Sophie Fontanel : "La peur de vieillir, on n'a pas le droit de juger comment quelqu'un se débat avec"
Sophie Fontanel publie "Admirable" (Seghers), un livre où elle imagine un monde où les rides n'existent plus : les gens vieillissent et meurent, mais sans traces visibles... Elle est l'invitée de Léa Salamé. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-interview-de-9h20/l-itw-de-9h20-du-jeudi-28-septembre-2023-4137334
Transcript
00:00 - Oui, Cléa, ce matin vous recevez une écrivaine.
00:02 - Sophie Fontanel, bonjour.
00:04 - Bonjour.
00:05 - Si vous étiez un couturier et un monument, vous seriez qui ? Vous seriez quoi ?
00:08 - Je serais une couturière, je serais Coco Chanel.
00:11 - Ouais.
00:12 - Parce qu'elle a simplifié.
00:13 - Ça c'est vrai.
00:14 - Tellement de gens compliqués.
00:15 - Et un monument ?
00:16 - J'ai réfléchi à ça une fois.
00:19 Quelqu'un m'a posé la question.
00:20 Je serais le petit palais.
00:21 Il est en face du grand palais.
00:24 Il est certainement moins cher à l'achat.
00:26 Il est rond, il est doux, il a un beau jardin.
00:31 - Balzac écrit dans La vieille fille "60 ans, époque à laquelle les femmes se permettent
00:37 des aveux".
00:38 Vous êtes d'accord avec lui ?
00:39 - Ah oui.
00:40 Il y a un moment où on gagne en franchise.
00:44 C'est-à-dire qu'on a tellement menti avant.
00:46 - Il n'a pas fallu attendre 60 ans.
00:50 Parce que dès 50 ans, vous êtes passée aux aveux.
00:53 C'est vrai que vous vous permettez de plus en plus ces dernières années d'aller confronter
00:57 les tabous de la société.
00:58 Longtemps, vous avez été une journaliste mode reconnue, respectée, célèbre.
01:03 Vous l'êtes toujours d'ailleurs.
01:04 Mais depuis 10 ans, vous abordez frontalement les sujets de l'époque.
01:08 L'abstinence sexuelle, vous avez écrit un livre dessus.
01:10 La nudité, vous avez posé nue à 59 ans dans le magazine Elle.
01:13 Assumé ses cheveux blancs depuis toujours.
01:16 Et là, dans ce dernier roman, admirable, l'histoire de la dernière femme ridée sur
01:21 terre qui paraît chez Segers.
01:23 Vous parlez de la vieillesse, de ce tabou de la vieillesse qu'on ne veut plus voir.
01:28 En fait, vous êtes devenue une sociologue de l'époque ?
01:30 - Oui, Mini Barthes, il m'appelle à l'Obs où je travaille pour se moquer de moi.
01:35 Mais en fait, tout ça, ce n'est pas venu par la sociologie.
01:41 C'est venu par les mots.
01:42 C'est venu par le pouvoir de raconter des histoires.
01:45 J'entendais Salmane Roji l'autre jour dire, j'ai compris très jeune, qu'on pouvait
01:49 changer le monde en racontant des histoires.
01:51 - Et vous le pensez, vous ? On peut changer le monde en racontant des histoires ?
01:55 - Oui, à condition que l'histoire ne soit pas un constat et juste un témoignage.
02:01 Ça peut, parfois des témoignages peuvent changer le monde.
02:03 Mais la littérature, elle permet autre chose.
02:05 Elle permet de modifier le destin.
02:07 - Alors, ce roman, c'est une fable.
02:10 Admira une femme qui vit recluse dans un village de Grèce, totalement déconnectée.
02:14 Rencontre un jour un homme qui manque s'évanouir, qui la voit et qui est complètement choquée.
02:18 Il n'avait jamais vu une femme ridée sur la planète.
02:22 Il lui révèle que grâce à un médicament accessible pour tous, qui n'est pas cher
02:25 du tout, le monde rore.
02:27 Les rides ont disparu dans le monde entier.
02:29 Les gens continuent de vieillir.
02:31 Leurs os se fragilisent avec le temps.
02:33 Mais leur visage garde l'apparence de l'éternelle jeunesse.
02:36 Comment vous avez eu l'idée de cette drôle d'histoire ?
02:38 - Eh bien, je l'ai eu tout simplement parce que je venais d'avoir 60 ans.
