Faut-il accorder plus d’autonomie à la Corse ou la Bretagne ?

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Elisabeth Lévy, Frank Tapiro et Jean-Felix Acquaviva, député autonomiste de Corse du parti “Femu a Corsica”.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2023-09-29##

Transcript

00:00 Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:04 Ayons l'audace de bâtir une autonomie à la Corse.

00:09 Qu'est-ce qu'il y a dans l'autonomie ? On ne sait pas encore.

00:12 C'est une sorte de bricolage encore permanent.

00:14 Est-ce que la Corse est dans la République ? Est-ce qu'elle ne l'est pas ?

00:16 C'est une région qui vit quand même très largement des subventions du continent.

00:21 Il faut que l'on nous fasse confiance parce qu'on est à même de gérer au mieux nos territoires.

00:24 On connaît la population, on connaît les problématiques.

00:26 On déconstruit l'unité nationale.

00:28 Ce ne sera pas une autonomie contre l'État, ni une autonomie sans l'État,

00:33 mais une autonomie pour la Corse, pour construire ensemble l'avenir, sans désengagement de l'État.

00:39 Et donc Emmanuel Macron promet plus d'autonomie pour la Corse.

00:42 L'objectif, pouvoir demain adapter les normes des spécificités de l'île.

00:47 Les élus corse ont six mois pour s'entendre avec le gouvernement sur ce nouveau statut.

00:51 C'est la réponse de l'État aux victoires électorales des autonomistes en Corse.

00:55 Du coup, le président de la région Bretagne réclame aussi une autonomie, Philippe.

01:00 Oui, d'ailleurs un virage à 180 degrés pour le président qui, on le rappelle,

01:04 avait fait fouiller 70 élus nationalistes avant de les rencontrer à Bastia en février 2018.

01:09 Est-ce que vous pensez que la Corse, la Bretagne, puis pourquoi pas demain le Pays-Bas,

01:13 la Catalogne, l'Alsace, la Flandre, et après tout, pourquoi pas le reste de la France,

01:20 est-ce que vous pensez qu'il faut donner plus d'autonomie à la Corse, à la Bretagne, aux deux, ou à aucune des deux ?

01:26 Et le moins qu'on puisse dire, c'est que les Français n'ont pas tellement envie de donner de l'autonomie, Cécile.

01:30 Non, 55%, vous dites à aucun des deux.

01:32 Et notre invité pour en parler, Félix Aquaviva, député autonomiste de Corse du parti FEMU, à Corsica.

01:41 Ah, vous avez un bel accent.

01:42 J'ai essayé. Il se marre donc ça doit être nul.

01:46 Une question, Jean-Félix Aquaviva, l'accent de Cécile est plutôt d'Ajaccio ou de Bastia ?

01:51 De Paris.

01:53 Je ne vous prononce pas, mais je loue les efforts en tout cas.

01:57 Merci, merci. C'est pour essayer de vous garder le plus longtemps possible.

02:02 Philippe Bilger sur cette autonomie, ça fait longtemps qu'on en parle.

02:07 Oui, alors, encore une fois, avec prudence et modestie, deux, trois idées.

02:13 Et surtout que monsieur le député ne les voit pas comme une sorte d'hostilité de principe,

02:19 évidemment pas à l'égard de la Corse, que j'adore, et à l'égard de l'autonomie, qui peut être un bon système.

02:26 Ce qui me frappe tout de même, c'est le fait d'abord la contradiction avec ce que le président semblait vouloir en 2018,

02:35 mais c'est pas la première.

02:36 Deuxième élément, c'est le fait que lui-même fonctionne sur le mode optatif,

02:42 "Ah, ce ne sera pas contre l'État, ce sera avec l'État",

02:46 comme s'il avait conscience lui-même des risques d'une autonomie qu'il va donner.

02:51 Je ne parle pas de l'excellente question de Sud Radio, le risque de contagion qui est un vrai risque.

