Infiltré dans un hôpital psychiatrique, un journaliste témoigne.

Sud Radio

Avec Alexandre Macé-Dubois, journaliste et auteur de "À en devenir fou - Dans la peau d'un schizophrène" publié aux éditions Phébus.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##CA_BALANCE-2023-10-09##

Transcript

00:00 - C'est Lidée Réquiem pour Info 1976 et on va parler des fous justement.

00:05 Avec vous Alexandre Massé-Dubois, journaliste et auteur de "Avant de devenir fou dans la peau d'un schizophrène" aux éditions Phoebus.

00:12 Bonjour Alexandre Massé-Dubois.

00:15 Alors vous avez eu un projet assez dingue, c'est le cas de le dire.

00:18 Vous vous êtes infiltré dans un hôpital psychiatrique, vous vous êtes fait passer pour un fou.

00:23 Et ça vous a permis un petit peu d'explorer cet univers des asiles psychiatriques.

00:31 - Oui exactement, alors j'ai fait cette expérience puis cet ouvrage pour plusieurs raisons.

00:35 J'ai des amis qui sont passés par l'hôpital psychiatrique et qui m'ont raconté un peu comment ça se passait à l'intérieur.

00:40 Donc des prises de traitement extrêmement lourdes, un manque d'accompagnement, de psychothérapie.

00:46 Et puis en tant que journaliste comme vous, je pense qu'on a à s'en suivre régulièrement les tribunes signées par les psychiatres eux-mêmes, par les infirmiers,

00:54 qui dénoncent le manque de moyens de la psychiatrie.

00:58 La psychiatrie c'est le paroi pauvre de la médecine.

01:00 Et je suivais également tous les ans les rapports de Dominique Simono qui est la compteur générale des lieux de privation et de liberté.

01:07 - Mais vous avez voulu aller vous voir vérifier sur le terrain.

01:11 Donc racontez-nous un petit peu la genèse de... parce que bon c'est pas évident de se faire baisser pour un fou quand même.

01:17 Enfin ça dépend des gens mais...

01:18 - Non c'est pas évident.

01:20 Je me suis entraîné, j'ai rencontré des malades, je me suis re-signé, j'ai vu des documentaires,

01:27 voilà pour être vraiment de la peau du personnage que je voulais incarner devant le psychiatre.

01:32 Et puis je...

01:34 - Donc vous vous entraînez pour aller voir un psychiatre.

01:36 - Voilà exactement.

01:37 - Vous l'avez trouvé sur internet. Vous avez choisi un psychiatre bien noté c'est ça ?

01:41 - Oui, ça spécialisé dans la schizophrénie puisque c'est le rôle que je voulais incarner.

01:46 Et je m'attendais à ce que ça dure plusieurs semaines, voire plusieurs mois, que ça prenne beaucoup de séances.

01:52 En fait au bout de 12 minutes le psychiatre a décidé de me faire interner.

01:57 - 12 minutes ?

01:58 - Voilà, le diagnostic a été très rapide.

02:00 - Vous avez bien joué la comédie.

02:01 - Oui, oui, après je veux pas accabler ce psychiatre ni les psychiatres en règle générale.

02:06 Je pense qu'il y a une responsabilité pénale aujourd'hui qui peut engager les psychiatres.

02:10 Donc ce psychiatre a considéré que je représentais un danger pour mon intégrité ou celle des autres.

02:15 - Il faut préciser qu'ils sont quand même responsables si vous arrive quelque chose.

02:18 - Exactement, exactement.

02:19 Exactement, c'est pour ça que je veux pas accabler cette profession et que les psychiatres,

02:22 tout comme les infirmiers que j'ai pu rencontrer, sont victimes du système.

02:28 Donc d'un système qui ne gère que par le traitement,

02:30 mais d'un système aussi à bout de souffle et de moyens.

02:34 La psychiatrie c'est un secteur sinistré.

02:36 - On va en parler.

02:37 Alors vous commencez quand même votre livre en disant aux gens que j'ai trompés,

02:41 à qui j'ai menti et honte aimant, à ceux qui me le pardonneront.

02:44 Parce que c'est vrai qu'il y a une question éthique qui se pose.

02:47 Vous êtes pas le premier, c'est vrai, à vous infiltrer comme ça dans un hôpital psychiatrique.

02:51 Mais ça interroge.

02:53 - Il y a une question éthique, évidemment.

