180 Minutes Info Week-End (Émission du 07/10/2023)
Les invités de Lionel Rosso débattent de l'actualité dans #180minutesInfoWE le samedi et le dimanche
Transcript
00:00:00 22 morts et une cinquantaine de prises d'otages, un certain nombre de blessés.
00:00:03 Lionel Rosso qu'on retrouve immédiatement.
00:00:06 Passez une belle journée malgré tout.
00:00:08 Lionel.
00:00:09 Merci Thierry. Merci Thierry Cabane.
00:00:10 Merci à vos invités qu'on va retrouver pour certains sur notre plateau dans quelques instants
00:00:14 puisqu'en effet cette édition spéciale consacrée à cette attaque massive du Hamas contre Israël continue
00:00:19 sur le plateau de 180 minutes info bien sûr jusqu'à 17 heures avec nos invités qui se succèdent
00:00:24 et qui se... évidemment qui viennent sur notre plateau à Roldiman,
00:00:27 notre spécialiste des questions internationales toujours avec nous.
00:00:30 Je salue également Noemi Alioua, vous êtes chef du service international factuel.
00:00:35 Merci d'être avec nous. Vous avez longtemps travaillé en Israël également
00:00:38 donc vous connaissez bien le sujet.
00:00:40 D'autres duplexes, d'autres personnalités également vont se succéder à notre micro pour évoquer tout cela.
00:00:45 Nous serons avec l'ambassadeur d'Israël en France également à partir de 16h30 en direct sur ce plateau
00:00:51 mais on va refaire le point pour celles et ceux qui nous rejoignent évidemment
00:00:54 sur ce qui s'est passé ce matin très tôt.
00:00:57 En effet le Hamas a déclenché une opération de guerre baptisée "Déluge d'Al-Aqsa"
00:01:01 en envoyant des milliers de roquettes sur Israël depuis la bande de Gaza
00:01:04 mais il y a aussi des combats au sol avec des hommes du Hamas qui se sont infiltrés en Israël.
00:01:09 Bilan pour l'instant provisoire notamment 22 tués par balle, des centaines de blessés.
00:01:14 Israël a répliqué, on fait le point avec Célia Gruyère.
00:01:22 Des roquettes tirées ce matin depuis la bande de Gaza vers Israël.
00:01:25 La branche armée du Hamas a annoncé avoir déclenché l'opération "Déluge d'Al-Aqsa"
00:01:30 et tiré 5000 roquettes sur plusieurs villes du pays dont Jérusalem.
00:01:34 Pour le Premier ministre israélien, le Hamas a déclaré la guerre.
00:01:37 Citoyens d'Israël, nous sommes en guerre.
00:01:40 Non pas dans le cadre d'une opération ou d'une ronde mais en guerre.
00:01:44 L'ennemi payera un prix sans précédent.
00:01:47 En attendant, j'appelle les citoyens d'Israël à se conformer strictement aux directives de l'armée
00:01:52 et au commandement du front intérieur.
00:01:54 Nous sommes en guerre et nous la gagnerons.
00:01:56 En plus de l'attaque de roquettes, un nombre indéterminé de terroristes est infiltré en territoire israélien.
00:02:04 Le pays a commencé à riposter en menant des frappes aériennes sur la bande de Gaza.
00:02:09 Selon l'armée, plusieurs dizaines de ces avions de combat seraient en train de frapper certaines cibles du mouvement islamiste.
00:02:15 Les combats au sol en plusieurs endroits autour de la bande de Gaza sont également en cours.
00:02:19 Cette attaque perpétrée 50 ans après la guerre du Kippour
00:02:22 met un terme à la trêve globalement respectée depuis la fin d'une guerre de 5 jours en mai.
00:02:27 Des images très violentes en effet tout au long de cette journée en Israël.
00:02:33 On va retrouver Samantha Rechenstein qui est sur place à Tel Aviv, dans les rues de Tel Aviv.
00:02:37 Merci d'être connectée avec nous en direct pour faire un état de la situation,
00:02:41 un point en tout cas, nous dire où vous vous trouvez et ce qu'il se passe autour de vous
00:02:45 et surtout ce que vous avez vécu depuis ce matin très tôt à l'aube.
00:02:49 Très bien. Alors écoutez, pour l'instant je suis dans les rues de Tel Aviv,
00:02:53 comme vous devez sûrement le constater derrière moi.
00:02:56 Moi je suis située dans le quartier sud de Tel Aviv, à Noga, qui est non loin de la frontière de Jaffa.
00:03:04 Et ce que je constate c'est qu'il y a peut-être 2, 3 personnes dans telle, telle rue.
00:03:09 Si vous voulez, je ne sais pas si vous pouvez, mais je peux retourner mon écran
00:03:15 et je peux vous montrer un peu les rues de Tel Aviv.
00:03:17 Allons-y bien sûr, volontiers. Merci en tout cas de nous faire profiter des images
00:03:21 et merci de votre témoignage. On regarde les images avec vous dans les rues de Tel Aviv.
00:03:25 Voilà, je vous montre. Ça c'est les rues de Tel Aviv.
00:03:30 On est dans un quartier quand même assez fécondé puisqu'ici il y a un théâtre juste à ma droite.
00:03:35 Ici je marche encore un peu plus avec vous. Là vous voyez normalement vous avez des restaurants
00:03:40 qui sont tout le temps ouverts malgré le samedi. On est à Tel Aviv et on est certes dans un état religieux
00:03:45 mais à Tel Aviv c'est quand même ouvert normalement le samedi.
00:03:49 Et là vous pouvez constater que les restaurants sont fermés.
00:03:54 Je vais essayer de marcher un peu plus vite juste pour vous montrer que je ne suis pas loin de la mer.
00:04:01 Vous pouvez constater quand même que les rues sont vides.
00:04:06 Ce qui veut dire, là-bas il y a la mer,
00:04:10 ce qui veut dire que les personnes respectent bien quand même
00:04:18 le fait de devoir rester en sécurité chez eux.
00:04:28 Ça c'est des personnes qui sont religieuses et qui vont quand même à la synagogue malgré tout.
00:04:32 Mais ce que je peux vous dire c'est que pour l'instant il n'y a pas eu encore d'alerte depuis la dernière
00:04:39 qui était à 11 heures et qu'à peine que je suis sortie de mon immeuble, j'ai rencontré un ami à moi
00:04:46 que je connais très bien et qui me dit qu'il se prépare pour aller rejoindre son unité.
00:04:53 Il est dans l'armée de l'air et il était avec son sac en train de se préparer.
00:04:58 Et des personnes comme lui, il y en a pas mal, il y en a beaucoup d'autres dont notamment aussi dans mon entourage.
00:05:04 On rappelle Samantha Rechenstein avec vos images qui font froid dans le dos évidemment
00:05:09 puisque en tout cas le quartier où vous vous trouvez est Tel Aviv est une ville morte aujourd'hui.
00:05:13 Plus personne n'est dans la rue, l'état d'urgence civil a été décrété dans toute Israël.
00:05:17 Donc il est normal que la population, en tout cas les gens restent chez eux, se protègent.
00:05:21 Il peut y avoir d'autres bombardements du Hamas en effet.
00:05:25 Comment vous avez vécu le début de la matinée, vous et peut-être votre entourage,
00:05:30 et craignez-vous qu'il y ait d'autres attaques aujourd'hui encore ?
00:05:35 Les attaques, elles prendront sûrement lieu aux alentours, non loin de la bande de Gaza.
00:05:44 Tel Aviv, c'est une ville qui restera toujours très protégée car elle est à plus de 50 km de la bande de Gaza.
00:05:59 Tout va sûrement se passer dans la bande de Gaza, il est difficile de savoir comment ça va se passer pour l'instant.
00:06:09 On le saurait comme vous évidemment, Samantha Rechenstein, on vous sent très touchée, très choquée par cette situation.
00:06:19 La seule chose que les citoyens peuvent faire, en tout cas à Tel Aviv,
00:06:23 ceux qui sont encore dans une zone un peu sécurisée, en tout cas plus sécurisée que les autres villes qui se rapprochent de la bande de Gaza,
00:06:31 les seules choses que les gens font, et pour ceux qui ne sont pas appelés à l'armée,
00:06:37 ils sont chez eux et en train de regarder les informations en continu pour savoir ce qui se passe,
00:06:44 pour connaître le bilan, qui en tout cas dans les informations israéliennes a augmenté.
00:06:50 Je ne sais pas si vous, vous avez eu plus d'informations à ce niveau-là qui ont été officialisées,
00:06:57 mais en tout cas le bilan se crée aggravé et puis je pense qu'il faut attendre de voir ce qui va se passer par la suite
00:07:05 et quelles directions vont être prises auprès du gouvernement.
00:07:09 Oui, en effet, car il y aurait des réactions politiques pour l'instant,
00:07:12 notamment en Israël avec Benhamin Netianahu qui a précisé que c'était la guerre,
00:07:17 c'est un état de guerre en effet entre Israël et le Hamas.
00:07:22 Et on vous retrouvera un petit peu plus tard si vous êtes d'accord, Samantha Rechenstein.
00:07:26 Merci infiniment pour ce témoignage vraiment au cœur de Tel Aviv,
00:07:30 en effet dans une situation, dans une ville qui est totalement vidée et on le comprend avec cet état d'urgence civile
00:07:35 et cette crainte évidemment de nouvelles requêtes, de nouveaux bombardements sur Israël aujourd'hui.
00:07:41 On le précise aussi des hommes du Hamas, des terroristes qui se sont infiltrés sur le sol d'Israël
00:07:48 et il y a des combats au sol, il se dit également que des civils sont retenus en otage.
00:07:53 Je retourne vers vous Noemi Aliouba, quelles sont les informations que vous avez pu recueillir ?
00:07:57 Car vous vous êtes connectée aussi avec les médias israéliens ces dernières heures.
00:08:01 Qu'est-ce qu'ils se disent et quelles sont les informations officielles en tout cas qu'on peut donner
00:08:05 à la fois sur le bilan et sur la situation sur cette attaque qui a été à la fois très violente
00:08:10 mais surtout extrêmement bien préparée et surprenante.
00:08:14 Écoutez, ce que l'on sait de façon certaine, c'est d'abord que le bilan est totalement provisoire, évidemment.
00:08:18 C'est un bilan provisoire, il y a au moins 22 morts, au moins des centaines de blessés,
00:08:24 au moins des milliers de roquettes qui ont été envoyées par les terroristes du Hamas sur Israël.
00:08:30 Ce que l'on sait aussi, c'est qu'il y a encore une dizaine de localités du sud d'Israël
00:08:34 qui seraient en ce moment encore sous le contrôle du Hamas.
00:08:38 Et ce que l'on sait aussi de façon certaine, et ça c'est peut-être l'élément le plus important alors qu'il est,
00:08:43 c'est le nombre d'otages qui sont retenus par les islamistes, les terroristes du Hamas.
00:08:49 53 otages israéliens, selon le Hamas, les chiffres n'ont pas encore été véritablement confirmés par les autorités israéliennes,
00:08:56 mais 53 otages, c'est là, si vous voulez, que tout va se jouer au niveau sécuritaire israélien.
00:09:00 Pourquoi ? Parce qu'on sait qu'Israël sacralise la vie. Israël fera tout pour récupérer ces Israéliens.
00:09:05 Et s'ils ont été transférés dans la bande de Gaza, ça veut dire potentiellement,
00:09:10 je dis bien potentiellement, une opération terrestre militaire à Gaza.
00:09:14 Tout ça est encore extrêmement hypothétique, ça doit être discuté.
00:09:17 Il y a des réunions actuellement du Conseil de sécurité israélien,
00:09:21 mais la question des otages, encore une fois, elle est vraiment centrale,
00:09:23 et elle va déterminer aussi la suite des opérations, parce qu'encore une fois,
00:09:27 Israël fera tout pour récupérer sa population.
00:09:31 Je rappelle l'affaire Gilad Chalid, c'était un soldat israélien qui a été retenu dans les geôles palestiniennes,
00:09:37 et Israël a accepté, contre des centaines de terroristes, de récupérer Gilad Chalid.
00:09:42 Ça veut bien dire ce que ça veut dire.
00:09:44 On dénote également 9 morts du côté de Gaza, de la bande de Gaza aujourd'hui.
00:09:49 Le bilan provisoire, en effet, vous le disiez, côté israélien,
00:09:53 avec ces 22 tués sur le sol israélien, lors d'échanges de coups de feu notamment,
00:09:58 et pas uniquement les bombardements. Il y a plusieurs centaines de blessés.
00:10:02 C'est une situation, évidemment, dramatique.
00:10:05 On imagine qu'il va y avoir une réaction.
00:10:08 On écoutera d'ailleurs dans quelques instants un jeune israélien qui est prêt, avec des amis, à prendre les armes.
00:10:13 On le sait que le service national, le service militaire en Israël,
00:10:17 permet à beaucoup d'être réserviste et de pouvoir s'engager si besoin est.
00:10:22 Mais il est clair à Roald Imen que la réaction d'Israël,
00:10:27 et on écoutera aussi Benyamin Netanyahou dans quelques instants, ne va pas se faire attendre.
00:10:31 Il n'y aura forcément une réplique israélienne aussi forte, si non plus, que celle de l'attaque du Hamas.
00:10:37 C'est ce qu'a promis Benyamin Netanyahou, que la réplique sera quelque chose d'inédit.
00:10:44 Donc par là, on entend qu'il n'y aura pas de retenue,
00:10:49 car Netanyahou lui-même s'était réfréné en 2014 de rentrer dans Gaza et d'investir la place.
00:10:58 Ils ont fait quelques incursions rapides, mais c'est tout.
00:11:02 Maintenant, on parle d'une investiture complète, ou investissement, je ne sais pas le mot militaire,
00:11:10 mais ils vont investir Gaza.
00:11:13 - Incursion, oui.
00:11:15 - Oui, mais plus reprendre tous les points névralgiques qui restaient pendant un certain temps.
00:11:21 Et traquer absolument tous leurs ennemis qui seront sur diverses listes.
00:11:28 Mais avant d'en arriver là, il y aura la guerre aérienne.
00:11:33 Ils vont bombarder tous les points de départ de tous les missiles,
00:11:39 et ça peut faire beaucoup de destruction, puisque c'est tout petit et il y a des points de tir partout.
00:11:46 Parfois ils sont mobiles, on les bouge, donc vous tirez là où ils ne sont plus.
00:11:51 Ils essayent d'éviter ça, l'aviation israélienne,
00:11:54 mais pour le Hamas, qu'ils évitent ou qu'ils n'évitent pas, ça ne fait pas une grande différence.
00:12:02 Donc la réplique sera là, et pour l'instant, chacun se croise les doigts,
00:12:06 pourvu que le Hezbollah ne s'en mêle pas aussi.
00:12:09 Parce que là, on serait quasiment dans une guerre totale sur deux frontières.
00:12:14 On a notamment lu tout à l'heure une déclaration d'un conseiller du Guide suprême iranien,
00:12:19 qui, je le cite, "salue une fière opération du Hamas contre Israël".
00:12:23 Vous faisiez allusion au Hezbollah, absolument.
00:12:26 On viendra tout à l'heure sur le champ diplomatique et les réactions internationales,
00:12:31 il y a un concert international qui condamne majoritairement,
00:12:34 très majoritairement évidemment, cette attaque terroriste contre Israël de la part du Hamas.
00:12:39 Mais il y a d'autres réactions qu'on évoquera tout à l'heure, en France également,
00:12:42 des réactions parfois un petit peu mitigées et étonnantes de certains responsables politiques.
00:12:47 Avant cela, sur la possible réaction d'Israël, je vous propose d'écouter Tony.
00:12:51 Tony, c'est un Israélien qui est réserviste, et comme certains de ses amis en Israël,
00:12:56 il est en train de se préparer, prêt à prendre les armes, pour défendre son territoire.
00:13:01 La défense passive a ordonné aux gens de rester enfermés chez eux.
00:13:07 Il y a de nombreuses personnes qui ont été rappelées à l'armée.
00:13:11 J'ai beaucoup d'amis, moi, qui ont été contactés, qui sont sur les routes au moment où on parle.
00:13:15 Pour certains, ils se dirigent vers le nord, parce qu'on craint aussi que ça éclate avec le Hezbollah,
00:13:23 au nord, et avec peut-être les milices chiites à la frontière syrienne.
00:13:30 Donc il y en a plein qui sont dirigés vers le nord, d'autres vers le sud, vers Gaza.
00:13:34 Donc voilà, il y a une partie de la population qui est enfermée à double tour,
00:13:38 et une autre partie, ceux qui sont mobilisables, qui sont partis rejoindre le front.
00:13:44 Ce qui est sûr, c'est que la réaction est spontanée, unanime et épidermique dans la population israélienne, n'est-ce pas ?
00:13:51 Oui, tout à fait, évidemment. C'est un pays qui fait bloc, d'ailleurs.
00:13:54 C'est un pays qui a l'habitude des guerres, et qui sait se montrer solidaire,
00:13:57 et qui sait, même si politiquement il est très divisé depuis déjà des mois,
00:14:02 dans les situations comme celles qu'ils sont en train de vivre,
00:14:05 dans les situations de guerre, comme l'appelle Benjamin Netanyahou, le Premier ministre israélien.
00:14:09 Eh bien là, la population fait bloc, la population est solidaire vis-à-vis d'elle-même.
00:14:15 Je rappelle les images ce matin, on a vu la population se ruer dans les hôpitaux pour donner son sang.
00:14:20 C'est des situations qui arrivent très couramment en Israël,
00:14:22 parce que lorsqu'il y a une situation de guerre, tout le monde met la main à la patte, tout le monde aide.
00:14:26 Là, on a vu par le témoignage que vous avez diffusé sur cette antenne,
00:14:31 avec cette jeune femme qui habite à Tel Aviv, les rues qui sont vides.
00:14:34 Vous avez la vie actuellement dans ce pays, dans ce petit et ce grand pays qui est à l'arrêt,
00:14:40 la vie qui est à l'arrêt, et les jeunes hommes qui se préparent à aller au combat,
00:14:43 les jeunes hommes qui font leur sac, les réservistes, pour aller défendre leur père, leur sœur, le reste de la population.
00:14:51 On voit des images très effrayantes, évidemment, des scènes à la fois de guerre,
00:14:57 a posteriori des bombardements et des affrontements aussi, et des échanges de tirs.
00:15:02 On a vu même à la frontière entre Israël et la zone palestinienne, des hommes, des Palestiniens ou des membres du Hamas.
00:15:11 En tout cas, il était très difficile de les identifier, debout sur un char, en train de brandir comme une victoire,
00:15:17 une espèce de téléphone à la main. On les voit, ces images-là, c'est juste à la frontière, et c'est assez effrayant.
00:15:24 Parce que cela rappelle évidemment des souvenirs du passé, parce que ces images, ce n'est pas la première fois qu'on les voit,
00:15:31 mais elles reviennent dans l'actualité. Et évidemment, cela fait très peur.
00:15:36 William T est avec nous, je vous salue William, merci de nous avoir rejoints.
00:15:40 Et Valérie Pérez-Enouchi, merci infiniment d'avoir accepté notre invitation.
00:15:43 Journaliste, productrice, autrice également, vous vivez entre Paris et Tel-Aviv.
00:15:49 Vous êtes donc aujourd'hui à Paris, pour des raisons professionnelles, puisqu'il y a votre pièce de théâtre "Destin de femme".
00:15:54 Mais surtout, l'inquiétude pour vous au réveil ce matin, parce que toute votre famille est à Tel-Aviv.
00:16:00 Est-ce que vous avez pu prendre des nouvelles ?
00:16:02 Oui, écoutez, c'est un cauchemar de se réveiller dans ces conditions, savoir qu'on a ces enfants qui sont enfermés chez eux.
00:16:10 Alors moi, j'ai mon grand-fils, qui est effectivement réserviste, donc il va certainement être appelé.
00:16:16 On ne sait pas où il va être envoyé, donc c'est beaucoup de stress, beaucoup d'angoisse.
00:16:21 Les gens sont donc cloîtrés chez eux. J'ai ma sœur qui a quatre enfants, qui est à la maison aussi, qui ne sort pas de chez elle.
00:16:30 Et je dois dire que là, c'est une situation qui est complètement différente, parce qu'il y a un degré de stress supplémentaire,
00:16:38 dans le sens où on a l'habitude de vivre comme ça. Et là, j'ai envie de le dire, on a l'habitude, on sait comment réagir.
00:16:45 On sait que quand on entend la sirène, il faut vite aller dans les abris pour pouvoir se protéger.
00:16:51 On sait que ça va être suivi par une semaine d'arrêt d'école pour les enfants.
00:16:56 Mais là, ce qu'il y a de terrible, ce sont ces otages qui ont été pris et qui ont été emportés dans l'enclave de Gaza.
00:17:03 Et ça, je dois dire que ça, moi, je suis terrorisée de savoir que ces gens sont à Gaza.
00:17:08 Que va faire le gouvernement pour récupérer ces êtres humains ? Parce qu'on sait qu'Israël, avant tout, veut récupérer ses citoyens.
00:17:18 Et le fait de savoir que ces gens sont à l'intérieur de la bande de Gaza, moi, ça me rend malade.
00:17:24 Et je ne vois pas de solution. Quelles vont être les solutions ? C'est vraiment ça qui me perturbe énormément.
00:17:31 Les prises d'otages, les affrontements sur le sol, effectivement, les bombardements, c'est une horreur en effet.
00:17:38 Mais la violence semble, d'après ce qui se dit, et vous allez peut-être nous le confirmer, Valérie Pérez-Enouchi, est sans commune mesure.
00:17:46 C'est-à-dire que cette attaque, en règle extrêmement violente et extrêmement bien préparée, ne s'était jamais produite de manière aussi intense par le passé.
00:17:54 Complètement préméditée, c'est sûr. Vous savez, quand on va à la frontière de Gaza, il y a un mur qui est complètement hermétique.
00:18:00 Donc on se demande déjà comment ils ont pu passer. Donc clairement, là, on a vu qu'ils sont passés par plusieurs endroits.
00:18:05 Ensuite, pour arriver et rentrer dans ces localités israéliennes et prendre possession de ces localités israéliennes, on l'a vu avec Zderodt,
00:18:13 qui était sous l'emprise du Hamas pendant quelque temps, ça, ça ne peut être qu'une opération préparée avec beaucoup de minutie, et à l'avance, et beaucoup de violence.
00:18:23 Que vous racontent votre famille, votre fils notamment, ou vos amis ? Comment ont-ils vécu ce réveil, ces bombardements,
00:18:32 notamment quand on est réveillé par des bruits de bombes et par une sirène ? Évidemment, ce n'est pas très agréable,
00:18:38 mais je crois que le réflexe, peut-être épidermique, ça a été de dire "ça y est, ça recommence".
00:18:43 Vous savez, on ne s'habitue jamais. On a toujours... Je pense que inconsciemment, quand on entend la sirène, on se dit "ben voilà, on sait ce que c'est,
00:18:50 on va aller se protéger, et puis ça va passer". Mais là, cette fois-ci, on sent une tension supplémentaire.
00:18:59 On sent vraiment une violence énorme supplémentaire, et on ne sait pas comment ça va finir. On ne sait pas combien de temps ça va durer.
00:19:07 Quand on est journaliste, on parle souvent de tension, on parle souvent d'attaque, mais là, on parle de guerre. Israël est en guerre.
00:19:13 Donc, cette guerre-là, comment est-ce qu'ils vont la gérer ?
00:19:16 Effectivement, et le président israélien s'est exprimé, vous parlez de guerre, c'est le mot qu'il a cité. Israël est en guerre depuis quelques heures,
00:19:25 et on écoute Benhamin Netanyahou.
00:19:27 Ézachiel Israël, citoyen d'Israël, nous sommes en guerre, non pas dans le cadre d'une opération ou d'une ronde, mais en guerre.
00:19:34 Ce matin, le Hamas a lancé une attaque surprise meurtrière contre l'État d'Israël et ses citoyens.
00:19:40 Nous sommes dans cette situation depuis les premières heures de la matinée. J'ai convoqué les chefs de services de sécurité et j'ai ordonné avant tout
00:19:47 de nettoyer les localités qui ont été infiltrées par des terroristes. Cette opération est actuellement en cours.
00:19:53 En premier lieu, j'ai ordonné une vaste mobilisation des réservistes et que nous ripostions avec une ampleur que l'ennemi n'a jamais connue.
00:20:01 L'ennemi payera un prix sans précédent. En attendant, j'appelle les citoyens d'Israël à se conformer strictement aux directives de l'armée
00:20:09 et au commandement du front intérieur. Nous sommes en guerre et nous la gagnerons.
00:20:16 Le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahou qui s'exprime. D'autres réactions à venir.
00:20:21 Avant de céder la parole à William Tay, réaction en France de Gérald Darmanin, le ministre de l'Intérieur, au sujet de cette attaque.
00:20:29 Sur ce qui se passe en ce moment en Israël, on est évidemment tous extrêmement choqués.
00:20:33 On a vu les déclarations du président de la République. Je veux juste dire qu'à sa demande, il m'a appelé ce matin.
00:20:39 Nous avons déjà donné comme ordre au préfet de protéger les lieux communautaires.
00:20:44 Bien évidemment, dès ma rentrée à Paris, je présiderai une réunion de sécurité pour connaître les difficultés que nous pourrions avoir sur le sol national.
00:20:53 Nous n'avons aucune menace à l'heure où je vous parle.
00:20:56 Mais le président de la République m'a demandé d'être extrêmement attentif à la protection des lieux où la communauté juive notamment se rend.
00:21:03 Bien sûr, les synagogues, mais également les écoles par exemple.
00:21:06 Ce qui est très inquiétant William Tay, c'est que très vraisemblablement, dans la région au Proche-Orient, mais sur la planète entière,
00:21:14 il me semble qu'il pourrait y avoir une escalade particulièrement inquiétante et particulièrement violente.
00:21:19 Oui, on sait que traditionnellement, le conflit israélo-palestinien alimente les tensions au sein des banlieues françaises,
00:21:26 continuellement au sein des écoles, etc., au sein d'une partie de la jeunesse qui ne comprend pas la politique étrangère de l'Union européenne et de l'Amérique.
00:21:33 Globalement, c'est ce qui s'est passé après les attentats du 11 septembre. Il y a une certaine révolte contre les peuples occidentaux.
00:21:38 Le sujet qui se pose, c'est est-ce que ce conflit, cette guerre, va durer longtemps ou pas en termes de jours ?
00:21:43 Parce qu'il y a quand même beaucoup d'incertitudes. C'est-à-dire que c'est une opération qui est préparée,
00:21:46 mais on ne sait pas si l'ESBOLA va intervenir également, on ne sait pas si l'Iran va intervenir également,
00:21:51 et on ne connaît pas les plans réels du Hamas. Est-ce que c'est uniquement prendre des otages en vue de négocier,
00:21:56 ou est-ce que c'est maintenir un conflit pendant un certain nombre de temps ?
00:21:58 Et pourquoi est-ce que je vous parle de ça ? Parce que plus ça dure longtemps, plus il y a de chance que ça alimente les débats en Occident
00:22:04 et notamment en France, dans les quartiers. Parce que plus ça dure longtemps, plus ça polarisera,
00:22:08 et plus ça a de chance que des gens s'intéressent à ce débat-là. Donc la première question qui est posée, c'est la question de la durée.
00:22:13 Le deuxième point, c'est la question de la protection des lieux de culte. On connaît ça notamment depuis les attentats de 2015.
00:22:20 On sait qu'on a un plan Sentinelle et que les différents lieux de culte sont protégés par les militaires et également par la police,
00:22:27 et même globalement plus long. L'autre question que je pose, c'est les exactions diverses et variées dans les différents quartiers.
00:22:33 Est-ce que vous n'aurez pas des gens, notamment qui sont passionnés par ce conflit, qui vont s'en prendre à des gens
00:22:38 qui portent des signes manifestes de signes de religion juive ? Et ça, c'est ça qu'il faut protéger, c'est ça qu'il faut éviter.
00:22:44 C'est-à-dire que vous pouvez avoir, si Netanyahou par exemple bombarde Gaza, vous pouvez avoir des gens qui se disent
00:22:49 "enfin on s'en prend à des gens de religion juive", notamment pour leur faire payer les "crimes" commis par Israël,
00:22:55 c'est les terminologies qu'ils ont pour rentrer.
00:22:57 Il y a un effet en chaîne qui peut se produire en effet, et on évoquait tout à l'heure sur ce plateau le bilan provisoire.