02:57 Mais troisième et dernier élément, je suis frappé de voir à quel point le président de la République,

03:03 de mon point de vue, lorsqu'il est confronté à des problématiques graves,

03:09 qui mériteraient des réflexions approfondies,

03:12 à un moment donné, selon la formule consacrée, dépassé par certains événements,

03:18 il prend le parti ou bien de les administrer, ou bien de lâcher la bande.

03:23 Et je vois un peu cela comme cela à propos de la Corse, et peut-être demain d'autres régions.

03:28 - Elisabeth Lévy. - Oui, alors le problème, pour prolonger la dernière réflexion de Philippe,

03:33 c'est qu'avec Emmanuel Macron, dans ce cas-là, on ne sait pas très bien si c'est du blabla qui ne va aboutir à rien,

03:39 ou de la haute trahison, j'exagère un tout petit peu,

03:43 et c'est-à-dire qu'il est prêt, en gros, à brader la Corse.

03:46 Je ne le crois pas, en réalité.

03:48 Moi, cette question d'autonomie me pose un vrai problème.

03:52 C'est-à-dire que, d'abord, ce n'est pas vraiment le moment, si vous voulez,

03:56 de commencer à donner à chacun, si vous voulez, à dire à chacun que ces petites bizarreries personnelles...

04:03 Evidemment, je conçois que la Corse, j'y viens à des singularités,

04:07 mais que ces petites bizarreries personnelles doivent l'emporter sur l'appartenance nationale,

04:12 je ne crois pas, je ne crois surtout pas que c'est le moment de lâcher du lest dans le domaine culturel,

04:16 parce que là, je pense qu'il est important, aujourd'hui, d'apprendre le français à tous les Français,

04:21 et mieux qu'on le fait plutôt que de jouer sur les langues, maintenant.

04:25 Ce que je ne comprends pas, si vous voulez, c'est que si nos lois ne prévoient pas,

04:30 si une loi ne prévoit pas dans sa rédaction une capacité d'adaptation,

04:35 évidemment à des circonstances et à des situations particulières,

04:40 c'est que je ne sais pas comment on fait nos lois, si vous voulez,

04:43 on ne peut pas avoir une loi qui s'appliquerait comme ça à un monde.

04:46 Donc, il me semble qu'on n'a pas besoin d'un nouveau statut pour faire cela,

04:51 mais j'entends ce que vous dites sur le plan économique et social, vous avez raison.

04:54 - Je parle en tant que Corse d'adoption, parce que ça fait quand même très longtemps que je suis attaché à...

05:00 Je viens de ce pays, même si c'est une région de France, j'ose le dire,

05:03 parce que quand on est en Corse, c'est vrai qu'on est en Corse,

05:05 on a du mal à se dire que c'est totalement la France.

05:07 J'ai toujours pensé ça depuis petit et j'y vais depuis toujours, premièrement.

05:10 Deuxièmement, attention, l'autonomie, ce n'est pas l'indépendance.

05:13 Les mots sont, encore une fois, très importants.

05:15 On n'a pas parlé d'indépendance de la Corse, mais d'autonomie de la Corse.

05:18 Et quand on connaît bien la Corse, si il y a bien un peuple qui est autonome,

05:22 et qui veut son autonomie, et qui a l'énergie de l'autonomie, c'est bien les Corses.

05:27 Et je pense que, si encore une fois c'était que quelques personnes de ci de là,

05:32 mais on a déjà une assemblée en Corse, est-ce qu'il y a d'autres assemblées en Bretagne, par exemple ?

05:37 Non. Au Pays Basque ? Non.

05:39 Donc on a déjà, depuis 2018, et puis ça remonte à loin,

05:42 mais depuis 2018, une assemblée de Corse, qui fonctionne très bien...

05:45 - Il y a des assemblées dans tous les départements français, je vous le rappelle.