02:55 Je me suis posé la question et j'ai ressenti de la culpabilité.

02:58 Maintenant l'infiltration c'est emmener le lecteur là où il ne peut pas aller.

03:03 Mais après avec cette culpabilité, j'ai décidé très rapidement

03:07 de reverser une partie de mes droits d'auteur à une association

03:09 qui intervient en hôpital psychiatrique justement.

03:12 Voilà, ça me décharge une partie de la culpabilité.

03:15 Mais évidemment, c'est une démarche journalistique avant tout.

03:18 - Donc 12 minutes, vous vous retrouvez avec votre ordonnance,

03:22 direction l'hôpital psychiatrique.

03:24 Alors là ça n'a pas été du premier coup.

03:26 Il y a eu une première tentative et puis l'admission.

03:29 Et là, c'est pour ceux qui connaissent ce film mémorable,

03:32 "Vols au-dessus d'un nid de coco",

03:34 vous arrivez dans un monde complètement surréaliste.

03:37 - Oui, surréaliste.

03:38 Je pense que personne ne peut se douter du drame qui se passe derrière ces murs.

03:43 C'est un bâtiment, personne ne peut soupçonner d'ailleurs

03:45 que c'est un hôpital psychiatrique.

03:47 Il n'y a à peine écrit.

03:49 Et oui, je suis arrivé dans un monde que je ne connaissais pas

03:53 et que personne ne connaît.

03:55 Et c'est le but de cet ouvrage.

03:58 C'est témoigner du quotidien.

04:01 - Qu'est-ce que vous voyez quand vous arrivez ?

04:04 - Je vois des murs aseptisés,

04:08 je vois des couloirs vides

04:10 et je vois des gens qui font les sopas.

04:13 C'est ce qui m'a marqué vraiment le plus, c'est l'ennui.

04:16 Il y a une télé qui ne fonctionne pas,

04:18 il y a quatre chaises,

04:19 il y a un baby qui fout de 100 balles

04:21 il y a une odeur de mort, une odeur d'ennui.

04:25 C'est absolument sinistre.

04:27 Et il y a un psychiatre qui me disait que,

04:31 après, dans l'ouvrage où je fais intervieweur des psychiatres,

04:34 il me disait que la psychiatrie c'est la seule spécialité

04:37 qui pense qu'on va soigner les gens à les enfermants,

04:39 à les enfermants derrière les murs.

04:41 - Vous dites clairement que c'est une prison.

04:43 - C'est une prison, c'est une prison.

04:45 D'ailleurs je pense que ce n'est pas anodin

04:47 que Dominique Simono, tous les autres,

04:49 font face à un rapport sur les lieux de privation et de liberté,

04:52 et qui est les prisons, tout comme les hôpitaux psychiatriques.

04:55 Maintenant, ce que disait Nelly Blay en 1880,

05:00 la différence entre un détenu et un patient,

05:03 c'est que le détenu lui connaît la durée de sa peine.

05:07 - Il y a des entretiens avec les psychiatres,

05:09 mais très peu finalement, et très froid.

05:13 - C'est très froid, et en effet c'est deux fois cinq minutes par semaine.

05:18 - Seulement.

05:20 - Seulement, et donc pour beaucoup de patients que j'ai rencontrés,

05:23 à qui j'ai parlé, c'est juste...

05:25 C'est expédier en cinq minutes, c'est juste pour dire

05:29 "bon ça va, on continue le traitement".

05:31 Il y a des gens que j'ai rencontrés qui étaient là depuis un an, depuis deux ans.

05:34 - Ce qui frappe aussi, c'est que vous devenez clairement

05:37 la plupart du temps un numéro de chambre.

05:39 On ne vous appelle même plus par votre nom.

05:41 - Oui, pour moi les patients qui sont hospitalisés aujourd'hui,

05:45 déjà ils ont été invisibilisés par la société,

05:47 on les met à l'écart, ils sont mis au bord de la société.

05:49 Mais dans l'hôpital psychiatrique c'est pareil,

05:51 ce sont des numéros de chambre.

05:53 Je trouve qu'il y a quelque chose de très déshumanisant,

05:56 en fait, dans ces pratiques-là.

05:59 - Mais ça vient d'où ?

06:01 Ça vient du système, ou ça vient d'un manque de moyens,

06:05 d'un manque de formation du personnel ?