02:43 Mon frère m'avait expliqué que je pouvais maintenant avoir la carte senior.
02:46 Je l'ai méprisée un peu, mais je l'ai tout de suite prise quand même, pour avoir
02:51 la réduction.
02:52 Je suis allée me promener, j'étais sur une plage, et je me suis dit « mais qui
02:55 y a comme modèle en face de moi ? » De femme vivante, où je me dis « bon, ça va aller
03:02 ! » Si je peux être comme elle, ça va aller.
03:04 Et je n'en trouvais pas.
03:05 - Il n'y en a pas ?
03:06 - Il y a Charlotte Rampling, mais elle a l'air un peu grave, mais je l'aime d'amour.
03:13 Je n'ai pas pensé à ça à ce moment-là, faniardant, sinon je me serais accrochée
03:16 à l'image de faniardant.
03:18 Et je ne voyais que des femmes refaites, c'est-à-dire qui ne veulent pas aller dans la direction
03:26 où j'ai l'impression que je vais.
03:27 - Un monde sans rite, c'est un monde qui vous effraie ?
03:32 - Alors, en écrivant le livre et en réfléchissant à l'histoire, au début je me suis dit « mais
03:38 c'est tentant ! » Un jour, Dominique Sermann, la photographe, elle m'avait dit « mais
03:42 Sophie, il n'y a pas de problème éthique, parce qu'en fait, s'il y avait une pulvérisation
03:52 ou un médicament miracle qu'on avalait et qu'on n'avait plus de rides, on le prendrait
03:56 tous ! » Et je dois dire, je le prendrais ce médicament.
03:59 Donc moi, j'ai imaginé que si on cédait tous à cette tentation, qu'est-ce qui se
04:03 passerait ? On mourrait jeunes, donc on vivrait dans le malheur.
04:07 - Mais en même temps, ce n'est pas un pamphlet contre la chirurgie esthétique votre livre
04:10 ? Ou alors j'ai mal lu ?
04:11 - Non, pas du tout.
04:12 Pas du tout.
04:13 Et puis d'ailleurs, il y avait un journal l'autre jour qui voulait m'opposer à quelqu'un
04:17 qui avait fait de la chirurgie esthétique comme ça pour faire une « battle » comme
04:20 on dit maintenant.
04:21 Et j'étais contre, parce que pour moi, la peur de vieillir qui va jusqu'à la peur,
04:31 on sait bien, de mourir, cette peur-là, on n'a pas le droit de juger comment quelqu'un
04:36 essaie de se débattre avec.
04:39 Après, maintenant on n'a plus le droit, comme c'est politiquement correct, de dire
04:42 qu'on trouve que c'est raté la manière dont les gens s'y prennent.
04:44 Donc on ne le dit plus, on est là, même sur Madonna, on fait « non, non, mais elle
04:47 fait bien comme elle veut ».
04:48 - Non, alors que ce n'est pas possible.
04:50 - Madonna, on ne connaît pas sa vraie tête, elle s'est toujours modifiée de toutes sortes.
04:54 On espère qu'elle est heureuse comme ça, c'est juste ça.
04:57 - C'est vrai qu'aujourd'hui, tout le monde en fait, ou presque, même les jeunes,
05:01 même les très jeunes, même ceux de 25 ou 30 ans commencent à faire des piqûres.
05:05 D'ailleurs, quand vous êtes prof à l'Institut français de la mode, c'est vrai que vous
05:10 leur demandez de réfléchir chaque année à vos étudiants sur la chirurgie esthétique ?
05:13 - Les garçons, dans mon livre c'est les hommes et les femmes, les garçons ils disent
05:18 qu'on sera bien obligés de passer par la chirurgie esthétique puisqu'on va pas, on
05:21 voudra avoir des cheveux.
05:23 Donc ils n'ont aucune intention d'être chauves.
05:25 Et puis, des jeunes filles vont en Turquie, elles n'ont pas beaucoup de sous, parce qu'on
05:30 dit que c'est un truc de riches, elles n'ont pas beaucoup de sous, elles vont en Turquie
05:33 se faire enlever les cernes.
05:34 Vous voyez, ça commence comme ça.
05:35 En fait, le problème c'est pourquoi tout le monde fait ça ? Parce qu'il n'y a pas
05:41 de modèle autre.
05:42 En fait, les modèles autres ne sont pas médiatisés.