00:23:03 Selon les secours en Israël, on parle maintenant de 40 morts, 40 morts sur le sol israélien, donc après cette attaque de ce matin,
00:23:10 et des attaques, on le disait, de diverses caractéristiques, avec à la fois les bombardements, mais également l'intrusion,
00:23:18 l'incursion d'hommes, de terroristes sur le sol israélien qui s'en prennent à la population, avec des prises d'otages,
00:23:25 et avec des personnes, notamment plus d'une vingtaine qui ont été tuées.
00:23:28 Il peut y avoir une escalade donc à Roldiman international, c'est-à-dire que là, évidemment, il y a ce conflit qui dure depuis 1948,
00:23:35 quand même, il faut le rappeler pour celles et ceux qui nous regardent, ce conflit israélo-palestinien,
00:23:40 mais aujourd'hui, d'autres pays de la région qui pourraient éventuellement s'agréger, les États-Unis également ont pris la parole en condamnant cette attaque,
00:23:48 mais là aussi, on peut se retrouver dans un contexte international particulièrement inquiétant.
00:23:53 C'est-à-dire qu'il y a des jalons, là, Israël était en train de se rapprocher de l'Arabie Saoudite,
00:23:59 pour que l'Arabie Saoudite devienne un membre des accords d'Abraham, qui ont réuni les Émirats Arabes Unis, Bahreïn et le Maroc,
00:24:13 pour reconnaître et normaliser leurs relations avec Israël, ça veut dire envoyer des investisseurs, des touristes, tout.
00:24:22 Donc, l'Arabie Saoudite était en train de franchir ses pas, et donc, pour les Palestiniens qui, sans entrer dans les détails Hamas ou OLP,
00:24:34 FATA, OLP, avaient besoin de l'argent des pays du Golfe, et c'était une façon aussi pour eux d'exister sans avoir à remercier Israël.
00:24:46 Maintenant, s'il y a des accords d'Abraham, c'est flou. Qui donne de l'argent à qui ? Dans quel but ? Ils se sentent lâchés.
00:24:55 Ça, depuis le premier instant des accords d'Abraham, ils se sont sentis lâchés, et ils n'étaient pas dans la négociation des accords d'Abraham.
00:25:02 Donc, je fais court, ça veut dire que ça, c'est un des ferments qui a fait partir une espèce d'émotion du côté palestinien,
00:25:13 que le Hamas, évidemment, a canalisé, parce qu'ils utilisent tout ce qui passe pour pouvoir faire ce genre de choses.
00:25:20 Et chaque fois qu'ils trouvent la raison, ils font une intrusion, et à chaque fois, elle devient plus sophistiquée.
00:25:26 Et maintenant, on atteint vraiment le sommet de la sophistication, parce que percer le mur en une douzaine, ou je ne sais plus le chiffre, une vingtaine d'endroits, il fallait le faire.
00:25:36 Ça veut dire qu'ils ont espionné, comme vous faisiez allusion à ça tout à l'heure, ils ont eu des yeux de l'autre côté de la frontière, côté Israël, pour voir où on pouvait passer.
00:25:47 Et ils ont tout planifié sans être détectés par les services secrets, donc ils ont réellement passé un cap technique pour eux et pour Israël.
00:25:58 C'est la première fois que des gens surgissent de Gaza, dans tous les sens, pour attaquer, parce qu'ils ont toujours eu peur d'une attaque depuis Gaza,
00:26:08 parce que les populations sont super proches. Mais là, c'était le bouquet, si j'ose dire. C'était très, très intense.
00:26:18 Donc, il y a une remise en question stratégique en Israël. C'est ça, l'État d'Israël ne va pas s'effondrer à cause de cette attaque.
00:26:26 Mais que les gens soient tués de manière barbare dans la rue, à trois kilomètres de la frontière, à 300 mètres, ce n'est plus l'Israël souverain et sûr dans ses frontières.
00:26:44 Parce que ça, c'est l'Israël que personne ne conteste, enfin personne de raisonnable. C'est la tâche orange. Ça, c'est l'Israël de 48, ou on appelle aussi 1967 dans ses frontières.
00:26:57 Donc, c'est irréfutable comme territoire. Ce n'est pas ce qui se passait en Cisjordanie. Là, c'était l'Israël tranquille.
00:27:06 Et en plus, avec une certaine population arabe, des Bédouins, etc. Donc, ce n'était pas vraiment une ambiance répressive. Et c'est là que ça a attaqué.
00:27:16 Les technologies de guerre, les techniques militaires, les pratiques militaires du Hamas, on en parlera aussi à partir de 15h.
00:27:23 On évoquera aussi, mais on l'a fait de manière subliminale avec vous à Oldiman, les trous dans la raquette, les failles peut-être des services de sécurité,
00:27:31 de renseignement israéliens qui, normalement, sont extrêmement performants, mais qui, là, ont été surpris, comme toute la population, évidemment, par cette attaque et cette opération de guerre.
00:27:41 On continue à en parler avec nos invités. Mais avec vous, Isabelle Piboulot, on vous retrouve. Bonjour.
00:27:45 Pour faire un point sur cette opération qui a été déclenchée par le Hamas et notamment, qui a fait des victimes en Israël.
00:27:52 Absolument. Il est aux alentours de 6h30 ce matin lorsque les tirs de roquettes s'abattent sur Israël.
00:27:58 Plus de 5000 roquettes sont tirées depuis la bande de Gaza sur plusieurs villes du pays.
00:28:04 Vous allez le voir, Tel Aviv, Ashkelon, Sidero et Jérusalem. La branche armée du Hamas a donc déclenché l'opération au déluge d'Al-Aqsa.
00:28:13 En plus de cette attaque de roquettes, un nombre indéterminé de terroristes se sont infiltrés en territoire israélien à l'aide de parapentes par la mer et par la terre.
00:28:24 En riposte, les troupes israéliennes se sont engagées dans des combats au sol autour de la bande de Gaza.
00:28:29 Un bilan des secours israéliens fait état de plusieurs dizaines de morts en Israël ainsi que des centaines de blessés.
00:28:37 Du côté de Gaza, au moins 9 morts sont à déplorer.
00:28:40 Naturellement, les réactions internationales pleuvent. L'Espagne, l'Allemagne, l'Ukraine, l'Italie.
00:28:46 Côté français, Emmanuel Macron déclare sur le réseau social X.
00:28:50 "Je condamne fermement les attaques terroristes qui frappent actuellement Israël. J'exprime ma pleine solidarité avec les victimes, leurs familles et leurs proches."
00:29:00 Le Premier ministre britannique s'est dit également choqué par les attaques des terroristes du Hamas.
00:29:06 "Israël a le droit absolu de se défendre", déclare Rishi Sunak.
00:29:10 Londres est en contact avec les autorités israéliennes et appelle les ressortissants britanniques en Israël à suivre les conseils donnés aux voyageurs.
00:29:19 Autre réaction internationale, les Etats-Unis soutiennent rester fermement du côté d'Israël et qu'il n'y a aucune justification au terrorisme.
00:29:28 Enfin, la Russie a par ailleurs fait part de sa grande préoccupation.
00:29:32 Moscou appelle les Israéliens et les Palestiniens à cesser le feu immédiat, à renoncer à la violence et à faire preuve de la retenue nécessaire.
00:29:41 Merci pour toutes ces précisions Isabelle Piboulot. On vous retrouve dans une demi-heure pour un nouveau point.
00:29:45 Et les prochains développements sur cette attaque, en effet, on continue à en parler dans notre spécial sur l'antenne de CNews, en 180 minutes info week-end.
00:29:53 Israël qui s'est réveillé en état de guerre après des tirs de milliers de roquettes depuis Gaza.
00:29:58 Aujourd'hui, pour l'heure, les habitants, vous l'avez vu avec notre témoignage tout à l'heure en début d'émission, sont appelés à rester chez eux, à faire preuve de la plus grande prudence.
00:30:06 Mais ils témoignent comme on va le voir dans ce sujet d'Ounia Tengour.
00:30:10 C'est avec le bruit assourdissant des sirènes et des tirs de roquettes que très tôt ce samedi matin, les Israéliens se sont réveillés.
00:30:22 Très vite, les habitants sous le choc ont pris conscience de la gravité de la situation.
00:30:27 J'ai entendu vers 6 heures du matin des bruits canons mais rares.
00:30:34 Mais je sais que c'est une région ici où il y a beaucoup de camps, il y a beaucoup d'entraînements, etc.
00:30:39 Mais un samedi, ce n'était pas possible.
00:30:42 Et là, je me suis dit qu'il y avait quelque chose de grave qui se passait.
00:30:46 Il n'y a pas eu autant de tirs de roquettes tirés envers différentes villes d'Israël aussi puissantes et de façon constante comme ça.
00:30:58 Face aux attaques terroristes du Hamas, l'armée israélienne a invité la population à rester près des abris.
00:31:04 Beaucoup craignent pour leurs proches.
00:31:06 Là, je n'ai pas ma femme, mais ma petite fille avec moi.
00:31:09 Malheureusement, elle et la petite se trouvent encore plus proches.
00:31:13 Elle est chez ses parents, elle se trouve encore plus proche de Gaza.
00:31:16 Et eux, depuis ce matin, 6h30, se sont tous mis, une famille toute entière, dans une pièce qui doit faire 4m2,
00:31:23 qui est également un bunker pour que le bébé soit à l'abri des bombes.
00:31:27 Les ressortissants français sur place sont appelés à rester vigilants et à suivre les consignes locales.
00:31:33 La communauté internationale a condamné avec la plus grande fermeté les attaques terroristes en cours contre Israël et sa population.
00:31:41 Et avant d'évoquer avec nos invités ici en plateau et en direct les nombreuses réactions politiques,
00:31:48 le concert international mais également en France, on va retrouver en direct de Tel Aviv en ligne Nathalie Sosna Ophir,
00:31:54 correspondante CNews, pour faire un point avec vous sur la situation actuelle, pour nous dire où vous vous trouvez
00:32:01 et comment vous aussi vous avez vécu ces attaques ce matin à Tel Aviv.
00:32:05 [Silence]
00:32:12 Nathalie Sosna Ophir, on vous aperçoit mais il semble que vous n'êtes pas en mesure de nous entendre,
00:32:18 on va essayer de rétablir cette liaison dans quelques instants pour faire le point en direct de Tel Aviv avec vous dans quelques instants.
00:32:25 Vous nous entendez Nathalie apparemment, Nathalie Sosna Ophir, c'est à vous.
00:32:29 Parfaitement, alors comme vous venez de le dire, le sentiment c'est bien qu'il y a la guerre,
00:32:35 comme Benjamin Netanyahou l'a déclaré, une déclaration qui a été suivie par celle de Tamar Benzir,
00:32:41 le ministre de la Sécurité intérieure, il a décrété l'état d'urgence civil qui doit entrer en vigueur dans la soirée,
00:32:48 en fait l'objectif c'est d'éviter des affrontements, notamment dans les villes mixtes,
00:32:52 comme on l'a vu lors de l'opération gardien des murailles en mai d'année dernière.
00:32:56 Alors actuellement la réunion du cabinet de sécurité est en cours,
00:33:00 le premier ministre a annoncé trois points prioritaires en ouverture de la séance,
00:33:04 libérer le territoire des terroristes, renforcer tous les fronts, sud, nord et le front de la Judée Samarit,
00:33:11 et faire payer au Hamas un prix extrêmement lourd.
00:33:15 Alors déjà des décisions ont été prises, frappe de Tsaï contre des positions du Hamas dans la bande de Gaza qui sont en cours,
00:33:22 fermeture des points de passage entre Gaza et Israël, mobilisation de plusieurs milliers de réservistes,
00:33:28 et annulation des événements publics, et il n'y aura pas d'école demain dans un rayon de 80 km depuis la procure de sécurité.
00:33:35 Alors au moment où je vous parle, mais vraiment au moment, pour l'heure, pas de tir de roquettes,
00:33:41 il y en a eu déjà plusieurs milliers depuis 6h30 ce matin,
00:33:46 il y a encore des terroristes du Hamas dans les localités du sud du pays, proches de la procure de sécurité,
00:33:53 ils continuent de semer la terreur, certains retiennent des habitants avec des enfants dans les maisons,
00:33:59 et les forces de sécurité ont du mal à reprendre le contrôle, bien que 8 terroristes aient été déjà éliminés.
00:34:05 Le bilan a été revu à la hausse, on parle maintenant de 40 israéliens tués dans ces attaques,
00:34:11 près de 750 blessés, un bilan qui devrait certainement être revu à la hausse, mais la crainte qui se renforce.
00:34:18 Et que les terroristes auraient réussi à enlever des israéliens, soldats ou civils, morts ou vivants, on ne sait pas,
00:34:24 même des travailleurs étrangers, pour les ramener à Gaza, du côté du Palestinien on parle de 53 israéliens ramenés dans l'enclave,
00:34:32 alors que l'information à prendre avec beaucoup de prudence, mais c'est sans doute cette information,
00:34:36 et le nombre éventuel de prisonniers qui devraient décider de la suite qu'Israël donnera à cette double offensive du Hamas,
00:34:44 cela changerait sans doute la donne, car Israël fera tout pour les libérer, et on pourra donc s'attendre à une opération terrestre,
00:34:51 donc la palestinienne, et on l'a appris il y a à peu près une heure, de source sécuritaire officielle,
00:34:56 des terroristes ont réussi à entrer ce matin dans une base militaire proche de la culture de sécurité,
00:35:02 et le contact a été interropu avec les soldats qui y stationnaient,
00:35:07 alors bien sûr on peut se poser la question, savoir comment autant de terroristes ont réussi à pénétrer sur le territoire israélien,
00:35:14 en parapente, en moto, en van ou encore par la mer, déjà dans les médias on compare cette offensive palestinienne à l'offensive arabe de la guerre de Kippour,
00:35:22 qui était il y a juste 50 ans jour pour jour, qui avait elle aussi prédocor Israël,
00:35:27 à nouveau l'infaillibilité des services de renseignement et la force de dissuasion de salles sont remises en cause,
00:35:33 et bien sûr l'establishment de la défense va devoir apporter des réponses,
00:35:37 et à 5h il y a une réunion du gouvernement, on en saura peut-être plus à ce moment là,
00:35:42 voilà pour le moment ce que l'on pouvait dire sur la situation.
00:35:46 On fera le point avec vous effectivement quand il y aura eu une évolution,
00:35:49 merci Nathalie Sosnaufir de nous avoir accompagné en direct de Tel Aviv,
00:35:52 on vous retrouve au cours de l'émission un tout petit peu plus tard, on continue à deviser, à échanger avec nos invités,
00:35:57 et notamment sur les réactions qui sont très nombreuses évidemment,
00:36:00 mais en France ça a été le cas assez rapidement, le président Macron qui a condamné,
00:36:04 on a entendu également Gérald Darmanin condamné avec la plus grande fermeté, les tirs sur Israël,
00:36:10 que doit faire ou que peut faire la France, ou que peuvent faire les autres pays dans ce conflit qui est violent, larvé,
00:36:18 et qui semble insoluble depuis tellement longtemps Noemi Alioua ?
00:36:22 Peut-être déjà commencer par protéger les juifs en France,
00:36:24 c'était très intéressant justement la déclaration de Gérald Darmanin,
00:36:28 parce qu'il a ce qui se passe actuellement en Israël, il dit qu'on va protéger les lieux de culte,
00:36:34 alors ça ça semble normal, moi je trouve ça extrêmement choquant,
00:36:36 que lorsqu'il se passe quelque chose en Israël, lorsque la population israélienne est attaquée,
00:36:41 lorsqu'on la tue, lorsqu'on lui envoie des requêtes sur la figure,
00:36:44 on doit en plus protéger les juifs en France, vous trouvez ça normal ?
00:36:47 Alors malheureusement c'est vrai que c'est une réalité, puisqu'on l'a vu au moment de la seconde nitifada,
00:36:52 lorsqu'il se passe quelque chose en Israël, les juifs en France se retrouvent sous le feu des actes antisémites,
00:36:59 et il y a une explosion, les courbes sont extrêmement claires,
00:37:01 on l'a vu dans les années 2000, encore une fois, après la seconde nitifada,
00:37:04 il y a une explosion des actes antisémites, je trouve ça véritablement honteux, scandaleux,
00:37:09 et on ne peut pas s'accommoder de cette situation, les juifs en France sont français,
00:37:15 ils habitent en France, et à quel titre c'est normal de s'attaquer à eux,
00:37:20 et de les insulter, et de leur faire subir l'antisémitisme, c'est insupportable,
00:37:25 on ne peut pas s'habituer à ça, et le fait d'entendre Gérald Darmanin expliquer
00:37:29 qu'on va protéger les lieux de culte, qu'on va protéger les synagogues,
00:37:32 ça veut dire que les familles, on est samedi aujourd'hui,
00:37:34 les familles qui se rendent à la synagogue pour prier sont en danger parce qu'ils sont juifs,
00:37:38 on ne peut pas accepter ça, c'est honteux, c'est scandaleux,
00:37:42 alors merci bien sûr de protéger ces lieux de culte, mais le fait qu'il y ait une nécessité
00:37:46 de protéger ces lieux de culte, ça me semble grave.
00:37:48 - Que devraient-ils faire, ils devraient les protéger en permanence ?
00:37:51 Ou ne pas avoir à les protéger ?
00:37:52 - Non, il faut traiter le problème à la source, il faut traiter l'antisémitisme en France,
00:37:56 il faut traiter l'antisionisme, on ne peut pas s'accommoder de certains discours
00:38:00 qui font d'Israël le grand Satan, le grand méchant, et tout ça, ça nourrit aussi des imaginaires
00:38:05 qui font des juifs, des israéliens, les monstres de la planète,
00:38:09 et en plus ça vient souvent de la part de personnes qui ne connaissent strictement rien à la géopolitique
00:38:15 et qui ne s'inquiètent pas de ce qui se passe au Yémen, de ce qui se passe en Syrie,
00:38:18 de ce qui se passe dans d'autres pays du monde, où il y a une barbarie qui est d'autant plus violente,
00:38:22 ça ils s'en fichent complètement, ils sont obsédés par Israël,
00:38:25 et si vous voulez mon avis, ça aussi, souvent, c'est une preuve d'antisémitisme.
00:38:28 - Peut-il y avoir des répercussions en France ou ailleurs, d'ailleurs Valérie Pérez-Enouchi,
00:38:33 après ce qu'il s'est passé, alors non pas par effet de mimétisme,
00:38:36 mais aussi pour une forme de démarche politique à dessous,
00:38:42 ou bien tout simplement parce que, pour la symbolique,
00:38:45 on rappelle qu'on est au cœur aussi d'une fête juive aujourd'hui,
00:38:48 si le Hamas a frappé aujourd'hui, ce n'est pas sans raison.
00:38:51 - Oui, alors c'est vrai que c'est un shabbat qui est particulier,
00:38:53 c'est le shabbat de Simchat Torah, donc on sort d'une longue période de fête juive,
00:38:56 mais je rejoins effectivement ce que dit Naomi,
00:38:58 et je voudrais justement revenir sur un point qui est essentiel.
00:39:02 On ne sait pas ce qui va se passer, personne ne sait comment Israël va répliquer,
00:39:05 puisque le cabinet de sécurité se rejoint à 17h,
00:39:08 mais il est très probable que les Israéliens vont rentrer dans Gaza.
00:39:12 Donc ils vont rentrer de manière terrestre,
00:39:15 il va y avoir certainement des répliques militaires par l'aviation.
00:39:19 Vous savez, à Gaza, il y a un nombre d'habitants au mètre carré
00:39:23 qui est le plus élevé du monde, donc il est clair qu'il va y avoir des victimes.
00:39:27 Et moi ce que je voudrais, c'est dire à tout le monde
00:39:29 de faire attention à la communication, de ce qui va être dit.
00:39:32 Israël se défend, Israël est obligé de se défendre.
00:39:35 Il y a des otages qui sont à l'intérieur, des otages civils, des jeunes,
00:39:39 des enfants qui sont à l'intérieur de cette enclave
00:39:41 parce qu'ils ont été pris justement par ces combattants du Hamas.
00:39:44 Donc il faut faire attention à comment justement cette guerre
00:39:48 va être expliquée à l'Europe, va être expliquée en France.
00:39:52 Naomi vient de le dire, en France c'est particulièrement sensible.
00:39:55 On vient de dire "guerre en Israël", alors qu'on fait attention au lieu de culte,
00:39:59 ce qui a priori n'aurait aucun rapport quand on est juif et qu'on habite en France.
00:40:03 On est juif de la République, on n'est pas israélien,
00:40:06 il ne faut pas confondre nationalité et religion.
00:40:08 Donc c'est sur ça je pense qu'il faut travailler.
00:40:11 Et si tout le monde ensemble pouvait se dire de faire très attention
00:40:14 cette fois-ci sur la manière dont on va communiquer sur cette guerre,
00:40:17 je pense que ça éviterait énormément de violence.
00:40:19 La manière dont on va communiquer sur la réplique israélienne,
00:40:22 évidemment qui va forcément arriver, qui sera forcément violente.
00:40:27 Il y aura forcément un bain de sang, c'est ce que vous êtes en train de nous dire Valérie Pérez-Hinouchi ?
00:40:32 Et donc comment on va justifier et expliquer à l'extérieur des frontières israéliennes
00:40:38 pourquoi Israël a frappé cette manière-là ?
00:40:40 Moi ce que j'espère c'est qu'il y ait le moins de sang possible des deux côtés.
00:40:42 Vous savez quand on habite en Israël et qu'on est de bonne intelligence,
00:40:45 on ne veut pas la guerre, on veut vivre en paix.
00:40:47 Moi je voyage partout en Israël, je vais dans les frontières, je rentre dans les territoires,
00:40:51 je parle avec les palestiniens, je déjeune avec eux.
00:40:54 Il ne faut pas confondre le conflit politique et ce qui se passe sur le terrain.
00:40:58 Et c'est vrai que souvent quand on parle ici du conflit israélo-palestinien,
00:41:01 ce sont des gens qui n'ont jamais mis les pieds là-bas.
00:41:04 Donc si vous voulez, il faut remettre les choses à leur place.
00:41:06 Aujourd'hui quand on est mère de famille, on ne veut pas voir son fils aller à l'armée,
00:41:10 quand on est israélien.
00:41:11 Et quand on est palestinien, on n'a pas envie de voir son fils se faire tuer dans des conflits
00:41:17 qui sont des conflits finalement qui dépassent tout le monde.
00:41:19 Vous vous inquiétez pour votre propre fils, vous l'avez dit tout à l'heure,
00:41:22 puisque lui aussi est réserviste, et donc il est possible qu'il prenne les armes
00:41:25 et qu'il fasse partie de la réaction israélienne à Gaza ?
00:41:28 Je ne sais pas. Où est-ce qu'il sera envoyé ? Je ne sais pas s'il sera envoyé.
00:41:32 Lui-même, quand je lui ai parlé avant de venir vous voir, ne savait pas ce qu'il allait se passer.
00:41:36 Ce que je peux vous dire, c'est qu'il est enfermé chez lui, qu'il est avec sa femme et sa fille,
00:41:42 qu'il regarde un film comique pour éviter de ne pas penser à la situation à l'extérieur,
00:41:46 que psychologiquement il va bien et qu'il me demande à moi de ne pas m'inquiéter.
00:41:50 Donc c'est un petit peu, si vous voulez, des notions qui sont complètement inversées.
00:41:53 Ce serait moi qui devrais lui apporter mon réconfort et c'est lui qui me réconfort.
00:41:57 C'est l'inverse, oui. Effectivement, c'est aussi une philosophie.
00:42:00 Et quand on vit en Israël ou quand on vit en France, les philosophies peuvent être en effet différentes.
00:42:05 Pensez-vous que les deux peuples dont vous parlez, puisque vous disiez tout à l'heure
00:42:08 que lorsque vous êtes en Israël, vous déjeunez aussi avec des Palestiniens,
00:42:11 vous les coutoyez, est-ce que ces deux peuples pourront s'entendre un jour ?
00:42:14 Mais complètement. Mais complètement.
00:42:16 Vous savez, quand on tourne des reportages sur une longue durée en Israël,
00:42:20 on se rend compte que les civilisations viennent toutes de cet endroit-là.
00:42:24 Quand on va à Hébron, où il y a de nombreuses tensions,
00:42:26 quand vous allez sur le tombeau des patriarches,
00:42:28 vous vous rendez compte que musulmans et juifs prient les mêmes saints.
00:42:32 On vient tous du même endroit.
00:42:34 Donc si vous voulez, c'est une récupération politique qui entraîne énormément de violence
00:42:38 qui, pour moi, n'est pas justifiée.
00:42:41 Dans mes équipes, quand je vais tourner, j'ai des Palestiniens et j'ai des Israéliens.
00:42:44 On travaille ensemble.
00:42:46 Donc voilà, ça c'est la vérité.
00:42:48 Alors ensuite, on en fait ce qu'on veut.
00:42:50 Mais moi, ce que je voudrais, c'est dire, surtout ici en France,
00:42:52 de ne pas tomber dans le piège d'une communication biaisée.
00:42:55 Qui ressemblerait à quoi ?
00:42:58 Qui ressemblerait à dire que, finalement, le peuple israélien est un peuple de tyrans,
00:43:04 que ce sont les... Finalement, ils sont très forts par rapport aux autres qui sont faibles.
00:43:08 Il ne faut pas rentrer dans ce schéma-là.
00:43:10 C'est un format... C'est les politiques...
00:43:12 Même s'il y a des victimes collatérales, c'est le cas en Israël aujourd'hui,
00:43:15 et ce sera sans doute le cas demain à Gaza, avec la réplique israélienne.
00:43:19 Et c'est l'injustice de la guerre. C'est l'injustice de la guerre.
00:43:22 C'est ça qui est terrible.
00:43:24 C'est que tout le monde souffre. Il y a deux peuples malheureux.
00:43:27 William T, j'aimerais vous faire réagir.
00:43:29 Il y a eu pas mal de réactions politiques, en effet, à l'international, mais également en France.
00:43:34 On a aperçu tout à l'heure, sur le réseau X, celle de Gérald Darmanin.
00:43:38 On l'a entendu. On en a vu également celle d'Emmanuel Macron.
00:43:41 Je vous propose également celle de Jean-Luc Mélenchon,
00:43:43 qui s'est faite un petit peu attendre.
00:43:45 Et on la découvre ensemble.
00:43:46 "Toute la violence déchaînée contre Israël et à Gaza ne prouve qu'une chose.
00:43:49 La violence ne produit et ne reproduit qu'elle-même.
00:43:52 Horrifier nos pensées, notre compassion, vont à toutes les populations désemparées,
00:43:55 victimes de tout cela. Le cessez-le-feu doit s'imposer.
00:43:57 La France doit y travailler, de toutes ses forces politiques et diplomatiques."
00:44:00 Alors, évidemment, appel à la paix.
00:44:02 On est tous d'accord.
00:44:04 Mais là, dans le cadre factuel d'aujourd'hui,
00:44:07 il met le Hamas et Israël sur le même pied d'égalité.
00:44:12 Et il ne condamne pas, surtout Jean-Luc Mélenchon, cet attentat terroriste.
00:44:15 Parce que c'est un attentat.
00:44:17 Vous avez tout à fait raison.
00:44:18 Jean-Luc Mélenchon ne condamne ni l'attaque terroriste, ni les crimes.
00:44:21 Et il n'adresse pas particulièrement de pensée aux Israéliens.
00:44:24 Il met tout le monde dans le même sac,
00:44:26 à la fois les habitants de la bande de Gaza et les Israéliens.
00:44:28 Or, aujourd'hui, on a quand même une attaque terroriste en commune mesure,
00:44:31 qui est liée à une fête religieuse,
00:44:34 donc dans des conditions éthiquement déplorables,
00:44:36 qui a quand même un certain art de la guerre,
00:44:38 qui n'a pas été respectée,
00:44:39 et en plus avec une volonté très claire de prendre des otages
00:44:42 et de nuire à la population civile.
00:44:43 Dans l'art de la guerre, souvent on s'attaque quand même à des militaires.
00:44:46 Ça n'a pas été le cas aujourd'hui.
00:44:47 Ça, c'est quand même le premier élément.
00:44:48 Le deuxième élément que je vois, c'est que quand même Jean-Luc Mélenchon,
00:44:50 par rapport à ce qu'on évoquait nous tout à l'heure,
00:44:52 attise quand même un peu les haines de ce qui va se passer en France.
