arrivent à convaincre, mais le nazisme il est arrivé comme ça aussi.
13:07 - Non mais je pense qu'elle n'a pas tort sur tout.
13:10 - Mais forcément non !
13:12 - Ces pick-up artistes, je les connais, j'en ai fréquenté,
13:16 je vois bien qu'effectivement, leur fierté c'est pas tant...
13:19 Si, si, leur fierté c'est de s'être tapé une meuf, pour parler crûment,
13:23 mais la véritable fierté réside pas dans l'acte qu'il y a eu avec cette meuf,
13:28 mais c'est de l'après, le fait de pouvoir s'en vanter auprès de ses pères,
13:32 auprès de leurs camarades, leurs collègues, etc.
13:35 C'est là que réside la fierté, et c'est ça qu'elle appelle...
13:38 - Parce que vous croyez qu'une femme elle est pas heureuse
13:40 de se présenter un soir avec le plus bel homme de la soirée ?
13:44 - Je sais pas, c'est peut-être pas mon cas,
13:48 peut-être que moi je réfléchis pas comme ça...
13:50 - C'est peut-être pas votre cas, mais je pense que beaucoup de femmes
13:53 préfèrent se présenter avec un bel homme...
13:55 - Donc l'homme-objet existe autant que la femme-objet finalement ?
13:57 - On est fiers d'être avec quelqu'un qui est beau, oui,
14:00 en tout cas qui a de la prestance, j'aime pas le terme "beau".
14:03 - Mais aussi, le fait de sortir avec quelqu'un de beau
14:07 représente du narcissisme pour celui qu'il montre.
14:10 - Bien sûr !
14:11 - Oui, tout ça, ça existe, mais de là à réduire
14:15 les comportements humains à des notions effectivement
14:21 psychologiques, psychiques ou acquis,
14:24 il y a encore beaucoup de travail avant de pouvoir l'affirmer.
14:27 - Au travail alors !
14:28 - Bon, en tout cas, c'est un livre redonné à l'auteur,
14:31 si ça intéresse certains...
14:32 - Léane Alestra, c'est "Les hommes hétéros, le sont-ils vraiment ?"
14:35 C'est la thèse, sinon l'autre c'est un livre collectif
14:38 qui s'appelle "Pédé", aux éditions Point.
14:40 - Bon, on va faire une petite pause, et chacun pourra réagir
14:43 s'il a envie sur le sujet, bien sûr.
14:46 Et puis on se retrouve dans un instant,
14:48 et on revient sur les règles, bien sûr, au 0826 300 300.

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