05:45 Si vous allez dans un village en Sicile, dans le Haut Atlas, en Inde, vous allez voir des
05:51 tas de gens ridés.
05:52 Et je suis sûre, je vous le garantis, que vous les trouverez très beaux.
05:55 - C'est ça le problème, le problème c'est qu'il n'y a pas de modèle.
05:58 Et vous, vous avez essayé quand vous avez posé nu dans Elle à 59 ans, il y a un an
06:02 à peine, et ça avait énormément fait parler, etc.
06:05 C'est votre manière à vous de montrer qu'on peut être un modèle, qu'on peut, que la
06:10 nudité peut être belle et peut-être désirable à 59 ans ?
06:14 - Eh bien justement, moi je n'étais pas sur désirable.
06:16 C'est pour ça que j'ai appelé le livre « Admirable ». C'est qu'en fait, désirer, il y aura toujours
06:21 un peu un fou qui va vous désirer, quel que soit votre âge, et qui va se dire « je la
06:25 désire ». Mais ce n'est pas à ça que je pensais.
06:27 Je pense à, en faisant les photos d'Elle, que je n'ai eu aucun problème à faire.
06:31 Je me suis tenue sur le plateau, ils étaient eux mal à l'aise.
06:34 Moi j'ai dit « écoutez, il faut se détendre ». Et en fait, pour moi, c'est d'être
06:41 admirée.
06:42 C'est-à-dire qu'on dise que vous avez du panache.
06:45 Je trouve que les femmes, c'est du panache qu'il faut qu'elles aient.
06:48 Et après peut-être, sûrement d'ailleurs, peut-être elles seront désirées.
06:53 Pourquoi les hommes, pourquoi une fille de 20 ans, elle peut être attirée par un homme
06:58 de 60 ans ? Mais d'abord, c'est parce qu'elle le trouve admirable.
07:00 Et si elle ne le trouve pas admirable, elle n'est pas attirée.
07:02 Les choses ne changent pas depuis que Susan Sontag avait, dans les années 70, parlé
07:06 déjà de la grande inégalité entre les hommes et les femmes.
07:10 C'est un homme de 60 ans peut-être désirable et sexy, alors qu'une femme de 60 ans, c'est
07:15 fini.
07:16 Ce qui change, c'est que les femmes, elles ont du pouvoir, elles ont de l'argent, elles
07:21 ont des hauts postes.
07:22 Donc elles se retrouvent avec des jeunes garçons qui les admirent.
07:26 Ce n'est pas que cynique et que, comme je disais avant, c'est du « sex appeal »
07:31 comme on dit comme ça pour faire un mauvais jeu de mots.
07:33 Ces jeunes garçons ont besoin de l'expérience de ces femmes, parfois même de leur réseau,
07:40 il faut bien dire.
07:41 Donc en fait, les choses peuvent s'inverser.
07:43 Mais moi, ce n'est pas ça que je veux.
07:45 Je voudrais juste que…
07:46 - Vous n'êtes pas un jeune, vous ?
07:49 - Je n'y pense pas.
07:50 Ce n'est pas ce que je veux, ce n'est pas ce que je cherche.
07:54 Je cherche juste à être heureuse quand je me réveille le matin.
07:57 Si c'est avec un garçon de 30 ans de moins que moi, ce sera comme ça.
08:01 - Ecoutez la photographe Bettina Reims qui parle de la souffrance ultime des actrices
08:06 qu'elle photographie quand elles vieillissent.
08:07 Elle dit que c'est quelque chose de déchirant de les voir.
08:10 - C'est une farce aujourd'hui.
08:12 Moi j'ai photographié des filles qui aujourd'hui ont mon âge et qui ont l'air d'être mes
08:16 filles, bientôt elles auront l'air d'être mes petites filles.
08:18 C'est une chose intolérable pour elles.
08:23 C'est insupportable.
08:24 Une actrice avec laquelle j'ai travaillé a demandé à être éclairée à la bougie,
08:30 a refusé que je mette des lampes, a demandé à être maquillée à la bougie.
08:34 On a mis un tissu noir devant le miroir pour ne pas se regarder, pour ne pas que les autres
08:39 la voient comme elle était.
08:41 Et les séances de retouches sont des choses absolument déchirantes.
08:45 - Vous voyez, c'est exactement pour ça que j'ai créé ce personnage d'Admira.