00:44:55 Parce qu'en fait, il permet de dire à des personnes qui habitent en France
00:44:58 et qui se sentent proches de la cause palestinienne,
00:45:00 si par cas ils ont fait ça, c'est à cause de la politique menée par Israël
00:45:04 et à cause de la "violence" qui a été organisée.
00:45:07 Or, dans le cas de ce qu'on voit notamment en termes géopolitiques
00:45:10 depuis une dizaine d'années,
00:45:11 on voit bien qu'Israël a la volonté, depuis les accords d'Abraham,
00:45:14 de maintenir une relation stable avec les autres pays du Golfe
00:45:17 et les autres pays du monde arabe.
00:45:19 Donc on voit bien qu'on était sur une pacification des enjeux.
00:45:21 Il y a toujours des difficultés,
00:45:23 mais on voyait bien qu'on n'est pas dans le même cas que dans les années 90
00:45:25 ou au début des années 2000,
00:45:26 notamment avec ce que vous appelez le second antifahdah.
00:45:29 Donc on est arrivé sur une pacification des enjeux.
00:45:31 Et Jean-Luc Mélenchon essaie, je pense, de raviver les braises,
00:45:35 notamment en France,
00:45:36 notamment pour s'adresser à une partie des quartiers
00:45:38 qui habitent notamment dans les banlieues parisiennes,
00:45:41 dans les banlieues de grandes métropoles,
00:45:42 qui sont touchés par cette question.
00:45:43 Moi je pense que la question qui est posée ensuite à la fin
00:45:45 quand il parle de processus de paix,
00:45:47 le processus de paix est difficile,
00:45:48 parce qu'effectivement, vous l'avez rappelé, les peuples le veulent,
00:45:51 mais je ne suis pas sûr que les dirigeants le veulent aussi.
00:45:53 C'est ça l'enjeu essentiel,
00:45:54 c'est-à-dire que les dirigeants du Hamas ne le veulent pas
00:45:56 à toutes les mesures, ils sont liés au Hezbollah,
00:45:57 ils sont liés à l'Iran,
00:45:58 et c'est leur fond de commerce de s'attaquer à Israël.
00:46:00 Si par cas ils sont en processus de paix avec Israël,
00:46:02 ce qui est un processus en cours,
00:46:04 eh bien ils perdent un peu leur fond de commerce,
00:46:06 et malheureusement les intérêts politiques de certains dirigeants
00:46:08 à des fins politiques, à des fins des religieuses,
00:46:10 pour se maintenir au pouvoir,
00:46:11 ou pour maintenir une certaine vision politique,
00:46:13 notamment celle de l'Iran,
00:46:14 conduit notamment à cette guerre
00:46:15 qui n'a pas forcément lieu d'être sur certains points.
00:46:17 Noémie Alioua, quel est l'intérêt, la stratégie du Hamas
00:46:22 avec une attaque comme celle-ci ?
00:46:25 On sort quand même d'une période où il y avait
00:46:27 un semblant de paix, ou en tout cas des accords,
00:46:30 de cesser le feu,
00:46:31 tout le monde espère depuis très longtemps,
00:46:33 trop longtemps évidemment,
00:46:34 que la paix revienne dans cette région,
00:46:36 et là avec cette attaque,
00:46:38 il semble que ce soit irréversible désormais.
00:46:42 Vous savez, on ne met jamais en avant
00:46:44 la politique du Hamas à Gaza.
00:46:47 On ne met jamais en avant leurs dirigeants,
00:46:49 ce qu'ils font,
00:46:50 et leur rapport à la population,
00:46:51 alors même que c'est fondamental dans cette histoire.
00:46:53 Je rappelle que le Hamas est au pouvoir à Gaza depuis 2004,
00:46:57 et depuis 2004,
00:46:58 ils font régner la terreur sur la population palestinienne.
00:47:01 Il y a eu récemment des petites manifestations
00:47:03 de la part de la population,
00:47:04 pour des raisons sociales.
00:47:06 Ça n'a pas du tout été traité par les médias étrangers,
00:47:08 parce que souvent,
00:47:09 lorsqu'on aborde cette question du conflit israélo-palestinien,
00:47:11 on se concentre justement sur les grands effets
00:47:14 où il y a des confrontations
00:47:15 entre les Israéliens et les Palestiniens.
00:47:17 Mais est-ce qu'on peut parler aussi de ce rapport de force
00:47:19 et de la façon dont le Hamas se comporte
00:47:22 et qui contribue à détruire sa propre population ?
00:47:24 Il y a quelques semaines,
00:47:25 des manifestations ont été réprimées dans le sang.
00:47:27 Que demandaient les Palestiniens de Gaza ?
00:47:29 Ils demandaient une meilleure vie,
00:47:30 ils demandaient d'avoir un meilleur pouvoir d'achat.
00:47:33 Parce que c'est ça aussi,
00:47:34 la question économique est complètement éludée.
00:47:36 Mais si vous voulez,
00:47:37 le niveau de corruption du Hamas,
00:47:39 encore une fois,
00:47:40 qui n'est absolument pas démocratique,
00:47:42 puisque depuis 2004,
00:47:43 il n'y a pas eu d'élection à Gaza.
00:47:45 Le Hamas gouverne,
00:47:46 le Hamas s'engrosse,
00:47:48 il y a des pratiques de corruption qui sont gigantesques,
00:47:51 et on peut imaginer aussi
00:47:53 que c'est une façon pour ces petits chefs terroristes
00:47:57 de détourner le regard de leur population
00:47:59 pour retrouver une forme de grandeur.
00:48:01 Parce que lorsqu'on s'attaque au grand méchant israélien,
00:48:03 tout de suite,
00:48:04 on est un peu plus apprécié de la part de sa population.
00:48:06 Mais peut-être qu'on devrait un petit peu plus regarder
00:48:08 la politique du Hamas à Gaza.
00:48:10 Parce que lorsque vous n'êtes pas affilié à ce mouvement terroriste,
00:48:13 on vous empêche d'ouvrir un commerce,
00:48:15 on vous empêche de vous développer.
00:48:17 Et toute cette réalité sociale, économique,
00:48:19 à l'intérieur de Gaza n'est jamais évoquée.
00:48:22 Alors même qu'elle est, il me semble,
00:48:23 extrêmement intéressante et importante.
00:48:25 Et donc stratégie court-termiste par rapport à la diplomatie de la part du Hamas ?
00:48:29 En tout cas, il me semble que là,
00:48:30 ils ont clairement sous-estimé la riposte israélienne.
00:48:33 Nous verrons comment Israël ripostera.
00:48:35 Il y a eu les paroles de Binyamin Netanyahou,
00:48:37 le Premier ministre israélien,
00:48:38 qui a parlé d'une guerre.
00:48:40 Il a dit "nous ne sommes pas en conflit,
00:48:41 nous ne sommes pas dans une opération".
00:48:43 C'est une façon de dire "nous ne sommes pas comme dans les situations
00:48:45 qu'il y a eu ces derniers mois, ces dernières années".
00:48:47 Là, on a basculé un cap.
00:48:48 Nous verrons quelles seront concrètement les conséquences
00:48:52 et la réaction du côté israélien.
00:48:55 Mais à mon avis, ils ont sous-estimé la réponse israélienne.
00:48:58 Oui, et c'est d'ailleurs ce que corrobore le ministre de la Défense,
00:49:02 puisqu'il estime, et vous allez l'entendre immédiatement,
00:49:05 que le Hamas a commis une erreur en s'attaquant à Israël.
00:49:08 Le Hamas a commis une grave erreur ce matin
00:49:15 en lançant une guerre contre l'État d'Israël.
00:49:18 Les troupes de Tsaïlent combattent l'ennemi partout.
00:49:21 J'appelle tous les citoyens d'Israël à suivre les consignes de sécurité.
00:49:25 L'État d'Israël gagnera cette guerre.
00:49:27 C'est en effet un état de guerre, William T.
00:49:33 On sait que la population, le témoignage notamment de Valérie Pérez-Enouchy
00:49:37 a été très utile par rapport à ça.
00:49:39 La population est prête à s'engager,
00:49:41 la population est prête à se battre et à riposter également.
00:49:45 Mais là, on y est vraiment dans un état de guerre.
00:49:47 Mais un stade peut-être plus élevé encore que par le passé.
00:49:50 Il y a eu des guerres qui étaient plus meurtrières,
00:49:53 mais en termes d'intensité d'attaque sur un seul jour,
00:49:55 on est quand même sur quelque chose sans équivalent.
00:49:57 Il y a quand même plusieurs choses qui se posent.
00:49:59 C'est un, est-ce que le Hamas a des alliés ou pas dans cette opération ?
00:50:02 Comme sur la guerre du Kippour, est-ce qu'il y aura d'autres alliés
00:50:04 comme le Hezbollah, l'Iran ou d'autres pays
00:50:06 qui peuvent les aider à la fois dans l'assistance matérielle
00:50:08 et également sur l'appui de troupes si par cas il y a un conflit.
00:50:11 La deuxième question qui se pose, c'est quelle est la stratégie du Hamas ?
00:50:13 Parce qu'il faut le dire chose clairement,
00:50:15 si par cas ils espèrent tenir la bande de Gaza avec quelques otages,
00:50:18 ils vont se faire ouvrir.
00:50:19 Voilà, tout simplement, ils ne vont pas tenir très longtemps.
00:50:22 C'est-à-dire que leur stratégie est quand même...
00:50:24 Et sans doute le savent-ils ?
00:50:25 Mais évidemment qu'ils le savent.
00:50:27 C'est-à-dire que la question qui se pose, c'est qu'ils font ça, OK,
00:50:29 ils ont gagné un très bon jour, mais ensuite après,
00:50:31 en termes de répercussions sur la population,
00:50:32 on parlait de victimes collatérales,
00:50:34 la population qui habite dans la bande de Gaza
00:50:36 va davantage s'ouvrir que Israël aujourd'hui.
00:50:39 Tout simplement parce qu'ils sont obligés d'attaquer.
00:50:41 Sinon, en termes de politique de sécurité et de défense,
00:50:43 ils seront menacés dans les attaques à venir.
00:50:45 Donc ils seront obligés de répliquer.
00:50:46 La population de la bande de Gaza va souffrir sur cette opération.
00:50:50 Et donc on peut réfléchir en termes d'implication et de réflexion
00:50:53 si le Hamas a mené une bonne réflexion, une bonne stratégie.
00:50:55 Parce que sur la guerre du Kippour,
00:50:57 il y avait comme une stratégie qui était menée par la Syrie et par l'Égypte.
00:51:00 Là, l'Égypte ne soutiendra pas la bande de Gaza.
00:51:02 La Syrie ne soutiendra pas également la bande de Gaza,
00:51:05 à mesure où la Russie a appelé un cessez-le-feu.
00:51:07 C'est plus que l'Iran.
00:51:08 Il n'y a que l'Iran qui a réagi et qui s'en félicite.
00:51:11 Et l'Hezbollah, donc au Liban, qui ne va pas intervenir.
00:51:13 Mais ils ont quand même pris des énormes difficultés
00:51:15 après la mort de Rassem Souleimani,
00:51:17 le chef des gardiens de la Révolution.
00:51:18 Donc ils n'ont pas les moyens,
00:51:20 et surtout ils ont des problèmes internes très forts en termes économiques,
00:51:22 pour pouvoir intervenir.
00:51:23 Donc ils vont être tout seuls.
00:51:24 Moi je pense que vraisemblablement, leur enjeu,
00:51:26 c'est peut-être de prendre des otages.
00:51:28 Et comme vous l'avez rappelé,
00:51:29 comment sait-on qu'Israël veut forcément négocier pour retrouver ses vies ?
00:51:32 Essayer d'obtenir quelque chose en retour, en termes financiers,
00:51:35 pour éventuellement progresser,
00:51:36 ou pour obtenir peut-être des concessions territoriales,
00:51:37 mais on n'y croit pas vraiment.
00:51:38 Donc on pense davantage à des moyens matériels et financiers.
00:51:41 Oui, et Noemi Alioula, c'est presque une stratégie suicide,
00:51:45 parce que c'est la population de Gaza qui va en pâtir
00:51:48 très vraisemblablement avec l'arrivée post-israélienne.
00:51:50 Et on va entendre dans un instant le Premier ministre Benyamin Netanyahou,
00:51:53 qui cible les objectifs qui seront ceux de l'armée israélienne
00:51:57 dans les prochaines heures.
00:51:59 Et même le Hamas lui-même, qui devrait être victime de ces ripostes.
00:52:04 Mais ce qui montre bien, si vous voulez,
00:52:05 que le Hamas s'en contrefiche de sa population.
00:52:07 Parce que si le Hamas se souciait de la population palestinienne,
00:52:10 il n'agirait pas de la sorte.
00:52:12 Vous pensez que les mamans qui habitent à Gaza,
00:52:15 elles ont envie de cette opération ?
00:52:16 Elles ont envie de subir à la fois les conséquences qui vont arriver,
00:52:19 et de voir ce qui vient de se passer ?
00:52:21 Elles ont envie de protéger leur famille,
00:52:22 elles ont envie de s'en sortir,
00:52:23 elles ont envie d'avoir une meilleure vie économiquement, sociologiquement.
00:52:26 Et tout ça, si vous voulez, c'est complètement nié par le Hamas,
00:52:29 qui est dans une sorte de délire de guerre.
00:52:34 Et la population palestinienne va souffrir,
00:52:37 et c'est de la faute du Gaza.
00:52:39 C'est de la faute du Hamas.
00:52:41 Réaction politique à venir avec Yoann Uzayek,
00:52:43 qui nous a rejoints sur le plateau.
00:52:45 Réaction à l'international, réaction en France également.
00:52:47 Et comme promis, Benyamin Netanyahou,
00:52:48 le Premier ministre israélien au Conseil de sécurité aujourd'hui,
00:52:51 qui cible les objectifs de l'armée israélienne de Dessal dans les prochaines heures.
00:52:56 Depuis ce matin, l'état d'Israël est en guerre.
00:53:01 Notre premier objectif est d'éliminer les forces ennemies qui se sont infiltrées,
00:53:06 et de rétablir la sécurité et la tranquillité dans les localités attaquées.
00:53:10 Le deuxième objectif est de faire payer le prix fort à l'ennemi,
00:53:14 y compris à l'intérieur de la bande de Gaza.
00:53:17 Le troisième objectif est de renforcer les autres fronts
00:53:21 afin que personne ne commette l'erreur d'entrer dans cette guerre.
00:53:24 Nous sommes en guerre, et en temps de guerre, il faut savoir garder la tête froide.
00:53:29 J'appelle tous les citoyens d'Israël à s'unir pour atteindre notre objectif suprême, la victoire.
00:53:36 Ce sont des propos qui font froid dans le dos,
00:53:39 mais c'est ce dont nous parlons depuis le début de cette émission,
00:53:42 et depuis le début de cette spéciale sur l'antenne de CNews.
00:53:44 La riposte israélienne se prépare, elle sera implacable, elle sera violente,
00:53:49 et il va y avoir forcément des victimes.
00:53:52 Les réactions politiques, Yoann Zahy nous a rejoints, je le disais.
00:53:55 A l'étranger notamment, on le précisait tout à l'heure avec William T, c'est unanime.
00:54:02 Tout le monde condamne, quasiment en tout cas, tout le monde condamne cet acte terroriste.
00:54:06 Oui, en Europe, évidemment, tout le monde condamne la réaction du chef de l'État.
00:54:10 Elle ne s'est pas faite attendre très longtemps, il condamne fermement
00:54:13 les attaques terroristes contre les civils israéliens, c'est ce que dit Emmanuel Macron,
00:54:17 le quai d'Orsay, qui ajoute que la sécurité d'Israël est un droit fondamental, évidemment.
00:54:23 Même chose pour Londres, qui condamne sans équivoque les horribles attaques du Hamas.
00:54:27 L'Espagne se dit choquée par, je cite, des violences qu'elle qualifie de violences aveugles.
00:54:32 Condamnation de Berlin, également, qui condamne fermement les attaques terroristes
00:54:36 venant de Gaza contre Israël, Israël qui a le droit de se défendre contre le terrorisme.
00:54:42 C'est ce que dit Berlin, même réaction de M. Borrell au sein de l'Union européenne,
00:54:47 qui condamne et qui affirme sa solidarité avec le peuple israélien.
00:54:52 Alors, en France, c'est vrai que l'ensemble des partis politiques ont réagi,
00:54:56 certains en plus tardés que d'autres.
00:54:58 La droite, évidemment, condamne dans son ensemble.
00:55:01 Éric Soti affirme que la France doit se tenir plus encore aux côtés d'Israël
00:55:04 pour défendre la seule démocratie de la région, c'est ce que dit le président des Républicains.
00:55:09 Marine Le Pen affirme que le terrorisme ne peut être toléré,
00:55:12 que la sécurité du peuple israélien n'est pas négociable.
00:55:17 Je dis réaction presque unanime parce qu'évidemment, il y a la réaction de Jean-Luc Mélenchon,
00:55:22 qui, elle, dénote naturellement, par rapport à ce que l'on vient d'entendre,
00:55:27 toute la violence déchaînée contre Israël et à Gaza ne prouve qu'une chose,
00:55:30 la violence ne produit et ne reproduit qu'elle-même.
00:55:33 Ce qui signifie, en réalité, que Jean-Luc Mélenchon renvoie dos à dos
00:55:36 un État démocratique et un groupe terroriste.
00:55:39 Et Jean-Luc Mélenchon, qui ne le dit pas clairement, mais qui le sous-entend,
00:55:43 il le sous-entend très fortement même, qu'Israël, en réalité, est responsable de ce qui lui arrive.
00:55:49 Est-ce que c'est une réaction surprenante ? Non, pas franchement,
00:55:53 parce qu'on connaît la manière dont LFI a l'habitude de critiquer très fortement Israël
00:56:00 dès qu'elle en a l'occasion.
00:56:01 On sait qu'elle met beaucoup de temps à réagir lorsque les Israéliens sont victimes d'attaques terroristes.
00:56:07 On sait, par exemple, que la France insoumise, l'une de ses premières résolutions
00:56:11 qu'elle a tenté de faire adopter lors de cette nouvelle législature,
00:56:14 c'était une résolution demandant à Paris de condamner Israël
00:56:18 comme étant un État menant une politique d'apartheid.
00:56:22 Donc, on voit qu'il y a toujours eu une ambiguïté de la part de la France insoumise vis-à-vis d'Israël,
00:56:26 mais là, cette manière de ne pas condamner, parce que Jean-Luc Mélenchon ne condamne pas,
00:56:29 à aucun moment il n'utilise ce terme-là.
00:56:31 Il renvoie d'Auxatow une démocratie et un groupe terroriste.
00:56:34 Au-delà d'être choquant, moi je trouve que c'est ignoble.
00:56:40 Est-ce que cela vous choque également ?
00:56:42 Je suis extrêmement choquée, merci de dire que c'est ignoble.
00:56:47 Et puis en plus, le poids de la responsabilité qu'il a.
00:56:49 Parce qu'aujourd'hui, effectivement, tout le monde a les yeux rivés sur ce conflit
00:56:54 qu'on avait un petit peu oublié depuis la guerre en Ukraine.
00:56:56 On parlait beaucoup moins du conflit israélo-palestinien.
00:56:58 Aujourd'hui, il revient sur le devant de la scène.
00:57:01 Et donc aujourd'hui, certainement ce soir ou demain, il va y avoir des frappes israéliennes à Gaza.
00:57:05 Donc quand on a des déclarations comme celles-là, moi je pense que c'est même condamnable de dire des choses comme ça.
00:57:09 Maintenant, quand on parle d'apartheid, et qu'on habite en Israël, à Tel Aviv,
00:57:13 et qu'on travaille par exemple à Yafo, où il y a une forte population arabe,
00:57:16 et qu'on va se baigner à côté de Palestiniens vêtus en tenue traditionnelle,
00:57:23 et que d'autres à côté sont des orthodoxes qui se baignent aussi, et qui font la fête ensemble,
00:57:27 moi j'ai envie de dire que ce n'est pas ça l'apartheid.
00:57:29 Donc il ne faut pas employer des mots qui ne sont pas appropriés et qui sont très graves.
00:57:33 Donc je crois que, effectivement, vous l'avez dit, le Hamas est une organisation terroriste.
00:57:40 Israël est un pays démocratique.
00:57:43 Le problème, c'est qu'il y a eu un problème de perception.
00:57:47 Israël pensait que c'était possible de collaborer avec le Hamas.
00:57:50 On se rend compte aujourd'hui que ce n'est pas possible.
00:57:54 Donc est-ce qu'ils vont annihiler le Hamas pour mettre finalement l'autorité palestinienne à l'intérieur de Gaza,
00:58:00 et puis faire les choses différemment ?
00:58:02 Mais une chose est sûre, à partir d'aujourd'hui, les choses vont changer.
00:58:06 Ça ne sera plus jamais pareil.
00:58:08 Il y aura un avant et un après ?
00:58:09 Absolument.
00:58:10 Par rapport à la violence ?
00:58:12 Par rapport à cette guerre. Ça marque l'histoire.
00:58:15 Mais par rapport à l'intensité de la violence qui s'est produite aujourd'hui aussi,
00:58:18 et sans doute de la réaction d'Israël, comme vous le disiez.
00:58:20 Oui, mais c'est surtout le fait qu'il y a 50 Israéliens qui sont à l'intérieur de la bande de Gaza,
00:58:27 et surtout que le Hamas a pris des localités israéliennes.
00:58:31 Ça, ça ne s'est jamais vu.
00:58:32 Et 40 morts, on le précise, et des centaines de blessés.
00:58:34 On va faire un nouveau point dans quelques instants.
00:58:36 Oui, vous disiez évidemment qu'il y aurait un avant et un après cette guerre.
00:58:39 C'est incontestable.
00:58:40 Ça va changer beaucoup de choses, y compris d'un point de vue géopolitique.
00:58:43 On voit la réaction de l'Iran aujourd'hui, qui se dit fière de ce que vient de faire le Hamas,
00:58:48 des activités terroristes et des conséquences que ça a eues aujourd'hui,
00:58:51 des dizaines et des dizaines de morts.
00:58:52 On attend un bilan qui est toujours provisoire, mais qui risque encore d'augmenter malheureusement.
00:58:56 Comment la communauté internationale va-t-elle parler à l'Iran maintenant ?
00:58:59 Ça va naturellement changer les relations,
00:59:01 que nous avions des relations déjà extrêmement compliquées, naturellement, avec l'Iran.
00:59:04 Mais là, évidemment, en s'associant à ces attaques, en les soutenant de manière officielle,
00:59:10 comment la communauté internationale va-t-elle maintenir des relations déjà très compliquées,
00:59:14 je le disais, avec ce pays ?
00:59:15 Ça va changer les choses.
00:59:16 On attend de voir ce qui se passe avec Riyadh aussi,
00:59:18 puisque vous savez qu'Israël avait entamé un processus de paix avec l'Arabie saoudite.
00:59:23 Pour la première fois, des ministres israéliens se sont rendus, il y a quelques jours, à Riyadh,
00:59:28 ce qui était déjà historique.
00:59:30 Et là, l'Arabie saoudite, manifestement, tient pour responsable l'Israël de ce qui est en train de se passer.
00:59:36 Donc, est-ce que ça va geler ces accords de paix qui étaient sur le point d'aboutir ?
00:59:41 C'est manifestement ce que cherchait le Hamas, aussi, naturellement,
00:59:43 en déclenchant ces opérations à ce moment-là.
00:59:46 Est-ce que ces accords de paix vont être gelés ?
00:59:48 Il y a beaucoup de questions en suspens, mais la géopolitique mondiale, naturellement,
00:59:52 est très impactée par ce qui est en train de se passer.
00:59:54 Avant de recevoir d'autres invités en plateau, et faire le point, encore une fois, sur cette journée spéciale,
00:59:59 cette spéciale sur ces news autour de cette attaque déclenchée par le Hamas,
01:00:03 un mot de conclusion, Noemi, à Liwa, justement, peut-être, par rapport à ce qu'on vient d'entendre.
01:00:07 On a entendu le bal des condamnations.
01:00:09 Maintenant, on va voir si la communauté internationale va laisser à Israël toute la latitude pour se défendre,
01:00:13 pour protéger sa population, parce qu'on sait que, souvent, lorsque Israël essaye de se défendre
01:00:18 contre les terroristes palestiniens, il y a la communauté internationale qui dit "attention, attention",
01:00:22 et c'est la vérité, il peut y avoir des risques, et que ça touche des civils.
01:00:25 Et là, évidemment, ça devient toujours plus compliqué.
01:00:28 La communauté va forcément condamner la violence ?
01:00:30 Tout à fait. La communauté internationale va condamner la violence,
01:00:33 mais alors, est-ce qu'Israël a le droit de se défendre ou non ?
01:00:35 C'est ça. Est-ce que ces condamnations sont juste des mots lancés dans le vide,
01:00:39 mais qui ne sont pas véritablement un soutien concret ?
01:00:42 Ça, on va le voir très rapidement.
01:00:43 C'est toute la perplexité de la diplomatie, Yoann Mizey.
01:00:45 Berlin utilise un mot qui, à mon sens, est un mot très juste,
01:00:48 il dit "Israël a le droit à sa sécurité et a le droit de se défendre".
01:00:52 Qu'est-ce qu'elle signifie, cette phrase ? Elle est très importante, "Israël a le droit de se défendre".
01:00:55 Ça signifie que Berlin, et je crois que l'ensemble des grandes démocraties, notamment européennes,
01:00:58 devraient tenir le même discours.
01:01:00 Ça signifie que les morts qu'il y aura à côté d'Azawi,
01:01:03 ce sera de la responsabilité du groupe terroriste du Hamas.
01:01:06 Ça ne sera pas de la responsabilité des Israéliens qui ne feront que se défendre.
01:01:10 C'est très important de rappeler ça, parce que des morts côté Gazawi,
01:01:13 il y en aura nécessairement, et il y en aura peut-être beaucoup.
01:01:16 Mais il faut rappeler aussi à tous ceux qui nous regardent que le Hamas souhaite ça.
01:01:19 Le Hamas souhaite qu'il y ait le plus de victimes possibles côté Gazawi,
01:01:22 pour pouvoir entamer ensuite une guerre de communication.
01:01:25 Après la guerre des armes, il y aura la guerre de communication.
01:01:28 Donc, il est important que tout le monde rappelle que les victimes,
01:01:30 qu'il y aura des victimes civiles, hélas, ce sera de la responsabilité du Hamas.
01:01:35 Un dernier mot pour vous dire que j'apprends à l'instant qu'Emmanuel Macron
01:01:38 s'est entretenu avec Benyamin Netanyahou, un entretien téléphonique qui a eu lieu
01:01:43 il y a quelques minutes, et Emmanuel Macron qui a assuré, évidemment,
01:01:46 le Premier ministre israélien du soutien et de l'aide de la France.
01:01:49 On va continuer à en parler avec vous et avec William Tay.
01:01:52 Les États-Unis, qui sont fermement également, je les cite,
01:01:54 aux côtés d'Israël après ces attaques du Hamas.
01:01:57 Merci à Noemi Aliouan, grand merci à Valérie Perez-Enouchi.
01:02:01 J'espère qu'on aura l'occasion d'échanger sur ce plateau avec vous,
01:02:04 dans d'autres circonstances, notamment avec "Destin de Femme",
01:02:07 votre pièce de théâtre au théâtre du rond-point des Champs-Elysées.
01:02:11 Mais là, l'actualité nous rattrape forcément avec cette attaque déclenchée par le Hamas.
01:02:17 D'autres invités vont nous rejoindre dans quelques instants.
01:02:20 Cette opération de guerre, baptisée par le Hamas d'ailleurs "Déluge d'Al-Aqsa",
01:02:24 on l'a vu, il y a eu des milliers de roquettes qui ont été envoyées sur Israël aujourd'hui.
01:02:28 Des combats au sol aujourd'hui, des hommes du Hamas qui se sont infiltrés en Israël.
01:02:33 Des otages, 40 victimes côté israélien, on en dénombre moins de 10 pour l'instant.
01:02:39 Le bilan est provisoire, évidemment, côté Hamas.
01:02:42 Israël a à répliquer et va répliquer encore plus fortement les détails avec Célia Gruyère.
01:02:50 Des roquettes, tirées ce matin depuis la bande de gaz à verre Israël.
01:02:54 La branche armée du Hamas a annoncé avoir déclenché l'opération "Déluge d'Al-Aqsa"
01:02:59 et tiré 5000 roquettes sur plusieurs villes du pays, dont Jérusalem.
01:03:02 Pour le Premier ministre israélien, le Hamas a déclaré la guerre.
