• l’année dernière
Avec Christian Jamin, gynécologue, endocrinologue

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##BRIGITTE_LAHAIE-2023-10-12##
Transcription
00:00:00 14h16, Brigitte Lahaie, Sud Radio.
00:00:03 Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures sur Sud Radio.
00:00:07 La pilule, eh oui, la pilule, elle n'est plus tellement à la mode.
00:00:10 Les femmes rêvent que ce soit maintenant les hommes qui payent le prix de la contraception.
00:00:15 Eh oui, mais ce n'est pas si simple.
00:00:17 À part le préservatif et la vasectomie, il n'y a pas grand-chose d'autre de sérieux de ce côté-là.
00:00:24 Mon invité connaît parfaitement bien les soucis des femmes, puisqu'il est gynécologue,
00:00:28 mais il est également endocrinologue, donc spécialiste des hormones.
00:00:32 En tout cas, avec lui, nous allons voir quelles seraient actuellement les meilleures méthodes contraceptives.
00:00:37 On parle de plus en plus de nouvelles contraceptions plus naturelles.
00:00:40 De quoi on parle lorsqu'on parle de contraception naturelle ?
00:00:45 Est-ce qu'on peut espérer dans un bref avenir une contraception masculine ?
00:00:50 C'est les questions qu'on va se poser.
00:00:52 En tout cas, toutes vos questions sont les bienvenues.
00:00:54 Donc n'hésitez pas, vous nous appelez, pour ça vous connaissez notre numéro, le 0826 300 300.
00:00:59 Bonjour Christian Jamin.
00:01:00 Bonjour à tous, bonjour Brigitte.
00:01:02 Alors oui, justement, la pilule, c'est vrai que les femmes de plus en plus en ont marre de prendre la pilule.
00:01:09 Elles veulent trouver autre chose.
00:01:11 Vous entendez ça aussi tous les jours ?
00:01:13 Tous les jours, tous les jours, tous les jours.
00:01:15 Et ce n'est pas qu'en France.
00:01:16 C'est-à-dire que la baisse de la consommation de pilules est de 5% par an depuis maintenant presque une dizaine d'années.
00:01:23 Et donc il y a un effondrement de l'utilisation de la pilule dans le monde et en France en particulier.
00:01:29 Alors qu'on a pour l'instant, des enquêtes ont prouvé qu'elle n'était absolument pas néfaste.
00:01:36 Alors rien n'est totalement anodin.
00:01:40 Le fait de faire de la patinette électrique dans Paris est certainement beaucoup plus dangereux que de prendre la pilule.
00:01:46 Ou de faire de la bicyclette dans Paris.
00:01:48 Et ce n'est pas pour autant qu'on arrête d'en faire.
00:01:52 Non mais parce que ça c'est écologique alors que la pilule ce n'est pas écologique.
00:01:55 On va y venir puisque vous m'avez parlé de naturel.
00:01:57 On va y venir.
00:01:59 Donc oui, il y a très peu d'accidents liés à la contraception.
00:02:04 C'est à peu près 3 accidents pour 10 000 utilisatrices par an.
00:02:08 Et des accidents qui, Dieu merci, le plus souvent sont sans gravité.
00:02:13 Enfin, sans gravité importante.
00:02:16 Pas mortelle en tout cas.
00:02:18 Alors, deux choses majeures, c'est qu'on va avoir du mal à détrôner la pilule.
00:02:25 Pour deux raisons, c'est que c'est simple, ça marche bien, c'est facile à utiliser et c'est pas cher.
00:02:33 Donc après, on va parler des voies de recherche, mais pour l'instant on va avoir du mal à détrôner la pilule.
00:02:45 Et il y a de plus en plus une demande de la part des femmes que les hommes prennent en main cette question de contraception.
00:02:52 Il y a des hommes d'ailleurs qui aimeraient bien pouvoir prendre la pilule pour ne pas se retrouver avec un enfant dans le dos, comme certains disent.
00:02:58 Qu'est-ce que vous en pensez-vous ?
00:03:01 C'est envisageable ? Parce que bon, le préservatif OK, mais c'est pas tellement agréable.
00:03:07 Et quant à la vasectomie, c'est quand même une contraception un peu radicale, même si certains disent aujourd'hui qu'on peut y revenir.
00:03:17 Est-ce qu'on peut envisager à plus ou moins long terme une contraception masculine ?
00:03:22 Alors figurez-vous que le premier article que j'ai écrit quand j'étais tout jeune interne en médecine...
00:03:29 C'est-à-dire juste ce matin ?
00:03:31 Hier, hier, hier, non vous exagérez.
00:03:34 C'était la contraception masculine est-elle pour demain ?
00:03:37 Je vois encore, j'étais fier comme artament d'avoir eu mon premier article publié dans la presse médicale.
00:03:44 Je pourrais écrire exactement le même aujourd'hui.
00:03:47 Et alors qu'est-ce que vous disiez ?
00:03:48 Je disais que potentiellement c'est possible, et d'ailleurs ça existe, mais c'est très difficile à utiliser.
00:03:57 Et ça a beaucoup d'inconvénients sur lesquels on pourra revenir, et en particulier le plus simple.
00:04:03 Alors il y a deux choses qui sont majeures.
00:04:05 Premièrement, c'est la femme qui paye comptant les erreurs de contraception.
00:04:11 Oui, d'ailleurs moi c'est ce que je me dis, j'aurais quand même de toute façon continué à prendre la pilule.
00:04:19 Parce qu'est-ce qu'on peut faire confiance à un homme ? C'est nous qui nous retrouvons enceintes, c'est pas vous.
00:04:23 C'est une des premières choses à dire.
00:04:26 Et la deuxième c'est qu'une femme produit un ovule par mois, un homme 300 millions de spermatozoïdes par jour.
00:04:34 C'est pas pareil.
00:04:36 Deuxièmement, quand on arrête le fonctionnement...
00:04:39 Et vous gâchez tout quand même.
00:04:41 Oui, c'est un génocide tous les jours.
00:04:44 Et deuxièmement, quand on bloque le fonctionnement au plan hormonal, on discutera des autres méthodes potentielles,
00:04:54 eh bien il faut trois mois.
00:04:56 C'est-à-dire que d'une manière générale, si on décide de prendre la pilule dans un couple,
00:05:01 c'est qu'on a envie d'en bénéficier rapidement.
00:05:05 Et tandis que là, c'est pas possible.
00:05:07 Il faut plusieurs mois pour faire disparaître les spermatozoïdes.
00:05:10 Donc ça fait deux gros inconvénients.
00:05:12 Le troisième inconvénient, je reparlerai si vous voulez tout à l'heure,
00:05:16 c'est-à-dire qu'on a voulu au départ se calquer sur la méthode féminine pour faire la même chose.
00:05:23 Avec les hommes, en un mot, ce qu'on appelle les gonades, c'est-à-dire les testicules ou les ovaires,
00:05:30 fabriquent à la fois les hormones et les cellules reproductives.
00:05:36 Et donc, l'idée chez la femme a été de donner des hormones pour freiner le fonctionnement
00:05:45 et en même temps, on arrêtait la fonction reproductive.
00:05:49 L'ovulation.
00:05:50 L'ovulation chez la femme.
00:05:51 Et chez l'homme, on peut faire la même chose, mais encore une fois, ça demande du temps.
00:05:55 Et puis, pas de chance, parce que les hormones mâles données par voie orale
00:06:00 donnent des risques de cancer du foie en particulier.
00:06:05 Donc, il a fallu utiliser d'autres voies d'administration.
00:06:09 Et donc, il y a eu des contraceptions efficaces où on mettait des implants.
00:06:14 Enfin bon, c'est infiniment plus compliqué chez l'homme que chez la femme
00:06:19 pour toutes les raisons que je viens de vous expliquer.
00:06:21 Alors, on a parlé aussi des... ça me fait rire parce qu'on a parlé des slips chauffants pour hommes
00:06:27 qui chauffaient donc les testicules.
00:06:31 On dit qu'on a les bourses frisées, c'est pour favoriser le refroidissement.
00:06:37 Donc, effectivement, on a tenté avec un certain succès parfois de chauffer les testicules
00:06:44 pour diminuer la production de sperme, mais là encore, ça demande du temps.
00:06:48 - Oui, oui. Et puis, vous avez déjà le sang assez chaud comme ça, c'est pas la peine d'en rajouter.
00:06:52 - On a déjà le feu quelque part, si je puis dire. C'est pas la peine d'en rajouter.
00:06:56 - Alors, on plaisante, on plaisante, mais là, on va peut-être un peu moins plaisanter
00:07:00 parce que je crois que ça vous agace beaucoup, ces fameuses contraceptions naturelles qui consistent à...
00:07:06 - Alors, c'est pas que ça m'agace, c'est que... qui a inventé la contraception ?
00:07:11 Alors, l'homme qui a inventé la contraception, c'est M. Pincus.
00:07:15 Mais en fait, c'est pas lui, c'est Dieu, si Dieu existe. Pourquoi ?
00:07:19 Parce que la vraie contraception, c'est l'ovulation.
00:07:22 C'est-à-dire que dans l'espèce humaine, une femme ne fabrique qu'un ovule par mois, à peu près.
00:07:27 - Et pas toute sa vie, en plus. - Et pas toute sa vie.
00:07:30 Pourquoi ? Eh bien, donc, parce qu'après l'ovulation, on sécrète une hormone
00:07:36 qui s'appelle la progestérone. Progestérone, ça veut dire "pour la gestation", "pour la grossesse".
00:07:42 Et cette progestérone empêche une deuxième ovulation.
00:07:46 Cette progestérone rend la glaire cervicale imperméable, donc l'espermatozoïde ne passe plus.
00:07:52 Et cette progestérone empêche l'implantation d'un ovule,
00:07:56 si, ailleurs, il y a eu un défaut dans les deux processus précédents.
00:08:03 Donc, en fait, ceux qui ont inventé la contraception, ils ont juste mimé la nature.
00:08:09 C'est-à-dire qu'ils ont donné... Alors, la progestérone, ça a ce qu'on appelle une demi-vie très courte.
00:08:14 C'est-à-dire que si on veut que ça marche, il faudrait faire une perfusion.
00:08:17 Donc, c'est pas possible. Donc, on a inventé des progestatifs, qui sont de la progestérone,
00:08:23 qu'on peut avaler et qui bloquent le fonctionnement pendant une journée ou un peu plus.
00:08:28 Donc, en fait, la nature, c'est l'ovulation,
00:08:33 mais la contraception hormonale féminine, c'est une copie, une pâle copie de la nature,
00:08:41 en utilisant des hormones différentes, parce qu'il faut augmenter ce qu'on appelle la demi-vie des hormones que l'on prend.
00:08:47 D'accord, mais alors, c'est quoi la contraception naturelle ?
00:08:50 Eh bien, c'est la grossesse ou l'ovulation.
00:08:53 Oui, d'accord, c'est-à-dire que toutes les méthodes dont on parle beaucoup aujourd'hui,
00:08:58 qui sont des méthodes de prise de température, etc., sont des méthodes qui sont finalement vieilles comme l'herode.
00:09:06 C'est ça, et qui sont remises au goût du jour pour contrecarrer la pilule, en fait.
00:09:11 Il faut revenir sur le mot "naturel". Qu'est-ce que ça veut dire "naturel" ?
00:09:14 "Naturel", ça a deux sens qui sont totalement différents l'un de l'autre.
00:09:19 "Naturel", ça veut dire identique à ce qui se passe dans la nature, c'est-à-dire des hormones.
00:09:25 Et "naturel", c'est aussi ce qui vient de la nature, c'est-à-dire des plantes.
00:09:31 Donc, quand on parle de contraception naturelle, on ne sait pas de quoi on parle.
00:09:35 Est-ce qu'on parle de mimer la nature ou est-ce qu'on parle d'utiliser de la queue de Percy ?
00:09:40 Voilà, c'est à peu près ça.
00:09:42 Alors, maintenant, il y a les contraceptions...
00:09:46 J'allais dire que je ne connais pas bien le mot à utiliser,
00:09:49 mais on sait, par exemple, que, comme je l'ai expliqué, après l'ovulation, on ne peut plus être enceinte.
00:09:55 Donc, c'est les méthodes de détection de l'ovulation qui donnent un certain feu vert pour avoir des rapports.
00:10:01 Alors, avant, il y avait ce qu'on appelait la méthode des températures, il y a la méthode de la glaire.
00:10:06 Les femmes qui se connaissent bien savent à quel moment se change leur glaire.
00:10:09 Et puis, moi, j'avais inventé il y a quelques décennies un ordinateur, un micro-ordinateur,
00:10:14 où les femmes faisaient pipi tous les jours sur des bandelettes et on leur disait à quel moment elles avaient ovulé.
