Nathalie Casso-Vicarini : L'Heure des Livres (Émission du 15/12/2023)
Anne Fulda reçoit Nathalie Casso-Vicarini pour son livre «Là où tout commence. Les premiers 1000 jours» dans #HDLivres
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00:00 Bienvenue, bienvenue à l'heure des livres, Nathalie Cassot-Vicarini.
00:04 Alors vous êtes éducatrice de jeunes enfants,
00:07 vous êtes fondatrice et déléguée générale de l'association Ensemble pour la petite enfance,
00:12 et vous venez de publier, notamment avec le psychiatre Boris Cyrulnik,
00:16 un livre qui s'intitule "Là où tout commence, les premiers mille jours",
00:20 un livre qui est paru chez Odile Jacob en collaboration avec le Cherchemidi.
00:24 Alors première question évidente, pourquoi ce livre ?
00:28 Quelle est son originalité et est-ce que sur ces premiers jours tellement importants,
00:33 tout n'a pas déjà été dit ?
00:36 Merci de me poser ces questions.
00:38 Non, tout n'a pas été dit parce qu'il y a des vieilles croyances,
00:42 mais aussi beaucoup d'injonctions autour de "fais pas ci, fais pas ça"
00:46 quand on est jeune maman ou jeune papa.
00:49 Et la science nous révèle beaucoup d'éléments très fondateurs et importants aujourd'hui.
00:55 Donc on va se baser sur les dernières recherches internationales sur le développement de l'enfant,
00:59 et notamment de son cerveau, pour décrypter cette période de vie qui est fondamentale.
01:05 C'est la période la plus prometteuse et à la fois la plus fragile de toute notre existence.
01:11 Donc on s'est penché sur le sujet avec un film et puis un livre
01:15 qui vient décrypter toutes ces séquences entre les images
01:19 pour mieux comprendre l'impact de l'environnement des bébés d'aujourd'hui sur leur développement.
01:25 Parce que bien des choses ont changé.
01:27 Alors qu'est-ce qui a changé justement ?
01:29 Quelles sont ces nouvelles découvertes scientifiques auxquelles vous faites allusion
01:33 et qui changent le spectre en fait, qui changent un peu la donne ?
01:37 Oui, vraiment ça change la donne et ça c'est tout le travail de notre association,
01:41 c'est de traduire ces recherches scientifiques en pédagogie et en pratique du quotidien.
01:46 Par exemple, ce que la science nous révèle aujourd'hui,
01:51 ce qu'on pouvait pressentir c'est que la qualité de la relation à l'autre chez un bébé est fondamentale.
01:56 Si un bébé n'est pas entouré, s'il n'est pas aimé,
02:00 si on n'est pas attentif autour de lui, il n'existe pas.
02:03 Et ce bébé va se nourrir et dépense 80% de son énergie à se relier aux autres quand il naît
02:09 et déjà il recherche ce contact in utero.
02:13 Et quand les adultes sont en capacité d'apporter de façon inconditionnelle
02:17 une attention privilégiée, une sécurité affective à ce bébé,
02:21 il va évidemment développer tout son potentiel.
02:24 Donc on part de ça, les compétences sociales qu'on développe
02:27 et dont la science nous révèle qu'elles sont le socle du vivre ensemble
02:32 mais aussi de tout son développement global.
02:35 Alors vous faites commencer cette nécessité du lien, en tout cas ces premiers jours, à in utero.
02:42 Absolument.
02:43 Dès le deuxième trimestre de grossesse.
02:46 C'est ce que la recherche nous dévoile aussi,
02:49 c'est que ces premiers contacts au travers de la paroi utérine
02:55 ont déjà une importance et une signification pour ce bébé.
02:59 Il se sent attendu lorsque l'on est déjà en capacité de le considérer.
03:03 Ça ne veut pas dire que si on ne le considère pas ou s'il y a une grossesse non consciente qui intervient,
03:08 ce bébé est mal parti pour la vie.