06:07 Qu'est-ce qui fait qu'on arrive justement à déshumaniser

06:10 alors qu'il y aurait un besoin majeur d'humanité dans ce cas précis ?

06:15 - Oui, et tous les psychiatres,

06:17 enfin la majeure partie des psychiatres le disent.

06:19 Je pense que donner...

06:21 Aujourd'hui c'est un système qui...

06:23 C'est ce qu'on me disait,

06:25 après ce que les psychiatres me disaient,

06:27 c'est un système qui ne dure que par le traitement,

06:29 que le médicament a pris le juge sur l'humain.

06:31 Mais ça n'arrange personne.

06:33 C'est pour ça que je ne veux pas accabler les psychiatres.

06:35 C'est un système qui, faute de moyens,

06:37 faute de moyens financiers, sauf de moyens humains,

06:39 va utiliser les médicaments, les traitements.

06:43 Mais tout le monde en revit, les psychiatres,

06:45 tout comme les patients, en revient,

06:47 de plus d'accompagnement, de plus de psychothérapie,

06:49 une écoute, une bienveillance.

06:51 Mais le problème c'est que l'hôpital psychiatrique,

06:53 comme les médicaments, c'est une solution d'urgence.

06:55 Et ce n'est pas une solution pérenne.

06:57 - Vos comparses, là vous en parlez beaucoup,

06:59 parce que c'est aussi une expérience de plein de rencontres,

07:03 des rencontres humaines.

07:05 Ils vous le formulent, ça, qu'ils auraient besoin d'écoute avant tout ?

07:09 Et peut-être de moins de médicaments,

07:11 parce qu'ils sont finalement complètement embués

07:13 dans leur traitement chimique ?

07:15 - Ils sont embués dans leur traitement,

07:17 qu'ils prennent matin et soir.

07:19 La plupart d'entre eux ne savent pas d'ailleurs ce qu'ils prennent.

07:21 Je leur ai posé la question,

07:23 ils ne savent pas le nom des médicaments,

07:25 mais ils les prennent très docilement,

07:27 ils sont très résignés.

07:29 Après, oui, j'ai vu, j'ai remarqué,

07:31 et je leur ai posé la question,

07:33 évidemment, ils ont besoin d'être écoutés.

07:35 Ils ont besoin d'être écoutés, et puis ils ont besoin d'être aidés également.

07:37 Ce qui m'a marqué également,

07:39 ce sont tous ces patients

07:41 qui marchent pieds nus dans les couloirs,

07:43 dans la cour, dans une cour pleine de crasses,

07:45 qui ont les pieds noirs,

07:47 qui n'ont pas de chaussures, qui n'ont pas de chaussettes,

07:49 qui ont simplement le pyjama bleu

07:51 qu'on leur a donné à l'entrée.

07:53 Donc, ils ont besoin

07:55 d'une bienveillance, d'une écoute,

07:57 et puis ils ont besoin d'affaires,

07:59 ils ont besoin qu'on les aide.

08:01 - Vous dites d'ailleurs qu'il y a très peu d'affaires,

08:03 il y a très peu de moyens.

08:05 À un moment donné, il y a un des patients

08:07 qui se blesse, et là,

08:09 il n'y a rien pour le soigner.

08:11 Il s'ouvre la cheville dans l'escalier,

08:13 et il n'y a rien.

08:15 - Il n'y a rien, et à ce moment-là, il va prendre du papier toilette

08:17 pour essayer

08:19 d'éplonger son sang,

08:21 et j'ai essayé de l'aider.

08:23 Et les infirmiers sont complètement dépassés.

08:25 D'une part, ils ne sont pas assez nombreux,

08:27 il n'y a plus de formation

08:29 en psychiatrie dans le diplôme infirmier

08:31 depuis quelques années.

08:33 Donc, ils ne sont pas formés.

08:35 Ils font des horaires pas possibles,

08:37 ils sont extrêmement mal payés.

08:39 Ça, c'est aussi un vrai scandale.

08:41 Donc, les patients infirmiers

08:43 sont complètement délaissés.

08:45 - Alexandre Massé-Dubois,

08:47 vous parlez de médicaments,

08:49 c'est le retour systématique,

08:51 le recours systématique

08:53 aux médicaments, et d'ailleurs, vous-même,

08:55 vous arrivez, on vous donne un calmant,

08:57 mais on ne vous laisse pas le choix pour dormir,

08:59 sauf qu'on oublie de vous parler des effets secondaires.