05:48 - Je parle de cette assemblée de Corse qui a une particularité par rapport aux autres,

05:53 c'est qu'elle traite la Corse justement dans ses particularismes locaux,

05:57 qui sont importants pour leur culture, pour leur identité.

06:00 - Donc on dirait qu'on voit un modèle républicain.

06:02 - Mais non, pas du tout ! Au contraire, une grande république aujourd'hui, en 2023,

06:06 c'est au contraire l'addition de particularismes qui sont dans leur différence, et dans leur unité.

06:11 - C'est tout le contraire de la république, l'addition des particularismes.

06:14 - Mais non, mais pas du tout ! Il faut le penser différemment aujourd'hui, et plus en façon plus moderne.

06:17 - Jean-Félix Sackoiviva, vous avez vu que le sujet Corse déchaîne les passions dans toute la France.

06:22 Alors faites le juge de paix.

06:24 - Est-ce que c'est mieux que j'aille dans toute la Corse ?

06:25 - Oui, c'est vrai.

06:26 - Ah ça c'est clair. Voilà.

06:28 - Oui, je vois ça. Si je peux me permettre, dans ce débat, il y a beaucoup de choses qui sont dites,

06:34 certaines malgré d'autres moins, mais ça c'est normal, c'est la démocratie.

06:37 Vous savez, ce qui nous a posé problème en tant qu'élus corse, et ce qui nous pose problème,

06:41 mais pas qu'à vos élus corse, à tous les corses, quelle que soit leur opinion, j'insiste là-dessus,

06:45 quelle que soit leur opinion, c'est la négation du fait démocratique depuis 2015.

06:50 Les autonomistes et nationalistes de Corse ont remporté trois élections régionales territoriales

06:55 en faisant 35 % en 2015. Ils ont fait 54 % en 2017, pour faire 70 % en 2021.

07:03 Sur un projet d'autonomie très clair, avec un contenu très clair qui visait à changer la vie des corses

07:09 et à dire pourquoi il ne s'agit pas de caprices ou de bizarreries, pour reprendre un terme,

07:14 puisque ça renverrait à des caprices, mais pourquoi une règle adaptée décidée localement

07:18 serait plus efficace et plus agile sur des sujets qui créent des tensions énormes

07:22 et sur les sujets inangois de dépossession, par exemple.

07:25 Il y a un vrai sujet de spéculation financière et immobilière qui existe aussi ailleurs,

07:29 mais en Corse dans une intensité inégalée, qui fait que les jeunes corses,

07:34 attachés à leur terre, et d'autres moins jeunes, estiment qu'ils sont en train d'être mis dehors de chez eux.

07:39 Et ça, ce sont des sujets liés au droit au logement, au droit à la terre,

07:44 donc à des choses sociales très concrètes, quotidiennes, qui ne peuvent être résolues

07:48 qu'avec l'agilité des décisions de l'Assemblée délibérante, dans le respect de sa diversité.

07:52 C'est une idée très moderne et tellement républicaine au sens démocratique

07:58 que je ne vois pas le sujet culturel, politique ou philosophique poser,

08:03 si ce n'est considérer l'égalitarisme comme l'alpha et l'oméga de la République.

08:08 La République est une modernité, pardon, il faut vous répondre.

08:11 Je citerai, je me permettrai de terminer en disant que la République admet déjà,

08:15 dans sa constitution de République indivisible, des territoires qui ont un statut d'autonomie.

08:21 C'est le cas en Nouvelle-Calédonie, je ne parle pas des référendums indépendants,

08:24 je parle du statut qui gère la vie quotidienne aujourd'hui de la Nouvelle-Calédonie.

08:27 Ils ont la capacité à faire la loi au sein de la République française.

08:31 C'est le cas de Saint-Martin-de-Saint-Barthélemy, et c'est le cas de la police française juridiquement,

08:35 qui ont le pouvoir de dicter des règles et ne sont pas hors de hors du cadre républicain.