03:10 Bien sûr, il a un cerveau tellement malléable qu'il y a beaucoup de choses qui sont réparables.
03:15 Mais si cette attention démarre très très tôt, c'est un trésor pour toute sa vie.
03:20 Vous insistez sur l'importance, la nécessité fondamentale de l'attachement.
03:28 Comment se traduit-il et comment le cultiver ?
03:32 En effet, ça se développe autant chez les parents que chez ce bébé.
03:38 C'est une période d'accordage pendant laquelle on va apprendre à se rencontrer.
03:44 On parle de la rencontre et de répondre aux besoins du bébé.
03:47 Ce n'est pas évident, elle pleure d'un bébé.
03:50 C'est difficile parfois de décrypter s'il a besoin d'un câlin, s'il a soif, s'il est fatigué.
03:55 Et c'est pendant cette période d'accordage qui est facilitée quand le congé de naissance est long.
04:02 Comme dans certains pays, on a fait un premier pas en France.
04:05 Ça permet aux parents de nourrir cet attachement, c'est-à-dire cette sécurité affective
04:10 qui va permettre à l'enfant après de s'éloigner.
04:13 On parle des racines et des ailes.
04:15 Les ailes, c'est aller explorer l'environnement.
04:18 Et ça, c'est très important pour un enfant.
04:20 S'il est bien attaché, s'il est en sécurité affective, il va pouvoir aller découvrir le monde.
04:25 On voit ces bébés explorateurs qui vont faire des expériences.
04:29 Et là, on se rend compte à quel point ils ont été nourris d'attachements sécurs
04:35 et absolument inconditionnels avec leurs parents.
04:41 Est-ce que l'attachement est compatible avec une forme de discipline ?
04:46 Il y a cette fameuse question qui revient toujours.
04:48 Est-ce qu'il faut laisser un bébé qui pleure ou placer le curseur ?
04:52 Est-ce qu'on peut concilier les deux ?
04:54 Oui, bien sûr. C'est la science qui va nous aider à concilier les deux.
04:57 Aujourd'hui, on sait qu'on ne laisse pas un bébé pleurer.
04:59 Avant, on disait que ça permettait de développer les poumons.
05:02 Et puis, on s'est rendu compte que ce n'était pas le cas.
05:03 Avant, on disait qu'il était capricieux, qu'il fallait le laisser pleurer.
05:06 En réalité, quand un bébé pleure, c'est qu'il a un besoin.
05:09 Sinon, il ne peut pas aller dans la cuisine, se faire chauffer son biberon
05:12 ou se faire un câlin à lui-même. Ce n'est pas possible.
05:14 Donc, il a besoin des autres fondamentalement.
05:17 Et jusqu'à 5-6 ans, on sait qu'un enfant ne peut pas réguler tout seul son émotion
05:22 parce que les connexions entre ses cerveaux ne sont pas établies,
05:25 ne sont pas encore en place.
05:26 Donc, on peut dire aujourd'hui qu'un enfant ne fait pas de caprices,
05:31 mais qu'il a des besoins.
05:32 Après, on va poser un cadre parce que les parents ne peuvent pas non plus être
05:36 disponibles à ces âges-là à tout moment.
05:40 Ils ne doivent pas être disponibles, ils ne doivent pas être remplacés par des écrans.
05:43 Ça, on n'a pas le temps d'en parler.
05:44 Tout à fait. C'est tellement juste.
05:46 C'est un des grands dangers que vous évoquez.
05:48 En tout cas, je vous conseille vraiment de lire ce livre.
05:51 C'est intéressant qu'il y ait un bébé qui arrive ou pas dans une famille.
05:55 Ça s'appelle "Là où tout commence", "Les premiers mille jours".
05:58 Donc, c'est un livre coédité par les éditions Le Cherche-Midi et Odile Jacob.
06:02 Merci beaucoup.
06:03 Merci à vous.
06:04 Merci à vous.
06:06 [Musique]
06:10 [SILENCE]