09:01 - Exactement,

09:03 c'était du Tertio, c'est un très lourd

09:05 psychotrope qu'on donne

09:07 à tous les patients.

09:09 Après, je pense que le médicament peut être utile

09:11 en cas de crise,

09:13 mais ce n'est pas une solution à long terme,

09:15 et je pense qu'il faut aussi prévenir les patients

09:17 des effets secondaires.

09:19 J'ai vu un soir,

09:21 un homme arriver à l'hôpital,

09:23 certes,

09:25 il venait sûrement de faire une crise,

09:27 mais il était en bonne santé, il était bien.

09:29 Pendant une semaine, je l'ai vu

09:31 par terre, la logopédote,

09:33 ne pouvait plus se nourrir.

09:35 Je pense que, encore une fois,

09:37 le médicament, ça doit être une solution d'urgence,

09:39 mais après, il faut un accompagnement.

09:41 - Ça veut dire que vous pouvez à peu près

09:43 entrer un peu fou et sortir

09:45 très fou de ce genre d'endroit ?

09:47 - Oui, et ça, ce n'est pas moi qui le dis,

09:49 il y a

09:51 beaucoup de psychiatres,

09:53 le psychiatre Roger Jotis qui disait ça.

09:55 - Oui, que vous citez dès le départ, d'ailleurs.

09:57 - En 1976, qui comparait

09:59 l'asile psychiatrique

10:01 à une fabrica-fou.

10:03 - Sauf que ça n'a pas changé en presque 50 ans.

10:05 On n'a pas fait de progrès.

10:07 - Ça n'a pas changé, c'est ce que dénoncent

10:09 les psychiatres.

10:11 Il y a un autre psychiatre, je vais citer un autre psychiatre

10:13 qui s'appelle Jean Houry,

10:15 qui disait, en 1998,

10:17 qu'il fallait soigner l'hôpital,

10:19 avant de soigner les malades.

10:21 Pour soigner les malades, il faut soigner l'hôpital.

10:23 - Il y a aussi la question du consentement,

10:25 parce que tous les médicaments,

10:27 à un moment donné,

10:29 est-ce qu'on accepte

10:31 de les prendre ?

10:33 Ou on est interné et on n'a pas le choix ?

10:35 - Je pense que beaucoup n'ont pas le choix,

10:37 ou alors que beaucoup ne sont pas au courant

10:39 non plus de leurs droits.

10:41 Moi, je suis rentré en soins libres,

10:43 il y a plusieurs types d'hospitalisation.

10:45 - Il y a deux statuts juridiques, hein, soins libres et...

10:47 - Après, il y a les soins sous

10:49 contrainte, donc il y a la demande d'un tiers,

10:51 il y a

10:53 l'hospitalisation d'office.

10:55 - Alors la demande d'un tiers, ça veut dire quoi ?

10:57 Mon mari

10:59 m'ennuie à la maison, je le trouve un peu dingue,

11:01 je peux l'envoyer en hôpital psychiatrique comme ça ?

11:03 Ou c'est plus complexe ?

11:05 - C'est un peu plus compliqué, c'est un peu plus complexe.

11:07 Non, il faut un avis médical.

11:09 - Apparemment, en douze minutes,

11:11 on vous envoie à l'asile, donc ça laisse,

11:13 ça interroge.

11:15 - J'ai rencontré un patient qui avait

11:17 tout juste 18 ans, que son père

11:19 avait fait interné,

11:21 parce que, sur la base d'un

11:23 certificat médical, on lui avait

11:25 dit qu'il était schizophrène. Je l'ai rencontré,

11:27 le premier soir, il m'a dit,

11:29 je ne suis pas malade,

11:31 je ne suis pas fou,

11:33 je ne suis pas schizophrène,

11:35 et pourtant, il avait été hospitalisé

11:37 à la demande de son père.

11:39 Et il est resté,

11:41 peut-être encore, parce qu'on lui a donné

11:43 des traitements extrêmement lourds, dès le début.

11:45 - On continue à parler de cette expérience

11:47 folle avec vous, dans quelques instants.