00:10:21 Elles allaient ovuler.
00:10:24 C'est-à-dire qu'on essayait d'avoir 3-4 jours de...
00:10:27 Et on a arrêté parce qu'on a eu 17% de grossesse, ce qui n'était pas tout à fait...
00:10:33 Et donc, on tourne autour du pot depuis des années,
00:10:37 parce que les méthodes dites naturelles, celles que je viens de décrire,
00:10:41 elles sont extrêmement contraignantes, efficaces.
00:10:45 Ça donne 3% de grossesse quand c'est absolument, parfaitement utilisé.
00:10:50 Mais faire l'amour, c'est souvent être inconscient.
00:10:57 Et c'est ce qui en fait tout le bonheur, si je puis dire.
00:11:00 D'où l'avantage de la pilule.
00:11:03 Donc, la méthode, j'ai écrit beaucoup d'articles là-dessus,
00:11:08 une méthode naturelle et une méthode qu'on utilise au moment du rapport.
00:11:13 Un préservatif, on le met au moment du rapport.
00:11:16 Les pilules, alors il y a ce qu'on appelle les pilules à courte durée, c'est 24h,
00:11:21 mais on a des pilules maintenant qui marchent sur 3 mois,
00:11:23 ou des traitements qui marchent sur 3 mois.
00:11:25 Donc, ça s'appelle les long acting contraception,
00:11:30 ce qui a l'extraordinaire avantage de dissocier la vie amoureuse et la vie contraceptive.
00:11:38 Absolument. En tout cas, les questions, elles sont les bienvenues.
00:11:42 Vous nous appelez sur Sud Radio 0826 300 300,
00:11:45 c'est Marjolaine dans un instant qui va témoigner.
00:11:47 C'est en compagnie de Christian Jamin, gynécologue, endocrinologue,
00:11:53 nous évoquons la contraception.
00:11:56 C'est-à-dire pouvoir faire l'amour sans prendre le risque forcément
00:12:02 d'être dans une sexualité reproductive, qui rappelons-le,
00:12:05 la sexualité au départ, elle a été inventée par on ne sait qui d'ailleurs,
00:12:11 mais pour qu'on puisse se reproduire.
00:12:14 Et c'est vrai qu'aujourd'hui, on s'est un peu éloigné de la sexualité reproductive,
00:12:19 et donc la contraception a sa place.
00:12:22 Et c'est Marjolaine qui va nous raconter comment elle fait.
00:12:26 Bonjour Marjolaine.
00:12:27 Bonjour Brigitte, bonjour Christian.
00:12:30 Merci d'être avec nous Marjolaine, vous avez l'air très en forme.
00:12:33 Vous avez une voix très gay Marjolaine.
00:12:35 Ah merci.
00:12:36 Pour parler d'amour.
00:12:38 Je suis toujours gay.
00:12:40 Alors racontez-nous, vous avez pris la pilule quand vous étiez jeune, c'est ça ?
00:12:44 Voilà, oui, j'étais en plus danseuse professionnelle,
00:12:47 donc c'est vrai que c'était pratique par rapport au savoir quand est-ce que ça allait tomber, les règles.
00:12:51 Donc au début c'était plus pour ça, parce que tout le monde le faisait,
00:12:55 et c'est vrai que c'est pratique, parce que quand on est sur scène,
00:12:58 on a besoin de savoir exactement quand se protéger pour ne pas avoir d'accident.
00:13:03 Et ça c'était vraiment très très pratique,
00:13:06 je n'avais pas forcément une relation stable,
00:13:09 et c'était aussi pratique pour ça,
00:13:12 sauf que j'ai toujours eu cette bonne habitude, c'est de prendre la préservative.
00:13:16 Donc j'ai toujours été très très sérieuse.
00:13:19 Plus préservative. Il faut dire que vous aviez 20 ans j'imagine,
00:13:23 après l'arrivée du sida.
00:13:26 Oui, j'ai 48 ans, mais on en parlait énormément à l'école.
00:13:31 Le sida, oui bien sûr, vous aviez 20 ans en 90.
00:13:35 Même mes parents avant qu'il y ait le sida,
00:13:38 ils se protégeaient par la préservative pour ne pas avoir d'enfant.
00:13:41 Donc j'ai toujours été dans un univers où le préservatif,
00:13:46 on le voyait traîner dans la maison,
00:13:49 c'était pas grave, une boîte de préservatif c'était normal pour nous.
00:13:53 Mais en plus vous avez pris la pilule, là si je comprends bien,
00:13:57 presque pour avoir une meilleure compréhension.
00:14:00 Un cycle régulier, c'est ça.
00:14:03 Et vraiment parce que ce n'était pas régulier, j'étais très mince.
00:14:07 Les danseuses on a une hygiène très stricte on va dire,
00:14:12 mais plus pour être maigre que pour être femme.
00:14:15 Donc je n'avais pas eu un développement hormonal très important.
00:14:20 Du coup je n'avais pas beaucoup de poitrine,
00:14:23 je n'avais pas une grosse pilosité.
00:14:25 Et du coup le fait de prendre la pilule, ça a régulé tout en fait.
00:14:29 Donc voilà, c'était bien pour tout.
00:14:32 Et c'était bien aussi certainement pour mes compagnons du moment.
00:14:37 Sauf que justement c'est ça qui m'a fait arrêter à 25 ans.
00:14:42 Parce que comme je n'étais pas régulière sur mes compagnons à partir de 25 ans,
00:14:47 je me suis dit que si je dis que j'ai la pilule, c'est mort.
00:14:50 La capote, ils ne vont jamais la mettre.
00:14:53 Donc même si j'ai gardé la pilule pendant peut-être un an,
00:14:56 et après j'ai arrêté, je n'ai jamais dit que j'avais la pilule en fait.
00:15:00 Dès que j'ai commencé à me préserver.
00:15:02 D'accord, c'était pour les obligés à accepter le préservatif.
00:15:06 Oui.
00:15:07 Que vous arrêtez la pilule.
00:15:08 Oui, tout à fait.
00:15:09 De toute façon, même si je l'aurais continué, je n'aurais pas dit.
00:15:12 J'aurais menti parce que c'est clair qu'un homme qui sait qu'on ne veut pas tomber enceinte,
00:15:19 il ne mettra jamais la capote.
00:15:21 Il faut quand même avouer que pour les hommes, c'est plus désagréable que pour les femmes,
00:15:26 cette question de préservatif.
00:15:28 Ça dépend comment ça se passe.
00:15:31 Parce que quand c'est les préliminaires, généralement, on ne les fait pas forcément avec le préservatif.
00:15:37 On fait attention, c'est tout.
00:15:39 Oui, bien sûr, Marjolaine, mais c'est quand même à eux de mettre un bout de latex sur leur pénis.
00:15:47 C'est moi qui le mets, généralement.
00:15:50 J'ai toujours mis.
00:15:51 Oui, bien sûr, mais c'est quand même sur leur sexe qu'on le met.
00:15:54 C'est ce que j'entends.
00:15:57 Après, bien sûr que c'est une solution.
00:16:00 Il y en a qui sont quand même super fins, qu'on ne sent presque rien.
00:16:03 C'est vrai.
00:16:04 J'empêche pas la pénétration sans, sauf si c'est quelqu'un d'un sort que je ne connais pas, c'est interdit.
00:16:13 Mais quelqu'un qui est avec moi depuis des années, bien sûr qu'on peut avoir des pénétrations sans pour autant aller jusqu'au bout.
00:16:19 Du coup, c'est juste l'apogée qui est avec le préservatif.
00:16:23 Après, le risque zéro n'existe pas, évidemment,
00:16:29 parce qu'on sait que dans les préliminaires, il y a aussi un petit peu de spermatozoïdes.
00:16:34 Mais on évite quand même les quelques millions.
00:16:41 Vous avez tout dit, le bon et le pire.
00:16:45 À savoir que l'efficacité d'un préservatif parfaitement utilisé,
00:16:52 c'est-à-dire mis avant le rapport et à chaque rapport, donne un taux de grossesse très acceptable qui est de 3% par an.
00:17:02 Mais le préservatif utilisé tel que vous le décrivez, c'est 17% de grossesse par an.
00:17:08 Pourquoi ? Eh bien, parce que vous l'avez dit, de temps en temps, l'homme se lâche un peu trop tôt et on n'a pas eu le temps de le mettre.
00:17:16 Il peut y avoir, si on a eu un rapport avant, des spermatozoïdes qui restent dans les tuyaux et qui sortent avant qu'on ait mis le préservatif, etc.
00:17:25 Et puis, de temps en temps, l'amour vous fait faire des bêtises, si je puis dire.
00:17:30 Et donc, c'est pour ça que quand je parlais d'efficacité, l'efficacité des méthodes naturelles,
00:17:37 quand elles sont utilisées de manière obsessionnelle, donne une contraception efficace.
00:17:44 3% par an.
00:17:46 L'efficacité du préservatif et encore pire du coït interrompu, et encore, enfin bref, toutes ces méthodes-là, méthode des températures,
00:17:54 donne entre 20 et 40% de grossesse par an, parce que quand on fait l'amour, on n'est pas parfait, non pas dans l'amour, mais dans la rigueur.
00:18:03 Oui, tout à fait.
00:18:05 Mais vous avez eu des enfants ou pas, Marjolaine ?
00:18:08 Oui, j'ai eu la chance de pouvoir avoir quand j'avais envie.
00:18:14 Ça a été bingo pratiquement le premier jour.
00:18:18 Le jour où j'ai décidé, j'ai eu.
00:18:20 Le deuxième, on ne sait pas trop, c'était dans la semaine.
00:18:24 Ça s'est quand même bien fait.
00:18:26 Mais en fait, j'ai compris comment fonctionnait mon ovulation suite à un problème qui m'est arrivé à 32 ans.
00:18:32 J'étais avec le préservatif et la capote s'est pétée.
00:18:36 Et comme j'étais à la fin de mes règles, je me suis dit, c'est bon, ça ne craint rien.
00:18:42 Et ça faisait sept mois qu'on était ensemble.
00:18:45 Il n'avait pas été voir quelqu'un d'autre, moi non plus.
00:18:47 Je donnais mon sang régulièrement.
00:18:49 On était très...
00:18:51 Sécures.
00:18:52 Sécures.
00:18:53 Et puis j'avais quand même fait un test en sachant qu'il y avait quand même un risque.
00:19:01 J'avais fait un test pour savoir si j'étais séropositif ou pas.
00:19:05 Et lui aussi.
00:19:07 On était sécures sur ça.
00:19:09 Il m'avait demandé de prendre la pilule du lendemain.
00:19:11 Je ne l'ai pas fait.
00:19:12 C'est de ma faute.
00:19:13 Et je suis tombée enceinte.
00:19:14 Et donc là, je n'ai pas compris.
00:19:16 C'est bizarre.
00:19:17 J'étais vraiment en fin de règles.
00:19:18 C'est bizarre.
00:19:19 Donc j'ai compris que j'ovulais juste avant la fin de mes règles.
00:19:23 Normalement, c'est 12 jours et moi, c'est 8 en fait.
00:19:26 Et c'est là où on voit bien qu'il faut faire attention.
00:19:31 Christian Jamin justement, dans un instant, va répondre à ce que dit Marjolaine.
00:19:35 C'est intéressant.
00:19:36 Ça va peut-être mettre en garde certaines femmes qui nous écoutent.
00:19:39 On se retrouve dans un instant.
00:19:40 Toujours avec Christian Jamin à la Contraception.
00:19:47 On en parle avec vous bien sûr sur Sud Radio 0800 26 300 300.
00:19:51 C'est Laura qui est avec nous.
00:19:52 Mais d'abord, vous allez répondre Christian Jamin à Marjolaine.
00:19:57 Qui évidemment montre bien à quel point attention, c'est vrai qu'on entend et qu'on lit cycle de 28 jours, etc.
00:20:05 L'ovulation, c'est à partir de tel et tel jour.
00:20:07 Non.
00:20:08 Alors, ce qu'il faut savoir, c'est qu'un spermatozoïde, ça vit 5 jours dans le ventre d'une dame.
00:20:13 Qu'est-ce qu'on est accueillant quand même.
00:20:16 N'est-ce pas ?
00:20:17 Et alors, il est en pleine forme principalement pendant 3 jours.
00:20:20 Mais il peut fonctionner pendant 5 jours.
00:20:23 Et ça, c'est la première chose.
00:20:24 La deuxième chose, c'est que la date de l'ovulation chez la femme est totalement imprévisible.
00:20:29 C'est-à-dire qu'on nous apprend à l'école, c'est entre le 10e et le 14e jour du cycle.
00:20:33 Arrêtez, vous allez encore dire que les femmes sont imprévisibles.