08:39 Donc quand il a fallu faire des accords politiques par le passé avec des hommes d'État,

08:43 notamment de Nouvelle-Calédonie, pour créer des décongestions,

08:46 pour sortir des logiques de conflit et pour trouver des vecteurs d'équilibre,

08:49 le juridique, le texte fondamental, tout en étant dans la République, a évolué le plus normalement du monde.

08:57 Donc je crois que qui a peur devient peureux.

09:00 On ne peut pas vivre toujours avec ses craintes et ses peurs,

09:02 et je trouve que la logique défensive de la crainte crée d'abord des raccourcis,

09:08 des schémas qui ne correspondent pas à la réalité juridique ou religion.

09:11 - Vous pouvez vous répondre quand même parce que là...

09:12 - Je crois, et je vais vous permettre de vous dire que moi je suis républicain dans les valeurs.

09:16 Je suis républicain dans les valeurs, mais il y a un préalable à la République.

09:18 Il y a un préalable à la République, c'est le respect de la démocratie.

09:20 - Alors Jean-Philippe, quel con il va ? Tout le monde répond, mais démonstrez ce que vous voulez.

09:23 - C'est compliqué. Pardon, mais la République, ce n'est pas simplement des règles.

09:28 Et excusez-moi, je vais le dire, je ne suis pas sûr que dans les territoires d'outre-mer,

09:34 l'esprit républicain, parce que les particularités sont tellement fortes, pardonnez-moi,

09:41 que là, l'assimilation, si vous voulez, n'est même pas tentée, et je peux très bien le comprendre.

09:46 Donc je ne crois pas que la Corse relève tout à fait de cette logique.

09:50 La République, c'est aussi un esprit, c'est aussi toute une littérature.

09:54 Ce n'est pas simplement des règles froides.

09:56 C'est l'idée, parce que vous, vous me dites "Ah oui, si les Corses décident, alors demain,

09:59 si les habitants de la Seine-Saint-Denis décident, ils ont le droit aussi."

10:03 C'est évidemment la question, et quelle est la base sur laquelle on a le droit de s'autodéterminer ?

10:10 Normalement, l'ensemble qui a le droit de s'autodéterminer, c'est le peuple français,

10:15 dont les Corses font partie.

10:17 L'idée qu'il y a un autre peuple, si vous voulez, sur le sol français, me semble problématique,

10:22 même si je reconnais que les territoires d'outre-mer sont à la limite.

10:26 Une réponse, c'est ensuite Philippe Bilger.

10:29 Jean-Philippe Sainte-Colombe, une réponse courte, et Philippe Bilger, oui.

10:32 Ecoutez, vous savez, ce n'est pas parce que de loi ou un texte constitutionnel

10:36 ne reconnaît pas un peuple qu'il n'existe pas.

10:38 Moi, ça fait 1000 ans que ma famille est en Corse, que l'on parle corse,

10:41 on a été administrativement génois, pisans, et ce peuple trouve à ses sources étrusques

10:46 qu'il a une langue, une culture, un attachement à la terre.

10:49 Donc tout cela ne peut pas être nié par n'importe quel texte de loi,

10:52 et à la limite, c'est au texte de loi d'évoluer à une réalité culturelle historique

10:55 plutôt que de l'inverse, sauf à vouloir dissoudre ces communautés

10:58 dans une assimilation égalitariste qui, à mon avis, n'est pas bonne,

11:02 même pour la République française elle-même, clairement.

11:04 D'ailleurs, si ce problème corse existe, c'est bien qu'il y ait eu des tensions

11:07 avec une réalité humaine qui a continué d'exister, malgré 1793,

11:12 je dis pas 1793, Philippe Bilger, et malgré la IIIe République.