11:49 Alexandre Massé, Dubois. - Oui, et puis surtout,

11:51 avec vous, chers auditeurs, comme d'habitude,

11:53 0826 300 300, on attend vos réactions

11:55 au standard, et puis, réagissez sur Facebook,

11:57 sur Youtube, ou en direct à la radio,

11:59 0826 300 300. A tout de suite.

12:01 - On se retrouve en direct sur Sud Radio

12:03 avec Alexandre Massé Dubois, auteur de

12:05 "En devenir fou", aux éditions Phoebus.

12:07 Alexandre Dubois, qui est journaliste,

12:09 et qui s'est fait passer pour un fou, et qui a

12:11 passé une semaine, donc, dans un

12:13 hôpital psychiatrique,

12:15 0826 300 300,

12:17 et les auditeurs réagissent, Estéban.

12:19 Puisque nous avons un appel d'Alexis,

12:21 qui nous appelle depuis Puton, région parisienne.

12:23 Bonjour, Alexis. - Bonjour, vous m'entendez bien ?

12:25 - Oui, on vous écoute, Alexis.

12:27 - Alors, moi, j'avais une question pour Alexandre.

12:29 Est-ce que

12:31 tu as parlé de pérennité,

12:33 donc, dans ton discours,

12:35 est-ce que tu as entendu parler de la père-aidance

12:37 entre, donc, entre citoyens

12:39 qui sont passés par l'hôpital psychiatrique,

12:41 et qui s'entraident, souvent, ils ont la même

12:43 pathologie, et ils s'entraident entre eux,

12:45 dans la vie de tous les jours,

12:47 et dans les associations.

12:49 Est-ce que vous avez entendu parler de ça ?

12:51 - Bonjour, Alexis.

12:53 J'en ai entendu parler, oui, oui, puisque j'ai

12:55 beaucoup discuté avec des associations

12:57 qui interviennent

12:59 en milieu psychiatrique,

13:01 mais aussi des associations, voilà, qui veulent

13:03 remettre l'usager au centre,

13:05 au centre du débat,

13:07 finalement,

13:09 au centre du système.

13:11 Donc, j'ai entendu parler de cette initiative.

13:13 En effet, il y a des initiatives

13:15 qui existent, et en effet,

13:17 qui permettent, finalement, d'écouter

13:19 le patient,

13:21 d'écouter l'usager de la psychiatrie.

13:23 Et c'est une manière,

13:25 en effet, pour moi, de remettre

13:27 le patient au centre du système,

13:29 de l'écouter.

13:31 - Merci, en tout cas. Merci, Alexis.

13:33 - Merci. - D'autres

13:35 auditeurs réagissent, et c'est Stéphane, c'est un sujet

13:37 qui semble passionné. - On a pas mal de réactions

13:39 ce midi, puisque nous avons Nadine,

13:41 qui nous appelle depuis Bordeaux. Bonjour, Nadine.

13:43 - Bonjour. Voilà,

13:45 moi, je vous appelle parce que j'ai connu

13:47 cette affaire de psychiatrie,

13:49 j'aurais jamais cru, d'ailleurs.

13:51 Donc, c'est ma jeune

13:53 fille qui n'était pas bien, et qui est, oui, un psychologue.

13:55 La psychologue, elle,

13:57 elle a parlé plusieurs fois, et j'ai essayé

13:59 de lui parler aussi. Elle n'a jamais voulu m'écouter.

14:01 Moi, je n'ai voulu que je

14:03 participe

14:05 aux entretiens

14:07 de ma fille, et

14:09 elle l'a envoyée voir un psychiatre.

14:11 Et puis, ça a été un grenage

14:13 d'anxiolithique.

14:15 Les anxiolithiques ont fait qu'elle a baissé,

14:17 on a baissé, parce qu'on a vu qu'on

14:19 nous a dit, il faut faire attention

14:21 à l'anxiolithique. Elle s'est retrouvée

14:23 à faire une tentative de suicide.

14:25 Elle a été hospitalisée, en grenage.

14:27 Après, il y a eu des médicaments

14:29 très lourds, et maintenant,

14:31 l'oraleptique, vous voyez.

14:33 Et en fait, moi, je me suis

14:35 posé la question, mais qu'est-ce qui a fait que ?

14:37 Parce que c'est une jeune fille qui

14:39 avait, enfin, sérieuse,

14:41 sérieuse, et en fait,

14:43 j'ai,

14:45 avec des médecins qui

14:47 m'ont fait faire des tests,

14:49 elle a une maladie de celiac, c'est pour ça qu'elle

14:51 ne se sentait pas bien dans sa tête, elle avait des problèmes.