00:20:35 Non, non, mais ça fait partie de leur charme.
00:20:37 Mais donc, ce qu'il faut savoir, c'est que l'idée qu'on ovule au 14e jour, c'est 30% des cas.
00:20:43 Et donc, il n'est pas rare du tout d'avoir une grossesse.
00:20:46 Sachant que si c'est le 14e jour, il faut faire attention au 10e jour.
00:20:50 À partir du 9e, oui.
00:20:51 Du 9e, d'accord.
00:20:52 Donc, il ne vous reste plus beaucoup de temps pour rester tranquille.
00:20:55 Oui, mais moi, je vois tous les jours des femmes qui ont été enceintes avec un rapport au 2e jour des règles.
00:20:59 Parce qu'elles ont simplement ovulé très tôt ce mois-là.
00:21:02 Et c'est d'autant plus vrai qu'elles sont plus âgées.
00:21:05 Parce que les cycles sont plus courts et les ovulations encore plus imprévisibles avec l'âge.
00:21:10 Donc, on ne peut pas tenir compte de la date statistique de l'ovulation
00:21:16 pour calculer quelque chose qui doit vous donner une contraception à 100%.
00:21:22 Bon, on va donner la parole à Laura.
00:21:24 Je crois que ça va vous faire plaisir, Christian Jamin.
00:21:26 Parce que je crois que Laura, vous êtes de la génération pilule.
00:21:29 Bonjour Laura.
00:21:30 Bonjour Christian, bonjour Brigitte.
00:21:32 Alors oui, je suis gloire à la pilule.
00:21:35 Vraiment, ça a été une génération où j'ai pris la pilule quand j'ai commencé à avoir des petits copains.
00:21:44 Et ça a réglé en partie mes cycles qui étaient n'importe quoi.
00:21:50 Ça a réglé aussi ma vie sexuelle où je me sentais beaucoup plus libre et surtout en sécurité
00:21:56 pour surtout ne jamais tomber enceinte.
00:21:59 Et alors, gloire à la pilule parce que ça m'a libérée de tous mes boutons d'adolescente.
00:22:04 Et rien que pour ça, je ne pourrais jamais dire quelque chose contre la pilule.
00:22:10 Tellement ça a tout libéré d'un coup en fait.
00:22:13 Et moi, merci déjà de m'accueillir.
00:22:16 J'aurais voulu un petit peu rebondir là-dessus parce que j'ai eu trois enfants.
00:22:21 Et honnêtement, à chaque fois que j'ai arrêté la pilule, ça ne m'a pas empêchée d'avoir mes enfants.
00:22:26 Pas du tout.
00:22:27 C'est plutôt mes cycles qui se sont redevenus naturels.
00:22:30 Et effectivement, comme l'auditrice précédente, mes cycles, comme ils n'ont jamais été réguliers,
00:22:35 pour essayer d'avoir des enfants, à part faire l'amour tout le temps,
00:22:39 je ne savais jamais quand ça allait commencer mon ovulation.
00:22:43 Donc, ce n'est pas la pilule qui m'a empêchée d'avoir des enfants exactement comme je le voulais.
00:22:48 C'est plutôt mes cycles qui se sont redevenus normaux.
00:22:51 Et du coup, effectivement, j'ai dû faire face à un règlement naturel qui était minable en fait
00:22:57 par rapport à ce que me donnait la pilule.
00:23:01 Et puis, donc voilà.
00:23:03 Et là, c'est vrai que maintenant, je suis à la génération ménopause
00:23:07 et mes enfants qui sont grands ont des petites amies qui sont réticentes à la pilule.
00:23:12 Et là, je dois dire que je ne sais plus quoi leur dire pour les rassurer
00:23:16 parce qu'en fait, je pense qu'elles sont mal informées.
00:23:19 Et que du coup, il y a quelque chose en elles qui manque au niveau de la libération sexuelle
00:23:25 parce qu'honnêtement, je pense qu'on ne peut pas compter que sur le préservatif
00:23:30 ni sur que l'homme qui dirait "oui, oui, j'ai un contraceptif"
00:23:34 et puis en fait, que votre corps, tout d'un coup, vous vous retrouvez enceinte.
00:23:38 Vous êtes face à une situation qui ferait que le garçon, lui, il s'en fiche
00:23:44 et vous, qui êtes concerné, tout d'un coup, vous ne gérez plus rien.
00:23:47 Et je trouve que, en fait, de cette grande liberté qu'a été la pilule,
00:23:51 ces jeunes-là, ces jeunes femmes-là, elles sont en train de contrecarrer cette liberté qu'on a eue, vraiment.
00:23:57 Oui, mais je crois que... Enfin, moi, je pense exactement comme vous, Laura, de toute façon,
00:24:01 mais on va laisser Christian Jammart réagir.
00:24:04 Je crois qu'on oublie que quand la pilule est arrivée, ça a été une libération pour les femmes
00:24:09 parce que les femmes, à l'époque, n'avaient même pas le droit à l'IVG
00:24:12 puisque la pilule est arrivée un tout petit peu avant l'IVG, enfin, le droit à l'IVG.
00:24:18 Et combien de nos mères, de nos grands-mères ont eu ces problèmes-là
00:24:25 parce que, justement, et c'est vrai que Christian Jammart vient de le dire,
00:24:30 le préservatif, c'est bien si c'est utilisé complètement, tout le temps et à bon escient.
00:24:36 Donc, oui, la pilule, c'est la solution la plus sûre pour ne pas être enceinte.
00:24:42 Mais bon, peut-être que les jeunes femmes d'aujourd'hui ne se rendent pas compte de...
00:24:47 Vous savez, on parle du féminisme aujourd'hui comme s'il n'y avait pas eu de féminisme avant,
00:24:51 mais toutes ces femmes qui se sont en effet battues pour...
00:24:55 Bon, Christian Jammart, qu'est-ce que vous avez envie de répondre à Laura ?
00:24:58 J'ai envie de répondre à Laura, qu'elle aussi, elle a dit des choses fondamentales.
00:25:01 C'est-à-dire que la pilule, ça a ce qu'on appelle des BNC.
00:25:04 Alors, BNC, c'est pour les gens qui font des affaires, ça s'appelle des bénéfices non commerciaux.
00:25:09 Mais nous, on appelle ça des bénéfices non contraceptifs.
00:25:12 La pilule diminue les douleurs de règles, la pilule diminue l'importance des règles,
00:25:17 donc diminue les pertes de fer et la fatigue.
00:25:20 La pilule régularise les cycles, enfin bref.
00:25:23 Et la pilule, souvent, traite l'acné, traite la perte de cheveux, empêche les poils de pousser, enfin bref.
00:25:29 Donc, la pilule a en plus des bénéfices non contraceptifs.
00:25:34 J'ai entendu dire, mais je ne sais pas si c'est vrai, que en même temps,
00:25:37 souvent, ça provoque des règles moins douloureuses.
00:25:39 Oui, ça fait partie de ça, je croyais l'avoir dit, mais vous avez raison de le faire remarquer.
00:25:44 Ça diminue ce qu'on appelle les dysménorrhées, c'est-à-dire les douleurs de règles
00:25:48 qui, parfois, rendent la vie des femmes totalement impossible deux, trois jours par mois.
00:25:53 Et puis, vous avez dit aussi quelque chose de formidable que personne ne connaît,
00:25:57 c'est qu'il y a un rebond de fertilité dans les trois mois qui suivent l'arrêt de la pilule.
00:26:02 Et donc, on entend aujourd'hui, ou on lit des choses complètement ineptes
00:26:07 qui consistent à dire qu'il faut laver son corps et arrêter la pilule trois mois avant,
00:26:11 sauf qu'on perd toute cette période d'augmentation de la fertilité.
00:26:17 Les mois qui suivent l'arrêt de la pilule, il y a une fertilité plus élevée.
00:26:23 Et ça, peu de gens le savent.
00:26:25 Donc, si vous voulez faire un enfant, vous gardez la pilule jusqu'au dernier moment.
00:26:29 Voilà. En tout cas, bravo de l'avoir dit.
00:26:33 Je crois qu'on ne peut pas lutter. Il y a un courant actuel.
00:26:37 Il faut laisser vivre leurs expériences et puis elles en reviendront dans une génération, peut-être.
00:26:43 Peut-être.
00:26:46 Je crois, Laura. Il faut laisser...
00:26:49 Vous savez, on dit toujours que l'expérience ne sert pas à la nouvelle génération.
00:26:55 C'est ça. Moi, je me souviens de mes grands-mères qui racontaient avec leurs amis
00:27:00 toutes ces jeunes femmes qu'on envoyait à la campagne parce qu'ils habitaient en campagne,
00:27:04 chez le tonton ou chez la tata, soi-disant parce qu'ils avaient besoin de compagnie, etc.
00:27:11 Mais en fait, c'était pour cacher des grossesses.
00:27:14 Mais ça, moi, de mes grands-mères qui écoutaient les conversations entre les copines de mes grands-mères,
00:27:19 où c'était vraiment la bête noire.
00:27:21 Et quand elles me disaient, ma grand-mère, vous avez de la chance, etc.
00:27:26 Je n'ai jamais mis en doute cette chance énorme.
00:27:29 Mais comme les grands-mères ont une génération d'après,
00:27:33 on est peut-être moins sensibilisés à leurs histoires.
00:27:37 Parce que pour elles, les grands-mères actuelles sont plus jeunes.
00:27:41 Du coup, on peut être moins sensibilisés à ça.
00:27:44 Et je sais qu'entre mes grossesses, des fois, j'ai hésité avec l'intoxication des gens
00:27:50 qui vous disent qu'il ne faut pas reprendre la pilule si tu veux d'autres enfants.
00:27:53 Vous voyez, même moi qui suis ouverte, je me suis laissée quand même l'ouverture d'esprit
00:27:57 à me dire que peut-être que ce n'est pas bien.
00:27:59 Donc j'ai fait ces méthodes naturelles.
00:28:01 Et honnêtement, celle que je préfère, ce serait la méthode du retrait,
00:28:05 où mon chéri, quand il va jouir, il s'en va.
00:28:08 Je ne vous dis pas les risques que ça peut prendre.
00:28:10 - Oui, c'est pas très efficace.
00:28:12 - Et puis c'est surtout que finalement, moi, quand j'avais des vraies envies,
00:28:16 où vraiment j'avais la libido qui était enflammée,
00:28:19 c'est parce que j'étais en pleine ovulation.
00:28:22 Donc ça voulait dire que comme j'étais en pleine ovulation,
00:28:24 il ne fallait pas qu'on ait de rapport.
00:28:26 Et puis il y a quelque chose qu'en fait, la nature fait bien les choses.
00:28:29 Il faut que si on est naturel, il faut qu'on suive le cycle de la reproduction,
00:28:33 ce qui n'est pas du tout adapté au monde d'aujourd'hui
00:28:36 ou à ce que veulent l'émancipation des femmes.
00:28:38 On veut avoir des enfants quand on en a envie.
00:28:40 Donc se contraindre, quand on en a envie, notre corps nous le réclame,
00:28:44 de dire "ah non, pas là".
00:28:46 Et ça, c'est horrible de ne pas vouloir, de vouloir en faire quelque chose d'un naturel,
00:28:50 mais de contrer en contrepartie ce côté naturel.
00:28:53 - Mais absolument Laura, moi je ne peux que vous remercier
00:28:58 de parler avec votre bon sens,
00:29:01 parce qu'au fond, oui, tout est fait pour que les femmes tombent enceintes.
00:29:05 Tout est fait, et c'est grâce au patriarcat,
00:29:10 si aujourd'hui les femmes ne peuvent pas être enceintes tout le temps,
00:29:15 et avoir 10 gosses, voire même mourir en couche.
00:29:18 Donc voilà.
00:29:20 Mais bon, qu'est-ce que vous voulez ?
00:29:22 - Il faut les laisser faire leur propre expérience.
00:29:27 Et puis voilà, cela étant dit, on le disait hors antenne, Christian Jamin,
00:29:32 les jeunes femmes font beaucoup moins l'amour aussi,
00:29:34 qu'à l'époque des années 70-80.
00:29:37 - Alors ça, c'est des nouvelles statistiques.
00:29:40 Il y a 4 études qui ont été publiées,
00:29:42 une allemande, une anglaise et deux américaines,
00:29:44 qui montrent que la sexualité des très jeunes est restée identique,
00:29:49 mais qu'à partir de l'âge de 22-23 ans,
00:29:52 on a une chute de la sexualité dans les pays occidentaux.
00:29:55 Et ça c'est vrai, et là ça mériterait certainement
00:29:59 une des études plus importantes que de parler d'hormones ou de désir.
00:30:03 - Non, non, là c'est sociétal.