11:18 Donc la question, elle est très simple, il y a un fait démocratique aujourd'hui insulaire très fort,

11:22 il y a des réalités qui ne sont pas permises par la loi nationale,

11:25 et ce que vous avez dit au début, Madame, est très vrai, je vous garantis

11:27 que la loi nationale ne permet pas d'adapter les spécificités

11:30 parce que la loi nationale est égalitariste.

11:32 Et ça vaut pour la corse, ça vaut, on l'a tenté mille fois.

11:36 - Jean-Philippe, Philippe Bilger veut réagir.

11:39 - Allez-y, Philippe. - Philippe Bilger, pour, parce qu'après, le 0826, 300, 300.

11:43 - Je vais très vite, Monsieur le député, je n'ai pas été totalement convaincu,

11:47 mais par votre argumentation, pour démontrer qu'en réalité,

11:51 les autres régions ne pourraient pas bénéficier d'un statut d'autonomie.

11:56 Mais c'est pas le sujet.

11:58 Une fois qu'on a rendu hommage à la Corse, et nous l'avons tout fait sincèrement,

12:04 j'ai toujours été frappé dans l'esprit corse par une volonté très contradictoire,

12:12 à la fois de s'estimer pleinement en France, et d'autre part de revendiquer

12:18 un tout petit peu une sorte d'autonomie, voire d'indépendance,

12:23 comme si on regrettait de devoir se dire en France.

12:27 Est-ce que vous ne craignez pas que l'autonomie soit un premier pas vers autre chose ?

12:32 - Très court, Jean-Philippe Sacco-Aviva, parce qu'on part au 0826, 300, 300.

12:36 - Très simplement, l'autonomie, ce n'est pas l'indépendance.

12:39 L'autonomie, c'est dans un cadre d'un État unitaire, ça existe en Sardaigne, en Sicile et ailleurs,

12:43 dans des cadres républicains, certes fédéraux, mais qui sont républicains.

12:46 Donc ce n'est pas l'indépendance, c'est la capacité à l'équité des règles.

12:49 Et clairement, aujourd'hui, ce qui est en jeu, c'est un point d'équilibre

12:52 qui permet de respecter les réalités sociales, économiques et culturelles,

12:55 où il n'y a pas de matière à régler les problèmes et aussi à reconnaître l'identité,

12:58 et l'appartenance à la République.

13:00 Je suis totalement pour les valeurs républicaines.

13:03 Les fondations du constitution corps de 1755 étaient républicaines,

13:07 avec le droit de vote aux femmes, avec la séparation des pouvoirs.

13:10 Donc tout cela ne nous est pas étrangers, bien au contraire.

13:13 Et je ferai un clin d'œil pour les 80 ans de la libération.

13:15 La résistance corse en 1943 ne l'a pas attendue pour se libérer.

13:20 Et même le général de Gaulle n'était même pas d'accord.

13:22 Elle a pris l'initiative de part elle-même pour maîtriser le destin de sa libération.

13:26 C'est ça la vérité historique.

13:28 Et après, évidemment, les forces de l'allié sont venues.

13:30 L'île des Justes, c'est le seul endroit où...

13:32 Il y a beaucoup de Justes encore.

13:34 C'est le seul endroit où tu es considéré comme l'île des Justes, on l'appelle comme ça.

13:36 - Allez, 0826, 303 ans.

13:38 Daniel, vous vouliez réagir.

13:40 - Daniel Dumont-Billon, donc de Bretagne.

13:42 - En Bretagne, effectivement, il y a beaucoup d'élus de différents courants

13:45 qui sont également pour cette autonomie.

13:47 Mais en fait, il y a aussi l'argument suivant

13:50 de voir comme un levier aussi pour plus d'efficacité dans l'action publique, voyez,

13:55 concernant les projets éducatifs, et puis aussi le logement,

13:58 qui est un grand, grand problème en Bretagne, notamment sur la côte.

14:03 - Absolument, Daniel.

14:05 On parle du logement, forcément.