01:03:06 Citoyens d'Israël, nous sommes en guerre.
01:03:09 Non pas dans le cadre d'une opération ou d'une ronde, mais en guerre.
01:03:13 L'ennemi payera un prix sans précédent.
01:03:15 En attendant, j'appelle les citoyens d'Israël à se conformer strictement aux directives de l'armée
01:03:20 et au commandement du front intérieur.
01:03:22 Nous sommes en guerre et nous la gagnerons.
01:03:25 En plus de l'attaque de roquettes, un nombre indéterminé de terroristes est infiltré en territoire israélien.
01:03:33 Le pays a commencé à riposter en menant des frappes aériennes sur la bande de Gaza.
01:03:37 Selon l'armée, plusieurs dizaines de ces avions de combat seraient en train de frapper
01:03:41 certaines cibles du mouvement islamiste.
01:03:43 Des combats au sol en plusieurs endroits autour de la bande de Gaza sont également en cours.
01:03:47 Cette attaque perpétrée 50 ans après la guerre du Kippour
01:03:50 met un terme à la trêve globalement respectée depuis la fin d'une guerre de 5 jours en mai.
01:03:55 Et on se retrouve en direct dans cette spéciale après cette attaque sur Israël de la part du Hamas.
01:04:02 Toujours avec Yoann Huysa et avec William T.
01:04:05 D'autres invités nous ont rejoints.
01:04:06 Patrick Forestier, grand reporter, merci d'être avec nous.
01:04:08 On va évoquer cette situation avec vous.
01:04:09 Avec Jilmi Haïli également, merci d'être avec nous.
01:04:12 Vous êtes directeur de la publication de la revue "Conflit"
01:04:14 mais vous connaissez très bien le terrain et vous connaissez très très bien Israël.
01:04:17 Voilà pourquoi nous allons échanger.
01:04:19 Le général Bruno Clermont est connecté en direct avec nous.
01:04:22 Merci de nous avoir rejoints.
01:04:24 Général, on a besoin de vos lumières, notamment sur les techniques d'assaut, d'attaque
01:04:28 qu'ont utilisé le Hamas aujourd'hui.
01:04:32 Mais tout de suite, nous allons rejoindre Samantha Rechenstein
01:04:36 que nous avons accueillie dans les rues de Tel Aviv tout à l'heure
01:04:39 et que l'on retrouve également dans un autre quartier de Tel Aviv.
01:04:43 Vous nous avez montré tout à l'heure, Samantha, que les rues de Tel Aviv étaient désertes,
01:04:47 que les gens étaient calfeutrés chez eux,
01:04:49 qu'ils suivaient les consignes de gouvernement avec cet état d'urgence civil.
01:04:53 Où êtes-vous à présent et qui sont les gens qui sont autour de vous ?
01:04:57 Je suis partie de mon appartement pour me rapprocher plus de mon entourage.
01:05:05 Je suis au nord maintenant de Tel Aviv.
01:05:08 J'étais au sud, plus proche de Jaffar.
01:05:11 Et donc effectivement, j'étais dans ma voiture pour aller auprès de mon entourage.
01:05:21 Les constatations sont les mêmes.
01:05:23 On peut voir que les gens sont effectivement chez eux,
01:05:27 que sur l'autoroute, puisque j'ai pris l'autoroute pour aller dans le nord,
01:05:31 très peu de voitures, ce qui est évidemment inhabituel pour un samedi
01:05:36 puisque les gens profitent du week-end pour faire leurs activités.
01:05:42 Et puis, il faut constater que sur l'autoroute, en tout cas,
01:05:46 sur laquelle j'ai pris, il n'y a presque pas de voitures.
01:05:50 Donc les gens respectent les périmètres de sécurité.
01:05:56 Que vous raconte votre famille, puisque vous êtes rapprochée des membres de votre famille ?
01:06:00 On a le sentiment, paradoxalement, par rapport à ce qu'on entend
01:06:04 et ce que l'on voit autour de vous, que vous êtes dans un petit arbre de paix,
01:06:08 mais il n'en est rien, puisque ça a été évidemment l'effroi et la violence ce matin
01:06:14 et qu'il y a la crainte évidemment que cela se reproduise.
01:06:17 Donc là, vous êtes peut-être dans une bulle où vous pouvez récupérer un tout petit peu,
01:06:20 mais l'attention et la peur sont toujours présentes dans les esprits ?
01:06:24 Évidemment qu'elles sont présentes.
01:06:29 Il faut savoir qu'en Israël, tous les jeunes de 18 ans vont à l'armée.
01:06:37 Donc tout le monde et une bonne partie des jeunes adultes peuvent aller à l'armée,
01:06:46 peuvent aller sur le terrain, surtout ceux qui sont combattants.
01:06:49 Il y a des gens dans mon entourage, j'ai déjà quelques personnes,
01:06:53 qui sont en route pour aller combattre.
01:06:56 On ne sait pas où exactement encore et à mon avis, on ne le saura pas très précisément
01:07:01 par question de sécurité, mais effectivement, il y a des gens qui sont,
01:07:05 à l'heure où je parle tout de suite, sont en route pour aller rejoindre leur unité
01:07:12 et pour commencer à se préparer pour une riposte.
01:07:17 Moi, je suis dans un arbre de paix.
01:07:20 Oui, je suis dans un jardin, donc effectivement, ça peut paraître très paradoxal,
01:07:26 mais je suis juste dans mon entourage, à l'arrière de la maison dans laquelle vit ma famille.
01:07:33 Il n'y a pas eu d'alarme, pas récente, pas depuis ce matin.
01:07:40 Les gens sont chez eux, resteront chez eux jusque dans l'attente d'une prochaine riposte.
01:07:48 Vous le disiez, les jeunes sont mobilisables.
01:07:52 Certains de votre entourage, d'ailleurs, n'ont pas beaucoup d'informations,
01:07:55 mais sont prêts à partir ou vont être obligés de partir.
01:07:59 Est-ce que l'état d'esprit, est-ce que le vôtre d'ailleurs,
01:08:02 d'état d'esprit est véritablement de répondre aux consignes de l'armée,
01:08:08 notamment et d'aller sur le terrain pour riposter après cette violente attaque du Hamas aujourd'hui ?
01:08:16 Les jeunes ont l'habitude, ils savent les consignes, ils savent ce qu'ils doivent faire,
01:08:24 et ils sauront ce qu'ils vont faire dans les prochaines heures à venir.
01:08:31 Et puis les citoyens, ils suivront à travers les informations,
01:08:36 à travers les informations qu'ils recevront aussi des soldats.
01:08:41 C'est tout.
01:08:42 Il n'y a pas d'autre chose à dire, tant qu'on ne sait pas ce qui va se passer.
01:08:47 L'attente est la seule issue pour l'instant, c'est juste de patienter et d'attendre,
01:08:56 et de savoir ce qui va se passer, puisque les soldats eux doivent le savoir,
01:09:00 mais les citoyens peut-être aussi le savent un peu,
01:09:03 mais c'est des choses qu'il faut éviter de trop divulguer pour préparer une épopée.
01:09:09 Les soldats et les familles israéliennes le savent très bien,
01:09:12 et on a l'habitude, ce n'est pas la première fois qu'ils sont confrontés à ce genre d'événement.
01:09:15 Après l'effroi et la violence, cette lourde incertitude qui pèse sur la population israélienne.
01:09:21 Merci de votre témoignage, Samantha Rechenstein a tel avis,
01:09:24 on aura l'occasion d'échanger encore avec vous, c'est important ce témoignage-là,
01:09:28 parce qu'il incarne véritablement l'état d'esprit de la population israélienne,
01:09:33 qui s'est réveillée, on le disait, avec le bruit des bombes, les sirènes, les alarmes,
01:09:37 et surtout des terroristes du Hamas qui ont combattu, qui se sont infiltrés sur le terrain,
01:09:43 et qui également ont pris des israéliens en otage.
01:09:46 Voilà pourquoi je vous pose la question, Bruno Clermont,
01:09:49 pouvaient-on prévoir, ou en tout cas les services de sécurité israéliens,
01:09:53 pouvaient-ils prévoir une attaque aussi violente et aussi bien organisée ?
01:09:59 Je ne suis pas capable de répondre à cette question,
01:10:02 je ne suis pas un spécialiste des services de renseignement israélien,
01:10:05 moi je constate les faits, je vois ce qui se passe sur le terrain,
01:10:08 ce qui se passe sur le terrain c'est une attaque terroriste planifiée,
01:10:12 réalisée dans des conditions d'efficacité qui sont très impressionnantes,
01:10:17 de ce point de vue-là, on constate que le Hamas et ses combattants,
01:10:22 parce que le Hamas c'est essentiellement les brigades Al-Qassam,
01:10:25 qui sont à peu près 20 000 combattants, qui sont entraînés, qui sont équipés,
01:10:28 et qui sont prêtes à faire la guerre contre Israël,
01:10:30 elles utilisent les méthodes utilisées pendant la guerre d'Ukraine,
01:10:34 donc les combattants de tous les pays du monde ont attiré des leçons de la guerre d'Ukraine,
01:10:38 je vous donne deux exemples des leçons qui ont été tirées de la guerre d'Ukraine,
01:10:41 le premier c'est qu'ils ont d'abord survolé le fameux mur construit par les Israéliens,
01:10:47 qui isole la bande de Gaza du reste d'Israël,
01:10:51 en utilisant des parapentes motorisés qu'on trouve dans le commerce,
01:10:54 pour quelques billets d'euros, qui ne sont pas détectables,
01:10:57 qui en quelques minutes projettent des combattants de l'autre côté du grillage,
01:11:01 et également ils utilisent visiblement abondamment,
01:11:04 mais là c'est les réseaux sociaux qui nous l'indiquent,
01:11:06 des drones civils équipés de grenades, de manière à engager des cibles militaires,
01:11:11 puisqu'il y a également des cibles militaires qui semblent être engagées par le Hamas du côté israélien,
01:11:16 je dis ça parce qu'on a des images des réseaux sociaux,
01:11:20 c'est vraiment une guerre, là je pense que c'est important de bien le comprendre,
01:11:23 c'est une guerre qui se déroule en direct sur les réseaux sociaux,
01:11:26 dans laquelle vous avez une quantité inimaginable de vidéos, d'analyses,
01:11:29 et qui sont postées, vous avez sans doute des choses qui sont justes,
01:11:32 des choses qui sont fausses, on est en pleine guerre de l'information,
01:11:35 mais visiblement le fait qu'ils aient des paracordes motorisées,
01:11:38 pour envoyer les combattants en Israël, et qu'ils aient également utilisé des drones,
01:11:43 parait avéré, et tout ça, ça signe une planification extrêmement rigoureuse,
01:11:49 et l'acquisition de moyens, jusqu'à présent, dont ils n'avaient pas fait usage.
01:11:53 La seule chose dont le Hamas a fait usage jusqu'à présent,
01:11:57 c'est les fameuses roquettes, ils ont des milliers de roquettes,
01:11:59 de tout type de portée, dont certaines sont fondées par l'Iran,
01:12:02 et pour ça les Israéliens avaient mis en place ce qu'ils appellent le Dôme de fer,
01:12:06 qui est un système extrêmement perfectionné, le plus perfectionné au monde,
01:12:09 d'interception de roquettes et de missiles de tout type,
01:12:12 qui visiblement a aussi été saturé par le fait que le Hamas ait utilisé
01:12:17 une très très grande quantité de roquettes,
01:12:19 et dont certaines ont malheureusement fait but essentiellement sur des habitations,
01:12:22 et ont tué essentiellement des civils.
01:12:24 Donc on assiste à une opération incroyable, planifiée de manière très précise,
01:12:31 et ce qu'on constate également, c'est que vous vous souvenez,
01:12:34 on s'est quitté il était je crois 13h, 12h45,
01:12:37 j'avais dit que la réponse des Israéliens ne se fait pas attendre,
01:12:40 non seulement elle ne s'est pas faite attendre,
01:12:42 mais au moment où je prononçais cette phrase,
01:12:44 les premières frappes aériennes de l'armée de guerre israélienne
01:12:47 avaient déjà tapé des camps d'entraînement du Hamas dans la bande de Gaza,
01:12:54 ainsi que des postes de commandement,
01:12:56 on le sait parce que la communication de l'armée israélienne
01:12:59 a posté une information il n'y a pas très longtemps,
01:13:03 dans laquelle annonçait le nombre de cibles qui avaient été attaquées par l'armée israélienne.
01:13:06 Donc on est en guerre, c'est une guerre entre aujourd'hui,
01:13:10 l'Israël est rentrée en guerre ouverte contre le Hamas,
01:13:13 et cette guerre, pour reprendre l'expression du communiquant du ministère des armées israélien,
01:13:21 a ouvert les portes de l'enfer sur Gaza.
01:13:24 Donc si on regarde ce qui s'est passé précédemment,
01:13:26 dernière opération de cette nature précédente, c'est 2008-2009,
01:13:30 l'opération Plan d'Ursy, il y a eu d'abord 15 jours de bombardement aérien,
01:13:34 puis l'offensive terrestre, et on n'a plus entendu parler du Hamas pendant plusieurs années.
01:13:38 Donc là on est à peu près dans le même scénario,
01:13:40 si ce n'est que le Hamas est allé beaucoup plus loin dans ses capacités à frapper le sol d'Israël.
01:13:45 Oui, et parce qu'un cap a été franchi, et je me retourne vers vous Gilles Mahilly,
01:13:49 est-ce qu'on peut dire qu'aujourd'hui le Hamas, après méditer évidemment cette offensive,
01:13:54 cette attaque, est mieux armé qu'il ne l'était par le passé, mieux préparé,
01:13:59 et peut-être s'attend-il à une riposte,
01:14:02 mais que cette riposte, il pense peut-être pouvoir l'amortir, puisqu'on ne le pense ?
01:14:07 Je pense que c'est une nouvelle ère.
01:14:10 C'est maintenant que le Hamas a renversé la table stratégique.
01:14:14 Nous ne sommes plus dans la logique qui a été établie depuis 2006-2007,
01:14:18 nous sommes devant quelque chose de nouveau.
01:14:21 Et je me permets de paraphraser le mot de le président Franklin Roosevelt,
01:14:29 c'est que ces jours de cet octobre, ce samedi 7 octobre 2023,
01:14:34 restera marqué par l'infamie.
01:14:38 C'est un jour qui a tout changé.
01:14:40 Et pourquoi ?
01:14:42 On parle d'une surprise.
01:14:48 Pourquoi il y avait une surprise ?
01:14:50 C'est une question très difficile, on sait maintenant Israël marque les 50 ans de la guerre d'Equipour,
01:14:56 il y a encore des débats, qu'est-ce qui s'est passé ?
01:14:59 Est-ce que c'était les renseignements qui n'ont pas donné l'information ?
01:15:02 Est-ce que c'était le gouvernement qui, face à ces renseignements, a décidé de ne pas agir ?
01:15:06 Exactement comme avec Pearl Harbor,
01:15:08 ils savaient, ils ne savaient pas, qu'est-ce qu'il fallait faire avec l'information ?
01:15:11 Et il y aura toujours les lieutenants qui savaient tout, qui disaient tout,
01:15:15 et qui étaient ignorés par tous, on sait.
01:15:17 On voit déjà le film, ou la série Netflix.
01:15:21 Ce qui s'est passé, c'est qu'Israël a été surpris par le temps,
01:15:26 personne ne l'entendait aujourd'hui.
01:15:28 Israël a été surpris par les mots de Soperandi.
01:15:32 Dans le précédent rond de ces guerres de 16 ans à 17 ans avec le Hamas,
01:15:41 normalement ça passe essentiellement par les roquettes.
01:15:44 Là il y avait aussi ces opérations probablement par la mer aussi, par l'air.
01:15:51 Des parapentes notamment.
01:15:52 Parapentes.
01:15:53 Donc probablement la question des tunnels a été réglée,
01:15:56 et donc ils sont revenus au point de départ, c'est qu'il est passé au-dessus.
01:16:00 Et donc ça c'est une douzième surprise,
01:16:04 parce que par les passés Israël est arrivé à bien éliminer les capacités commando-marines,
01:16:12 pour aller vite, du Hamas, et les autres capacités,
01:16:16 et même à maîtriser la menace souterrain.
01:16:19 Mais le troisième c'est le plus dur.
01:16:21 C'est la surprise stratégique.
01:16:25 C'est exactement comme avec l'Égypte en 73.
01:16:27 En Israël, le paradigme était qu'avec le temps, le Hamas devient un gouvernement.
01:16:33 Il faut ramasser les poubelles, il faut payer les fonctionnaires,
01:16:37 il faut gérer la croissance, il faut ouvrir l'année scolaire,
01:16:40 et donc ils ne vont pas faire des folies.
01:16:43 Ils vont recevoir les valises de cash de Qatar.
01:16:47 De temps en temps, quand les valises sont en retard,
01:16:50 ils vont tirer un petit peu.
01:16:52 On va tirer, ça va durer 15 jours.
01:16:54 Les Égyptiens vont envoyer des envoyés, et on va renouveler le bail.
01:16:59 Et donc, c'était avec ça que j'ai commencé.
01:17:03 Aujourd'hui, le Hamas a dit non.
01:17:05 Alors la question est, si ça c'est non, alors oui à quoi ?
01:17:09 Contrairement à Anwar Sadat, en 1973,
01:17:13 qui ne voulait pas la destruction d'Israël,
01:17:15 mais qui voulait obliger Golda Meir à s'asseoir à la table de négociation,
01:17:21 et obtenir ce qu'il a obtenu 4, 5, 6 ans après à Kim David,
01:17:25 c'est-à-dire récupérer les Sinai, essentiellement,
01:17:29 en lâchant les Palestiniens par ailleurs, mais fermons la parathèse.
01:17:33 Aujourd'hui, avec le Hamas, on dit ok, vous avez fait carton blanc.
01:17:38 C'est un succès extraordinaire, c'est un jour incroyablement dur pour Israël.
01:17:44 Vous n'allez pas détruire Israël, vous n'allez pas conquérir Tel Aviv.
01:17:48 Dans 24 heures, 48 heures, les forces israéliennes vont nettoyer les territoires,
01:17:55 ils vont résoudre le problème de prise d'otages, etc.
01:17:58 À quoi ça va servir alors ?
01:18:00 C'est ça la grande question.
01:18:03 Il y a deux options, soit c'est le coup d'envoi de quelque chose de plus large,
01:18:09 parce qu'en 2006, après la première fois que le Hamas a surpris Israël,
01:18:13 on se souvient, c'est le moment où ils ont pénétré dans la petite base
01:18:16 où il y avait les soldats chalites, ils ont tué ce doux camarade,
01:18:19 ils ont pris les soldats chalites, c'était un psychodrame qui a duré 5-6 ans.
01:18:22 Et 15 jours plus tard, on a eu le Hezbollah au nord,
01:18:26 qui a décidé que c'est le moment d'attaquer, on avait la guerre de 33 jours,
01:18:29 avec tout ce qui s'est impliqué.
01:18:32 Alors, si ça devient en guerre régionale, là on peut comprendre
01:18:35 que le Hamas souhaite foutre le bordel et espérer après gérer ses cartes
01:18:42 sur la table de la roulette.
01:18:47 Sinon, ce sera forcément quelque chose à interpréter dans les cadres de lutte interne
01:18:56 entre bras politiques, bras armés, entre l'Iran, entre les autres patrons, etc.
01:19:05 Et donc quelque chose qui est sans utilité stratégique.
01:19:08 Ce sont des négociations politiques, les pieds dans des marts de sang,
01:19:12 avec des victimes évidemment, et très vraisemblablement des deux côtés.
01:19:15 Je vous céderai la parole Patrick Forestier dans quelques instants,
01:19:17 mais je crois que le général Bruno Clermont voulait réagir à ce qui a été dit
01:19:21 très clairement je trouve, et les questions, en tout cas les bonnes questions
01:19:25 et les interrogations, on n'a pas toutes les réponses, ont été posées
01:19:28 par notre invité, par Gilles Miailly. Bruno Clermont.
01:19:31 Bien sûr, le parallèle avec les guerres du Kipour,
01:19:34 effectivement c'est l'anniversaire qui est marquant, les 50 ans,
01:19:36 c'est pas un hasard, on n'est pas du tout dans le même type de guerre.
01:19:39 La guerre du Kipour, c'était une guerre entre des États arabes
01:19:41 qui faisaient la guerre à l'État d'Israël, avec de l'aviation, avec des chars.
01:19:45 Là on est dans une guerre asymétrique, une guerre contre le terrorisme.
01:19:49 Les brigades d'Al-Qassam, ce sont des groupes terroristes armés,
01:19:51 avec des kalachnikovs, avec des mines, avec du matériel qui n'est pas du matériel lourd.
01:19:56 Donc peut-être que derrière le fond géopolitique est beaucoup plus compliqué
01:20:00 que c'est une simple agression pour agacer l'État d'Israël,
01:20:04 mais la difficulté pour les Israéliens, c'est à nouveau de mener une guerre asymétrique,
01:20:08 en utilisant des moyens extrêmement performants,
01:20:11 qui d'abord, essentiellement leur aviation de chasse et des bombardements.
01:20:15 L'Israël a la première aviation de chasse et de bombardement du monde occidental,
01:20:20 loin devant tous les autres, et c'est la première de ces armées,
01:20:23 et c'est avec celle-ci qu'il va régler ses comptes au niveau du Hamas.
01:20:26 Mais le Hamas, il va détruire des camps, il va tuer des leaders,
01:20:30 ça va être une guerre de nature très différente de la guerre du Kipour,
01:20:33 avec probablement des conséquences également très différentes.
01:20:36 Pour l'instant, il n'est pas question de modification des frontières d'Israël.
01:20:40 Donc je pense que... et dernier point sur la question des otages,
01:20:44 elle paraît essentielle, ce n'est pas du tout le fait du hasard
01:20:47 que les soldats du Hamas, les combattants, partent avec des otages civils et militaires israéliens.
01:20:52 L'affaire du soldat Chalit, ça a mis des années pour se régler.
01:20:55 Donc cette affaire d'otages pris par le Hamas ne va pas se régler en deux jours,
01:21:00 ça va se régler en plusieurs années, et le prix à payer pour les Israéliens
01:21:03 pour récupérer leurs otages va être extrêmement élevé.
01:21:06 C'est tendu effectivement comme situation,
01:21:10 et le but peut-être Patrick Forestier, c'est que le Hamas cherche,
01:21:15 une réaction évidemment d'Israël, mais à créer des tensions,
01:21:19 parce qu'il ne peut pas lutter contre l'armée israélienne.
01:21:22 Quand l'armée israélienne va décider de réagir,
01:21:25 et ce sera sans doute le cas dans les prochaines heures,
01:21:27 le Hamas n'aura pas suffisamment de moyens pour lui résister ?
01:21:32 Non, mais si l'armée israélienne intervient avec des avions,
01:21:37 ça ira comme d'habitude, mais si elle rentre dans le centre de Gaza,
01:21:41 ce qui m'étonnerait, là ça risque d'être très difficile.
01:21:46 Pourquoi elle n'entrerait pas dans le centre de Gaza selon vous ?
01:21:49 Parce que les blindés sont mal à l'aise dans les centres urbains,
01:21:55 il faut déjà à pied, la dernière fois en 2014,
01:22:01 il y avait eu un peu la même attaque similaire,
01:22:04 il y avait déjà un peu des drones en 2014,
01:22:08 il y avait même par la suite des ballons, et même des serre-volants,
01:22:14 qui sont très inventifs pour passer par-dessus les grillages.
01:22:17 Donc là c'était le parapente ?
01:22:19 Oui, les moyens aériens étaient déjà utilisés.
01:22:25 Là, en 2014, l'armée israélienne était rentrée de 2-3 kilomètres
01:22:31 dans les premières maisons qui étaient face à la frontière.
01:22:37 Là, qu'est-ce qu'ils vont faire ? Je n'en sais rien évidemment,
01:22:40 mais il faut savoir que Gaza c'est une gruyère,
01:22:45 il y a plus de sous que de sues, c'est très difficile.
01:22:49 Et il ne peut donc y avoir que...
01:22:51 Enfin, il y aura des victimes, mais il peut y avoir des victimes collatérales aussi ?
01:22:54 Ça c'est... En 2014, il y avait eu, bien que les avions israéliens marquaient bien
01:23:01 les immeubles, les bombes guidées à laser, tapées juste,
01:23:08 mais bon, évidemment, quand les immeubles s'effondrent,
01:23:10 il y a évidemment des dégâts collatéraux.
01:23:13 Mais de l'autre côté, le problème qui me paraît le plus jongeur,
01:23:18 qui va être le plus difficile et qui est humainement insupportable,
01:23:23 c'est les otages.
01:23:24 On ne connaît pas ce soir, cet après-midi, combien d'otages, qui et comment,
01:23:30 mais il semble que des Israéliens ont été kidnappés.
01:23:35 Donc là, on va rentrer dans une problématique très très très compliquée.
01:23:41 C'est ça peut-être la stratégie d'Iran du Hamas ?
01:23:44 C'est ça, ce sont les otages pour pouvoir négocier.
01:23:47 Négocier quoi ? Mais pour quoi négocier ?
01:23:49 Alors, les options. Quelle carte Netanyahou a sur la table ?
01:23:56 On sait que reprendre Gaza pour le contrôler, c'est une très mauvaise option.
01:24:03 C'est-à-dire remplacer le gouvernement Hamas par une occupation militaire
01:24:09 qui doit s'occuper de l'école, qui doit s'occuper de tout cela.
01:24:12 Ce sera tirer une balle dans la tête, même pas dans la jambe.
01:24:19 Je ne parle pas de coups et de l'effort nécessaire pour prendre le contrôle tactique de l'espace.
01:24:25 Ça peut prendre quelques jours. On peut y arriver.
01:24:28 Mais le lendemain, qu'est-ce qu'on fait ?
01:24:30 Et surtout, il y a toujours la tentation de faire une guerre de changement de régime.
01:24:37 C'est-à-dire y aller, installer quelqu'un d'autre, comme au Liban en 82,
01:24:44 comme les Américains ont essayé de faire dans un certain nombre d'autres pays.
01:24:48 Ça marche rarement. Ça peut marcher, mais ça marche rarement.
01:24:52 C'est un risque énorme.
01:24:54 Alors, entre toutes ces options-là, et puisque tout le monde comprend en Israël,
01:24:59 je pense qu'il y a une impression sur Netanyahou d'être à la hauteur du Hamas,
01:25:02 c'est-à-dire de changer de paradigme, mais aussi de renverser la table de son côté.
01:25:07 Ce qu'on peut envisager, c'est quand même une opération de grande envergure.
01:25:12 On prend les contrôles de la bande des Gazas pour plusieurs jours ou quelques semaines,
01:25:17 qu'on consacre pour aller chercher les otages.
01:25:20 Donc envoyer des hommes sur le terrain.
01:25:22 C'est-à-dire occuper la bande des Gazas.
01:25:24 Dans ce qui ressemble à un bourbier quand ça a été jugé.
01:25:26 Je n'ai pas dit que c'est une excellente idée militaire.
01:25:30 Mais c'est une possibilité.
01:25:32 J'ai dit, il y a cette carte-là, entre toutes ces options-là.
01:25:34 On dit, voilà, tu prends la bande des Gazas, qu'est-ce que vous faites le lendemain ?
01:25:40 Qu'est-ce que vous faites après six mois, après un an, entre trois ans ?
01:25:42 Il dit non, j'y vais, je prends les contrôles militairement, c'est un espace occupé,
01:25:47 en guerre, les gens peuvent débrouiller trois ou quatre jours sans aller aux toilettes.
01:25:52 Et on va chercher dans le sous-sol, partout, partout, partout, partout.
01:25:57 On peut essayer d'aller chercher les otages, je ne sais pas.
01:25:59 Et donc je pense qu'il y a en attente d'Israël de faire quelque chose aussi surprenant,
01:26:06 aussi révolutionnaire, qu'Israël vient de subir ce matin.
01:26:13 Ce qu'a fait le Hamas.
01:26:15 Je sais que vous ne lisez pas dans le mar de café, Bruno Clermont,
01:26:18 et que vous préférez répondre à des questions avec des éléments pragmatiques et plutôt fermes.
01:26:24 Mais quelles sont les options qui, selon vous, s'offrent à Israël pour sa réplique ?
01:26:29 Est-ce qu'envoyer des hommes sur le terrain, et pas uniquement des frappes aériennes, serait une bonne idée ?
01:26:35 Alors on va revenir en 2008-2009, je l'ai évoqué, l'opération de Plondurcy, à peu près le même scénario.