00:30:05 - Il y a le travail, il y a la société, il y a le divorce, il y a mille choses.
00:30:09 - Il y a les questions de consentement, les idées...
00:30:12 - Les idées reçues, moi je vois mes garçons, quand ils ont leurs petites amies,
00:30:15 alors bien sûr qu'il y en a qui couchent les premiers soirs,
00:30:18 elles sont toutes assez ouvertes aux pilules, il n'y a pas de souci.
00:30:21 Et puis d'autres, qui c'est un genre de test.
00:30:23 Si tu me résistes sexuellement, ça veut dire que vraiment tu tiens à moi.
00:30:27 Sauf qu'en fait, ça fait l'effet inverse, c'est-à-dire qu'à force d'avoir résisté,
00:30:31 il y a quelque chose qui se rend dans l'intimité d'un garçon et d'une fille
00:30:37 qui ont une vingtaine d'années.
00:30:39 Il y a un moment, trop attendre, je te respecte de trop.
00:30:42 - Je vais aller en voir une autre.
00:30:44 - Oui, mais pas parce que je ne t'aime plus,
00:30:47 c'est parce que le challenge est trop grand.
00:30:49 Il n'y a plus de spontanéité, plus de côté naturel dans la sexualité.
00:30:56 Un garçon et une fille qui s'attirent,
00:30:58 elles ont le droit de faire l'amour, c'est le cadeau le plus merveilleux.
00:31:03 Quand on est jeune, de faire ça, de faire son expérience,
00:31:06 de se trouver de bonne humeur quand on vient.
00:31:08 Que les boutons encore une fois s'atténuent,
00:31:11 tout ça sur la réserve d'avoir pris des comptes réceptifs,
00:31:14 que vous contrôlez tout.
00:31:15 C'est quelque chose d'extrêmement mature quand vous prenez la pilule.
00:31:19 Parce que le fait de la prendre chaque jour,
00:31:21 vous vous dites "je suis responsable, il ne faut pas que j'oublie,
00:31:24 parce que si là il y a un accident, ça ferait de ma responsabilité".
00:31:27 Ça fait grandir aussi.
00:31:28 - Merci Laura, en tout cas, de ce témoignage.
00:31:31 - Merci Jean-Philippe, merci Christian, merci Brigitte.
00:31:33 - On retrouve Émilie pour les trois questions intimes du jour.
00:31:36 Bonjour Émilie.
00:31:37 - Oui, bonjour.
00:31:39 - Est-ce que vous êtes capable de faire l'amour sans aimer, sans sentiment ?
00:31:44 - Oui.
00:31:46 - Oui.
00:31:48 Mais ne rigolez pas, c'est une question très sérieuse.
00:31:51 Toutes les femmes ne répondraient pas oui aussi naturellement.
00:31:54 - Ah oui, c'est que répondre oui, ça fait remonter beaucoup de souvenirs.
00:31:58 - Ah ben écoutez, je suis ravi.
00:32:00 - Ah ben voilà, bravo.
00:32:01 C'est la différence entre le désir et l'amour, c'est pas du tout la même chose.
00:32:05 - Donc vous êtes une femme de désir, c'est bien.
00:32:08 Deuxième question, est-ce que vous aimez le préservatif ?
00:32:12 Quel est votre sentiment vis-à-vis du préservatif ?
00:32:15 Puisqu'on en a déjà parlé depuis le 14h.
00:32:18 - J'aime bien en début de relation, parce que je me sens protégée.
00:32:22 Et après quand la relation devient sérieuse,
00:32:24 je demande à mon partenaire de faire un dépistage.
00:32:26 Et comme ça on peut l'enlever.
00:32:28 - Voilà, donc c'est un rituel qui est une preuve d'engagement quelque part, c'est ça ?
00:32:33 - Voilà, après il faut que le partenaire accepte de le mettre, ça c'est autre chose.
00:32:37 - Ouais, il paraît qu'ils acceptent de moins en moins les hommes.
00:32:40 C'est... quand même.
00:32:43 - Ne me regardez pas, je ne vois pas d'hommes.
00:32:45 Donc je ne connais que les femmes, moi.
00:32:47 - Émilie, troisième question, est-ce que le libertinage vous tente ?
00:32:51 - Alors je l'ai pratiqué, j'ai adoré,
00:32:55 et maintenant j'ai envie d'autre chose.
00:32:57 - D'accord, d'accord.
00:32:59 Vous avez envie d'une relation plus amoureuse peut-être ?
00:33:03 - Oui, c'est ça.
00:33:04 - Eh bien posez une question à Christian Jamin, il vous écoute, c'est Émilie.
00:33:07 - Oui, alors je m'intéresse à des méthodes naturelles de contraception,
00:33:11 et je voulais vous demander votre avis sur le test salivaire de fertilité ou l'ensemble thermique.
00:33:16 - Encore une fois, le test salivaire, je n'ai pas d'expérience particulière,
00:33:23 mais c'est un peu là ce que je vous ai dit la dernière fois,
00:33:26 c'est-à-dire qu'on élimine par la salive ou par les urines des hormones,
00:33:30 et on peut mesurer par le taux des hormones la probabilité d'ovulation,
00:33:35 et je l'ai expliqué tout à l'heure, c'est qu'un spermatozoïde, ça vit 5 jours.
00:33:40 Donc il faut avoir des tests qui prédisent l'ovulation 5 jours avant,
00:33:46 et ça n'est pas, à ma connaissance,
00:33:50 il y a eu une expérience française à laquelle j'ai participé,
00:33:54 puis il y a eu une expérience hollandaise je crois,
00:33:57 qui ont donné les mêmes résultats,
00:33:59 c'est-à-dire que la fiabilité de la prédiction est insuffisante
00:34:04 pour quelque chose d'aussi important que d'empêcher une grossesse non désirée.
00:34:10 Donc voilà, et donc encore une fois,
00:34:13 la prise de température c'est exactement la même chose,
00:34:16 la température c'est un petit peu le voyant d'huile dans la voiture,
00:34:19 c'est quand ça s'allume c'est trop tard, ça veut dire qu'on a ovulé.
00:34:22 Donc encore une fois, là aussi, on est fertile 5 jours avant que la température ne monte.
00:34:29 Donc si on prend sa température, il faut absolument avoir un cycle régulier
00:34:34 pour que le cycle précédent puisse prédire le cycle d'après,
00:34:39 ce qui n'est pas toujours le cas, si ce n'est rarement le cas.
00:34:42 On l'a bien compris. Voilà la réponse de Christian et d'Emilie.
00:34:45 Merci.
00:34:46 Merci à vous. Merci beaucoup.
00:34:48 On fait une petite pause, on continue avec vous bien sûr sur Sud Radio
00:34:51 et vos questions au 0826 300 300.
00:34:53 Évidemment, Christian Jamin, on a des appels, les femmes se posent des questions
00:35:07 et vous êtes là pour y répondre.
00:35:09 Vous êtes gynécologue, endocrinologue et vous êtes évidemment toujours très précis dans vos réponses.
00:35:16 Bonjour Nathalie.
00:35:17 Bonjour.
00:35:19 Bonjour Nathalie.
00:35:20 Bonjour Christian Jamin, bonjour Brigitte Laet.
00:35:23 Bonjour. Merci à vous de m'avoir accueillie à l'antenne en tous les cas.
00:35:27 Eh bien, on est ravis. Allez-y, dites-nous, alors, quelle contraception utilisez-vous ?
00:35:32 Ou avez-vous utilisé ?
00:35:34 Alors moi, c'était un petit peu particulier.
00:35:37 J'avais essayé la pilule quand j'étais beaucoup plus jeune
00:35:41 et c'était un peu compliqué déjà de ne pas l'oublier, déjà pour commencer.
00:35:45 Et puis, j'avais des excès de cholestérol très important à chaque fois,
00:35:51 peu importe la pilule prise.
00:35:53 Donc, c'était un peu compliqué.
00:35:55 J'ai abandonné un petit peu, enfin pas un petit peu, mais complètement en fait.
00:35:59 Et après, je suis passée bien plus tard sur un stérilet,
00:36:04 mais le fait de ne pas du tout avoir ces règles, moi, ça m'avait un peu embêtée.
00:36:08 Donc, ça ne me convenait pas plus que ça.
00:36:11 J'avais essayé un autre stérilet et puis c'est pareil.
00:36:14 J'avais des effets indésirables qui n'étaient pas très agréables.
00:36:17 Donc, du coup, j'ai arrêté les contraceptions.
00:36:22 D'accord. Et vous faisiez comment alors ?
00:36:25 La meilleure contraception, c'est de ne plus faire l'amour, remarquez.
00:36:30 Oui, alors je n'avais pas opté pour ça.
00:36:33 Je plaisante.
00:36:35 Voilà.
00:36:37 Non, mais parfois...
00:36:38 Je n'avais pas pris cette solution-là.
00:36:40 Alors, c'était quoi votre solution ?
00:36:42 Alors, plutôt le retrait.
00:36:45 Parce qu'effectivement, on n'avait pas...
00:36:48 Mais vous aviez un partenaire régulier ?
00:36:50 C'était votre conjoint ?
00:36:52 Oui, exactement.
00:36:53 C'est déjà plus facile ?
00:36:54 Oui.
00:36:56 Si vous avez confiance en lui, s'il est apte à se retirer à temps, c'est déjà plus...
00:37:03 Parce que le retrait avec des partenaires transitoires,
00:37:07 je pense que ce serait dramatique.
00:37:09 40% de grossesse par an.
00:37:11 Oui, je pense aussi.
00:37:13 Ah oui, quand même.
00:37:15 Quand même.
00:37:16 Alors là, c'était le temps, au départ, de chercher une autre solution.
00:37:21 Et puis après, c'est vrai que c'est un peu perduré.
00:37:24 La question que je me pose, Nathalie, peut-être que vous pouvez y répondre,
00:37:28 mais c'est une question que je pose de manière générale.
00:37:31 Est-ce que le fait qu'aujourd'hui, il y a un accès très facile à l'IVG
00:37:35 fait qu'on tient finalement moins compte de la contraception ?
00:37:39 Christian Jamin.
00:37:41 C'est difficile.
00:37:43 J'ai pas lu de travaux...
00:37:45 Parce que le nombre d'IVG ne bouge pas.
00:37:49 Oui, il est à peu près stable depuis très longtemps.
00:37:52 Et il y a, semble-t-il, pas grand-chose qui le fait bouger.
00:37:55 Donc il y a une...
00:37:58 Parce que finalement, il n'y a pas cette peur,
00:38:00 comme il y avait pu y avoir à l'époque où la pilule arrive,
00:38:04 se retrouver enceinte, c'était quand même un parcours du combattant.
00:38:07 Avec l'IVG interdite, c'est-à-dire que ça, c'était autre chose.
00:38:11 Et les risques qu'on pouvait prendre...
00:38:13 Allez-y, Nathalie, je vous en prie, vous êtes à l'antenne.
00:38:16 J'étais dans un cas de figure où j'avais du mal à avoir des enfants,
00:38:19 donc bon, ça m'était plutôt à l'aise en cas de problème.
00:38:24 Après, si, mais j'ai eu des problèmes de...
00:38:29 Comment dire... J'ai eu un sclère,
00:38:32 une fois le coeur ne battait pas.
00:38:36 Il y a eu plusieurs cas de figure qui font que c'était un peu compliqué quand même.
00:38:41 Donc je n'étais pas dans le cas de me dire
00:38:44 "Ça y est, je vais tomber tout de suite enceinte",
00:38:46 c'était déjà compliqué.
00:38:47 Donc je n'avais pas ça en tête, ça ne m'a pas hantée.
00:38:50 Oui, parce que c'est vrai que ça peut jouer.
00:38:53 Au fil des années, je me dis que c'est vrai que...
00:38:59 Après, ce n'est pas utile de se torturer avec ça, loin de là,
00:39:03 mais pour une réflexion comme ça,
00:39:05 c'est vrai que ça coûte peut-être l'homme aussi dans son élan,
00:39:10 donc je ne sais pas si c'est une très bonne chose.
00:39:13 Après, c'est une solution qui convient,
00:39:15 c'est sûr qu'il convient ou pas sur le instant T,
00:39:18 mais par la suite, je ne sais pas si c'est pas un peu loucant.
00:39:21 - Votre témoignage me fait penser qu'on souligne deux choses qui n'ont rien à voir.
00:39:26 Il y a les femmes qui sont dans une relation de couple régulier,
00:39:30 et à ce moment-là, ça peut se discuter à deux,
00:39:33 mais quand on est une femme et qu'on a éventuellement des partenaires multiples
00:39:38 ou des partenaires en suivant,
00:39:40 et c'est vrai qu'aujourd'hui, on voit quand même beaucoup de femmes
00:39:44 qui ne sont pas forcément avec un partenaire régulier pendant 20 ans,
00:39:47 c'est quand même une responsabilité qui est importante.