14:53 Oui, tout à fait, madame. C'est horrible.

14:55 Ils ont fait des recherches,

14:57 j'ai dit à un psychiatre, écoutez, faites des recherches.

14:59 Elle a été entreprise

15:01 par beaucoup de choses,

15:03 au blé, elle a été en tolérance au lactose,

15:05 et elle se sentait petite, elle n'était pas

15:07 très bien des fois,

15:09 je voyais ses yeux, elle avait des creux,

15:11 elle a des anémies,

15:13 un peu. Et non, non,

15:15 elle me rigolait au nez, la psychiatre,

15:17 effectivement, maintenant, elle a des neurologies.

15:19 En fait, elle était allergique, c'est ça ?

15:21 Elle est tolérante, mais c'est comme des allergies,

15:23 c'est antérieur,

15:25 c'est en fait, c'est provoqué par des

15:27 problèmes de tête,

15:29 de mal de tête,

15:31 ou d'être pas bien,

15:33 on n'est pas bien quand on a des maladies.

15:35 Sauf pour la bourrée de calmant ?

15:37 En fait, ils n'ont jamais

15:39 recherché vraiment ce qu'elle avait,

15:41 vraiment, et oui,

15:43 elle a des intolérances

15:45 assez importantes. Moi, j'essaye de l'enlever,

15:47 le pain, tout ce qui est pain et

15:49 lactose, parce que

15:51 tout ce que j'ai fait, des examens,

15:53 très très approfondis,

15:55 par un médecin qui m'a dit "faites-lui ça",

15:57 et j'ai l'intolérance,

15:59 l'association d'intolérance

16:01 m'a dit qu'effectivement, ça peut

16:03 provoquer des schizophrénies.

16:05 Dans son cas, effectivement, ça lui donne

16:07 des schizophrénies, mais c'est pas

16:09 lié à une maladie, c'est une maladie

16:11 qui est faite de

16:13 d'intolérance, vous voyez,

16:15 d'intolérance qui, si elle enlève tout,

16:17 elle guérira, quoi. Mais c'est très

16:19 difficile à...

16:21 - Merci Nadine.

16:23 - Et donc, ils ne veulent pas rechercher.

16:25 - Merci Nadine, en tout cas, de votre témoignage.

16:27 Alexandre, ça pose évidemment plein de questions,

16:29 ça interroge le manque de moyens,

16:31 parfois de l'amateurisme peut-être,

16:33 et aussi la dépendance à ces médicaments.

16:35 Vous en avez vu, justement,

16:37 sortir de là et être complètement

16:39 dépendant ? - Oui,

16:41 j'ai reçu beaucoup de témoignages

16:43 depuis la sortie du livre,

16:45 et j'ai rencontré quelqu'un

16:47 qui me disait qu'il avait passé 20 ans,

16:49 20 ans à un hôpital psychiatrique.

16:51 Et il en est sorti,

16:53 il y a eu un suivi, un accompagnement.

16:55 Et il m'a dit "j'ai perdu 20 ans de ma vie".

16:57 Donc, encore une fois,

16:59 je dis qu'il y a une solution d'urgence,

17:01 mais derrière, il faut qu'il y ait un accompagnement.

17:03 - Mais on en sort, quand même ?

17:05 - Pour certains, non.

17:07 Pour certains, c'est

17:09 une prison à vie.

17:11 Moi, j'ai eu la chance de sortir très rapidement,

17:13 mais certains y sont encore.

17:15 Tous les gens que j'ai pu rencontrer,

17:17 qui étaient d'une humanité absolument incroyable,

17:19 certains y sont peut-être encore.

17:21 La psychiatrie,

17:23 c'est un secteur

17:25 vraiment sinistre,

17:27 la psychiatrie, c'est 30%

17:29 de postes vacants,

17:31 c'est une fermeture de 60% des lits

17:33 depuis 40 ans.

17:35 Il y a une crise de vocation, une crise de formation,

17:37 et il y a un recours

17:39 aux médicaments à tout prix.

17:41 C'est pas une moindre résorte psychiatrique.

17:43 Il y a une étude qui est sortie

17:45 il y a quelques années,

17:47 la consommation d'antidépresseurs

17:49 chez les enfants entre 6 et 17 ans

17:51 a augmenté de 70%.