01:26:41 Si ce n'est qu'il n'y avait pas eu de pénétration de combattants sur le territoire d'Israël,
01:26:45 mais il y avait eu des frappes importantes de roquettes, qui avaient eu deux conséquences.
01:26:48 La première conséquence avait été la montée en puissance de ce que l'Israélien appelle le "Dôme de fer",
01:26:53 ce système de défense aérienne extrêmement sophistiqué, et je le rappelle,
01:26:56 c'est le système de défense aérienne le plus sophistiqué du monde.
01:26:59 Il est tellement sophistiqué qu'aujourd'hui les Allemands sont intéressés pour mettre la même place en Europe.
01:27:03 Et le deuxième élément de la réponse de l'armée israélienne avait été de lancer une opération qui s'appelait Plondurcy.
01:27:09 L'opération c'était quoi ? C'était des bombardements les plus précis possibles
01:27:13 avec la meilleure armée de l'ère occidentale du monde, sur des cibles d'origine militaire,
01:27:19 ou en tout cas des centres de commandement, des centres de commandement, des chefs militaires.
01:27:24 Ça a duré 15 jours de bombardements, jour et nuit, les plus précis possibles.
01:27:28 Et ça a été évoqué, quand vous tapez sur un immeuble, tous les immeubles s'effondrent et vous avez des morts civiles.
01:27:32 Et puis ensuite il y avait au bout de 15 jours un début d'invasion terrestre, de rentrée terrestre.
01:27:37 Ça a duré très peu de temps. Gaza c'est tout petit, il y a 2 millions d'habitants à l'intérieur de Gaza.
01:27:42 Dans les 2 millions d'habitants, on ne sait pas qui est un habitant, qui est un combattant terroriste, les Israéliens,
01:27:48 sauf si vraiment ils ont décidé de le faire, ce qui paraît quand même très compliqué,
01:27:53 c'est difficile de rentrer dans un territoire comme ça, par la force, par les voies terrestres,
01:27:58 d'imposer et de sortir les hostages comme ça.
01:28:01 Les forces israéliennes ont 2 atouts principaux. C'est 1, la meilleure aviation du monde.
01:28:07 Et 2, c'est les meilleures forces spéciales du monde.
01:28:09 Ce qui est certain, c'est que dès à présent, ils ont 2 priorités.
01:28:12 La première, c'est frapper le plus fort possible, le plus durement possible le Hamas là où il est,
01:28:18 les groupes terroristes, les centres d'entraînement, les dépôts de munitions, les caches, les chefs.
01:28:21 Et 2ement, c'est mettre en œuvre une stratégie pour récupérer les hostages avant qu'il ne soit trop tard.
01:28:26 On ne connaît pas le nombre d'otages, ça doit être difficile, mais aujourd'hui, c'est la priorité de l'armée israélienne,
01:28:32 c'est comment régler ce problème d'otages dans les meilleures conditions possibles.
01:28:36 On continue à échanger, à deviser avec vous et avec tous nos invités.
01:28:40 Mickaël Sadoun qui nous a rejoint, que je salue également, mais à 15h31 désormais sur l'antenne de CNews.
01:28:46 Avec vous Isabelle Piboulot, on revient sur les derniers développements
01:28:49 et les toutes dernières informations de cette attaque du Hamas contre Israël.
01:28:53 Après la vaste attaque du Hamas contre Israël ce matin,
01:28:56 un bilan provisoire des services de secours israéliens fait état d'au moins 40 morts.
01:29:01 Le ministère israélien de la Santé déplore près de 800 blessés évacués vers les hôpitaux israéliens.
01:29:08 La situation sécuritaire préoccupe la communauté internationale.
01:29:12 Emmanuel Macron s'est notamment entretenu avec le président d'Israël, Isaac Herzog,
01:29:17 et le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahou.
01:29:20 A la demande du président français, Gérald Darmanin a annoncé un renfort de la sécurité en France
01:29:27 sur les lieux communautaires juifs, les lieux de culte et les écoles,
01:29:30 notamment à Paris et à sa banlieue.
01:29:33 Pour l'heure en déplacement à Toulouse, le ministre de l'Intérieur informe qu'il présidera
01:29:38 dès son retour dans la capitale une réunion de sécurité pour connaître les difficultés
01:29:43 que nous pourrions avoir sur le sol national.
01:29:45 Autre réaction, l'OTAN se joint aux nombreuses condamnations internationales.
01:29:51 L'émissaire de l'ONU pour le Proche-Orient, par exemple,
01:29:54 a vivement condamné les attaques abominables du Hamas contre Israël
01:29:58 et appelle à leur arrêt immédiat.
01:30:00 Ces événements ont provoqué d'horribles scènes de violence, a-t-il déclaré,
01:30:05 ajoutant être en contact proche avec toutes les parties pour leur demander notamment
01:30:10 de protéger les civils.
01:30:12 Par ailleurs, le géant aérien Lufthansa, premier transporteur européen,
01:30:17 a annoncé réduire ses vols vers Israël.
01:30:20 Le groupe allemand maintient un seul vol en provenance de Francfort.
01:30:24 Tous les autres vols Lufthansa à destination et en provenance de Tel Aviv
01:30:28 ont été annulés pour ce samedi.
01:30:31 Enfin, Londres a annoncé plus tôt dans la journée être en contact
01:30:35 avec les autorités israéliennes et a appelé les ressortissants britanniques en Israël
01:30:40 à suivre les conseils donnés aux voyageurs.
01:30:43 Merci Isabelle Piboulot. Prochain point dans une demi-heure sur les derniers développements.
01:30:47 On retrouvera aussi notre correspondante à Tel Aviv dans quelques instants.
01:30:50 Mais avant de continuer à débattre et d'échanger avec nos invités,
01:30:54 le point également à Tel Aviv sur la situation des habitants,
01:30:57 puisqu'Israël, vous le savez, s'est réveillé en état de guerre avec ses tirs militaires,
01:31:01 avec des combats sur le sol notamment, en provenance de Gaza, avec le Hamas bien sûr.
01:31:07 Pour l'heure, les habitants sont appelés à rester chez eux
01:31:10 et faire preuve d'une plus grande prudence encore.
01:31:14 Regardez le sujet de Nia Tengour.
01:31:17 C'est avec le bruit assourdissant des sirènes et des tirs de roquettes
01:31:24 que très tôt ce samedi matin, les Israéliens se sont réveillés.
01:31:28 Très vite, les habitants sous le choc ont pris conscience de la gravité de la situation.
01:31:33 J'ai entendu vers 6h du matin des bruits canons mais rares.
01:31:40 Mais je sais que c'est une région ici où il y a beaucoup de camps,
01:31:43 il y a beaucoup d'entraînements, etc.
01:31:45 Mais un samedi, ce n'était pas possible.
01:31:48 Et là, je me suis dit qu'il y avait quelque chose de grave qui se passait.
01:31:52 Il n'y a pas eu autant de tirs de roquettes tirés envers différentes villes d'Israël
01:31:58 aussi puissantes et de façon constante comme ça.
01:32:04 Face aux attaques terroristes du Hamas,
01:32:06 l'armée israélienne a invité la population à rester près des abris.
01:32:10 Beaucoup craignent pour leurs proches.
01:32:12 Là, je n'ai pas ma femme et ma petite fille avec moi.
01:32:15 Malheureusement, elle et la petite se trouvent encore plus proches.
01:32:19 Elle est chez ses parents, elle se trouve encore plus proche de Gaza.
01:32:21 Et eux, depuis ce matin, 6h30, se sont tous mis, une famille toute entière,
01:32:26 dans une pièce qui doit faire 4 mètres carrés,
01:32:28 qui est également un bunker pour que le bébé soit à l'abeuil des bombes.
01:32:32 Les ressortissants français sur place sont appelés à rester vigilants
01:32:37 et à suivre les consignes locales.
01:32:39 La communauté internationale a condamné avec la plus grande fermeté
01:32:43 les attaques terroristes en cours contre Israël et sa population.
01:32:49 Et les tout derniers développements également,
01:32:51 avec notre correspondante à Tel Aviv, Nathalie Sosna Ofir,
01:32:55 en direct, en ligne avec nous, pour les derniers développements,
01:32:58 avec peut-être un bilan de victimes, que ce soit du côté israélien,
01:33:02 mais du côté de Gaza également, avec la réplique de Tsal,
01:33:06 que l'on peut faire avec vous.
01:33:08 Vous nous entendez ?
01:33:18 Je vous donne encore quelques secondes. Voilà, je vous entends.
01:33:21 D'accord. Donc il faut d'abord savoir que la réunion du cabinet de sécurité
01:33:25 vient de se terminer. Le Premier ministre avait annoncé
01:33:28 trois points prioritaires en ouverture de la séance.
01:33:31 Libérer le territoire des terroristes, renforcer tous les fronts,
01:33:34 Sud, Nord et le front de la Judée Samarite, et faire payer au Hamas
01:33:38 un prix extrêmement lourd, au moment où je vous parle.
01:33:43 Alors les tirs de requêtes ont repris.
01:33:45 Il y avait une très courte trêve, déjà plusieurs milliers depuis ce matin.
01:33:49 Les localités, dans deux localités au moins, proches de Gaza,
01:33:54 sont encore contrôlées par les terroristes du Hamas.
01:33:57 Des dizaines d'Israéliens sont toujours retenus en otage,
01:34:00 et des terroristes se sont repliés dans ce que l'on appelle ici,
01:34:03 un Moshav, une ferme collective.
01:34:05 Alors l'objectif premier, là pour ça, le plus urgent,
01:34:08 est de lever la menace terroriste avant que la nuit tombe.
01:34:12 Le dernier bilan fait l'état de 40 Israéliens tués dans ces attaques,
01:34:16 près de 750 blessés, un bilan qui devrait sans doute être revu à la hausse.
01:34:21 Mada, qui est l'équivalent de la Croix-Rouge en Israël,
01:34:24 appelle au don de sang.
01:34:26 Il en manque cruellement.
01:34:27 Alors il y a des queues, pour donner son sang, il y a une forte mobilisation.
01:34:32 Et on l'a appris aussi de source sécuritaire officielle,
01:34:35 des terroristes ont réussi à entrer ce matin dans une base militaire,
01:34:39 proche de la couture de sécurité.
01:34:41 Le contact a été perdu avec les soldats qui y stationnaient,
01:34:44 donc la crainte qui se renforce.
01:34:46 Et que les terroristes ont réussi à enlever des Israéliens,
01:34:49 soldats ou civils, morts ou vivants, même des travailleurs étrangers.
01:34:53 Il y en a beaucoup dans cette région pour les ramener à Gaza.
01:34:56 Et c'est ça bien sûr qui devrait décider de la suite qu'Israël donnera
01:35:00 à cette double offensive du Hamas.
01:35:02 Cela changerait bien sûr la donne, car Israël fera tout pour les libérer.
01:35:06 On pourra donc s'attendre à une opération terrestre dans l'emplace palestinienne.
01:35:10 Alors on peut se demander, comment se fait-il qu'autant de terroristes
01:35:15 aient réussi à pénétrer en Israël, en parapente, en moto, en van ou encore par la mer.
01:35:20 Déjà dans les médias, on compare cette offensive palestinienne
01:35:24 à l'offensive arabe de la guerre de Tikour, c'était il y a tout juste 50 ans, jour pour jour.
01:35:29 À nouveau, l'insanibilité des services de renseignement
01:35:32 et la force de dissuasion de tâches sont remises en cause.
01:35:35 Le gouvernement qui se réunira ce soir à 18h,
01:35:38 va sans doute devoir rendre des coups.
01:35:41 Voilà ce que l'on peut dire pour le moment.
01:35:43 Merci Nathalie Sosna Oufir, directe de Tel Aviv.
01:35:47 On vous retrouve un peu plus tard pour un prochain point.
01:35:49 Évidemment, tout le monde est dans l'attente.
01:35:51 On le rappelle, la population à Tel Aviv calfeutrée avec cet état d'urgence civil notamment,
01:35:56 avec la crainte éventuellement de répliques et la riposte de Tsaïl et d'Israël
01:36:01 qui se prépare évidemment.
01:36:03 Michael Sadoun, vous nous avez rejoint, vous n'avez pas pris la parole encore une fois.
01:36:06 Voilà pourquoi je vais vous la donner maintenant, pour avoir déjà votre première réaction.
01:36:10 Et vous demandez si pour vous aussi, parce que beaucoup de témoignages sur ce plateau
01:36:14 depuis la mi-journée, beaucoup de personnalités nous disent
01:36:18 il y aura un avant et un après cet octobre, dans cette guerre entre Israël et la Palestine.
01:36:24 Oui, certainement. Je pense que c'est un des plus grands drames
01:36:27 qu'a connu Israël ces dernières années.
01:36:29 C'est un drame d'ampleur qui touche en plus beaucoup de zones géographiques,
01:36:33 qui se manifestent par beaucoup d'actions différentes.
01:36:36 Les tirs de roquettes évidemment, mais aussi pour la première fois,
01:36:39 des personnes qui rentrent dans les maisons des Israéliens
01:36:42 pour aller les chercher et les tuer.
01:36:44 Et je veux vraiment insister sur cette dimension de barbarie,
01:36:47 parce qu'on entend beaucoup de gens en France qui essayent de non pas soutenir,
01:36:51 ils n'oseraient pas le faire, ils sont trop lâches pour ça,
01:36:54 mais de justifier les actions du Hamas en les renvoyant dos à dos
01:36:57 avec ce qui se passe en Cisjordanie du côté israélien.
01:37:01 Ils essayent de faire passer ça pour des actes de résistance en fait,
01:37:04 quand on lit les tweets par exemple de Louis Boyard.
01:37:06 Mais quelle résistance ressemble à ça ?
01:37:08 Des terroristes qui viennent attraper des Israéliens,
01:37:11 qui les tuent et qui ensuite jettent leur corps inanimé en pâture à la foule en liesse.
01:37:15 Louis Boyard parle de résistance avec les frappes de Hamas.
01:37:18 Louis Boyard dit que c'est en réaction à la colonisation israélienne
01:37:23 que quelque part c'est le juste retour de bâton.
01:37:25 Voilà comment la France Insoumise essaye de présenter ses actions en ce moment.
01:37:28 Je pense que c'est extrêmement dangereux
01:37:30 et je pense qu'il y a de quoi s'inquiéter d'avoir des gens
01:37:33 qui justifient ce genre d'action barbare sur notre sol.
01:37:36 Israël fait face à une violence sans commune mesure.
01:37:40 J'espère que la réponse sera proportionnée et adaptée.
01:37:43 Évidemment c'est très compliqué puisque maintenant
01:37:45 il y a des otages israéliens du côté palestinien.
01:37:49 Donc évidemment quelque part ils jouent avec de la dynamite
01:37:53 et Israël attache de l'importance à la vie humaine, contrairement au Hamas.
01:37:57 Je vous rappelle une fois de plus que le Hamas est une organisation terroriste,
01:38:01 que dans leur charte ils ont pour point d'honneur la destruction de l'État d'Israël,
01:38:05 qu'ils font référence au protocole des sages de Sion
01:38:08 qui est un texte virulemment antisémite
01:38:10 et que toute personne en France qui essaie de justifier des actions comme ça,
01:38:15 pour moi, est coupable de complicité avec le terrorisme.
01:38:17 Qu'est-ce que cela pourrait être ou qu'est-ce que cela devrait être
01:38:19 une réponse proportionnée, comme vous le disiez, de la part d'Israël,
01:38:23 sachant qu'il y a évidemment l'organisation terroriste, le Hamas,
01:38:26 mais qu'il y a aussi des populations à Gaza ?
01:38:29 Mais de toute façon Israël ne cible jamais indifféremment la population civile
01:38:34 comme le Hamas le fait.
01:38:35 C'est là où on ne peut pas établir de comparatif.
01:38:38 Toutes les opérations lancées par Israël sont ciblées sur des cadres du Hamas,
01:38:43 sur des cadres des autorités palestiniennes.
01:38:45 On voit des images, pardonnez-moi je vous cède la parole,
01:38:47 ce sont des images de Gaza justement, que nous avons là ici en direct,
01:38:50 où je rappelle, après la riposte d'Israël, la première riposte,
01:38:53 il y a eu 198 morts.
01:38:55 Oui bien sûr, Israël a maintenant riposté de manière massive et totale.
01:39:00 Ben Amin Netanyahou a parlé de guerre.
01:39:02 Si nous sommes dans une situation de guerre, dans ce cas-là,
01:39:05 il va forcément y avoir des violences.
01:39:07 Moi je veux qu'elles soient proportionnées par rapport à la rescousse peut-être
01:39:10 des Israéliens qui sont actuellement entre les mains des Palestiniens.
01:39:13 Après il faut voir combien il y en a, parce qu'il y a parfois
01:39:16 des manipulations d'images, on ne sait pas exactement ce qui se passe là-bas.
01:39:19 Mais je pense de toute façon que la réponse sera violente,
01:39:23 il faut qu'elle le soit, je pense qu'il y a une demande politique aussi
01:39:27 de cette violence de la part des citoyens israéliens eux-mêmes
01:39:30 qui en ont marre de vivre sous cette menace permanente.
01:39:34 Le contexte politique d'ailleurs, que ce soit à Gaza ou en Israël,
01:39:37 on va en parler dans quelques instants avec vous,
01:39:40 mais en effet on voit ces images, Yoan Huzai, ce sont des images de Gaza
01:39:45 et des deux côtés, que ce soit le côté israélien, du côté palestinien,
01:39:49 du côté Gaza, il y a toujours des victimes au cœur de ces débats politiques
01:39:54 et au cœur de ces affrontements violents et militaires.
01:39:57 Oui, et ces victimes civiles, elles feront l'objet maintenant
01:40:00 d'une guerre de communication. Mais je rejoins tout à fait ce qui a été dit,
01:40:03 je crois qu'il ne faut pas se tromper. Israël, Tsaïl, visent des cibles militaires,
01:40:08 les cibles terroristes, les caches d'armes, les caches de munitions
01:40:11 qui sont stratégiquement généralement positionnées par le Hamas
01:40:14 à côté d'hôpitaux, à côté d'écoles, précisément pour que les frappes israéliennes
01:40:20 fassent le plus de victimes possible. Il faut dire les choses clairement,
01:40:23 le Hamas cherche à ce qu'il y ait le plus de victimes dans la bande de Gaza
01:40:27 parce que ça servira leur guerre de communication.
01:40:30 Donc il faut dire les choses telles qu'elles sont, ça c'est une réalité
01:40:34 et il faut rappeler, et toutes les grandes démocraties doivent le faire,
01:40:37 qu'Israël a le droit de se défendre. C'est pour ça que le truc de Jean-Luc Mélenchon
01:40:41 et de ceux de la France Insoumise les communiquer, moi je les qualifie d'ignobles.
01:40:45 On peut le revoir d'ailleurs le tweet de Jean-Luc Mélenchon.
01:40:47 Parce que renvoyer dos à dos un État démocratique à un groupe terroriste,
01:40:51 ça n'est pas possible dans un pays comme la France.
01:40:53 Et tous les grands pays doivent dire qu'Israël a le droit de se défendre,
01:40:56 c'est-à-dire que les victimes collatérales, parce qu'il y en aura dans la bande de Gaza,
01:41:00 naturellement, ce sera de la responsabilité du Hamas et pas de la responsabilité d'Israël
01:41:04 qui réplique à la guerre qui lui a été menée.
01:41:07 Donc il ne faut pas qu'il y ait d'ambiguïté là-dessus parce qu'effectivement
01:41:10 ça entretient un malentendu et ça entretient des conflits qui s'exportent par toi-même
01:41:16 jusqu'à notre pays en réalité.
01:41:18 Bien sûr. Jean-Luc Mélenchon, on a vu le tweet, il ne condamne pas et met sur le même pied d'égalité
01:41:22 Israël et les terroristes du Hamas, ce qui est extrêmement choquant en effet.
01:41:28 Bon, on continue à l'échanger. Je vais vous céder la parole Bruno Clermont.
01:41:30 Dans un instant, je sais que vous voulez réagir, mais je voudrais entendre William Té
01:41:34 sur ce débat politique, que ce soit en France mais aussi à l'international,
01:41:38 qu'est-ce qui est en train de se façonner dans ce conflit désormais ?
01:41:41 C'est un débat récurrent depuis la création d'Israël.
01:41:43 On sait que le conflit entre Israël et Palestine est importé en France,
01:41:46 notamment dans les banlieues auxquelles il est attisé,
01:41:49 sous prétexte officiel d'antisionisme en fait, ce cas sur un antisémitisme profond,
01:41:54 notamment de la part de certains responsables politiques qui essayent de draguer des voix
01:41:57 dans certains quartiers à des fins électorales, ce qui est évidemment le plus aggréable,
01:42:00 comme le rappelait Yohann Usaï.
01:42:01 La question essentielle qui va être posée notamment en France,
01:42:04 c'est de savoir combien de temps le conflit va durer.
01:42:06 C'est-à-dire que vraisemblablement Israël va mener d'une action d'envergure
01:42:09 en termes d'aviation militaire et même éventuellement en invasion terrestre,
01:42:14 parce qu'il faut quand même rappeler que le Premier ministre israélien,
01:42:16 Benjamin Netanyahou, a mobilisé les réservistes.
01:42:18 Donc ça veut dire que s'il mobilise les réservistes,
01:42:20 ce n'est pas uniquement pour rester à la maison,
01:42:21 c'est vraisemblablement pour préparer une opération terrestre,
01:42:23 soit pour protéger les frontières du nord face au Hezbollah, soit face à l'Iran,
01:42:26 soit pour les envoyer éventuellement dans la bande de Gaza
01:42:28 pour récupérer les otages israéliens.
01:42:30 Donc ça pourra durer quelques jours, voire un mois.
01:42:33 Pendant ce conflit, au moment où vous aurez régulièrement sur les chaînes de télé
01:42:37 le nombre de comptages de morts d'un côté et de l'autre,
01:42:40 est-ce que vous n'aurez pas des exactions,
01:42:42 notamment causées par certains "proches de la cause palestinienne"
01:42:47 qui vont s'en prendre à des juifs en disant "regardez ce que vous faites,
01:42:50 notamment en Israël", et donc du coup il y aura des répercussions.
01:42:52 Donc vis-à-vis de ce point de vue-là, des dommages collatéraux,
01:42:55 avec des personnes qui portent des signes ostensibles de port religieux
01:42:59 et qui vont se faire prendre pour cibles par certains habitants dans les quartiers.
01:43:01 Moi je pense que la question essentielle que nous on doit se poser,
01:43:03 c'est un, protéger les personnes de confession juive en France
01:43:06 pour que le conflit israélo-palestinien, qui est déjà douloureux dans la bande de Gaza,
01:43:10 ne s'importe pas en France.
01:43:12 Et l'autre question à se poser, c'est défendre Israël
01:43:14 pour qu'il termine l'opération la plus rapidement possible,
01:43:16 qu'il fasse payer au Hamas le prix du sang par rapport à ce qu'ils ont causé aujourd'hui
01:43:20 et qu'il puisse stabiliser la zone.
01:43:22 Le seul pays capable de le faire, c'est Israël, et il faut les soutenir pour ça.
01:43:25 Je vous cède la parole Yoann Uzei, mais d'abord Gérald Darmanin,
01:43:27 le ministre de l'Intérieur, qui a réagi tout à l'heure. On réécoute dans le cadre, justement,
01:43:31 du propos de William Pesquadil, ministre de l'Intérieur, c'est intéressant.
01:43:34 Sur ce qui se passe en ce moment en Israël, on est évidemment tous extrêmement choqués,
01:43:38 et évidemment on a vu les déclarations du président de la République.
01:43:41 Je veux juste dire qu'à sa demande, il m'a appelé ce matin,
01:43:44 nous avons déjà donné comme ordre au préfet de protéger les lieux communautaires,
01:43:49 bien évidemment, et dès ma rentrée à Paris, je présiderai une réunion de sécurité
01:43:53 pour connaître évidemment les difficultés que nous pourrions avoir sur le sol national.
01:43:58 Nous n'avons aucune menace, évidemment, à l'heure où je vous parle,
01:44:01 mais le président de la République m'a demandé d'être extrêmement attentif
01:44:04 à la protection des lieux où la communauté juive, notamment, se rend,
01:44:08 bien sûr les synagogues, mais également les écoles, par exemple.
01:44:11 De la prévention, mais une prévention nécessaire tout de même, avec ce qu'a expliqué William Pesquadil,
01:44:16 les répercussions qui pourraient se dérouler sur notre propre sol également, Yoann Uzei.
01:44:20 Oui, naturellement, parce que c'est ce qu'on connaît, et là, c'est ce qu'on a déjà connu par le passé.
01:44:24 Alors Gérald Darmanin dit qu'il n'y a pas de menace actuellement sur le sol français,
01:44:27 il dit qu'il n'y a pas de menace extérieure, mais il y a une menace qui est intérieure,
01:44:31 parce qu'on sait effectivement qu'un certain nombre d'individus profitent généralement de ces événements
01:44:36 pour essayer d'afficher leur haine d'Israël ou leur antisémitisme,
01:44:41 pour parfois essayer de se livrer à des actes qui seraient complètement répréhensibles.
01:44:45 Donc évidemment, le président de la République a demandé aux ministres de l'Intérieur
01:44:49 de porter la plus grande attention au lieu de cultes juifs.
01:44:53 Ça semble effectivement être la moindre des choses, parce que quand il y a des tensions au Proche-Orient,
01:44:58 ces tensions, généralement, elles se répercutent en France et souvent dans un certain nombre de banlieues.
01:45:04 Et il faut rappeler, Patrick Forestier, qu'en Israël, les jeunes, notamment, sont mobilisables
01:45:09 et s'apprêtent, pour certains ou pour certaines d'ailleurs, à partir au front, en quelque sorte,
01:45:14 pour riposter, pour participer à la riposte de Tzahal.
01:45:17 – Oui, parce que les unités, les blindés, tout le matériel est déjà prédisposé,
01:45:23 et chacun doit rejoindre son unité, son groupe, sa section,
01:45:27 et les distances sont quand même assez faibles.
01:45:29 Donc si vous voulez, par exemple, des jeunes qui sont à Tel Aviv,
01:45:32 ils vont être très rapidement, en une demi-journée, ils sont sur zone,
01:45:38 et donc ils vont certainement boucler totalement Gaza, pour qu'il n'y ait pas d'autres…
01:45:44 On a vu des grillages et des Gazaouis qui passaient en moto, en moto tout terrain…
01:45:50 – Des quios arrachés, les grillages…
01:45:52 – Voilà, là, si vous voulez, comme un bateau, il faut absolument colmater les brèches.
01:45:56 Voilà, donc ça, ça nécessite beaucoup de monde, d'où les réservistes, par exemple.
01:46:01 – Mais effectivement, à l'aune de notre pays, la France notamment,
01:46:05 il faut bien se rendre compte que, voilà, l'état d'esprit,
01:46:07 la mentalité israélienne et de la jeunesse est totalement différente,
01:46:11 c'est-à-dire que tout le temps sur le qui-vive est prêt à prendre les armes, en fait,
01:46:15 pour défendre le pays.
01:46:16 – Ah oui, ben Israël est un pays…
01:46:19 – Une jeunesse aussi…
01:46:20 – C'est une jeunesse à l'arme qui défend son pays.
01:46:22 – Une jeunesse aussi divisée.
01:46:23 – Et qui fait sa existence.
01:46:25 – Pourquoi une jeunesse divisée ?
01:46:27 – Une jeunesse divisée, parce que d'un côté, il y a évidemment une jeunesse
01:46:30 qui voit toutes ces exactions terroristes et qui a envie d'en découdre, entre guillemets,
01:46:34 mais aussi une jeunesse, à l'inverse, extrêmement pacifiste,
01:46:37 parce qu'elle en a marre de voir les morts de la guerre.
01:46:39 Je pense que dans ce genre de situation-là, elle sera globalement unie,
01:46:43 mais en général, elle est divisée.
01:46:45 Pour ce qui se passe en France, on a bien vu, et je sors simplement
01:46:49 quelques exemples pour appuyer ce que disait Yoann Ouzaï,
01:46:52 mais pendant la guerre libanaise-israélienne,
01:46:56 on a vu les implications pour l'attentat de la rue des Rosiers.
01:46:59 On ne l'a pas pris en compte immédiatement, puisqu'on a pensé à tort
01:47:02 que c'était un attentat de l'extrême droite,
01:47:04 mais il y avait une origine en lien avec cet événement.