08:50 C'est qu'Admira n'est pas comédienne.
08:53 Et en fait nos plus grands modèles de beauté sont des comédiennes.
08:58 Ces comédiennes ce sont des personnes qui la plupart du temps, en tout cas pour celles
09:02 que nous regardons et qui sont dans les magazines tout le temps, ont été valorisées pour
09:07 leur beauté.
09:08 C'est terrible pour elles de perdre leur beauté.
09:10 Parce qu'elles ne perdent pas que leur beauté, elles perdent leur place sur un marché.
09:14 Donc en fait elles sont condamnées, c'est comme les mannequins qu'on voit dans Vogue,
09:18 ils ont ressorti… - Alors ça c'est ça, j'allais vous poser
09:20 la question.
09:21 Le fameux Vogue, le September Issues, le numéro le plus important d'un magazine de mode,
09:25 c'est le numéro de septembre.
09:26 Et ils ont ressorti, comme vous dites, les quatre super top modèles des années 90,
09:30 Lina Evangelista, Cindy Crawford, Chrissy Turlington et Naomi Campbell.
09:34 A la une, elles ont presque 60 ans.
09:37 Comment vous avez reçu cette couve ? - Il n'y en a qu'à mon âge en fait là-dedans.
09:41 Donc moi j'ai l'impression d'être l'extraterrestre de Roswell en fait à côté.
09:45 - Pourquoi ? - Je pense que d'abord on fait ça et tout
09:50 le monde s'extasie et c'est fantastique parce qu'elles n'ont pas bougé.
09:54 J'ai entendu une phrase dans la mode, je l'ai défilée, je ne l'ai pas reconnue,
09:57 elle n'a pas changé.
09:58 C'est tellement drôle.
10:00 Et ces femmes en fait, elles ne bougent pas, d'ailleurs elles grandissent bien leurs
10:05 faces.
10:06 C'est un milieu comme ça, je ne veux pas… elles font bien comme elles veulent.
10:10 Mais moi ce qui m'ennuie, c'est que pourquoi il n'y a pas des femmes avec des rides,
10:15 en couverture de Vogue ? Et vous savez, je suis allée voir Barbie.
10:20 Ce qui m'a frappée, c'est que vous imaginez bien qu'un film comme Barbie, c'est une
10:23 machine de guerre, d'ailleurs très divertissante, pour qu'on voit tous les genres de femmes.
10:28 Eh bien il n'y a pas Barbie ridée.
10:29 Il y a tout, Barbie bizarre, Barbie transe… - Mais il n'y a pas Barbie ridée.
10:33 - Non, il n'y a pas.
10:34 Il y a Barbie aux cheveux blancs, dans les jouets il y a Barbie aux cheveux blancs, mais
10:38 elle n'est évidemment pas ridée, elle est juste platinium.
10:40 - Vous l'avez acheté Barbie cheveux blancs ?
10:43 - Non, c'est moi Barbie cheveux blancs.
10:46 - Vous êtes aussi chroniqueuse mode à L'Obs, avant vous étiez à Elle.
10:50 Influenceuse, avec une communauté Instagram, vous avez plus de 300 000 personnes qui vous
10:53 suivent, vous commentez la Fashion Week.
10:55 Quel regard vous avez sur ces jeunes influenceuses aujourd'hui, Léna Situation et toutes ces
11:00 jeunes influenceuses qui sont devenues plus importantes que les chroniqueuses mode, plus
11:03 importantes que les actrices qui font et défont la mode ou qui vont booster un créateur ? Quel
11:09 regard vous avez ? Vous trouvez ça bien, rafraîchissant ou vous trouvez ça un peu
11:11 injuste ?
11:12 - Léna Situation, je la mets complètement à part, parce que c'est une sacrée intelligence
11:17 qui est dans ce cerveau.
11:20 Je pense qu'elle trouvera tout à fait comment faire dans ce milieu.
11:25 Elle est pédagogique, c'est-à-dire qu'elle remplit un rôle de mode d'emploi.
11:28 Après, ces jeunes femmes vont se trouver confrontées à quelque chose qui a trait
11:35 à l'âge, qui est qu'elles vont vieillir.
11:37 Elles ne savent pas faire quelque chose d'autre que d'être des porte-mentaux.
11:42 Et comme tout le monde, comme des gens avant elle, elles vont vieillir, elles commencent
11:46 déjà à tester des produits pour ne pas avoir de ride et tout un tas de trucs.