14:08 Jean-Félix Aquaviva, du logement, et surtout de l'immobilier en général, en Corse.

14:14 - Oui, parce que vous avez une croissance du prix de mobilier sur 10 ans qui est de 137%,

14:19 deux fois plus rapide que la moyenne de la croissance des prix de mobilier en tant que mobilier.

14:23 Deux fois plus rapide.

14:24 Vous avez un revenu médian insulaire qui est inférieur de 15% au revenu médian moyen.

14:30 Vous avez un Corse sur 5 sur le pauvreté.

14:32 Donc, évidemment, la confrontation sur un territoire où la rareté foncière est par nature la règle géographique,

14:38 île-montagne, avec une réalité sociale, vous avez des maisons qui se vendent de 5, 7, 10 millions d'euros,

14:43 avec des gens qui ont du mal à boucler les fins de mois, crée un sentiment de procession.

14:47 - Mais est-ce qu'il n'y a pas un problème aussi, pardon ?

14:49 - La règle générale ne permet pas d'affirmer cette spécificité d'intensité de situation.

14:56 - Est-ce qu'il n'y a pas un problème aussi de statut lié à ce qu'on appelait l'indivisibilité ?

15:04 Est-ce que ça n'a pas aussi perturbé un tout petit peu, disons bloqué un tout petit peu le marché immobilier en Corse ?

15:11 - Non, pas du tout, parce que le taux de croissance des logements nouveaux en Corse est le plus fort de France,

15:17 même malgré l'indivision.

15:19 C'est-à-dire que ça construit un bloc, excusez-moi l'expression.

15:21 Le problème, c'est qu'il n'y a pas de crise de l'immobilier en Corse.

15:24 Encore aujourd'hui, contrairement à ailleurs.

15:26 C'est ce qu'on y construit.

15:28 Or, on y construit des logements secondaires et non pas des logements intermédiaires et non pas des logements sociaux.

15:32 Donc il y a un problème d'adaptation de la règle,

15:34 et l'élection d'une règle fiscale, urbaine, de préemption qui permet de réguler ces phénomènes.

15:39 Et ça, c'est une réalité objective qui touche tous les Corses.

15:41 - Jean-Félix, à quoi il va six mois pour mettre en place cette autonomie ?

15:45 C'est suffisant ? Ça me paraît très court.

15:47 - Vous savez, d'abord, l'Assemblée de Corse a beaucoup travaillé,

15:50 elle fait déjà des propositions concrètes.

15:52 Ce à quoi il faut se référer, dans les six mois, c'est l'article dans la Constitution.

15:58 C'est-à-dire, à dizaines de lignes, qui ouvrirait le champ,

16:01 ou pas, selon la réforme constitutionnelle, à ce que l'on construise dans la loi organique qui suit,

16:05 parce que c'est ça le système, un statut.

16:07 Et évidemment, qu'il y a des points d'équilibre à trouver.

16:09 Nous ne sommes pas là pour dire c'est tout ou rien.

16:11 Nous sommes là pour dire qu'il y a des choses essentielles,

16:13 pour la reconnaissance des insulaires dans leur identité et dans leur langue,

16:17 mais aussi pour la vie économique et sociale.

16:19 Il y a des choses qui le font moins.

16:21 Nous sommes là pour construire ensemble cette logique.

16:23 Nous ne sommes pas là pour créer les conditions d'une rupture,

16:26 mais tout simplement de sortir de l'ornière,

16:28 et faire en sorte que, à l'incompréhension, succède enfin une nouvelle ère.

16:32 Merci beaucoup Jean-Félix Lacroix-Vivère d'avoir été avec nous, député autonomiste de Corse,

16:36 du parti Femua Corsica.

16:38 Femua Corsica.

16:40 C'est fou.

16:42 C'est bien amélioré quand même.

16:44 Merci.

Category

Transcription

Recommandations