17:53 62%

17:55 entre 2014 et 2021.

17:57 - Mais vous dites à un moment donné dans votre livre

17:59 que c'est finalement pas un problème tant que ça

18:01 d'argent, mais de mauvaise gestion

18:03 des deniers. C'est qu'on devrait faire

18:05 tout simplement autrement. On rappelle quand même que la santé

18:07 mentale, c'est le premier poste de l'assurance maladie.

18:09 - Exactement. C'est

18:11 près de 24 milliards d'euros par an.

18:13 C'est pas moi qui

18:15 le dit, ce sont les psychiatres.

18:17 Vincent Girard, à Marseille, qui me disait

18:19 qu'il y avait une mauvaise utilisation,

18:21 qu'il y avait un pognon de dingue,

18:23 qu'il y avait une mauvaise utilisation des deniers publics,

18:25 qu'il y avait beaucoup de bureaucratie,

18:27 qu'il y avait beaucoup de rapports

18:29 à faire. Et c'est vrai que je voyais

18:31 au quotidien les infirmiers qui n'avaient

18:33 pas le temps de s'occuper des patients et qui passaient

18:35 leur temps à faire des rapports.

18:37 Donc je pense qu'en effet, c'est

18:39 au-delà d'un manque de moyens, c'est aussi

18:41 un système, tout un système

18:43 qui ne jure que par le médicament.

18:45 - On imagine à quel point ça doit être aussi

18:47 difficile pour ces personnels

18:49 qui sont là

18:51 par empathie aussi, parce qu'on n'est pas

18:53 là par hasard et qui sont finalement

18:55 impuissants. - Exactement. Et à la fin

18:57 de l'ouvrage, je fais intervenir une infirmière

18:59 qui

19:01 m'explique que c'était son rêve

19:03 d'être infirmière en psychiatrie,

19:05 mais qu'elle a été dégoûtée. Dégoûtée par

19:07 le milieu, par le système, dégoûtée

19:09 par les médicaments, par ce système-là.

19:11 C'était son rêve

19:13 et elle m'a expliqué

19:15 que le soin avait pris

19:17 le dessus, avait remplacé le prendre soin.

19:19 Donc voilà, que dans ce milieu

19:21 ça n'arrange personne et tout le monde est victime.

19:23 Les psychiatres, les infirmiers

19:25 et les patients, tout le monde est victime

19:27 de ce système et du manque de moyens.

19:29 - Je le disais tout à l'heure, il y a eu aussi des rencontres.

19:31 Quel était le profil

19:33 entre guillemets des personnes que vous

19:35 avez rencontrées dans cet hôpital ?

19:37 - Ça allait de 18 à 75 ans.

19:39 Ça pouvait être...

19:41 C'étaient des personnes qui auraient pu être

19:43 mes parents, mes amis, mes frères et soeurs.

19:45 Il n'y a pas de profil type.

19:47 Ce qui est sûr, c'est que les gens que j'ai rencontrés

19:49 m'ont apporté énormément de choses

19:51 et l'ouvrage

19:53 leur est dédié

19:55 parce que si ça peut faire

19:57 évoluer les mentalités

19:59 et si ça peut

20:01 faire réaliser...

20:03 - Ça veut dire, vous dites, ça peut être

20:05 vous, moi, mes parents... Ça veut dire

20:07 que tout le monde peut basculer à un moment donné ?

20:09 Il y avait un ancien millionnaire,

20:11 vous le décrivez... - Exactement.

20:13 Aujourd'hui, il y a une personne sur quatre

20:15 qui est touchée dans sa vie par des

20:17 problèmes de cet ordre-là.

20:19 Donc tout le monde peut être concerné.

20:21 Tout le monde peut être concerné.

20:23 Comme l'enquête de Victor Castaner

20:25 sur les Ehpad. Évidemment, c'est une problématique

20:27 qui nous touche tous, la psychiatrie.

20:29 - Merci en tout cas.

20:31 Alexandre Massé-Dubois, je rappelle

20:33 le titre de votre ouvrage,

20:35 "En devenir faux", aux éditions "Phébus dans la peau d'un schizophrène".

20:38 En tout cas, vous en êtes sorti

20:40 et bon courage à ceux

20:42 qui y sont et à ces soignants

20:44 soignants qui sont extrêmement courageux en tout cas merci à vous.

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