01:47:07 On a vu aussi au moment des intifadas, une recrudescence de l'antisémitisme
01:47:12 islamique en France.
01:47:14 On a vu aussi qu'au moment des attentats de Charlie Hebdo,
01:47:17 il y avait évidemment une connexion entre les événements israéliens
01:47:20 et l'antisémitisme qui se développait.
01:47:22 Récemment encore, il y a eu une étude qui est sortie
01:47:24 qui a montré que l'antisémitisme dans l'université
01:47:26 était totalement connecté à la question israélienne,
01:47:29 et que les étudiants français avaient souvent à voir,
01:47:32 à souffrir de remarques sur la politique israélienne.
01:47:36 Je pense qu'il faut totalement déconnecter ces sujets.
01:47:38 C'est évidemment très difficile, William T. parlait,
01:47:40 de ne pas importer le conflit, je pense que maintenant c'est trop tard.
01:47:43 Il y a une population en France arabo-musulmane
01:47:45 qui se sent en solidarité avec le peuple palestinien,
01:47:48 bien qu'elle ne connaisse absolument rien à ce conflit.
01:47:51 Elle le fait par pur principe.
01:47:53 Je pense que maintenant c'est trop tard, le conflit est importé ici.
01:47:55 Il faut garantir la sécurité aux juifs, absolument.
01:47:58 Ce qui s'est passé aujourd'hui en Israël
01:48:00 fait la promotion de l'antisémitisme en France ou ailleurs ?
01:48:03 Du hanousaï ?
01:48:04 Auprès de ceux qui se sont déjà convaincus, effectivement,
01:48:06 que les fautifs sont les israéliens,
01:48:08 évidemment, ça ne changera pas leur positionnement.
01:48:10 Donc ça ne peut qu'exacerber leur haine anti-Israël,
01:48:13 même si je crois que c'est une erreur de voir les choses de cette manière-là.
01:48:18 Néanmoins, vous disiez, les jeunes sont en train de se mobiliser,
01:48:21 parce que les jeunes réservistes sont effectivement appelés.
01:48:24 C'est ce qui se passe généralement dans toutes les opérations
01:48:26 où Israël réplique face au Hamas.
01:48:28 Mais là, pour la première fois,
01:48:29 et ce qui montre bien que ce sera une opération de très grande ampleur,
01:48:32 c'est que les réservistes, y compris ceux de plus de 40 ans,
01:48:36 sont appelés à se mobiliser, ce qui n'est d'habitude jamais le cas.
01:48:40 Donc là, ça rappelle vraiment l'ensemble des réservistes,
01:48:43 y compris les plus âgés,
01:48:45 ce qui montre bien qu'on se prépare à une opération de très grande ampleur,
01:48:48 et peut-être sur plusieurs fronts,
01:48:50 parce qu'effectivement, on parle de la frontière avec la borne de Gaza,
01:48:53 mais il y a aussi le nord, la frontière nord qui préoccupe beaucoup.
01:48:56 Il y a des incertitudes de ce point de vue-là.
01:48:58 Donc sans doute, Israël se prépare à se mobiliser également
01:49:02 pour éventuellement faire face à des assauts du dieu Hezbollah.
01:49:06 C'est ainsi, général Clermont,
01:49:08 que l'on peut mesurer l'ampleur, l'amplitude de la riposte israélienne
01:49:12 avec la forte mobilisation d'une grande partie de la population de réservistes.
01:49:16 D'abord, Israël est une nation en guerre depuis 75 ans.
01:49:20 Donc toute la population est prête à prendre les armes,
01:49:24 la population en âge de prendre les armes.
01:49:25 De ce point de vue-là, je n'ai pas d'inquiétude sur la solidarité
01:49:28 et la réponse de l'ensemble du peuple israélien.
01:49:30 J'aimerais juste préciser que cette guerre, je l'ai dit,
01:49:33 c'est la guerre qui se déroule sur les réseaux sociaux,
01:49:35 sur le plateau de Ceynous, bien sûr, mais pas mal sur les réseaux sociaux.
01:49:38 Et là, le Premier ministre israélien vient de tweeter
01:49:41 une information intéressante, puisqu'il s'adresse au peuple israélien,
01:49:46 mais il s'adresse également à la communauté internationale,
01:49:48 il s'adresse également à la borne de Gaza ou Hamas.
01:49:51 Et qu'est-ce qu'il dit ?
01:49:53 Il fixe les objectifs de la guerre qu'il a déclarée,
01:49:55 puisqu'ils sont en guerre.
01:49:56 Le premier objectif d'Israël, c'est de nettoyer le territoire
01:49:59 de toutes les forces hostiles qui sont infiltrées
01:50:01 et de restaurer la sécurité pour les citoyens israéliens.
01:50:04 Ça, c'est le premier objectif, ça paraît assez évident.
01:50:06 Le deuxième objectif, tel qu'il le décrit,
01:50:08 c'est de faire payer un prix immense, je répète,
01:50:12 un prix immense à l'ennemi à l'intérieur du territoire,
01:50:15 mais aussi bien à l'intérieur de la zone de la borne de Gaza.
01:50:19 Et le troisième objectif qui fait écho à ce qui a été évoqué
01:50:22 sur le plateau il y a quelques minutes,
01:50:24 c'est de renforcer les autres fronts,
01:50:26 de manière à ce que personne ne puisse par erreur
01:50:29 se joindre à cette guerre.
01:50:31 Et là, effectivement, ça désigne le Hezbollah
01:50:34 et donc le nord d'Israël.
01:50:36 Et enfin, le dernier appel, ça aussi, ça fait écho
01:50:38 à ce que vous voulez dire, c'est un appel à l'unité
01:50:40 du peuple d'Israël, l'unité et le principal objectif
01:50:45 pour arriver à l'objectif qui est celui de la victoire
01:50:47 de cette guerre.
01:50:48 Donc, on peut le dire, l'instant est grave pour Israël.
01:50:51 Toutes les forces vont être mobilisées.
01:50:53 On rentre effectivement dans une guerre qui risque
01:50:55 d'être dure et qui risque d'être longue,
01:50:57 avec un point qui n'est pas abordé, mais qui est évidemment central,
01:51:00 c'est la question des otages.
01:51:01 Et là, évidemment, lorsqu'on parle de l'otage,
01:51:03 ce sont des stratégies qui ne sont jamais évoquées en public.
01:51:06 En effet, et vous faisiez allusion au tweet,
01:51:09 notamment du Premier ministre israélien Benyamin Netanyahou,
01:51:12 il a fait cette déclaration déjà au Conseil de sécurité.
01:51:15 Écoutez.
01:51:19 Depuis ce matin, l'état d'Israël est en guerre.
01:51:22 Notre premier objectif est d'éliminer les forces ennemies
01:51:26 qui se sont infiltrées et de rétablir la sécurité
01:51:28 et la tranquillité dans les localités attaquées.
01:51:31 Le deuxième objectif est de faire payer le prix fort à l'ennemi,
01:51:35 y compris à l'intérieur de la bande de Gaza.
01:51:38 Le troisième objectif est de renforcer les autres fronts
01:51:42 afin que personne ne commette l'erreur d'entrer dans cette guerre.
01:51:45 Nous sommes en guerre et en temps de guerre,
01:51:48 nous devons savoir garder la tête froide.
01:51:50 J'appelle tous les citoyens d'Israël à s'unir
01:51:53 pour atteindre notre objectif suprême, la victoire.
01:51:56 Déclaration de Benyamin Netanyahou au Conseil de sécurité en Israël.
01:52:02 On le voit au cœur, en plus, il faut le préciser,
01:52:05 Gilles Meili, tout ceci, d'une crise politique en Israël.
01:52:09 Ce n'est pas anodin dans le contexte dont on parle aujourd'hui.
01:52:12 Alors juste pour faire une traduction hébreu-français
01:52:15 de ce qu'il vient de dire.
01:52:16 Un, on ne va pas éliminer le Hamas.
01:52:18 On va le faire payer un prix, mais on ne va pas éliminer le Hamas.
01:52:23 C'est-à-dire qu'après la guerre, on va se retrouver toujours avec le Hamas.
01:52:26 Si ça dépend de nous, à Fébly, à Séji, etc.
01:52:31 Mais on ne va pas se débarrasser du Hamas.
01:52:33 Un et deux, quand on dit un prix immense,
01:52:36 c'est-à-dire que la chasse est ouverte et qu'il n'y a pas d'immunité.
01:52:41 Donc on peut éliminer et tuer tous les gens qui ont le badge Hamas.
01:52:49 Peu importe quel est leur rang,
01:52:52 peu importe si c'est les bras politiques ou si c'est les bras militaires.
01:52:57 Parce que la seule façon de reprendre la main sur la guerre des images,
01:53:02 c'est de tuer les chefs.
01:53:04 Qui sont, normalement, Israël hésite beaucoup avant de le faire.
01:53:08 Si je comprends ce qu'il vient de dire,
01:53:11 c'est que les objectifs d'Israël sont plutôt tactiques,
01:53:16 qu'il n'y a pas d'objectifs stratégiques.
01:53:18 Oui, mais il y a quand même une délivrance du permis de tuer,
01:53:23 c'est ce que j'ai compris, de la part de l'armée israélienne vers les cibles Hamas.
01:53:28 Il n'y a pas le choix.
01:53:29 Surtout les cibles, personne n'est à l'abri.
01:53:33 Mais en même temps, on n'est pas des fous,
01:53:36 on ne va pas renverser la table,
01:53:38 on ne va pas reprendre la bande des Gaza,
01:53:41 on ne va pas se débarrasser de Hamas,
01:53:43 on va juste lui couper les ailes, si on arrive.
01:53:45 C'est à peu près ça.
01:53:47 C'est une déclaration qui est politiquement très mesurée.
01:53:53 Est-ce qu'elle peut être tenue sur le terrain ?
01:53:55 On va voir.
01:53:57 De toute façon, s'il avait déclaré quelque chose comme
01:54:04 "Nous allons nous débarrasser des Hamas,
01:54:06 cette organisation abominable,
01:54:08 qui pense que tout a commencé avec l'énorme erreur de la Révolution française",
01:54:13 il s'y prend la Révolution, d'ailleurs, dans leur charte.
01:54:17 C'est la source de tous les maux, évidemment, comme on le sait.
01:54:20 Donc, il aurait pu obtenir ses discours.
01:54:25 Politiquement, il aurait été applaudi.
01:54:28 Il ne l'a fait pas.
01:54:30 Et donc, on voit que, pour l'usage de la force,
01:54:34 on est dans un cadre plutôt réfléchi.
01:54:37 On n'est pas dans la revanche.
01:54:39 Il y a plutôt du sang-froid.
01:54:42 Alors, pour ce qui concerne la crise politique,
01:54:45 depuis janvier, Israël est divisé,
01:54:50 parce que le gouvernement de Netanyahou
01:54:52 essaie de mener ce qu'ils appellent une réforme constitutionnelle,
01:54:58 et que l'opposition et probablement la grande majorité des forces vives de la nation,
01:55:02 y compris les réservistes,
01:55:04 la communauté des affaires, les intellectuels,
01:55:08 le fonctionnaire, etc.,
01:55:11 pensent que c'est une attaque en règle contre la démocratie libérale
01:55:16 et en tentative de faire taire la Cour suprême,
01:55:21 qui est la Cour constitutionnelle d'Israël,
01:55:23 pour l'empêcher de censurer des lois.
01:55:27 Donc, on a d'un côté l'idée d'une démocratie libérale
01:55:33 où il y a des limites à ce que la majorité peut faire,
01:55:37 parce que sinon, c'est une dictature de la majorité,
01:55:40 et un concept qui est mené par Netanyahou,
01:55:43 qui est plutôt que la démocratie, c'est la majorité, point à la ligne.
01:55:50 Donc, on a ces deux groupes.
01:55:52 Et ça a amené, pour parler de ce qui est pertinent pour nous aujourd'hui,
01:55:58 à une grève assez étendue parmi les réservistes volontaires.
01:56:04 Parce que les réservistes qui sont obligés de faire leur service militaire,
01:56:07 très peu l'ont refusé.
01:56:09 Mais puisque c'est souvent des pilotes, par exemple.
01:56:12 Un pilote de 45 ans, 48 ans, qui a beaucoup d'expérience,
01:56:16 qui s'est mené à un groupe de quatre avions,
01:56:18 c'est quelque chose de rare.
01:56:20 Et donc, même s'il a dépassé déjà l'âge,
01:56:23 on lui demande, et souvent il dit oui,
01:56:26 il continue à faire son service militaire.
01:56:27 Aujourd'hui, il peut refuser ?
01:56:29 C'est un volontaire.
01:56:31 Il fait son service militaire parce qu'il le souhaite,
01:56:33 parce qu'on le demandait.
01:56:35 Sinon, à partir d'un certain âge, il n'est plus obligé de voler.
01:56:38 Donc, il y a plusieurs métiers hyper importants,
01:56:42 où des réservistes, par exemple,
01:56:46 l'école de pilote de l'armée de l'air,
01:56:49 ce sont des papys de 50, 60 ans,
01:56:55 qui sont les instructeurs des gens pilotes.
01:56:59 Et ils ne sont pas obligés.
01:57:01 Ils le font parce que l'État est important pour eux,
01:57:04 parce qu'ils sont des gens sympas, parce qu'ils aiment ça.
01:57:06 Mais ils peuvent, du jour au lendemain, dire non merci, ça y est.
01:57:09 Pour la loi, j'ai fait, j'ai payé.
01:57:12 Et il y avait de plus en plus de gens comme ça,
01:57:14 donc ça crée des problèmes avec la formation de pilotes,
01:57:16 ça crée des problèmes avec les métiers de l'armée de l'air
01:57:20 qui sont très importants,
01:57:22 notamment ceux qui savent mener,
01:57:24 je ne sais pas comment on dit, un groupe de quatre avions.
01:57:27 En hybro, il y a un terme pour ça.
01:57:29 Une formation.
01:57:31 Une formation.
01:57:32 Une formation de quatre avions,
01:57:33 c'est pour faire des opérations,
01:57:35 des gens qui ont 7, 8, 9 000 heures de vol.
01:57:38 Je pense que parmi les gens qui nous regardent maintenant,
01:57:41 on sait apprécier ce que ça veut dire.
01:57:43 Ça vous fait un garçon de 50, 52 ans.
01:57:46 Vous pouvez toujours vous battre si vous le souhaitez.
01:57:48 Et donc ces gens-là étaient en grève.
01:57:50 Et Netanyahou était dans une situation très, très, très, très compliquée.
01:57:55 Alors aujourd'hui, les cartes sont complètement redistribuées.
01:58:01 On va voir ce que va décider le mouvement des contestations.
01:58:06 Netanyahou a une occasion, un or, de dire on met ça de côté.
01:58:11 Nous sommes menacés. C'est la guerre.
01:58:13 Parlons de ça après et sans sortir par la grande porte.
01:58:17 Ça peut être aussi donc...
01:58:20 Oui, vous voyez un biais politique à la situation militaire sur le terrain.
01:58:24 Je ne dis pas que Netanyahou a provoqué quoi que ce soit.
01:58:26 Je dis juste que cette crise-là est d'une magnitude telle
01:58:31 qu'il peut l'utiliser pour appeler à l'Union sacrée
01:58:38 et laisser le sujet polémique de côté.
01:58:41 Comme nous allons changer de plateau dans quelques instants, c'est passionnant.
01:58:44 Et évidemment, chaque personnalité et chaque invité sur ce plateau
01:58:48 a des choses très intéressantes à dire.
01:58:50 Vous voulez peut-être réagir général, clairement, à ce qui a été dit
01:58:52 justement sur l'engagement notamment de ces réservistes plutôt âgés.
01:58:58 Alors plutôt âgés, oui, mais pas trop âgés pour faire la guerre,
01:59:03 en tout cas pour apprendre à piloter un avion de combat.
01:59:05 Il y a effectivement des difficultés avec des réservistes de l'armée de l'air israélienne
01:59:10 qui étaient liées plutôt à la position du gouvernement plutôt qu'à leur statut.
01:59:13 Moi, mon sentiment, c'est que l'armée de l'air israélienne reste
01:59:16 la première armée de l'air occidental au monde, après celle des États-Unis.
01:59:20 Et que lorsque il fera appel à l'unité de l'administration,
01:59:23 tous les Israéliens seront d'ailleurs l'armée, qu'elle soit de l'air, de terre ou de mer.
01:59:28 Donc je ne suis pas inquiet sur ce sujet.
01:59:30 Merci Bruno, clairement merci de nous avoir accompagnés.
01:59:33 Merci également à Patrick Forestier, à Gilles Miailly, William T.
01:59:37 Vous pouvez rester si vous le souhaitez, mais vous êtes là depuis 14 heures.
01:59:40 Donc normalement, et je comprends bien votre réaction, qu'il est temps de nous séparer.
01:59:45 Il y a de bonnes compagnies qui ne se quittent, n'est-ce pas ?
01:59:47 Merci Bruno.
01:59:48 Je vous rejoindrai très très vite.
01:59:49 Je vais garder Yoann Uzay, je garde également Mickaël Sadoun,
01:59:53 et puis d'autres invités qui vont nous rejoindre dans quelques instants.
01:59:55 Nos envoyés spéciaux également.
01:59:57 Pour celles et ceux qui nous rejoignent, nous sommes en émission spéciale
02:00:00 depuis ce matin sur l'antenne de CNews, avec le Hamas qui a déclenché
02:00:03 une opération militaire violente, une opération de guerre,
02:00:06 en envoyant des milliers de roquettes sur Israël.
02:00:09 Depuis la bande de Gaza, il y a eu des combats au sol également,
02:00:12 avec des victimes, 40 morts.
02:00:14 Côté israélien, bilan provisoire, des centaines de blessés.
02:00:17 198 morts à Gaza après la première réplique de Tsal,
02:00:23 mais il y en aura une beaucoup plus forte et beaucoup plus lourde
02:00:25 très vraisemblablement dans les prochaines heures.
02:00:27 On continue à en parler dans quelques instants,
02:00:29 mais d'abord on revient sur les faits avec Célia Gruyère.
02:00:32 Des roquettes, tirées ce matin depuis la bande de Gaza vers Israël.
02:00:39 La branche armée du Hamas a annoncé avoir déclenché l'opération
02:00:43 "Déluge d'Al-Aqsa" et tiré 5000 roquettes sur plusieurs villes du pays,
02:00:46 dont Jérusalem.
02:00:48 Pour le Premier ministre israélien, le Hamas a déclaré la guerre.
02:01:13 En plus de l'attaque de roquettes, un nombre indéterminé de terroristes
02:01:16 est infiltré en territoire israélien.
02:01:18 Le pays a commencé à riposter, en menant des frappes aériennes
02:01:21 sur la bande de Gaza.
02:01:23 Selon l'armée, plusieurs dizaines de ces avions de combat
02:01:26 seraient en train de frapper certaines cibles du mouvement islamiste.
02:01:29 Des combats au sol en plusieurs endroits autour de la bande de Gaza
02:01:31 sont également en cours.
02:01:33 Cette attaque perpétrée 50 ans après la guerre du Kippour
02:01:36 met un terme à la trêve globalement respectée
02:01:38 depuis la fin d'une guerre de 5 jours en mai.
02:01:42 - D'autres débats à venir sur notre antenne en tête spéciale
02:01:44 consacrée à cette attaque terroriste en provenance de la bande de Gaza
02:01:49 provoquée par le Hamas sur le sol d'Israël.
02:01:52 Je rappelle qu'il y aura évidemment l'ambassadeur d'Israël en France
02:01:56 qui sera notre invité, exceptionnel à partir de 16h30.
02:01:59 D'autres invités qui nous rejoignent en direct.
02:02:01 Mais d'abord, le temps que nos invités d'ailleurs s'installent.
02:02:04 Et je suis ravi d'accueillir nos invités, notamment Yves Deray
02:02:07 qui nous rejoint ici en direct.
02:02:09 Avec vous Isabelle Le Piboulot. - Bonjour.
02:02:11 - Et à quel point les tout derniers développements sur cette situation ?
02:02:14 - Le bilan provisoire des victimes s'alourdit.
02:02:17 Du côté de la bande de Gaza, 198 morts selon un des comptes
02:02:21 arrêtés à 16h20, communiqués par le ministère de la Santé du Hamas
02:02:25 qui dénombre également plus de 1600 blessés.
02:02:28 D'autre part, côté israélien, les secours déplorent au moins 40 morts
02:02:32 et près de 800 blessés.
02:02:34 Nous sommes en guerre et nous allons gagner
02:02:36 a affirmé le Premier ministre israélien Benyamin Netanyahou.
02:02:40 Des propos qui rejoignent ceux du ministre de la Défense israélien
02:02:43 qui déclarait plus tôt le Hamas a fait une grave erreur ce matin
02:02:47 en déclenchant une guerre contre l'État d'Israël.
02:02:50 On le rappelle, aux alentours de 6h30, les tirs de roquettes
02:02:54 s'abattent sur Israël.
02:02:56 Plus de 5000 roquettes sont tirées depuis la bande de Gaza
02:02:59 sur plusieurs villes du pays, Tel Aviv, Hachkélon, Steroth et Jérusalem.
02:03:04 La branche armée du Hamas a donc déclenché l'opération
02:03:07 "Déluge d'Al-Aqsa".
02:03:10 En plus de cette attaque de roquettes, un nombre indéterminé
02:03:13 de terroristes se sont infiltrés en territoire israélien
02:03:16 à l'aide de parapentes, par la mer et par la terre.
02:03:20 En riposte, les troupes israéliennes se sont engagées
02:03:22 dans des combats au sol autour de la bande de Gaza.
02:03:25 Après cette attaque du Hamas, des civils ont été pris en otage.
02:03:30 Le chef de la diplomatie européenne précise
02:03:33 "Les nouvelles de civils pris en otage chez eux ou à Gaza
02:03:36 sont effroyables. Cela va à l'encontre du droit international.
02:03:40 Les otages doivent être libérés immédiatement",
02:03:43 a martelé Joseph Borrell.
02:03:45 La branche armée du Hamas a publié une vidéo
02:03:47 montrant au moins trois hommes en tenue civile qualifiés d'ennemis
02:03:51 détenus par des individus armés au visage flouté.
02:03:55 Merci Isabelle Piblot, merci de nous avoir accompagnés.
02:04:00 Prochain point sur cette actualité.
02:04:02 Dans une demi-heure maintenant, et on continue d'interagir,
02:04:05 d'échanger avec nos invités qui nous rejoignent sur ce plateau.
02:04:09 On sera en direct de Tel Aviv dans quelques instants.
02:04:11 Je précise que l'ambassadeur d'Israël en France
02:04:13 a notre invité exceptionnel à partir de 16h30.
02:04:15 Il sera en plateau ici avec nous.
02:04:16 En attendant, avec Yoann Uzay, avec Mikkel Sadoun et avec Yves Doré,
02:04:20 rédacteur en chef chez Forbes France.
02:04:22 Nous essayons d'en savoir un petit peu plus sur, en effet,
02:04:26 cet événement et cette opération de guerre
02:04:29 baptisée "Déluge d'Alaxa" lancée par le Hama sur le sol israélien
02:04:33 qui est, il faut le dire, Yves Doré, sans commune mesure,
02:04:36 parce que le conflit israélo-palestinien cela dure depuis 75 ans,
02:04:39 en effet, mais cette attaque-là, elle est particulièrement violente,
02:04:43 particulièrement bien préparée, assez inédite.
02:04:46 Elle est totalement inédite.
02:04:48 Et c'est ça, je crois, le sujet qui nous occupe,
02:04:51 c'est qu'on est à mi-chemin entre l'attaque terroriste
02:04:55 et la guerre conventionnelle.
02:04:57 On n'est ni tout à fait dans l'un, ni tout à fait dans l'autre.
02:05:00 On est dans une manière de faire la guerre
02:05:04 qui est tout à fait nouvelle,
02:05:06 avec des moyens qui peuvent parfois paraître quasi folkloriques,
02:05:10 comme les ULM, etc.
02:05:13 Ce n'est pas les tanks, ce n'est pas l'aviation,
02:05:17 ce n'est pas les moyens conventionnels avec lesquels on fait la guerre,
02:05:20 et auquel Israël est préparé.
02:05:22 Et c'est plus que du terrorisme.
02:05:24 Ce n'est pas juste un attentat, deux attentats, trois attentats.
02:05:28 C'est une attaque coordonnée par les airs, par la mer, par la terre néanmoins.
02:05:35 Donc on est dans quelque chose de tout à fait nouveau,
02:05:38 qui remet en cause, c'est le sentiment qu'on peut avoir en tant qu'observateur,
02:05:42 la doctrine de défense israélienne.
02:05:45 On a le sentiment qu'elle est un peu prise de court,
02:05:48 parce qu'Israël était très orientée sur l'Iran,
02:05:51 avec les guerres du futur, les guerres nucléaires,
02:05:54 empêcher l'Iran d'avoir l'arme atomique, ce type de conflits-là,
02:05:58 le dôme d'offert qui protège l'État d'Israël des missiles,
02:06:03 des roquettes palestiniennes.
02:06:06 Et là, en fait, les roquettes deviennent un moyen de diversion
02:06:10 pour favoriser une attaque terrestre d'envergure.
02:06:16 Donc on se demande un petit peu comment elle était possible,
02:06:18 parce que c'est vrai que là, il y a un nombre visiblement très important
02:06:23 de terroristes palestiniens et du Hamas qui sont rentrés en Israël,
02:06:29 qui se sont infiltrés avec des véhicules qui ont pu provoquer des enlèvements,
02:06:33 des kidnappings, c'était inimaginable, de ramener des otages à Gaza,
02:06:37 de tuer des gens, de parader dans la rue.
02:06:40 C'est tout à fait surprenant, étonnant,
02:06:45 et Israël a été vraisemblablement surpris.
02:06:48 Et c'est vrai que quand on entend Benjamin Netanyahou dire
02:06:52 "cette guerre, on va la gagner", on a quand même l'impression
02:06:54 qu'il est un peu décalé par rapport à ce qui se passe.
02:06:56 C'est de la communication politique, c'est normal.
02:06:58 Mais c'est de la communication un peu ratée,
02:06:59 parce qu'en fait, elle est déjà perdue, cette guerre.
02:07:01 C'est-à-dire que là, les buts de guerre, en partie, ont été atteints.
02:07:05 C'est-à-dire de montrer qu'Israël avait des graves faiblesses,
02:07:09 et je pense qu'il y a un but de guerre,
02:07:12 qui me paraît évident, du Hamas.
02:07:15 - C'est peut-être la bataille qui est perdue plutôt que la guerre.
02:07:17 - Cette bataille d'image aussi.
02:07:20 Cette bataille d'image, c'est-à-dire que le Hamas revient à l'avant scène
02:07:24 et met en difficulté aussi, on le constate,
02:07:27 les pays des accords d'Abraham.
02:07:29 Mais ça c'est peut-être quelque chose qu'on pourra aborder.
02:07:31 - On va l'évoquer dans quelques instants,
02:07:32 et avec nos invités, avec vous Yves Deray,
02:07:34 on va évoquer aussi les trous dans la raquette.
02:07:36 Peut-être qu'il y a eu tout simplement les failles
02:07:39 des services de renseignement, des services de sécurité,
02:07:41 qui normalement sont extrêmement performants,
02:07:44 et qui là ont été totalement surpris et dépassés.
02:07:46 Mais d'abord on prend la direction de Tel Aviv,
02:07:48 pour retrouver Victoria, qui vit à Tel Aviv.
02:07:51 Merci d'être connectée avec nous,
02:07:53 vous êtes une habitante de Tel Aviv,
02:07:56 et j'aimerais avoir votre sentiment, votre témoignage déjà,
02:07:59 sur la manière dont vous avez vécu cette journée,
02:08:02 et ce matin, au moment où il y a eu des bombardements,
02:08:05 où les sirènes ont retenti dans la ville de Tel Aviv.
02:08:08 Quelle a été votre réaction ?
02:08:11 Bonjour, je ne sais pas si vous m'entendez bien.
02:08:14 On vous entend très bien.
02:08:16 Alors c'est super, bah écoutez ce matin,
02:08:19 surtout qu'on est en période de fête,
02:08:21 on est dans une très très belle fête,
02:08:23 et ce matin on ne s'attendait pas à ça.
02:08:26 On a été réveillés par l'alarme,
02:08:30 qui a sonné très très fort, vous m'entendez ?
02:08:33 Oui oui oui, on vous entend, vous pouvez y aller, allez-y.
02:08:35 Je vous vois, ok.