00:39:52 Moi, je me souviens avoir entendu et avoir lu des témoignages de femmes,
00:39:57 je vous parle donc avant les années 70,
00:39:59 qui par moment étaient bande de trouilles à l'idée d'avoir un rapport
00:40:05 et qui finalement mettaient de côté leur sexualité par peur d'être enceinte.
00:40:09 Tout ça, c'est quand même pas si vieux.
00:40:12 Je crois qu'on a tendance un peu à l'oublier aujourd'hui.
00:40:15 Allez-y, je vous en prie Nathalie.
00:40:17 - Oui, mais à la fois, j'ai eu un couple très jeune,
00:40:21 enfin, j'étais en couple assez jeune,
00:40:23 et moi je trouve, et c'est encore d'actualité aujourd'hui
00:40:26 parce que j'avais écouté une de vos émissions et on en parlait,
00:40:29 donc ça m'a bien rassurée.
00:40:31 Et je trouve, bon après maintenant, je suis un peu plus âgée quand même,
00:40:35 et effectivement on en parle un peu plus sur les couples plus âgés,
00:40:38 mais autrement sur les couples assez jeunes,
00:40:40 on ne parle pas trop de sexualité entre couples.
00:40:43 Je trouve qu'on n'en parle pas, donc on ne sait pas,
00:40:46 avec du recul on se dit peut-être que,
00:40:48 après je me dis qu'il y avait un blocage,
00:40:50 enfin, s'il y avait interrogation,
00:40:52 après la personne l'aurait déverbalisé,
00:40:55 mais bon voilà, après peut-être, je ne sais pas.
00:40:58 - Vous voulez dire que quand on est un jeune couple,
00:41:00 la question de la contraception ne se discute pas entre nous ?
00:41:02 C'est ça que vous voulez dire ?
00:41:04 - Ben pas forcément à coeur ouvert,
00:41:06 peut-être pas sur là l'échange par exemple,
00:41:10 que ce soit un peu bloquant,
00:41:12 sur des ressentis tels que celui-ci,
00:41:14 autrement oui, avoir un enfant ou pas un enfant,
00:41:16 ça peut être un peu complètement...
00:41:18 - Oui, oui, mais je comprends, oui.
00:41:20 - Oui, oui.
00:41:22 - Je trouve que, ouais, c'est assez...
00:41:25 alors je ne sais pas si vraiment,
00:41:27 en tous les cas encore dans la trentaine,
00:41:29 quarantaine, je trouve que c'est encore un peu le cas
00:41:32 où c'est ce qui se ressort,
00:41:34 où on ne parle pas trop de sexualité.
00:41:36 Après ça dépend aussi peut-être des familles,
00:41:38 un peu plus.
00:41:40 - Oui, mais je voudrais attirer l'attention
00:41:44 sur le fait que les expériences personnelles
00:41:47 qu'on lit à droite, à gauche sur Internet,
00:41:50 n'ont pas du tout de valeur,
00:41:52 parce que c'est justement du ressenti,
00:41:54 c'est justement des modes de vie individuels.
00:41:58 Dans la contraception, je suis d'avouer,
00:42:01 c'est pas très rock'n'roll,
00:42:03 mais il faut parler de statistiques,
00:42:05 c'est-à-dire qu'il y a quand même des gens
00:42:07 qui font des études et qui vous donnent des chiffres,
00:42:09 et donc de dire qu'une telle ou une telle
00:42:12 préfère telle contraception,
00:42:14 c'est son droit absolu.
00:42:16 Mais il faut se baser sur des chiffres,
00:42:19 et pas des impressions personnelles.
00:42:22 - C'est en tout cas grâce à vous, Christian Jamin,
00:42:24 les informations qu'on essaye de transmettre
00:42:26 à tous ceux qui nous écoutent,
00:42:28 aussi bien les femmes que les hommes,
00:42:30 qui sont d'ailleurs les bienvenus.
00:42:31 On attend les hommes, qu'est-ce que vous en pensez ?
00:42:33 Vous pouvez nous appeler également au 0826 300 300.
00:42:36 Merci beaucoup Nathalie, en tout cas, merci à vous.
00:42:38 La petite devinette du jour, juste avant les infos,
00:42:41 comment on appelle une levrette à quatre pattes ?
00:42:44 Christian Jamin, vous avez le temps des infos
00:42:46 pour me trouver la réponse.
00:42:49 - Nous continuons en compagnie de Christian Jamin,
00:42:52 nous évoquons la contraception.
00:42:54 Je rappelle que la sexualité,
00:42:57 si on ne fait rien,
00:43:00 c'est à peu près normal de se retrouver enceinte
00:43:04 en tant que femme,
00:43:05 étant donné qu'au départ, la sexualité,
00:43:08 si elle a été inventée, parce qu'on ne sait pas,
00:43:11 mais c'est quand même...
00:43:13 Il n'y a que l'être humain d'ailleurs,
00:43:15 il faut le rappeler, il n'y a que l'être humain
00:43:16 qui peut faire l'amour
00:43:18 sans être systématiquement en train de se reproduire.
00:43:21 Toutes les espèces animales,
00:43:23 en tout cas les mammifères,
00:43:24 enfin je crois que non,
00:43:25 toutes les espèces animales,
00:43:26 chaque fois qu'elles ont un coït,
00:43:29 c'est parce qu'il y a reproduction.
00:43:32 C'est bien parfois de rappeler des évidences.
00:43:35 Nous on a la chance de pouvoir faire l'amour
00:43:38 même sans qu'il y ait ovulation
00:43:41 et bébé futur.
00:43:45 Je dois avoir un chien bizarre moi,
00:43:47 parce qu'il est tout le temps en train de monter
00:43:50 sur la jambe de quelqu'un.
00:43:52 Il a des instants reproductifs.
00:43:54 C'est de la masturbation ça.
00:43:56 Non mais ça c'est des actes de domination
00:44:00 qui ne sont pas forcément sexuels d'ailleurs.
00:44:03 On confond parfois un peu le...
00:44:05 Bref, ce que je dis est une réalité.
00:44:10 Tous les animaux,
00:44:12 que ce soit les mammifères, les insectes, etc.,
00:44:16 c'est toujours à but reproductif la sexualité.
00:44:19 Sauf chez l'humain.
00:44:22 Mais donc ce n'est pas si étonnant que ça
00:44:24 que chez l'humain,
00:44:25 tout acte sexuel a de fortes chances
00:44:28 de produire une ovulation,
00:44:31 enfin un fœtus.
00:44:33 Un jour ou l'autre, oui.
00:44:35 Vous avez réfléchi,
00:44:37 comment on appelle une levrette à quatre pattes ?
00:44:40 J'aurais dit une chienne,
00:44:42 mais ce n'est pas ce que vous avez voulu dire.
00:44:44 Une levrette à quatre pattes,
00:44:46 Christian Jamin, c'est un pléonasme.
00:44:48 Oui.
00:44:50 Oui ?
00:44:51 C'est parce que j'avais vu les quatre pattes par terre.
00:44:55 Ah oui, d'accord.
00:44:57 Pas sur le buffet.
00:44:59 Bonjour Cléa.
00:45:00 Bonjour à tous.
00:45:02 Bonjour Cléa.
00:45:04 Alors, vous, vous en êtes où ?
00:45:07 Alors, moi j'en suis à une évolution fluctuante
00:45:12 par rapport à la contraception,
00:45:14 c'est-à-dire qu'au fur et à mesure de l'âge,
00:45:16 des expériences, j'ai fait des choix variés,
00:45:19 différents et puis plus affirmés
00:45:21 au fur et à mesure du temps.
00:45:23 Donc à l'heure actuelle, je n'ai pas de contraception,
00:45:26 donc j'ai un âge avancé, j'ai plus de 40 ans.
00:45:29 J'ai eu des enfants, donc j'ai plus...
00:45:32 Alors, quand vous dites, attendez,
00:45:34 parce que ça c'est intéressant,
00:45:35 vous dites "je n'ai pas de contraception",
00:45:36 mais donc est-ce que vous faites encore l'amour ?
00:45:38 Alors, actuellement, non,
00:45:40 parce que je n'ai pas de partenaire,
00:45:42 mais je vais revenir un petit peu en arrière
00:45:46 et puis revenir jusqu'à maintenant.
00:45:48 C'est-à-dire qu'au départ, j'ai commencé,
00:45:50 comme tout le monde,
00:45:51 à avoir une contraception type pilule
00:45:54 qui était adaptée à ma physiologie.
00:45:58 Donc je ne pouvais pas avoir des pilules dites classiques,
00:46:01 mais des pilules micro dosées.
00:46:03 Et puis, je suis tombée enceinte sous pilule.
00:46:06 Donc j'ai découvert ça très tard.
00:46:09 Je n'ai pas gardé cet enfant
00:46:10 parce qu'il y avait des risques de malformation
00:46:13 à cette époque-là.
00:46:14 Et ça a un petit peu travaillé mon histoire
00:46:16 sur la contraception et le rapport à la contraception.
00:46:19 Il n'y avait pas d'oubli, il n'y avait rien.
00:46:21 Et je me suis dit, si je suis tombée enceinte sous pilule...
00:46:23 Oui, alors c'est quoi le pourcentage,
00:46:25 le risque d'être enceinte sous pilule ?
00:46:28 Ça dépend de l'époque.
00:46:30 Parce que là, j'ai entendu ce que vous avez dit.
00:46:33 C'est-à-dire que vous utilisez ce qu'on appelle une POP,
00:46:35 ça veut dire sans oestrogène.
00:46:38 Et à l'époque, il y avait une pilule POP
00:46:40 qui ne donnait que trois heures de retard possible seulement.
00:46:44 C'est une micro dosée.
00:46:46 Oui, c'est celle-là dont je parle.
00:46:48 Donc il est fort probable...
00:46:49 Excusez-moi, Cléa,
00:46:50 mais j'essaye qu'on donne vraiment des informations sérieuses.
00:46:54 Donc ça voudrait dire que Cléa l'a peut-être pris
00:46:56 pas à la bonne heure.
00:46:58 Mais j'allais dire, c'est normal.
00:47:00 Qui peut dire qu'il va prendre un comprimé
00:47:02 tous les jours à la même heure ?
00:47:04 Pas du tout.
00:47:06 Ça a vraiment été quelque chose...
00:47:08 On pense que c'est un médicament,
00:47:10 pour être sérieux,
00:47:12 qui a peut-être inhibé,
00:47:13 parce que j'avais appelé le laboratoire en me disant
00:47:15 "je prends ça, est-ce qu'il y a des risques d'inhibition
00:47:18 de l'effet de la pilule ?"
00:47:20 Ils m'ont dit "c'est 1 sur 10 400".
00:47:23 Ça n'est jamais arrivé dans le laboratoire
00:47:25 et j'en étais la première.
00:47:27 Il n'y avait pas eu d'oubli,
00:47:28 il n'y a pas eu de vomissement,
00:47:29 il n'y a pas eu de maladie.
00:47:31 Je l'ai vraiment découvert sur le terrain
00:47:33 à travers une échographie,
00:47:34 que j'étais enceinte.
00:47:35 Ça a été mon histoire très personnelle.
00:47:39 Comme vous le dites très bien,
00:47:41 ce sont des pilules où il faut être très rigoureux.
00:47:44 20h ou 19h30,
00:47:46 ce n'est pas 19h45.
00:47:48 Il faut être confiant
00:47:51 qu'une pilule micro-dosée,
00:47:53 c'est une pilule dans laquelle
00:47:54 on peut permettre d'oublier ou de reporter.
00:47:57 Je voudrais intervenir là,
00:47:58 parce qu'il faut faire attention.
00:48:00 C'est l'ancienne pop.
00:48:02 Maintenant, il y a deux nouvelles pop
00:48:04 qui donnent des délais d'oubli
00:48:06 équivalents aux pilules classiques.
00:48:08 Donc, il ne faut pas que les femmes
00:48:10 qui prennent ces nouvelles pilules
00:48:12 soient parce que ces pilules anciennes,
00:48:15 comme je le disais, c'est 3h.
00:48:17 Tout le monde peut tomber dans le panneau.
00:48:20 Maintenant, ce n'est plus ça.
00:48:23 D'accord.
00:48:25 En tout cas, ce que je trouve intéressant,
00:48:28 c'est que vous dites que vous ne prenez pas de contraception.
00:48:30 Mais si vous ne faites pas l'amour,
00:48:31 on peut comprendre que vous ne prenez pas de contraception.
00:48:33 Remarquez, il reste la sodomie en contraception.
