Anne Fulda reçoit Andreï Kozovoï pour son livre «Égéries rouges - 12 femmes qui ont fait la Révolution russe» dans #HDLivres
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00:00 - Bonjour Andrei Kozovoï, vous êtes professeur à l'université de Lille où vous enseignez l'histoire russe et soviétique.
00:07 Vous avez notamment aussi écrit parmi de nombreux livres, notamment d'espionnage, vous avez écrit un livre qui fait référence sur Brejnev.
00:14 Et là vous venez de publier "Egeri rouge, douze femmes qui ont fait la révolution russe" et c'est paru chez Perrin.
00:20 Alors un livre où elle s'appelle Maria Bogdanova, Fanny Caplan, Nadejda Krupaskaja, Inés Armand, Alexandra Kollontai, l'une des plus connues.
00:31 Pourquoi déjà ce choix de traiter de ces douze Egeri ? Est-ce qu'elles ont été, leur rôle a-t-il été sous-estimé ?
00:39 - Alors certaines d'entre elles sont d'illustres inconnus.
00:44 Surtout quand on remonte aux années 1860-1870, en France en tout cas, ces révolutionnaires-là, à l'époque où elles ont vécu, elles ont fait pas mal parler d'elles.
00:56 Mais puis le temps est passé, un autre régime est arrivé après l'époque tsariste, le régime soviétique.
01:03 Donc ces femmes ont disparu de l'actualité.
01:07 Certaines sont restées, vous l'avez dit, Kollontai bien sûr, la plus connue et dont on a beaucoup parlé et qui a donné lieu à de très nombreuses biographies.
01:15 Mais j'ai tenu néanmoins à montrer que derrière Kollontai, il y a aussi une série de femmes, encore une fois on remonte assez loin,
01:23 qui l'ont inspirée et qui ont préparé le terrain pour 1917, pour la révolution.
01:29 - Alors qu'est-ce qu'elles ont en commun ces femmes ? Comment vous les avez sélectionnées ? En fonction de quels critères ?
01:33 - C'est des femmes qui se sont toutes battues contre le régime tsariste, contre l'autocratie, contre un régime dictatorial qui a tenté de se réformer.
01:43 Soit Alexandre II, bien sûr, le réformateur, le libérateur, comme on l'a surnommé.
01:48 On a aboli le servage, on a procédé à diverses réformes, la plus connue est la réforme de la justice.
01:54 Néanmoins, jusqu'à la fin, jusqu'en 1917, la Russie est restée une autocratie avec un tsar, un empereur, sans aucun contre-pouvoir véritable.
02:06 Et même après la révolution de 1905, celle qui a instauré en Russie une monarchie constitutionnelle,
02:12 même avec la Douma, il y a un parlement, il n'y a pas eu réellement de contre-pouvoir.
02:16 Donc ces femmes se sont battues depuis en gros les années 1860, c'est là que je commence mon récit, jusqu'à la toute fin, jusqu'en 1917.
02:24 On est en plein dans la Première Guerre mondiale et là, cette fois, ces femmes appartiennent, pour les plus radicales d'entre elles,
02:30 d'un côté au mouvement socialiste révolutionnaire et de l'autre au bien connu bolchevik, le parti de Lénine.
02:36 - Alors selon vous, quelle est la plus emblématique de toutes ? C'est difficile de faire un choix.
02:40 - C'est difficile parce que ces femmes ont eu des parcours assez différents malgré un certain nombre de similitudes.
02:46 Le fil rouge de ce livre, c'est la radicalisation aux féminins. C'est ça qui les unit quand même.
02:52 Toutes, bien sûr, n'ont pas tiré avec un pistolet, n'ont pas lancé des bombes.
02:57 D'ailleurs, la plus connue d'entre elles, c'est la seule qui a été exécutée pour un crime politique,
03:02 Sofia Perovskaya, celle qui a participé à l'assassinat d'Alexandre II, elle-même n'a pas jeté de bombes.
03:09 Elle a organisé cet assassinat, elle a guidé les lanceurs.
03:12 Néanmoins, la radicalisation, c'est vraiment le fil rouge. Elle a pris différentes formes, cette radicalisation, soit violente, soit non violente.
03:20 Néanmoins, encore une fois, on est dans l'opposition radicale face au régime. On est dans un travail de sape face au régime.
03:27 - Alors, on est dans un travail de sape et une fois ce régime effondré, certaines aussi se retournent contre le bolchevisme triomphant.
03:38 - Absolument. Quand elles se rendent compte qu'elles ont été dupées, qu'on leur a promis des choses et puis elles ont cru dans un avenir idéal,
03:47 dans une Russie débarrassée de ses fantômes, n'est-ce pas, de la dictature, etc.
03:54 Elles se rendent compte qu'il y a quelque chose de mal qui s'est passé et là, la radicalisation va se poursuivre.
03:59 Certaines vont prendre les armes, tenter de renverser le régime au cours de la guerre civile entre les années 1918 et 1921.
04:05 Et pour certaines, soit elles vont périr, soit elles vont émigrer.
04:11 - Oui, parce qu'en fait, il y a aussi derrière la mise en cause du régime tsariste,
04:15 il y a aussi le désir pour certaines de lutter pour l'émancipation des femmes.
04:20 Et c'est quelque chose dont on s'est servi dans la propagande ensuite. Et finalement, elles ne sont pas vraiment sorties gagnantes.
04:25 - Alors, il faut bien comprendre que ces femmes dont je parle ne sont pas des féministes.
04:29 Ce serait se tromper, ce serait... Certaines d'entre elles ont épousé des idées féministes au début de leur parcours.
04:36 Elles se sont battues pour le droit à l'éducation, notamment dans les universités.
04:41 Elles se sont battues pour des droits politiques.
04:44 Il faut se souvenir que la Russie, après la révolution de février 1917,
04:48 c'est le premier grand pays européen qui autorise les femmes à voter, le droit de vote pour les femmes, c'est la Russie.
04:54 Étrangement. Alors le problème, c'est que juste après, ce droit ne sera pas utilisé comme il faut,
04:59 puisque un régime dictatorial va prendre le pouvoir en Russie et ce vote sera orienté vers un seul et même parti.
05:06 Néanmoins, effectivement, certaines d'entre elles, encore une fois, je pense à Nadezhda Krupskaya, la femme de Lénine,
05:12 au début de sa carrière, elle se passionne pour la pédagogie.
05:15 Elle veut créer des écoles, inventer une nouvelle méthode pédagogique d'éducation pour les masses paysannes.
05:22 Il faut se souvenir que les paysans, c'est la majorité de la population en Russie, une masse analphabète.
05:27 Elle va écrire au grand Tolstoy, comme beaucoup d'entre elles. Tolstoy est un astre, n'est-ce pas,
05:31 qui rayonne et qui inspire d'autres luttes contre la prostitution.
05:38 Et là aussi, certaines vont écrire à Tolstoy. Tolstoy aura sa fameuse réponse.
05:42 Ça s'est toujours passé comme ça et ça le restera pour toujours.
05:45 Vous n'y changerez rien. Et donc, déçue.
05:48 Le point commun entre toutes ces femmes, c'est finalement cette déception.
05:52 Après un combat traditionnel, certaines d'entre elles, c'est une minorité, va se radicaliser.
05:59 En tout cas, c'est passionnant. Ça s'appelle "Egeri rouge, 12 femmes qui ont fait la révolution russe".
06:04 C'est un livre paru chez Perrin. Merci Andrei Kozovoï.
06:08 Merci à vous.
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