02:08:37 On a été réveillés par les feindries,
02:08:39 et par des haut-parleurs dans nos chambres,
02:08:42 parce qu'on est dans un très grand hôtel,
02:08:44 des haut-parleurs avec des consignes de sécurité
02:08:47 qui nous ont demandé d'évacuer l'hôtel,
02:08:49 il était 6h30 à peu près.
02:08:51 Ça, ça a été la première alerte.
02:08:53 Finalement, ça s'est vite arrêté,
02:08:56 donc on a pu se rendormir,
02:08:58 et on ne savait pas encore,
02:08:59 il n'y avait pas encore d'informations sur les téléphones,
02:09:01 moi sur I-24, je ne recevais pas encore d'informations.
02:09:04 On s'est rendormis, j'ai deux enfants avec moi en bas âge,
02:09:07 on s'est rendormis tous les quatre,
02:09:09 à 7h15, on se fait réveiller par une deuxième alarme,
02:09:12 avec encore la consigne dans nos chambres,
02:09:14 avec des haut-parleurs très très forts,
02:09:16 qui nous ont demandé d'évacuer la chambre,
02:09:18 et à ce moment-là, on a entendu une énorme explosion.
02:09:21 Donc on a été avec mon mari dans le balcon,
02:09:25 et là on a vu un immeuble prendre feu juste derrière nous.
02:09:29 Alors on a une liaison qui malheureusement est assez fragile,
02:09:35 et ça vient de couper avec Victoria,
02:09:38 qui nous racontait un témoignage qui est quand même, c'est vrai,
02:09:40 assez effarant, Yoann Uzay.
02:09:42 L'alarme, les bombardements, les réveils,
02:09:45 mais aussi la crainte maintenant, et l'attente,
02:09:47 parce que la population est calfeutrée depuis plusieurs heures,
02:09:51 désormais les gens doivent rester chez eux.
02:09:53 - Bon alors ça, les sirènes qui sonnent, etc.
02:09:55 à Tel Aviv, ils ont l'habitude, hélas,
02:09:58 les habitants qui ont 90 secondes,
02:10:00 Tel Aviv c'est 90 secondes,
02:10:02 pour descendre, se mettre à l'abri dans les sous-sols,
02:10:05 dans les bunkers de la ville.
02:10:07 Les touristes, effectivement, sont un peu moins habitués,
02:10:09 donc c'est évidemment extrêmement surprenant.
02:10:11 Alors maintenant ils sont calfeutrés,
02:10:12 parce que la situation, évidemment, est bien plus grave.
02:10:14 C'est-à-dire que là, la situation, c'est une situation de guerre,
02:10:17 telle que la décrit le Premier ministre Benyamin Netanyahou.
02:10:20 Donc il y a des ordres, une sorte de couvre-feu, en réalité,
02:10:23 où on demande aux habitants de rester chez eux.
02:10:26 Donc ça c'est quelque chose de nouveau, effectivement,
02:10:28 qui est extrêmement rare à Tel Aviv.
02:10:30 C'est le côté le plus surprenant.
02:10:32 Mais ce qui est inédit aussi, c'est l'ampleur de l'attaque
02:10:36 dont est victime aujourd'hui Israël.
02:10:38 C'est sans précédent, on l'a dit, depuis 50 ans.
02:10:41 Alors c'est pour ça, moi, quand j'entends des personnes nous dire
02:10:44 que Benyamin Netanyahou peut profiter de la situation
02:10:46 pour sceller une sorte d'unité, d'union nationale autour de lui.
02:10:50 Oui, naturellement, bien sûr.
02:10:52 Le leader de l'opposition, d'ailleurs, s'est immédiatement,
02:10:54 aujourd'hui, rangé à ses côtés.
02:10:56 Il a apporté le soutien total au gouvernement.
02:10:57 Tout le monde collabore, bien sûr, pour travailler ensemble.
02:11:00 Mais ça ne va durer qu'un temps, parce que, naturellement,
02:11:02 la situation impose cette unité, et c'est bien normal.
02:11:05 Mais le temps de la polémique et de la politique viendra
02:11:07 lorsque cette situation sera réglée, que le calme sera revenu.
02:11:10 Parce qu'il y a des problèmes qu'il faudra résoudre
02:11:12 de manière à ce que ça ne se répète pas.
02:11:14 Et il faudra comprendre ce qui n'a pas fonctionné
02:11:16 au sein des services de renseignement,
02:11:17 éventuellement démissionner des gens, ça semble être le minimum,
02:11:20 et en tirer les conséquences politiques.
02:11:22 Certains considèrent, en effet, que c'est une occasion
02:11:24 de faire de la politique.
02:11:25 On a retrouvé Victoria en direct de Tel Aviv.
02:11:27 Victoria, lorsque nous avons été interrompus,
02:11:29 vous nous disiez que vous avez aperçu l'explosion
02:11:32 d'un bâtiment après avoir été réveillé par deux fois
02:11:36 en présence de vos deux enfants, qui sont en basage
02:11:39 par les alarmes et les sirènes dans l'hôtel.
02:11:42 Donc là, excusez-moi pour la connexion,
02:11:45 ça ne marche pas très bien.
02:11:46 Donc on a vu l'immeuble exploser,
02:11:48 et c'est vrai qu'on a eu un peu peur,
02:11:50 puisque déjà que ça touche vraiment Tel Aviv,
02:11:52 comme ça, au Cyprès, on n'a pas été très rassurés.
02:11:55 Et là, on a vu toutes les informations sur les téléphones,
02:11:58 comme quoi des terroristes étaient rentrés en Israël,
02:12:00 qu'ils étaient arrivés dans le sud d'Israël,
02:12:04 que ça a semé la terreur partout dans Israël.
02:12:07 On a commencé à paniquer.
02:12:09 Moi, j'ai de la famille religieuse,
02:12:10 tout le monde a allumé les téléphones,
02:12:12 tout le monde s'est parlé, tout le monde a pris
02:12:13 des nouvelles des uns et des autres,
02:12:15 parce que c'est vrai que ça a sonné énormément.
02:12:17 Donc en fait, Tel Aviv, il y a plein de quartiers
02:12:21 à Tel Aviv, et c'est vrai qu'en fonction des quartiers,
02:12:24 on n'a pas les mêmes alertes.
02:12:26 Donc moi, mes beaux-parents, qui vivent aussi en Israël,
02:12:29 ils sont un petit peu de l'autre côté à Tel Aviv,
02:12:31 ils avaient beaucoup plus d'alertes que nous.
02:12:32 Nous, on a eu une alerte à 6h, une alerte à 7h30,
02:12:36 ça s'est calmé, on n'a plus d'informations,
02:12:39 à part les terroristes, etc.
02:12:41 Les alertes se sont calmées.
02:12:44 Et vers 10h30, on a eu une troisième alerte,
02:12:47 où du coup, on a dû aller vraiment…
02:12:49 Donc tout l'hôtel est parti dans les bunkers
02:12:52 qui se situent dans les parties, dans les sorties de secours,
02:12:56 donc dans tous les escaliers externes à l'hôtel.
02:12:58 Et là, on reste 5 minutes, 10 minutes,
02:13:01 et on attend les consignes de sécurité
02:13:03 pour nous dire qu'on peut sortir
02:13:05 et que les requêtes sont terminées.
02:13:07 Évidemment, ces attaques ont eu lieu en plein shabbat,
02:13:10 en plein cœur d'une fête religieuse en Israël,
02:13:13 c'est ce que vous nous décrivez.
02:13:14 Donc il y a évidemment la symbolique et le timing
02:13:17 choisi par le Hamas, en effet.
02:13:20 Aujourd'hui, état d'urgence civil dans tout l'État d'Israël,
02:13:24 cela veut dire qu'aujourd'hui, vous êtes contrainte,
02:13:26 avec votre famille, de rester soit chez vous,
02:13:29 soit dans votre chambre d'hôtel,
02:13:31 en attendant, pour l'instant, en attendant,
02:13:33 quoi faire, et vous attendez des informations.
02:13:36 Mais il y a toujours la crainte, évidemment,
02:13:38 de représailles de la part du Hamas,
02:13:40 car on le sait, Israël a riposté
02:13:42 peu de temps après les premières attaques de ce matin.
02:13:46 Voilà, donc on craint ça.
02:13:48 Ce soir, c'était une belle fête dans toute Israël.
02:13:52 Ça aurait été merveilleux de vivre ça
02:13:56 et d'avoir la chance d'être là pour vivre cette fête-là en Israël.
02:13:58 Malheureusement, on restera avec les enfants
02:14:01 et on va faire en sorte de ne pas sortir
02:14:02 pour pouvoir rester en famille.
02:14:04 Les plages ont été fermées,
02:14:06 ils ont fermé les plages,
02:14:07 il n'y a pas de transat sur les plages,
02:14:09 il n'y a pas de sécurité sur les plages.
02:14:10 Les gens sont libres de se baigner s'ils le veulent,
02:14:13 mais il n'y a pas de sécurité.
02:14:14 Donc vraiment, c'est très très calme.
02:14:16 Lorsqu'il y a des...
02:14:17 Moi, de mon ressenti,
02:14:19 lorsqu'il y a des roquettes en Israël,
02:14:21 la vie continue,
02:14:22 les gens sont habitués,
02:14:24 on a de la chance d'avoir le dôme de fer aussi
02:14:27 qui intercepte parfaitement les roquettes.
02:14:28 Donc c'est vrai que la vie continue.
02:14:30 Là, c'est une autre ambiance.
02:14:32 On ressent un climat particulier,
02:14:35 il n'y a personne dans les rues.
02:14:36 Alors, mis à part le fait que ce soit Shabbat,
02:14:38 il n'y a personne dans les rues,
02:14:39 les gens ne se baladent pas,
02:14:40 les gens restent...
02:14:41 Là, je suis dans une partie de l'hôtel
02:14:43 qui s'appelle le Lounge.
02:14:44 Je n'ai jamais vu le Lounge avec autant de monde.
02:14:46 C'est vrai que là, les gens restent dans les hôtels,
02:14:48 restent à l'intérieur,
02:14:51 chacun reste chez soi.
02:14:52 On a voulu aller chez mes beaux-parents
02:14:53 pour se dire qu'on allait passer la journée avec eux.
02:14:55 Et en fait, on ne veut pas.
02:14:57 J'ai 20 minutes de marche,
02:14:58 il y a quoi que ce soit avec mes enfants,
02:14:59 je ne veux pas me retrouver à devoir me mettre par terre
02:15:01 ou vivre un vrai mouvement de panique avec les enfants.
02:15:04 Donc on préfère rester en sécurité dans les hôtels
02:15:06 et dans les parties qui nous...
02:15:09 On écoute les transmis,
02:15:10 on écoute le gouvernement
02:15:12 et on fait en sorte de respecter les règles
02:15:14 et de ne pas bouger.
02:15:16 Mais on voit bien aussi que les gens respectent très bien.
02:15:18 Puisque vraiment, je peux vous montrer autour de moi comment c'est.
02:15:21 Je ne sais pas si vous verrez beaucoup
02:15:22 parce que je suis en hauteur,
02:15:23 mais il n'y a vraiment personne nulle part.
02:15:26 Là, vous êtes protégés, en effet,
02:15:28 à l'endroit où vous vous trouvez.
02:15:30 Mais est-ce que ce serait la première fois,
02:15:33 puisqu'on a tendance, vous l'avez dit tout à l'heure,
02:15:35 à penser que les habitants de Tel Aviv sont habitués
02:15:38 à ce genre d'alerte ?
02:15:40 Il y a déjà eu des événements de ce type par le passé.
02:15:44 Est-ce que vous-même, Victoria,
02:15:46 c'est la première fois où vous avez déjà vécu ce genre de situation ?
02:15:49 Non, moi, c'est la première fois que j'entends les alertes
02:15:52 et qu'il faut que je me mette dans les nicklats et dans les bunkers.
02:15:55 Moi, je n'avais jamais vécu ça.
02:15:56 Et je pense que de vivre ça avec des enfants,
02:15:58 c'est encore une autre histoire.
02:16:00 N'est-ce pas ?
02:16:02 Je ne prends pas de risques.
02:16:04 On est à l'abri de rien.
02:16:06 On ne sait pas qui se balade dans la rue.
02:16:08 Ils ont pris possession des uniformes israéliens,
02:16:11 des uniformes de Tsaïn,
02:16:13 qui parlent hébreu à la perfection,
02:16:15 mieux que les Israéliens.
02:16:18 Voilà, ça fait peur.
02:16:21 On a quand même des terroristes dans la rue
02:16:23 et des terroristes qui ne veulent pas du bien,
02:16:25 qui veulent tuer les civils,
02:16:26 qui veulent tuer le plus de monde possible,
02:16:28 qui sont loin de nous.
02:16:31 Mais voilà, on espère des bonnes nouvelles.
02:16:34 On espère que l'unité israélienne va faire de son mieux
02:16:39 et va faire au mieux pour que nous, on puisse revivre tranquillement.
02:16:44 Le jour, c'est parce qu'il en est de l'aéroport,
02:16:46 des vols internationaux, etc.
02:16:47 Donc, on ne sait pas vraiment quand est-ce que la vie va reprendre son tour.
02:16:51 Parce qu'on voit bien qu'il s'est passé quelque chose de spécial quand même.
02:16:54 Nous, on n'a pas eu de requête depuis 10h30 ce matin.
02:16:59 On n'a rien eu d'autre.
02:17:01 Mais voilà, on fait attention, on reste à l'abri.
02:17:03 Ils ont réouvert la piscine de l'hôtel qui était fermée depuis le matin
02:17:06 où on ne pouvait pas s'installer.
02:17:07 Ils l'ont réouverte vers 13h.
02:17:09 Donc, les gens ont commencé un peu à aller s'installer à la piscine, etc.
02:17:12 Mais sinon, c'est très calme.
02:17:14 Mais le ressenti est très bizarre.
02:17:16 Et on a beaucoup d'informations, on voit plein d'informations.
02:17:19 Il y a des vidéos qu'on ne devrait pas voir.
02:17:21 On voit des choses horribles.
02:17:22 C'est très cruel.
02:17:23 La terreur, elle est vraiment présente
02:17:27 et c'est quelque chose que j'aurais aimé ne pas vivre.
02:17:29 Bien sûr, puisqu'il y a aussi la guerre de la communication,
02:17:31 notamment sur les réseaux sociaux,
02:17:32 quand vous faites allusion aux scènes que l'on ne devrait pas voir.
02:17:34 Merci Victoria de votre témoignage.
02:17:36 Restez à l'abri avec vos enfants.
02:17:38 Merci d'avoir témoigné sur l'antenne de CNews.
02:17:40 Faites attention bien sûr, car en effet,
02:17:42 on rappelle, au-delà des bombardements,
02:17:44 il y a eu des hommes, des terroristes du Hamas
02:17:48 qui se sont introduits sur le territoire
02:17:50 et certains Israéliens qui ont été pris en otage,
02:17:52 qui sont otages au moment où l'on parle.
02:17:54 Et la réplique de Tzahal d'Israël aussi
02:17:57 se déroulait dans ce cadre-là, dans ce contexte-là.
02:18:01 On en revient, Yves De Rey, au dialogue que l'on avait tout à l'heure
02:18:05 sur les failles, parce qu'il y a eu forcément des failles,
02:18:08 des services de sécurité israéliens ou des services de renseignement
02:18:11 pour être à ce point surpris par cette attaque
02:18:14 extrêmement bien réglée, extrêmement violente,
02:18:16 et qui, c'est vrai.
02:18:18 Et ça, c'est quand même une arme
02:18:20 qui est entre les mains aujourd'hui du Hamas,
02:18:23 parce qu'on sait combien Israël a toujours défendu ses otages,
02:18:26 tient à ses otages et prêt à sacrifier parfois
02:18:29 des centaines d'hommes de prisonniers palestiniens
02:18:33 en échange d'un seul otage.
02:18:36 Donc, ça, c'est la doctrine israélienne depuis la création,
02:18:40 même avant la création de l'État d'Israël.
02:18:42 C'est même le sionisme fondateur d'Israël
02:18:45 qui était déjà dans cette logique-là.
02:18:47 On ne laisse jamais tomber un Israélien.
02:18:51 Donc, ces otages ont une valeur éminemment importante,
02:18:54 et ça, ce n'est pas pour rien que le Hamas a joué cette carte-là.
02:18:58 Après, c'est vrai aussi que ce qui est important de savoir,
02:19:02 c'est comment vont réagir le monde arabe,
02:19:05 qui est... Le silence du monde arabe est assourdissant.
02:19:08 Aujourd'hui, il y a un certain nombre de pays
02:19:11 qui sont entrés dans ce qu'on appelle les accords d'Abraham,
02:19:13 qui sont des accords de paix avec Israël,
02:19:16 et on disait justement que, pour une fois,
02:19:20 là, c'était une paix chaude, avec des échanges,
02:19:23 avec des échanges économiques,
02:19:25 avec des allées et venues des uns et des autres, etc.
02:19:28 Or, là, personne ne dit rien.
02:19:30 Et donc, on a le sentiment que cette attaque,
02:19:33 et je terminerai là-dessus, cette attaque,
02:19:36 le plan, l'arrière-plan de cette attaque,
02:19:39 c'est justement ces accords-là, c'est torpiller ces accords,
02:19:42 et peut-être même celui à venir dont on parlait beaucoup,
02:19:44 qui est l'accord entre Israël et l'Arabie saoudite,
02:19:47 qui pourrait presque signifier la fin du conflit israélo-arabe.
02:19:50 C'est pour ça que je...
02:19:53 Je voulais simplement clarifier,
02:19:55 c'est pour ça que je conteste un peu l'idée
02:19:57 que cette guerre serait profitable à Benhamin Netanyahou.
02:20:00 Il était en train de continuer la paix avec ses voisins,
02:20:02 et notamment avec l'Arabie saoudite,
02:20:04 et cette paix va probablement être suspendue.
02:20:06 Le gouvernement saoudien a déjà fait un communiqué
02:20:08 disant qu'il condamnait les ripostes d'Israël dans Gaza,
02:20:11 donc je pense que ce n'est pas forcément favorable pour ce gouvernement.
02:20:13 L'ambassadeur d'Israël dans quelques instants,
02:20:15 Yoann Uzayad...
02:20:16 La réponse d'Uzayad est même plus dure que cela.
02:20:18 Nous tenons pour responsable Israël.
02:20:21 Ce qui est en train de se passer est uniquement la faute d'Israël.
02:20:24 Alors qu'il y a quelques jours encore,
02:20:25 il y avait des ministres israéliens qui s'étaient rendus à Riyad,
02:20:28 ce qui était une visite complètement historique.
02:20:30 Donc on voit bien qu'effectivement,
02:20:32 les accords de paix, ce processus de paix engagé
02:20:35 et qui allait vraiment de l'avant,
02:20:37 là connaît un coup d'arrêt,
02:20:39 et à l'évidence, c'est aussi ce que cherchait le Hamas,
02:20:42 manifestement, c'est incontestable.
02:20:43 Raphaël Morave, son Excellence,
02:20:44 l'ambassadeur chargé d'affaires d'Israël en France,
02:20:46 nous rejoint dans quelques instants.
02:20:47 Juste un moment pour aller voir,
02:20:49 à Tel Aviv, Nathalie Sosnawfir,
02:20:51 notre correspondante en Israël,
02:20:53 pour un dernier point, un dernier développement
02:20:55 sur cette situation après l'attaque du Hamas
02:20:58 sur le sol israélien.
02:20:59 Alors le nouveau bilan, c'est qu'il y a à présent
02:21:03 d'au moins 100 Israéliens tués,
02:21:06 près de 800 blessés.
02:21:08 Un bilan qui pourrait encore être revu à la hausse.
02:21:11 Il manque cruellement 200 Mada,
02:21:14 l'équivalent de la Croix-Rouge en Israël,
02:21:16 appel aux dons du côté palestinien.
02:21:19 On annonce 9 morts dans les traps militaires.
02:21:22 Alors la réunion du cabinet de sécurité est terminée.
02:21:25 Le Premier ministre avait annoncé
02:21:27 trois points prioritaires en ouverture de la séance.
02:21:30 Libérer le territoire de tous les terroristes
02:21:32 qui se sont assistrés ce matin en Israël.
02:21:35 On parle de 1 000 terroristes.
02:21:37 Deuxième point, renforcer tous les fronts,
02:21:40 le sud, le nord et celui de la Judée Samarie,
02:21:42 et faire payer au Hamas un prix extrêmement lourd.
02:21:45 Alors au moment où je vous parle,
02:21:47 les tirs de requêtes se poursuivent.
02:21:49 Il y a un rythme plus modéré,
02:21:51 il y en a déjà eu plusieurs milliers
02:21:53 depuis 6h30 ce matin.
02:21:55 Saal opère actuellement encore dans toutes les localités
02:21:59 investies par les terroristes du Hamas,
02:22:01 mais n'a pas encore repris totalement le contrôle.
02:22:05 Des dizaines d'Israéliens sont encore retenus en otage.
02:22:08 Des terroristes se sont repliés dans ce que l'on appelle
02:22:11 un mochage, une ferme collective.
02:22:13 L'objectif le plus urgent pour Saal
02:22:16 est de lever la menace terroriste
02:22:18 avant que la nuit ne tombe.
02:22:20 Et désormais, c'est officiel,
02:22:22 ça vient d'être annoncé,
02:22:24 Saal confirme qu'il y a bien des Israéliens
02:22:26 qui ont été enlevés par les terroristes
02:22:28 et emmenés à Gaza.
02:22:30 On ne sait pas s'il s'agit de soldats,
02:22:32 de civils qui sont morts ou vivants.
02:22:34 Il y a peut-être même des travailleurs étrangers.
02:22:37 C'est sans doute cette information sur les prisonniers
02:22:40 qui décidera de l'action qu'Israël donnera
02:22:43 à cette double offensive du Hamas,
02:22:45 car on le sait, Israël fera tout pour les libérer.
02:22:48 On peut s'attendre à une opération terrestre
02:22:50 dans l'entrave, en dépit bien sûr du danger
02:22:53 que cela représenterait pour les otages.
02:22:56 La méchance ne s'attendait pas à cette double offensive.
02:22:59 En dépit des tensions, la clôture de sécurité
02:23:01 au dernier jour, d'autant qu'Israël,
02:23:04 il faut le rappeler, a véritablement accordé
02:23:06 des facilités à Gaza en échange de la plainte du calme.
02:23:09 Alors bien sûr, tout le monde se pose la question,
02:23:11 comment autant de terroristes ont réussi à payer le frais
02:23:14 sur le territoire israélien en parapente, en voiture,
02:23:17 en van, en moto ou encore par la mer.
02:23:20 Déjà dans les Médias, on compare cette offensive palestinienne
02:23:23 à l'offensive arabe de la guerre du Toukour,
02:23:26 il y a tout juste 50 ans, jour pour jour.
02:23:29 Le gouvernement va sans doute devoir rendre des comptes.
02:23:32 Et Netanyahou a déclaré qu'Israël était en guerre
02:23:36 et c'est bien le sentiment qui règne ici.
02:23:40 Voilà pour le dernier bilan.
02:23:43 Merci pour ces informations Nathalie Sosna.
02:23:46 On finira très vite sur l'antenne de CNews.
02:23:48 Toujours en plateau, toujours en direct dans cette spéciale
02:23:50 consacrée à cette attaque du Hamas sur le sol israélien.
02:23:54 Il y a Harry Post qui s'en est suivi et qui va s'en suivre évidemment
02:23:58 avec nos invités Raphaël Morave, chargé d'affaires d'Israël en France.
02:24:01 Vous avez été ambassadeur, donc son excellence.
02:24:04 Bonsoir, soyez le bienvenu sur le plateau.
02:24:07 Merci d'avoir accepté notre invitation.
02:24:09 D'abord votre première réaction, car c'est une réaction officielle
02:24:12 que vous allez donner sur l'antenne de CNews après cette attaque ce matin.
02:24:17 Alors premièrement, merci de m'avoir invité sur votre plateau.
02:24:20 En ce jour-ci, toutes mes prières et mes pensées vont aux nombreux victimes
02:24:27 des attaques en Israël.
02:24:29 Ce jour de fête qui devait être faite et qui est devenu un jour
02:24:33 de grande tristesse.
02:24:35 Il s'agit donc d'une attaque surprise d'envergure contre des cibles citoyennes,
02:24:41 essentiellement citoyennes, et qui a le seul but de massacrer,
02:24:46 de tuer le maximum de civils possible, sans aucun prétexte ni action
02:24:53 de la part d'Israël dans cette attaque.
02:24:56 Donc bien sûr, nous allons contenir cette attaque très fermement.
02:25:01 Et je crois qu'aussi les commanditaires de cette attaque vont devoir
02:25:05 en rendre compte.
02:25:07 Rendre compte avec donc une réaction d'Israël, une riposte d'Israël ?
02:25:12 Il ne s'agit pas seulement de contenir une attaque sur le terrain d'Israël,
02:25:16 parce que ça on l'a eu déjà depuis plusieurs fois,
02:25:19 mais il y a les commanditaires qui envoient ces terroristes
02:25:22 sur notre territoire pour des attaques contre nos civils.
02:25:26 Donc chaque pays a le droit de se défendre, de défendre sa population
02:25:31 et de réagir comme il convient.
02:25:33 Donc ce sont les commanditaires que Israël, Sal, vont cibler dans un premier lieu.
02:25:37 Les avez-vous identifiés ?
02:25:39 Qui sont les commanditaires, pour que notre public puisse comprendre ?
02:25:42 Alors, il s'agit bien des dirigeants du Hamas dans la banque de Gaza,
02:25:45 une organisation terroriste qui est bien déclarée comme telle
02:25:49 par l'Union Européenne.
02:25:51 Et nous savons qu'ils ont des supports matériels et financiers de l'Iran,
02:25:58 et voire d'autres acteurs.
02:26:00 Donc tout ça, il va falloir évaluer le moment venu.
02:26:04 Comment Israël va s'y prendre, pour justement intervenir
02:26:09 et punir, sanctionner ces commanditaires ?
02:26:12 Comme je dis bien, pour le moment, on est sur le terrain.
02:26:15 Il faut contenir l'attaque qui est en lieu.
02:26:18 Et en deuxième étape, il faudra voir comment assurer
02:26:23 qu'une telle attaque ne se répète pas.
02:26:25 Car l'attaque, au moment où l'on parle, sur le sol d'Israël,
02:26:28 continue se poursuit, aujourd'hui.
02:26:30 Et il faut la contenir.
02:26:32 Tout à fait.
02:26:34 On en parle depuis le début de cette émission.
02:26:36 Normalement, les services de sécurité, les services de renseignement,
02:26:39 le Shin Bet notamment, en Israël, sont particulièrement efficaces.
02:26:43 Très performants.
02:26:45 Est-ce que c'est possible que cette attaque inédite, extrêmement violente,
02:26:48 ait pu avoir lieu et ait pu surprendre l'armée israélienne ?
02:26:52 Ce n'est pas un secret qu'il y ait eu une défaillance du côté de l'enseignement.
02:26:55 Je crois que c'est assez évident.
02:26:58 Les leçons vont être tirées plus tard.
02:27:01 Maintenant, quand le combat est en cours,
02:27:04 on va commencer à chercher d'où vient exactement
02:27:08 qui est responsable.
02:27:10 Mais bien sûr, ça va se faire très rapidement.
02:27:13 Mais voilà.
02:27:15 Nous avons eu une longue période relative de silence,
02:27:18 de calme avec la bande de Gaza.
02:27:20 Israël a toujours dit que le silence sera responsable du silence
02:27:24 et la violence par la violence.
02:27:26 Et Israël a fait plusieurs efforts
02:27:29 pour améliorer les conditions de vie de la population de Gazaoui.
02:27:34 Notamment en laissant des permis de travail en Israël,
02:27:39 de faire entrer des marchandises, etc.
02:27:42 On était sous l'impression.
02:27:44 Maintenant, on réalise que c'était une illusion,
02:27:47 que le Hamas avait un certain intérêt
02:27:50 d'améliorer la condition de vie de leur propre population,
02:27:54 ce qui n'est pas du tout le cas.
02:27:56 En écoutant tout à l'heure le Premier ministre Benyamin Netanyahou,
02:27:59 entre les lignes, on a cru comprendre que la réplique d'Israël
02:28:03 ne serait pas de tenter de faire disparaître le Hamas.
02:28:07 Je n'ai pas de commentaire à ce sujet.
02:28:10 Vous n'avez pas de commentaire à faire sur ce point-là.