00:48:36 Alors, juste dans cette histoire,
00:48:39 j'ai pu prendre une pilule micro-dosée.
00:48:42 J'ai testé un implant que je n'ai pas supporté,
00:48:44 donc je l'ai retiré.
00:48:46 Et puis, au fur et à mesure du temps,
00:48:48 j'ai opté pour une contraception "double".
00:48:52 J'ai repris après des enfants une pilule
00:48:55 après allaitement,
00:48:57 où on peut combiner avec l'allaitement.
00:48:59 Et puis, par la suite,
00:49:01 j'ai intégré mon partenaire
00:49:03 dans cette responsabilité à deux.
00:49:06 J'ai opté pour le préservatif,
00:49:08 tout en ayant des méthodes "naturelles"
00:49:11 qui n'est pas sans risque.
00:49:14 Mais j'ai mesuré les risques
00:49:16 et j'ai eu deux enfants au cours de ma vie.
00:49:18 En tout cas, vous avez essayé de faire au mieux
00:49:21 par rapport à votre propre parcours.
00:49:23 Ce qui est toujours intéressant,
00:49:26 Christian Jamin,
00:49:28 c'est qu'on voit bien,
00:49:30 et c'est toute la difficulté,
00:49:32 que chaque femme fonctionne
00:49:34 avec son propre rythme, etc.
00:49:36 C'est pour ça que c'est compliqué
00:49:38 de donner des informations qui conviennent à tout le monde.
00:49:40 Et puis, chaque période de sa vie.
00:49:42 On n'a pas la même contraception à 18 ans
00:49:44 qu'à 45 ans.
00:49:46 On n'a pas le même utérus à 18 ans
00:49:48 qu'à 45 ans.
00:49:50 - J'ai remarqué,
00:49:52 il me semble,
00:49:54 mais je parle sous votre contrôle,
00:49:56 que chaque femme va avoir son cycle
00:49:58 qui va varier au fil de sa vie.
00:50:00 Ce qui est vrai,
00:50:02 à 20 ans,
00:50:04 n'est peut-être plus à 35.
00:50:06 - Et puis, son poids.
00:50:08 Parce qu'on change de poids.
00:50:10 Et quand on change de poids,
00:50:12 on change de rythme, de règle.
00:50:14 Il y a beaucoup de choses qui font varier.
00:50:16 C'est pour ça que
00:50:18 il n'y a pas une contraception pour tout le monde.
00:50:20 Il n'y a pas la pilule de Mme Tout-le-Monde.
00:50:22 C'est assez compliqué.
00:50:24 C'est d'ailleurs ce qu'il faut tenir compte.
00:50:26 Vous avez parlé de cholestérol tout à l'heure.
00:50:28 Aujourd'hui, il y a des pilules pour les femmes
00:50:30 qui ont, entre guillemets, du cholestérol.
00:50:32 - Mais est-ce que,
00:50:34 parce que vous êtes gynécologue
00:50:36 et en plus vous êtes endocrinologue,
00:50:38 donc c'est évidemment des sujets que vous connaissez parfaitement bien,
00:50:40 mais est-ce que les médecins généralistes
00:50:42 sont suffisamment au courant
00:50:44 de tout ça ?
00:50:46 Ou est-ce qu'au fond
00:50:48 c'est un petit peu en fonction
00:50:50 du médecin sur lequel on tombe ?
00:50:52 - Non mais les médecins généralistes...
00:50:54 - Je ne veux pas les accuser de quoi que ce soit.
00:50:56 - Moi non plus, au contraire.
00:50:58 Je suis bourré d'admiration pour ces gens qui doivent savoir tellement de choses.
00:51:00 Mais ceux qui savent le mieux, c'est ceux qui savent ce qu'ils ne savent pas.
00:51:02 - Oui, bien sûr.
00:51:04 - En d'autres termes,
00:51:06 un médecin généraliste est tout à fait adapté
00:51:08 à prescrire une contraception
00:51:10 à Mme Tout-le-Monde.
00:51:12 Mais il y a énormément de cas particuliers.
00:51:14 Et là, souvent, il vaut mieux faire appel
00:51:16 à un spécialiste.
00:51:18 - D'accord. Donc ça c'est peut-être aussi une information qu'il faut donner.
00:51:20 Si vous avez l'impression
00:51:22 que votre pilule ne vous convient pas, etc.
00:51:24 Peut-être que c'est parce que vous avez plutôt
00:51:26 intérêt à aller consulter à ce moment-là
00:51:28 un gynéco qui soit vraiment un peu plus formé
00:51:30 à toutes les contraceptions
00:51:32 actuelles. Parce qu'aujourd'hui,
00:51:34 on a quand même une panoplie de pilules.
00:51:36 - Oui, oui. Et puis comme vous avez peut-être
00:51:38 pu vous rendre compte depuis qu'on a commencé,
00:51:40 c'est que c'est compliqué.
00:51:42 Les hormones varient en fonction
00:51:44 de l'âge, du poids,
00:51:46 de mille choses.
00:51:48 Et dès que ça devient trop compliqué,
00:51:50 il faut éviter
00:51:52 d'apporter des solutions toutes faites.
00:51:54 - D'accord. Merci Cléa
00:51:56 en tout cas de ce témoignage.
00:51:58 Merci à vous. On va continuer dans un instant
00:52:00 toujours avec vous, bien sûr, sur Sud Radio.
00:52:02 - Sud Radio.
00:52:04 14h-16h.
00:52:06 Brigitte Laé, Sud Radio.
00:52:08 - Et on continue.
00:52:10 C'est bien parce qu'on a un homme qui nous appelle,
00:52:12 Christian Jamin. Et c'est important parce que
00:52:14 c'est vrai que c'est aussi une question
00:52:16 pour les hommes. On sait qu'il y a
00:52:18 beaucoup d'hommes, parfois, qui se retrouvent
00:52:20 pairs alors qu'ils n'avaient rien demandé.
00:52:22 Et puis parfois dans un couple,
00:52:24 c'est une vraie question de couple.
00:52:26 Et c'est bien que Nicolas prenne la parole.
00:52:28 Bonjour Nicolas. - Bonjour Brigitte.
00:52:30 Bonjour Christian. - Bonjour.
00:52:32 - Alors on vous écoute. Allez-y Christian.
00:52:34 - Alors, moi je vous appelle
00:52:36 pas de souci. En fait, c'est un sujet qui est
00:52:38 assez important pour moi.
00:52:40 Ma compagne ne supporte pas la pilule.
00:52:42 Et elle en a laissé plusieurs
00:52:44 durant toute sa vie.
00:52:46 On a la trentaine aujourd'hui.
00:52:48 - Donc elle est encore très fertile.
00:52:50 C'est important de... - Elle est très très fertile.
00:52:52 Elle a déjà eu deux enfants
00:52:54 d'une ancienne relation.
00:52:56 Sauf qu'aujourd'hui,
00:52:58 malheureusement, pour l'instant, elle ne peut plus avoir d'enfant.
00:53:00 Donc moi, l'idée...
00:53:02 - Elle ne peut plus, elle ne veut plus
00:53:04 vous le dire. - Non, non, non.
00:53:06 Malheureusement, on aimerait bien, on aurait bien aimé
00:53:08 en avoir un, mais c'est malheureusement pas possible.
00:53:10 En fait, elle a eu, pas ces détails, mais elle a eu
00:53:12 deux césariennes qui ont mal cicatrisé, etc.
00:53:14 Donc en gros,
00:53:16 on n'a plus
00:53:18 de pu à... - Donc attendez,
00:53:20 elle ne peut plus
00:53:22 avoir d'enfant parce que ça mettrait sa vie en danger.
00:53:24 Mais elle risque d'être enceinte. - Exactement.
00:53:26 - On est d'accord. Non mais c'est important. C'est pas la même chose.
00:53:28 Parce que si elle ne pouvait plus avoir d'enfant,
00:53:30 il n'y avait pas de problème de contraception. - Non, non, voilà.
00:53:32 C'est que s'il y a une grossesse, elle serait
00:53:34 en danger de mort.
00:53:36 C'est ce que j'ai compris.
00:53:38 Et donc moi, je m'étais renseigné un peu
00:53:40 de mon côté et tout ça, sauf que la contraception masculine,
00:53:42 c'est très compliqué et
00:53:44 inexistant
00:53:46 de ce que j'ai pu voir.
00:53:48 - Alors inexistant, non,
00:53:50 il y a la vasectomie.
00:53:52 - Oui, mais voilà, la vasectomie,
00:53:54 de ce que j'ai pu voir,
00:53:56 alors, je vous écoute
00:53:58 un petit peu au boulot, donc je vous écoute un peu
00:54:00 en dentiste, donc des fois je peux écouter, des fois je ne peux pas écouter.
00:54:02 - Bien sûr.
00:54:04 - Mais oui, la vasectomie, de ce que j'ai pu voir,
00:54:06 alors il y en a qui disent que c'est irréversible,
00:54:08 il y en a qui disent que ce n'est pas irréversible, tout ça,
00:54:10 donc moi, en soi, ça ne me dérangerait pas de le faire,
00:54:12 mais elle n'est pas d'accord.
00:54:14 - Vous n'avez pas eu d'enfant, vous ?
00:54:16 - Non, je n'en ai pas eu, mais...
00:54:18 - Oui, donc vous voulez garder
00:54:20 la possibilité éventuellement d'en avoir,
00:54:22 ce que je peux comprendre.
00:54:24 - Pas spécialement, moi, j'ai l'idée
00:54:26 de faire ma vie avec elle, donc j'ai déjà
00:54:28 deux petits-enfants qu'elle a, elle, c'est comme mes
00:54:30 enfants aussi, donc...
00:54:32 Ce n'est pas dérangeant pour moi, mais moi,
00:54:34 le problème, c'est qu'aujourd'hui,
00:54:36 à chaque rapport qu'on a, le préservatif, ça lui fait
00:54:38 mal, ça la brûle, ça lui fait des cystites,
00:54:40 donc...
00:54:42 Aujourd'hui, on n'a pas forcément
00:54:44 de solution...
00:54:46 spécifique.
00:54:48 - Alors, je vais essayer de répondre.
00:54:50 D'abord, qu'elle ne supporte pas
00:54:52 la pilule, c'est possible, mais
00:54:54 il faudrait voir ce qu'on lui a donné,
00:54:56 enfin bon, là, on rentre
00:54:58 dans un cas très, très particulier,
00:55:00 il faut voir quelqu'un de très pointu,
00:55:02 vous êtes à Marseille, il y en a,
00:55:04 j'en connais,
00:55:06 donc, qui peuvent
00:55:08 choisir quelque chose
00:55:10 qui lui convient mieux, ou qui
00:55:12 lui convienne tout court. Bon,
00:55:14 maintenant, en ce qui concerne vous,
00:55:16 ben oui, on peut proposer
00:55:18 une vasectomie, mais à ce
00:55:20 moment-là, vous pouvez aussi faire une conservation
00:55:22 du sperme, congelé,
00:55:24 et donc, si la vie fait que
00:55:26 un jour ou l'autre, ça change,
00:55:28 vous aurez la possibilité d'avoir
00:55:30 un enfant.
00:55:32 - D'accord. Après, pour le rapport aux pilules...
00:55:34 - Mais, en même temps, on ne peut pas oublier de dire,
00:55:36 parce que c'est vrai,
00:55:38 et je l'ai quand même entendu,
00:55:40 pour certains hommes,
00:55:42 c'est...
00:55:44 c'est quelque chose qui les
00:55:46 touche un peu dans leur virilité,
00:55:48 c'est pas anodin, on ne peut pas dire
00:55:50 que c'est complètement anodin. - C'est très culturel, ça.
00:55:52 - Je suis d'accord. - En France, c'est très...
00:55:54 c'est pas très bien vécu
00:55:56 par les hommes, pour ne pas dire plus. - Ouais, ouais.
00:55:58 - Alors qu'au Canada, c'est universel. - C'est fréquent.
00:56:00 Oui, oui, je sais. - Donc,
00:56:02 c'est culturel, et bon,
00:56:04 il faut respecter la culture,
00:56:06 mais on peut très bien
00:56:08 aujourd'hui avoir une
00:56:10 contraception masculine,
00:56:12 entre guillemets définitive, mais qui ne l'est pas
00:56:14 si on en a mis au congélateur.
00:56:16 - D'accord. Après, voilà, moi, comme vous disiez,
00:56:18 pour la pilule,
00:56:20 de ce qu'elle m'a dit, alors, on a essayé
00:56:22 de le dire tout de suite, à chaque fois, c'était des mots de tête horribles,
00:56:24 des... - Alors ça, si c'est des mots de tête,
00:56:26 il y a la solution, hein.