11:51 Elles vont être prescriptrices de chirurgie esthétique.
11:56 - Et ça, ça vous embête.
11:57 La mode Sophie Fontanel, ça vous vient de l'enfance.
12:00 C'est vrai que votre grand-mère arménienne a fui la Turquie en emportant des pages déchirées
12:04 de Vogue dans ses manches ?
12:05 - C'est la légende familiale, je n'ai jamais vu la page, mais c'est ce qu'on racontait.
12:10 C'est peut-être pas vrai.
12:12 C'est pas moi qui l'ai inventée, c'est faux.
12:14 Ce que je peux dire, c'est que ma grand-mère, elle vivait chez nous, on n'avait pas beaucoup
12:19 d'argent et ma grand-mère, elle était pleine de ride.
12:23 Elle regardait ses mains comme ça et elle disait "C'est court de la vie".
12:29 Et c'est ça qu'il ne faut pas oublier.
12:33 C'est qu'en fait, si on vieillit en ayant l'air jeune, la mort c'est un précipice.
12:37 Il n'y a plus de cours de la vie.
12:39 Et puis les jeunes, ils ne sont pas contents non plus parce que vous leur volez leur place.
12:42 Moi, j'ai beaucoup, beaucoup, vous dites, j'ai eu des gens qui me suivent sur Instagram,
12:46 mais dans ces 300 000 personnes, il y a beaucoup de jeunes.
12:48 Et ils sont là parce qu'ils sont contents.
12:51 - Vous êtes un modèle pour eux au fond.
12:53 - Je leur montre le chemin.
12:54 - C'est possible.
12:55 C'est possible sans.
12:56 C'est possible sans retouches.
12:57 Qu'est-ce que vous avez d'arménien en vous ?
12:59 - Le lyrisme.
13:04 Et aussi, et d'ailleurs ça a coûté cher aux Arméniens et en ce moment ça leur coûte
13:08 très cher, une capacité à passer l'éponge alors qu'il ne faudrait pas passer l'éponge.
13:16 - Questionnaire de fin, les impromptus, vous répondez sans réfléchir.
13:21 Le livre que vous auriez aimé écrire ? - Le Lion de Kessel.
13:27 - Votre cocktail favori ? - De l'eau.
13:31 - Votre drogue favorite ? - Le shopping.
13:34 - Votre plus grand regret ? - Avoir dû attendre si longtemps pour qu'on
13:41 m'entende.
13:42 - La beauté ou le charme ? - Le charme.
13:44 Parce que la beauté va avec.
13:46 - Karl Lagerfeld ou Yves Saint Laurent ? - Yves Saint Laurent.
13:48 - Carla Bruni ou Brigitte Macron ? - Brigitte Bardot.
13:52 - De Neuve ou Bardot ? - Bardot.
13:57 - Rihanna ou Beyoncé ? - Rihanna ou Beyoncé ?
14:04 Catherine Deneuve.
14:05 - Johnny Hallyday ou Pascal Obispo ? - Johnny Hallyday mais je ne sais pas quoi
14:15 vous répondre.
14:16 - Pourquoi ? Parce que vous avez écrit une chanson pour lui ?
14:19 - Parce que j'ai écrit une chanson pour Johnny Hallyday donc tout d'un coup au moment où
14:22 vous dites ça, vous êtes du informé, tout d'un coup je me dis "ah parce que Johnny
14:28 Hallyday".
14:29 Rien que pour l'envie quoi, on est à genoux.
14:32 - Amine Malouf ? - Pas à genoux devant lui mais complètement
14:35 devant lui.
14:36 Tout d'un coup j'ai eu une image.
14:37 - On pourrait terminer sur ça, sur cette belle image.
14:43 Amine Malouf ou Jean-Christophe Ruffin ? - Ruffin.
14:48 - Dépente ou Beauvoir ? - Beauvoir mais j'ai tort.
14:55 - Vous êtes toujours abstinente sexuellement ? - Oui.
14:58 - Et Dieu dans tout ça ? Sophie Fontanel ? - Ben je fais l'amour avec lui quoi, ça
15:04 occupe.
15:05 - Sophie Fontanel, le livre s'appelle "Admirables, fables contre les délires du vieillissement
15:11 et les excès du vieillissement" pour nous aider à l'accepter.
15:16 - Saskia de Ville : Merci à vous.