02:28:13 Dans l'avenir, que va-t-il se passer pour Israël,
02:28:17 pour les habitants, pour la population
02:28:19 qui semble habiter à ce genre de situation
02:28:21 mais qui est extrêmement choquée
02:28:23 parce que la violence est très inédite de ce qui s'est produit aujourd'hui ?
02:28:27 Tout à fait.
02:28:28 Les Palestiniens, ni même les Gazaouites, ne sont pas nos ennemis.
02:28:33 Le problème, c'est le terrorisme
02:28:35 et les organisations qui vont dans cette direction
02:28:39 de détruire Israël,
02:28:42 qui a leur seul but, c'est d'anéantir l'existence même d'Israël.
02:28:46 C'est ça la source du problème
02:28:49 qu'il va falloir traiter plus tard,
02:28:51 après que les combats sur place seront terribles.
02:28:54 Votre présence suscite beaucoup d'intérêt
02:28:56 et merci encore d'être là, Votre Excellence.
02:28:59 Nos invités sur le plateau aimeraient vous poser une question,
02:29:02 si vous êtes d'accord.
02:29:03 Harold Diman, notre spécialiste relations internationales, pour commencer.
02:29:07 Oui, M. l'Ambassadeur. Qu'attendez-vous des États amis ?
02:29:10 Est-ce qu'il y aurait un danger pour nous aussi ?
02:29:14 Premièrement, je voudrais remercier tous nos amis,
02:29:21 premièrement en France, parce que je suis en France,
02:29:23 qui ont exprimé leur soutien, leur solidarité avec Israël.
02:29:27 On a commencé avec le président de la République,
02:29:29 la ministre des Affaires étrangères, les dirigeants politiques.
02:29:32 Vraiment, je crois que ça nous donne beaucoup de renfort et d'espoir.
02:29:38 Et également, je crois que de tous les pays démocratiques,
02:29:43 aucun pays ne peut accepter que la population soit menacée,
02:29:47 soit attaquée sans aucun prétexte.
02:29:50 Donc de ce point de vue-là, je crois que c'est plutôt confortant.
02:29:53 Je crois qu'il n'y a que certains pays
02:29:58 qui ne sont pas de notre "like-minded",
02:30:02 qui ont des réactions différentes.
02:30:06 Oui, donc pas de sympathie pour Israël.
02:30:09 Est-ce qu'il y a un danger pour certains autres pays ?
02:30:12 Le terrorisme, c'est un danger mondial,
02:30:14 ce n'est pas le danger seulement d'Israël,
02:30:16 même si Israël subit beaucoup plus que d'autres pays.
02:30:18 Mais nous avons vu aussi en France qu'il y a eu des attaques terroristes,
02:30:21 en Europe et dans plusieurs pays du monde.
02:30:25 Donc est-ce que ces forces terroristes vont avoir un encouragement
02:30:29 maintenant d'agir plus sur le territoire français
02:30:32 comme sur d'autres territoires en Europe ?
02:30:35 Je ne sais pas, mais c'est possible,
02:30:37 parce que dans le passé, nous avons vu que ce genre d'action
02:30:40 encourage les extrémistes.
02:30:43 Question d'Yves Doret, également pour vous.
02:30:45 Monsieur l'ambassadeur, tout à l'heure, on parlait justement
02:30:48 des solutions et de ce qu'a laissé entendre peut-être le Premier ministre
02:30:51 sur ces solutions vis-à-vis du Hamas.
02:30:53 Est-ce que l'une d'elles n'est pas finalement que l'autorité palestinienne,
02:30:57 parce qu'on n'en parle pas, on l'oublie,
02:30:59 on ne sait pas très bien comment elle réagit aujourd'hui,
02:31:03 elle ne réagit d'ailleurs pas beaucoup,
02:31:06 mais elle a été chassée par le Hamas de Gaza,
02:31:09 de la bande de Gaza, par la force.
02:31:12 Est-ce que la solution ne serait pas que l'autorité palestinienne
02:31:16 rétablisse son pouvoir aussi à Gaza et redevienne l'interlocuteur d'Israël
02:31:21 qui reste quand même plus raisonnable,
02:31:24 quel que soit les dérapages de M. Mahmoud Abbas,
02:31:28 récent, malgré tout, un interlocuteur plus raisonnable que le Hamas ?
02:31:32 Tout à fait, c'est le souhait d'Israël,
02:31:35 mais a priori c'est un problème interpalestinien malheureusement,
02:31:39 parce que pour nous il n'y a qu'une autorité palestinienne,
02:31:42 il n'y en a pas deux, le Hamas n'est pas un interlocuteur,
02:31:45 d'ailleurs lui-même a en plus tout contact avec Israël,
02:31:48 donc ce serait bien sûr une issue logique de cette situation.
02:31:52 Yoann Usaï, du service politique de CNews.
02:31:55 Monsieur l'ambassadeur, il y avait un processus de paix très important
02:31:58 engagé avec l'Arabie Saoudite,
02:32:01 Riyad dit aujourd'hui qu'Israël est seul responsable de cette situation.
02:32:05 Est-ce que ça signifie pour vous ces accords de paix
02:32:09 qui étaient sur le point d'aboutir manifestement,
02:32:11 est-ce qu'ils sont gelés ou est-ce qu'ils sont caduques ?
02:32:13 Quel terme vous utiliseriez ?
02:32:15 Je pense qu'ils ne sont pas caduques,
02:32:18 parce que les intérêts communs entre Israël et l'Arabie Saoudite
02:32:21 sont beaucoup plus forts que ce qui se passe actuellement.
02:32:24 L'Arabie Saoudite en ce moment-ci a besoin de faire un service de lèvre.
02:32:29 Donc c'est sans importance pour vous cette réaction de Riyad ?
02:32:33 Elle est regrettable en soi,
02:32:36 parce que je crois que le terrorisme est un problème
02:32:39 qui atteint aussi l'Arabie Saoudite, pas seulement Israël,
02:32:42 mais dans leur situation délicate.
02:32:45 Ce n'est pas que j'accepte, mais je peux comprendre.
02:32:48 Michael Sadoun.
02:32:49 Bonjour M. l'Ambassadeur,
02:32:51 merci beaucoup pour ce discours éclairant et très intéressant.
02:32:55 Est-ce que vous ne pensez pas qu'il y a parfois,
02:32:58 non pas une culpabilité,
02:33:00 mais peut-être une sorte de responsabilité
02:33:02 de la part d'organisations internationales
02:33:05 qui, chaque fois dans les périodes de paix,
02:33:07 se positionnent non pas pour le Hamas,
02:33:09 mais en permanence contre l'État d'Israël ?
02:33:12 On remarque des résolutions très régulières,
02:33:14 que ce soit à l'ONU,
02:33:16 dans des institutions culturelles comme l'UNESCO,
02:33:18 et même parfois au niveau de l'Union Européenne,
02:33:20 un soutien tout particulier à la cause palestinienne,
02:33:23 peu importe les formes qu'elle prend,
02:33:25 et même quand ces formes sont les plus hostiles vis-à-vis d'Israël.
02:33:28 Est-ce qu'il y aurait par hasard une responsabilité,
02:33:31 peut-être un changement de pied à faire,
02:33:33 de la part de certaines institutions internationales d'après vous ?
02:33:36 Je ferais la différence entre le processus de pied
02:33:41 et la cause palestinienne,
02:33:43 et ce qui se passe actuellement.
02:33:45 C'est une attaque terroriste du Hamas,
02:33:48 et ce n'est pas une attaque du peuple palestinien
02:33:50 ou de l'autorité palestinienne.
02:33:52 Donc c'est deux choses différentes.
02:33:54 L'attitude des organisations internationales
02:33:56 est toujours problématique,
02:33:58 parce qu'en voulant être, soit disant,
02:34:00 en balance et neutre,
02:34:02 ce n'est pas dire souvent que...
02:34:05 Un acte terroriste, c'est un acte terroriste.
02:34:08 Et donc il y a un problème avec tout cela,
02:34:10 mais je ne crois pas que dans notre cadre,
02:34:13 aujourd'hui, c'est lié directement.
02:34:15 Pensez-vous qu'il y aura,
02:34:16 dans le cadre du conflit israélo-palestinien,
02:34:19 qui dure depuis 75 ans,
02:34:21 il faut le préciser pour celles et ceux qui nous regardent,
02:34:24 un avant et un après 7 octobre,
02:34:26 et qu'il sera très difficile désormais
02:34:29 de rétablir la paix ?
02:34:32 Il faudra voir comment ça se termine.
02:34:35 La paix, c'est peut-être un objectif à très long terme,
02:34:41 mais ce qui est important, c'est de rétablir la stabilité,
02:34:44 la paix entre les populations, c'est tout.
02:34:47 Commençons par cela, ça sera déjà important.
02:34:50 Mais il est clair que le 7 octobre restera une date marquante ?
02:34:53 Je suppose, oui, je suppose,
02:34:55 parce que c'était vraiment une attaque surprise d'envergure
02:34:58 qu'on n'a jamais vue auparavant.
02:35:00 D'ailleurs, on parle de guerre, mais ce n'est pas une guerre classique.
02:35:04 C'est une attaque contre des objectifs civils.
02:35:07 Ce n'est pas une guerre.
02:35:09 Même si le 1er se déclare une guerre,
02:35:11 c'est un état de guerre, mais ce n'est pas la guerre qu'on connaît.
02:35:14 Toute dernière question avec Harold Eman et avec Yves Deray.
02:35:17 Après, on remerciera l'ambassadeur
02:35:19 qui a fait un plus long que prévu
02:35:21 par rapport aux questions qui étaient prévues.
02:35:23 Je voudrais quand même respecter l'accord qui avait été le nôtre.
02:35:26 Harold Eman.
02:35:27 Oui, est-ce qu'on peut dire que cette attaque,
02:35:31 c'est précisément ce que Israël, le gouvernement,
02:35:35 l'État, la classe politique ne voulaient pas ?
02:35:38 C'est-à-dire un débordement depuis Gaza
02:35:41 par voie terrestre pour attaquer tous les villages alentours
02:35:48 qui normalement auraient dû se sentir en sécurité ?
02:35:52 Évidemment, on ne souhaitait aucune attaque, quoi qu'il soit.
02:35:55 Que ce soit à Tél Aviv ou que ce soit sur des routes
02:36:01 qui sont à 8 km, ça n'a pas de différence.
02:36:04 Israël souhaite la sécurité pour tous ses citoyens
02:36:07 et de ce point de vue-là, il n'y a pas de différence.
02:36:10 Mais je veux dire, est-ce que le fait de ne pas avoir sécurisé la frontière
02:36:18 sera un problème conceptuel pour Israël dorénavant ?
02:36:23 Il y aura certainement des leçons à tirer
02:36:26 parce qu'on savait que telle attaque était possible,
02:36:29 on savait qu'il y avait des tunnels et on avait les moyens pour les détruire.
02:36:34 Donc il y aura certainement des leçons à tirer et des choses à faire.
02:36:39 Toute dernière question Yves Doré,
02:36:41 et on remerciera monsieur l'ambassadeur juste ensuite.
02:36:44 Une question qui m'est posée par l'un de vos prédécesseurs,
02:36:48 sur une autre antenne, Avis Pazner,
02:36:51 qui était en poste ici à Paris pendant quelques années,
02:36:54 a estimé que pour Israël, le moment était venu
02:36:58 d'organiser un gouvernement d'union nationale
02:37:01 parce que dans cette période-là, il fallait une union nationale
02:37:05 pour amener les réponses à la fois militaire puis politique,
02:37:09 parce qu'il y aura des questions politiques qui se poseront,
02:37:12 et qu'il fallait aujourd'hui que Benjamin Netanyahou
02:37:15 appelle ses adversaires à ses côtés.
02:37:18 - Alors écoutez, tôt ce matin, les chefs de l'opposition
02:37:21 ont tout de suite annoncé qu'ils étaient derrière Tsahal
02:37:24 et derrière le gouvernement, et tout le peuple a uni.
02:37:27 Également les réservistes qui avaient déclaré
02:37:29 qu'ils ne se présenteraient pas aux appels à l'armée,
02:37:32 tout de suite ils ont dit "nous sommes prêts, nous nous engageons".
02:37:35 Donc l'unité du pays est là. Est-ce que d'une manière politique,
02:37:38 ça doit s'exprimer par un gouvernement d'unité
02:37:41 ou simplement sur le corps de l'opposition de l'extérieur ?
02:37:44 Je ne sais pas, je n'ai pas la réponse pour ça,
02:37:46 c'est plutôt une analyse politique qui n'est pas mon domaine.
02:37:49 Mais ce qui est évident, c'est que tous les partis
02:37:52 du Parlement israélien, de la Knesset, sont derrière le gouvernement.
02:37:56 - Toute dernière question pour conclure cet entretien,
02:37:59 on vous remercie encore, monsieur l'ambassadeur.
02:38:01 Les réservistes en Israël sont mobilisés,
02:38:04 beaucoup attendent, beaucoup de jeunes notamment,
02:38:07 mais pas uniquement des jeunes ou des très jeunes,
02:38:09 attendent de savoir ce qu'ils vont devoir faire
02:38:11 dans les prochaines heures pour participer et riposter
02:38:14 à cette attaque aujourd'hui sur le sol israélien du Hamas.
02:38:19 Leur état d'esprit, c'est un état d'esprit patriote,
02:38:23 c'est un état d'esprit fort ?
02:38:25 - C'est un état d'esprit confiant, fort et oui, et patriote,
02:38:28 parce que vraiment nous luttons pour notre propre défense.
02:38:31 Ce n'est pas une attaque sur un territoire étrange
02:38:34 ou contre une puissance éloignée,
02:38:37 nous nous combattons vraiment pour protéger nos maisons,
02:38:40 nos enfants, nos familles.
02:38:42 Donc il n'y a aucun doute de l'engagement de nos soldats
02:38:46 pour cette cause.
02:38:47 - Et les réservistes notamment.
02:38:49 - Et les réservistes, oui.
02:38:50 - C'est dans l'atavisme israélien.
02:38:52 Merci infiniment, merci beaucoup monsieur l'ambassadeur
02:38:54 de nous avoir accompagnés.
02:38:56 On va vous raccompagner en effet,
02:38:58 merci d'avoir été en direct avec nous.
02:39:00 On va prolonger le discours, d'autres invités
02:39:02 qui vont nous rejoindre dans quelques instants
02:39:04 et d'autres réactions.
02:39:05 Notamment, tiens peut-être avec le point à Tel Aviv,
02:39:09 je le dis pour la régie,
02:39:10 avec notamment la réaction des différentes populations
02:39:13 à ce qui s'est passé aujourd'hui.
02:39:15 Beaucoup sont encore calfeutrés chez eux.
02:39:17 On le voit avec ce sujet de Dunia Tengour tout de suite.
02:39:21 Le voici le sujet de Dunia,
02:39:24 qui arrive dans quelques instants,
02:39:26 le temps de le retrouver.
02:39:28 C'est parti.
02:39:30 C'est avec le bruit assourdissant des sirènes
02:39:37 et des tirs de roquettes
02:39:38 que très tôt ce samedi matin,
02:39:40 les Israéliens se sont réveillés.
02:39:42 Très vite, les habitants sous le choc
02:39:44 ont pris conscience de la gravité de la situation.
02:39:47 J'ai entendu vers 6h du matin
02:39:50 des bruits canons mais rares.
02:39:54 Je sais que c'est une région ici
02:39:56 où il y a beaucoup de camps,
02:39:57 il y a beaucoup d'entraînement, etc.
02:39:59 Mais un samedi, ce n'était pas possible.
02:40:02 Et là, je me suis dit qu'il y avait quelque chose
02:40:04 de grave qui se passait.
02:40:06 Il n'y a pas eu autant de tirs de roquettes
02:40:09 tirés envers différentes villes d'Israël
02:40:12 aussi puissantes et de façon constante comme ça.
02:40:18 Face aux attaques terroristes du Hamas,
02:40:20 l'armée israélienne a invité la population
02:40:22 à rester près des abris.
02:40:24 Beaucoup craignent pour leurs proches.
02:40:26 Là, je n'ai pas ma femme,
02:40:28 mais ma petite fille avec moi.
02:40:30 Malheureusement, elle et la petite
02:40:32 se trouvent encore plus proches.
02:40:33 Elle est chez ses parents,
02:40:34 se trouvent encore plus proches de Gaza.
02:40:36 Et eux, depuis ce matin,
02:40:37 six heures et demie,
02:40:38 se sont tous mis, une famille toute entière,
02:40:41 dans une pièce qui doit faire 4 mètres carrés,
02:40:43 qui est également un bunker,
02:40:45 pour que le bébé soit à l'abeuil des bombes.
02:40:47 Les ressortissants français sur place
02:40:49 sont appelés à rester vigilants
02:40:51 et à suivre les consignes locales.
02:40:53 La communauté internationale a condamné
02:40:56 avec la plus grande fermeté
02:40:58 les attaques terroristes en cours
02:40:59 contre Israël et sa population.
02:41:03 - Et un nouveau bilan qui vient de nous parvenir,
02:41:05 Yoann Uzay, on parle de 70 morts
02:41:07 désormais côté israélien aujourd'hui.
02:41:09 - Oui, c'est le bilan des secouristes israéliens,
02:41:11 ce tout dernier bilan.
02:41:12 Donc au moins 70 morts désormais côté israélien.
02:41:15 C'est un bilan qui est provisoire, bien sûr,
02:41:17 puisqu'il va encore évoluer.
02:41:18 Vous savez qu'il y a de nombreux blessés aussi,
02:41:20 dont le pronostic vital est évidemment engagé,
02:41:23 et qu'il y a beaucoup d'otages aussi.
02:41:26 Donc c'est un bilan qui, hélas,
02:41:28 est toujours très provisoire.
02:41:30 - Le Brésil va convoquer une réunion d'urgence
02:41:32 avec le Conseil de sécurité à Roldiman.
02:41:34 Cela veut dire que ce n'est pas uniquement un sujet,
02:41:37 on l'a bien compris, régional,
02:41:39 qui oppose le Hamas et Israël,
02:41:42 mais également le monde entier,
02:41:44 avec les réactions notamment des États-Unis
02:41:46 qui ont fait cause pour Israël
02:41:48 et qui ont condamné notamment cette attaque du Hamas.
02:41:51 - Alors traditionnellement,
02:41:52 le Conseil de sécurité qui se réunit,
02:41:54 ils vont voter des résolutions assez ternes.
02:41:59 Mais pour l'instant, la Russie,
02:42:03 qui siège comme membre permanent,
02:42:05 et la Chine n'ont pas condamné Israël.
02:42:09 Mais ils ont dit des choses assez ternes eux aussi,
02:42:13 ces deux pays.
02:42:14 Donc on peut s'attendre à ce que rien ne sorte.
02:42:16 On n'aura pas des casques bleus,
02:42:18 on n'aura pas une mise en demeure,
02:42:20 on aura sans doute un appel à la retenue universelle
02:42:24 des deux parties.
02:42:26 C'est déjà le son de cloche qui sort de Moscou.
02:42:30 Et la Chine, traditionnellement,
02:42:32 ne se met jamais en avance sur le Moyen-Orient.
02:42:35 - Les autres pays, la diplomatie internationale,
02:42:39 va-t-elle condamner Israël
02:42:42 quand il y aura une réplique sur le sol de Gaza, notamment ?
02:42:46 Ou est-ce qu'Israël, considérant être dans son bon droit
02:42:49 et dans la défense,
02:42:51 puisque c'est un pays qui a été agressé
02:42:53 par une organisation terroriste,
02:42:55 aura-t-il l'habitude d'agir,
02:42:57 alors pas comme bon lui semble,
02:42:59 mais en tout cas d'agir pour y rester ?
02:43:01 - Ce n'est pas un dossier qui va susciter
02:43:04 l'unanimité des membres de l'ONU.
02:43:07 Jamais.
02:43:08 Donc c'est excessivement rare,
02:43:10 je pense que ce n'est jamais arrivé.
02:43:12 Donc on aura juste des camps
02:43:16 qui vont essayer de faire passer des résolutions.
02:43:20 Donc dans le passé,
02:43:22 il y a eu des moments où l'Assemblée générale
02:43:25 arrivait à contrer la voix des États-Unis,
02:43:28 mais ce n'est pas contraignant.
02:43:30 L'Assemblée générale, c'est comme la Chambre basse,
02:43:33 et le Conseil de sécurité, c'est comme la Chambre haute.
02:43:36 Et donc on n'aura que du verbal.
02:43:40 Il n'y aura rien de contraignant.
02:43:43 Et ça, c'est peut-être un peu le drame de cette situation.
02:43:47 L'ONU assiste à la naissance de l'État d'Israël,
02:43:51 parce qu'elle l'a approuvé,
02:43:53 et ensuite elle a désapprouvé ce qui s'est passé ensuite,
02:43:56 mais sans jamais pouvoir être contraignante.
02:44:00 Donc je ne vois pas d'où viendrait le changement.
02:44:03 Et l'impression toujours de faire du surplace,
02:44:06 également dans ces relations, dans les négociations,
02:44:09 et dans les échanges qu'il peut y avoir entre les deux parties.
02:44:12 Bien sûr, mais par rapport à votre question,
02:44:15 qui est importante,
02:44:16 je pense qu'il y a quand même quelque chose
02:44:18 qui est un peu différent des précédents,
02:44:22 c'est que là, on n'a pas besoin de débattre des heures et des jours
02:44:26 pour savoir qui est responsable du début des hostilités et des opérations.
02:44:32 C'est le Hamas qui lui-même dit qu'il a déclaré la guerre,
02:44:35 en quelque sorte, avec son opération d'élu de Al-Aqsa,
02:44:39 qui est, sur le plan, parenthèse, marketing, très maligne,
02:44:43 parce qu'Al-Aqsa est très fédérateur dans le monde arabo-musulman.
02:44:47 Donc ça aussi, c'est assez malin,
02:44:49 et on voit qu'eux aussi, le Hamas,
02:44:51 se mettent maintenant à faire du marketing politique,
02:44:53 comme on avait vu Daesh en faire.
02:44:55 Donc je pense qu'on va laisser,
02:44:58 plutôt sur la scène internationale,
02:45:00 Israël agir, pas à sa guise, mais pas loin, un certain temps.
02:45:05 Mais pas trop longtemps non plus,
02:45:07 parce qu'on sait que si ça s'enlise,
02:45:09 là, les voix vont commencer à se faire entendre
02:45:12 pour dire qu'Israël doit avoir une riposte proportionnée, etc.,
02:45:15 et qu'il faut, peut-être, qu'on entame des négociations.
02:45:19 Donc je pense qu'Israël doit avoir une réponse foudroyante,
02:45:22 extrêmement rapide,
02:45:24 parce que, dans un premier temps,
02:45:26 je pense que personne ne viendra contester à Israël
02:45:29 le droit de se défendre,
02:45:30 et le droit de riposter pour se défendre,
02:45:32 mais que si, effectivement, cette riposte s'enlise,
02:45:35 là, les polémiques naîtront.
02:45:37 - Foudroyant, ça veut dire des dommages collatéraux ?
02:45:40 - Vraisemblablement, il y aura des dommages civils, collatéraux,
02:45:43 je ne vois pas, il n'y a pas de guerre propre,
02:45:45 et je ne vois pas, dans cette situation-là,
02:45:47 comment Israël peut neutraliser,
02:45:49 sachant, en plus, quelle est la stratégie qu'on connaît de longue date,
02:45:53 des combattants, dits combattants palestiniens et terroristes palestiniens,
02:45:57 qui est souvent de cacher des armes dans des écoles,
02:45:59 dans des hôpitaux, dans des souterrains,
02:46:01 qui sont protégés par des civils, etc.,
02:46:04 et que, donc, forcément,
02:46:05 si Israël veut aller débusquer les terroristes
02:46:07 et les armes des terroristes, là où elles sont,
02:46:09 il y aura des victimes civiles,
02:46:12 malheureusement, c'est triste, mais c'est sûr.
02:46:14 - Et sur le long terme, Michael Sadoun,
02:46:15 les relations internationales et la situation,
02:46:18 ou les négociations, ou ce qu'il en reste,
02:46:20 ou ce qu'il en restait, continuent de s'enliser ?
02:46:23 Il n'y a que la violence qui s'exprime ?
02:46:24 - Avec les Palestiniens, c'est très compliqué, la négociation,
02:46:27 parce que, de toute façon, les Palestiniens sont partagés
02:46:29 entre le Hamas au sud, dans la bande de Gaza,
02:46:32 qui est une organisation terroriste,
02:46:34 et on a vu de quoi ils étaient capables.
02:46:35 Je rappelle que leur charte est basée sur des textes antisémites,
02:46:39 que leur volonté fondamentale, c'est de détruire et d'annihiler
02:46:43 l'existence même de l'État d'Israël,
02:46:46 donc un interlocuteur impossible.
02:46:48 De l'autre côté, pour l'autorité palestinienne
02:46:51 qui est à l'est d'Israël, et qui est dirigée par Marc Moudabas,
02:46:54 là aussi, c'est très compliqué, puisque le Fatah est dirigé
02:46:57 par Marc Moudabas, qui a 87 ans,
02:46:59 qui ne s'est pas soumis à une élection démocratique
02:47:02 depuis une vingtaine d'années,
02:47:03 qui capte l'argent des subventions internationales
02:47:07 pour le déverser parfois sur sa famille.
02:47:09 Il y a eu des scandales le concernant.
02:47:11 C'est un interlocuteur qui a dit "je ne veux pas que les Juifs
02:47:14 aillent près de la mosquée d'Al-Aqsa avec leurs sales pieds",
02:47:18 qui récemment a encore fait un scandale
02:47:20 en parlant du fait que les Juifs auraient été responsables
02:47:24 de la Shoah elle-même.
02:47:25 Donc c'est très compliqué de trouver un interlocuteur pour Israël.
02:47:29 Israël est un État en péril depuis sa création
02:47:33 qui n'arrive pas à trouver d'interlocuteur sérieux.
02:47:36 La colonisation elle-même, dont on parle parfois dans les médias,
02:47:39 est sur laquelle le Hamas s'appuie,
02:47:42 puisqu'ils appellent Al-Aqsa TV leur télé nationale,
02:47:46 puisqu'ils utilisent souvent ce terme d'Al-Aqsa
02:47:48 pour en réalité joindre leur cause à celle de l'autorité palestinienne,
02:47:52 même si M. Leur-Mossadeur a eu raison de dissocier
02:47:54 totalement les deux sujets.
02:47:55 Ils se servent de ça.
02:47:57 Et Israël a lancé à la base la colonisation
02:47:59 pour servir de monnaie d'échange pour ensuite faire la paix.
02:48:03 Israël, chaque fois qu'il a conquis des territoires,
02:48:05 les a toujours cédés en échange de la paix.
02:48:08 Ça a été la même chose avec l'Égypte
02:48:10 au moment des accords de Camp David
02:48:14 entre Béguine et Sadate.
02:48:17 Donc Israël est un État qui veut faire la paix,
02:48:20 mais parfois sa guerre est nécessaire
02:48:22 et il faut dire et redire qu'Israël,
02:48:24 quand il y a des morts des côtés civils,
02:48:26 ne le fait jamais de gaieté de cœur
02:48:28 et que Benjamin Netanyahou lui-même fait chaque fois une communication
02:48:31 quand il y a des dommages collatéraux.
02:48:33 - Vous avez relevé ce qu'a dit M. l'ambassadeur sur notre plateau tout à l'heure
02:48:36 par rapport à la paix.
02:48:38 C'est un projet sur un temps long.
02:48:40 - Bien sûr.
02:48:41 - Sur un temps très long.
02:48:42 Donc cela veut dire que dans l'immédiat,
02:48:43 les choses ne vont pas pouvoir se régler.
02:48:45 Et notamment aussi pour la population
02:48:47 qui subit de plein fouet
02:48:49 ces attaques.
02:48:50 Ça a été le cas donc aujourd'hui à Tel Aviv
02:48:52 et vous avez entendu dans notre émission,
02:48:54 et cela va continuer évidemment dans cette journée spéciale
02:48:56 sur l'antenne de CNews,
02:48:58 beaucoup de témoignages.
02:48:59 Je vous propose de réécouter l'extrait de Victoria
02:49:01 qui était sur le toit d'un hôtel
02:49:03 avec ses enfants
02:49:05 et qui avait très peur évidemment
02:49:08 pour sa vie, pour son intégrité
02:49:10 car il y a encore,
02:49:11 et c'est ce que nous disait l'ambassadeur également sur le plateau,
02:49:14 des terroristes sur le sol israélien
02:49:16 qui continuent.