00:56:28 - Des nausées, des... - Il y a la solution.
00:56:30 - Non, mais Nicolas, je crois que ce qui est important,
00:56:32 on l'a dit juste avant que vous
00:56:34 soyez à l'antenne,
00:56:36 si elle a pas été voir un
00:56:38 bon gynécologue spécialisé,
00:56:40 peut-être que
00:56:42 ça vaut le coup déjà, dans un premier temps,
00:56:44 d'aller faire une vraie consultation
00:56:46 auprès d'un spécialiste, si vous voulez,
00:56:48 hors antenne, on vous donnera
00:56:50 une adresse à Marseille,
00:56:52 parce que ça serait
00:56:54 quand même peut-être la solution
00:56:56 dans un premier temps.
00:56:58 - Si j'ai écouté ce que vous avez
00:57:00 dit, les migraines, c'est
00:57:02 une des difficultés de la contraception,
00:57:04 mais les POP, dont je
00:57:06 parlais tout à l'heure, au contraire,
00:57:08 font partie du traitement des migraines,
00:57:10 donc ça, et puis les nausées, c'est pareil.
00:57:12 Donc, il y a...
00:57:14 Je connais pratiquement pas d'exemples
00:57:16 où il n'y a pas une solution.
00:57:18 - Et puis moi, je suis...
00:57:20 Je suis désolée, mais je suis un peu psy,
00:57:22 sur les bords, j'entends quand même que
00:57:24 rien ne lui convient,
00:57:26 donc il faudrait peut-être aussi voir s'il n'y a pas
00:57:28 quelque chose par rapport à la sexualité
00:57:30 qu'il faut aussi dépasser chez
00:57:32 votre compagne. - Ça a du mal à convenir,
00:57:34 si on a envie d'avoir un enfant et qu'on
00:57:36 s'en prive, c'est ce que j'ai entendu aussi.
00:57:38 - C'est possible aussi, vous voyez, c'est-à-dire...
00:57:40 Nicolas, parce que le préservatif,
00:57:42 quand on met un peu de
00:57:44 lubrifiant, bon, ça va,
00:57:46 ça reste... - Ah oui, après,
00:57:48 on en met, mais
00:57:50 c'est qu'à terme, on a
00:57:52 une sexualité très épanouie, et à terme,
00:57:54 à force de faire des rapports,
00:57:56 ça brûle, ça lui fait
00:57:58 du cystite, là,
00:58:00 depuis un certain moment,
00:58:02 on peut limite ne plus en faire
00:58:04 parce que ça lui fait énormément mal
00:58:06 après le rapport, quoi.
00:58:08 Il y a du cystite, il y a des brûlures, il y a tout ça.
00:58:10 - Alors les cystites, ça aussi, il y a des solutions.
00:58:12 Enfin bon, je peux pas
00:58:14 faire toute la médecine, là, autour.
00:58:16 Mais il y a des solutions à tout, monsieur.
00:58:18 - Je suis là.
00:58:20 - En tout cas,
00:58:22 on entend. - Après, moi, c'était mon témoigné, et puis...
00:58:24 - Non, non, mais vous avez raison.
00:58:26 Vous avez raison, mais comme l'a dit Brigitte,
00:58:28 il faut essayer de voir un spécialiste, et puis si lui
00:58:30 n'y arrive pas, il...
00:58:32 On est très
00:58:34 confraternels en médecine,
00:58:36 donc on peut toujours demander un conseil à un copain
00:58:38 qui connaît bien le sujet.
00:58:40 - En tout cas, c'est tout à votre honneur d'appeler
00:58:42 parce que vous avez envie, peut-être,
00:58:44 de prendre votre part dans cette histoire, mais...
00:58:46 - Après, voilà,
00:58:48 moi, c'est ma femme,
00:58:50 je l'aime plus que tout, et d'essayer,
00:58:52 comme vous dites, de trouver des solutions pour tous les deux
00:58:54 et pour que tout se passe au mieux, et qu'elle ne souffre
00:58:56 plus de migraines ou de quoi que ce soit,
00:58:58 et qu'on continue
00:59:00 à aller de l'avant.
00:59:02 Et surtout que ça la met pas en danger
00:59:04 de risquer d'avoir une procèse
00:59:06 qui n'est pas forcément...
00:59:08 - Oui, oui, bien sûr, de toute façon.
00:59:10 Maintenant, il y a aussi une solution,
00:59:12 Nicolas, c'est la ligature des trombes,
00:59:14 à ce moment-là, elle risque plus d'être enceinte,
00:59:16 et puis, vous serez
00:59:18 libéré de la question de la contraception.
00:59:20 - Oui, aussi, mais bon, après, vous parliez un petit peu
00:59:22 tout à l'heure du
00:59:24 côté un peu psy, tout ça, est-ce que c'est pas un choc aussi
00:59:26 pour une personne jeune de faire...
00:59:28 - Si elle peut plus... - Par rapport à la réception...
00:59:30 - Attendez, si elle peut plus avoir d'enfants,
00:59:32 c'est même une sécurité qui
00:59:34 pourrait lui permettre de pouvoir
00:59:36 enfin faire l'amour sans aucun risque.
00:59:38 - Vous voyez, donc je crois que...
00:59:40 Moi, je pense qu'il y a une dimension psychologique dans votre histoire
00:59:42 à tous les deux, ça me paraît
00:59:44 évident, mais encore une fois, c'est peut-être moi qui vois
00:59:46 des choses...
00:59:48 Ça me paraît évident, mais...
00:59:50 C'est peut-être
00:59:52 intéressant
00:59:54 de, pourquoi pas, aller à ce moment-là
00:59:56 faire une consultation de couple, tous les deux,
00:59:58 auprès de quelqu'un qui va
01:00:00 essayer d'analyser un petit peu
01:00:02 les non-dits
01:00:04 dans tous ces problèmes que provoquent
01:00:06 le préservatif, la pilule,
01:00:08 etc. Vous voyez ? Parce que
01:00:10 parfois, derrière,
01:00:12 il y a autre chose qu'il faut dégu...
01:00:14 Parce que sinon, vous allez continuer
01:00:16 et puis les problèmes ne seront pas réglés.
01:00:18 Bon.
01:00:20 - Je vois.
01:00:22 - Non mais... - Non, non, mais j'entends bien,
01:00:24 j'entends bien, après, voilà, moi, c'était...
01:00:26 - Moi, j'ai bien compris que vous aimez votre femme
01:00:28 et que vous avez envie que tout se passe bien
01:00:30 et que vous puissiez faire l'amour en sécurité
01:00:32 et en tranquille. - Exactement.
01:00:34 - Merci d'avoir appelé parce que
01:00:36 c'est aussi une question d'homme,
01:00:38 la question de la contransiction. - Bien sûr,
01:00:40 mais c'est pour ça que, moi, de mon point de vue,
01:00:42 tout à l'heure, on disait qu'en France,
01:00:44 la vasectomie, tout ça, c'est... Après, c'est une question que je me posais pas
01:00:46 forcément avant,
01:00:48 mais aujourd'hui, là, que je suis dans ça,
01:00:50 ben, moi, comme vous le dites, je prends
01:00:52 part à cette relation et...
01:00:54 Pour moi, c'était important
01:00:56 de dire que, en tant qu'homme,
01:00:58 tant qu'il y a l'amour, quand on est bien
01:01:00 avec la personne et tout ça, et que ça peut
01:01:02 éviter certaines choses,
01:01:04 en tout cas, je suis pas fermé à ça
01:01:06 et c'est une question que je me suis posée, c'est une question...
01:01:08 J'ai fait des recherches par rapport à tout ça et puis,
01:01:10 y a pas de honte, y a pas de crainte, au contraire,
01:01:12 pour moi, c'est normal.
01:01:14 - Merci beaucoup, Nicolas, en tout cas.
01:01:16 - Merci à vous. - Merci.
01:01:18 - On fait une petite pause, on se retrouve avec le Love Conseil,
01:01:20 quelles sont les questions qu'il faut poser
01:01:22 à une femme et puis on va tester aussi
01:01:24 un masturbateur
01:01:26 pour homme et puis
01:01:28 on continue, évidemment, à vous donner la parole
01:01:30 sur Sud Radio 0826 300 300, à tout de suite.
01:01:34 - Brigitte Lahaye, Sud Radio,
01:01:36 le Love Conseil.
01:01:38 - Alors c'est un Love Conseil pour les hommes
01:01:40 mais pas pour vous, Christian Jamin, vous les connaissez
01:01:42 tellement bien, les femmes.
01:01:44 C'est donc les questions qu'il faut poser
01:01:46 à une femme, parce que c'est vrai que vous,
01:01:48 les hommes, vous considérez, pas forcément
01:01:50 à tort d'ailleurs, que les femmes sont compliquées,
01:01:52 eh bien, si vous avez envie que votre
01:01:54 relation dure, c'est simple,
01:01:56 il vous suffit de penser à poser régulièrement
01:01:58 quelques questions essentielles
01:02:00 à votre femme.
01:02:02 Alors, bien sûr, il ne faut pas poser
01:02:04 en cascade toutes les questions que je vais vous
01:02:06 donner, mais de temps en temps,
01:02:08 vous allez lui demander assez régulièrement,
01:02:10 alors je vais vous les citer
01:02:12 sans ordre d'importance,
01:02:14 mais la question
01:02:16 qui peut revenir le plus souvent, parce que
01:02:18 elles sont toujours préoccupées, les femmes,
01:02:20 c'est "qu'est-ce qui te préoccupe ?"
01:02:22 et là, elle va parler de ses émotions,
01:02:24 de ses jets, etc., et elle sera toute contente
01:02:26 parce qu'elle aura l'impression que vous vous intéressez à elle.
01:02:28 Ensuite, "qu'est-ce que
01:02:30 tu aimerais ?" Alors, ça ne signifie pas
01:02:32 forcément qu'est-ce qu'elle aimerait, mais ça veut dire
01:02:34 de quoi tu as besoin que je fasse attention,
01:02:36 qu'est-ce qui pourrait
01:02:38 te plaire, est-ce que c'est
01:02:40 un petit cadeau, est-ce que c'est plus de temps
01:02:42 avec moi, etc., donc vous posez la question de manière
01:02:44 générale, qu'est-ce qui te ferait plaisir ?
01:02:46 Voilà.
01:02:48 Alors, ensuite, il y a la question "qu'est-ce qui
01:02:50 te gêne, qu'est-ce qui t'a gênée ?"
01:02:52 Parce que comme ça, elle va pouvoir
01:02:54 de toute...
01:02:56 franchement, vous faire les critiques qu'elle a envie de vous faire
01:02:58 parce que de toute façon, une femme, elle a toujours
01:03:00 envie de vous reprocher quelque chose, et donc
01:03:02 elle pourra le formuler
01:03:04 puisque vous lui ouvrez la porte.
01:03:06 Et enfin, dernière question,
01:03:08 "est-ce que tu as confiance
01:03:10 en notre histoire, en notre couple,
01:03:12 en nous, en quelque sorte, et non pas en
01:03:14 moi ?" Parce que c'est plus
01:03:16 intéressant de toujours de ramener
01:03:18 les choses dans la relation
01:03:20 à deux, puisque on sait que les femmes ont énormément
01:03:22 besoin de se sentir
01:03:24 qu'elles sont dans une relation
01:03:26 dans laquelle elles peuvent avoir confiance, et c'est
01:03:28 d'ailleurs souvent une des raisons qui font que
01:03:30 les femmes commencent à avoir envie de partir
01:03:32 parce qu'elles pensent que la relation n'est plus suffisamment
01:03:34 confiante
01:03:36 pour elles. Vous êtes assez d'accord avec ça ?
01:03:38 Forcément !
01:03:40 Parce que j'aurais jamais osé dire tout ça,
01:03:42 mais puisque c'est vous qui l'avez dit,
01:03:44 je bois du petit lait.
01:03:46 Bah oui, bah oui, bah oui, mais parce que quoi qu'il en soit,
01:03:48 je me connais bien,
01:03:50 je les connais bien les femmes, parce que je les écoute
01:03:52 depuis tellement d'années. Frédéric,
01:03:54 bonjour ! Bonjour Brigitte,
01:03:56 bonjour à votre invité ! Bonjour !
01:03:58 Christian Jamin qui est avec nous. Alors c'est un jouet
01:04:00 pour hommes que vous avez reçu, et ça tombe
01:04:02 bien puisque vous êtes un homme. C'est un
01:04:04 masturbateur compact. Et j'aime bien les jouets !
01:04:06 Alors c'est de la marque
01:04:08 Tenga,
01:04:10 donc on le retrouve bien sûr sur ruedesplaisir.com,
01:04:12 mais alors il est différent, c'est la première
01:04:14 fois que j'en ai un comme ça,
01:04:16 qui est tout souple.
01:04:18 Alors est-ce qu'il est bien ?
01:04:20 Bah non, il n'est pas bien. Ah bah mince alors !
01:04:22 Zut ! Je vais développer.
01:04:24 Bagaging super sympa,
01:04:26 très joli, c'est élégant.
01:04:28 Le jouet en lui-même est
01:04:30 aussi surprenant effectivement de par sa
01:04:32 texture, il est souple au milieu,
01:04:34 il est tout mou,
01:04:36 mais plutôt joli,
01:04:38 et globalement ça s'arrête là.
01:04:40 Parce que, alors il y a
01:04:42 plusieurs choses. A l'utilisation déjà,
01:04:44 je le trouve absolument
01:04:46 très pratique justement de par son aspect
01:04:48 mou au milieu.
01:04:50 La prise en main, elle est
01:04:52 un peu déroutante.
01:04:54 A l'utilisation
01:04:56 véritable, alors il y a des bulles
01:04:58 qui sortent, des bulles d'air,
01:05:00 on a l'impression qu'il y a un malabar au bout,
01:05:02 vous savez ça fait des petites chutes de...
01:05:04 Très déroutant, très désagréable,
01:05:06 on se demande à quel moment... - On se demande si
01:05:08 elle n'a pas des polypes ou de je ne sais quoi !
01:05:10 - Voilà, un polype
01:05:12 expansif, donc c'est
01:05:14 un petit peu curieux.
01:05:16 Il y a donc deux
01:05:18 embouts en plastique
01:05:20 rigide, un qui s'enlève
01:05:22 pour pouvoir s'introduire à l'intérieur,
01:05:24 l'autre qui permet soit de l'enlever
01:05:26 complètement, soit de simplement
01:05:28 le dévisser en gros
01:05:30 un petit peu pour pouvoir faire un appel
01:05:32 d'air en fonction de ce que l'on a besoin.
01:05:34 Un aspect
01:05:36 sucion plus ou moins fort.
01:05:38 Mais alors,
01:05:40 en ce qui me concerne, en tout cas je l'ai trouvé
01:05:42 petit, en termes d'orifice
01:05:44 c'est pas très agréable.
01:05:46 - Ah oui, si ça se sert
01:05:48 c'est pas bon. - Ouais, ouais,
01:05:50 j'ai trouvé moi, c'est peut-être
01:05:52 aussi une...
01:05:54 Chacun y trouvera son compte,
01:05:56 mais en tout cas moi ça m'a pas plu.
01:05:58 Le gros point négatif
01:06:00 de ce truc, c'est
01:06:02 l'aspect hygiénique du truc, parce que
01:06:04 en fait il ne se démonte
01:06:06 pas. Donc pour le nettoyer...
01:06:08 - Il faut mettre un préservatif.
01:06:10 - Voilà, il n'y a aucune possibilité
01:06:12 de le nettoyer. J'ai tout essayé,
01:06:14 de dévisser le haut, de dévisser le bas, de retourner
01:06:16 la gaine, et ainsi de suite. Et en fait, non,
01:06:18 il n'y a pas de possibilité. Donc la seule possibilité,
01:06:20 c'est un rinçage à la limite
01:06:22 pour les
01:06:24 plus pointilleux
01:06:26 avec un égout vivant à l'intérieur, mais on ne peut pas
01:06:28 le sécher.
01:06:30 Donc c'est vraiment
01:06:32 pas terrible. Alors je suis allé voir sur le site, je me suis dit
01:06:34 c'est peut-être moi qui m'y prends comme un ange, parce que
01:06:36 je connais quand même un petit peu ce genre de jouet
01:06:38 que j'ai déjà utilisé.
01:06:40 Je suis allé voir sur le site, et effectivement, il n'y a pas de possibilité
01:06:42 de le...
01:06:44 en fait d'enlever la gaine,
01:06:46 de la retrousser, de pouvoir la laver, de pouvoir la sécher.
01:06:48 Donc,
01:06:50 pas extraordinaire.
01:06:52 Et le fait que je sois allé
01:06:54 voir sur le site, alors ça
01:06:56 n'enlèvera rien à la qualité de votre partenaire,
01:06:58 qui est un site qui est fourni
01:07:00 avec énormément de choses à l'intérieur.
01:07:02 Mais je suis tombé sur le prix du truc.
01:07:04 - C'est cher, oui.
01:07:06 - 99 euros. - Eh bien écoutez, sincèrement,
01:07:08 il y a beaucoup mieux.
01:07:10 La référence dans le domaine, je ne vais pas citer
01:07:12 la marque, tout le monde la connaît,
01:07:14 qui est beaucoup mieux
01:07:16 et qui est 30%
01:07:18 moins chère.
01:07:20 Donc voilà mon retour.
01:07:22 - Oui, mais c'est en effet
01:07:24 ce que vous dites est tout à fait juste.
01:07:26 Alors ils disent que pour le nettoyer, il faut enlever
01:07:28 le capot supérieur et le capuchon du point
01:07:30 d'insertion, et comme ça vous pouvez
01:07:32 facilement nettoyer l'intérieur du produit.
01:07:34 - Oui, oui. - C'est ce qu'ils racontent.
01:07:36 - C'est ce qu'ils racontent, voilà.
01:07:38 Et pour le sécher, ça impliquerait d'avoir
01:07:40 un séchoir. Donc bonjour les mycoses.
01:07:42 Non, c'est pas ça.
01:07:44 - Non, mais écoutez...
01:07:46 - Je vais être dur avec la note.
01:07:48 Je vais dire 3.
01:07:50 - 3 sur 10, voilà.
01:07:52 On n'en parle plus
01:07:54 et puis on passe à autre chose, comme on dit.
01:07:56 En tout cas, merci de
01:07:58 votre bonne humeur, Frédéric. - Je vous en prie.
01:08:00 - En tout cas, pour ceux qui veulent
01:08:02 aller voir, ça s'appelle le Masturbateur
01:08:04 Compact Pufi Blanc de la
01:08:06 marque Tinga, et vous allez sur l'enseigne
01:08:08 RueDesPlaisirs.com. Sur cette enseigne,
01:08:10 évidemment, il y a bien d'autres jouets, beaucoup plus
01:08:12 satisfaisants, évidemment. Eh bien, c'est
01:08:14 un autre Frédéric qui nous appelle. Bonjour
01:08:16 Frédéric. - Oui, bonjour Brigitte.
01:08:18 Bonjour Christian. - Bonjour.
01:08:20 - Alors, allez-y, on vous écoute. Je vous en prie.
01:08:22 - Bon, je vous appelle
01:08:24 parce qu'il va falloir faire un témoignage.
01:08:26 Moi, je suis né dans les années début 70.
01:08:28 Donc,
01:08:30 j'ai pas trop eu le temps
01:08:32 d'écouter un peu tout ce qu'il disait avant.
01:08:34 - C'est pas grave, vous devez donner
01:08:36 votre avis. On vous écoute.
01:08:38 - Pour ma part,
01:08:40 je suis dans la deuxième relation.
01:08:42 J'ai vécu une première relation d'une
01:08:44 trentaine d'années avec la même personne.
01:08:46 On a eu deux enfants.
01:08:48 Et donc,
01:08:50 ça a été relativement différent.
01:08:52 La première personne avec qui j'étais
01:08:54 avait beaucoup de problèmes hormonaux.
01:08:56 Donc, elle était obligée de prendre la pilule
01:08:58 pour régler tout ça.
01:09:00 A l'époque, et bon, ce qui m'arrangeait
01:09:02 bien aussi, puisque étant, comme je vous dis,
01:09:04 de cette génération, on pensait
01:09:06 plus que c'était à la femme le moyen
01:09:08 de contraception qu'à l'homme.
01:09:10 Après, j'en suis revenu un petit peu
01:09:12 quand même en me disant
01:09:14 pourquoi pas
01:09:16 l'homme ? Mais bon, après, j'ai vite compris
01:09:18 que la médecine est faite par les hommes. Donc,
01:09:20 on s'est plus intéressés à un autre cas, je crois.
01:09:22 - Non, je crois que c'est parce que c'est compliqué.
01:09:24 Faut pas... - Je ne peux
01:09:26 pas vous laisser dire ça.
01:09:28 - D'accord. - Parce que, comme on l'a dit
01:09:30 tout à l'heure, arrêter un ovule une fois
01:09:32 par mois, c'est beaucoup plus simple que d'arrêter
01:09:34 300 millions de spermatozoïdes
01:09:36 par jour et que
01:09:38 la contraception masculine
01:09:40 est
01:09:42 techniquement plus compliqué,
01:09:44 pour ne pas dire très compliqué.
01:09:46 - Et puis,
01:09:48 n'oublions pas, Frédéric, que c'est nous
01:09:50 les femmes qui prenons le risque d'être enceintes.
01:09:52 Donc, c'est peut-être mieux
01:09:54 et puis, en plus, je pense
01:09:56 - ça, c'est encore une fois
01:09:58 à discuter - mais je pense que les femmes
01:10:00 sont plus aptes à être
01:10:02 suffisamment sérieuses
01:10:04 par rapport à
01:10:06 leur désir et à leur pulsion
01:10:08 sexuelle et donc
01:10:10 peut-être éviter un rapport si
01:10:12 elles ont oublié de prendre la pilule.
01:10:14 - Oui, aussi, oui. Mais
01:10:16 bon, après, pour en revenir, c'est aussi parce que
01:10:18 la femme a la possibilité d'être enceinte.
01:10:20 - Ben oui,
01:10:22 la possibilité et le danger.
01:10:24 - D'accord. - Les mots
01:10:26 ont du sens, bien sûr,
01:10:28 qu'on a la chance de pouvoir
01:10:30 procréer, mais on a aussi le risque.
01:10:32 - Oui, oui.
01:10:34 - Et donc, si on veut pas
01:10:36 le prendre à n'importe
01:10:38 quel prix, c'est plutôt
01:10:40 mieux d'avoir une contraception sur laquelle
01:10:42 on peut compter que plutôt que de compter sur vous.
01:10:44 - Oui, ben, oui.
01:10:46 - Vous voyez ? Non mais, je sais
01:10:48 qu'aujourd'hui, ce que
01:10:50 je dis, c'est pas le langage
01:10:52 majoritaire des femmes.
01:10:54 Mais c'est peut-être bien, quand même,
01:10:56 de se dire que
01:10:58 un préservatif,
01:11:00 ça peut craquer, ça peut
01:11:02 être mal mis, ça peut être
01:11:04 retiré, mal retiré.
01:11:06 C'est pas...
01:11:08 Le préservatif, quand il est vraiment
01:11:10 bien utilisé, il y a pas
01:11:12 de problème, mais on sait.
01:11:14 Et puis,
01:11:16 bon, aller faire une IVG,
01:11:18 quoi qu'on en dise, c'est jamais
01:11:20 anodin.
01:11:22 - Bien sûr que non.
01:11:24 Ça doit être un traumatisme, je trouve.
01:11:26 Mais bon, après,
01:11:28 selon les situations, attention, là encore,
01:11:30 mais il est vrai
01:11:32 que dans ce cadre-là,
01:11:34 ça nous est jamais arrivé.
01:11:36 - Oui, oui, mais j'entends que
01:11:38 le but de votre témoignage, Frédéric,
01:11:40 et je crois que c'est bien de
01:11:42 le souligner, vous avez envie, en tant
01:11:44 qu'homme, de prendre vos responsabilités.
01:11:46 Vous seriez prêt, si vous pouviez
01:11:48 apprendre une contraception.
01:11:50 Donc j'entends bien que votre témoignage
01:11:52 se veut pour
01:11:54 le bien-être des femmes.
01:11:56 - Bien sûr. Hormis, après,
01:11:58 maintenant, je sais pas, je suis pas
01:12:00 au courant de tout non plus, mais
01:12:02 comment dirais-je, la vasectomie,
01:12:04 je crois que c'est irréversible.
01:12:06 - On sait pas trop.
01:12:08 J'ai entendu ça et son contraire.
01:12:10 - C'est pas très réversible, quand même.
01:12:12 Mais on peut faire... Maintenant,
01:12:14 comme je l'ai dit tout à l'heure, on peut
01:12:16 congeler du sperme, et en cas
01:12:18 d'échec, on peut continuer
01:12:20 à avoir des enfants avec son propre sperme.
01:12:22 - D'accord.
01:12:24 Bon, pour moi, maintenant, c'est vrai que
01:12:26 j'y pense, parce que ma nouvelle
01:12:28 compagne m'a dit
01:12:30 qu'elle voulait clairement arrêter son moyen
01:12:32 de contraception, donc
01:12:34 comme elle est pas
01:12:36 encore ménopausée, tout ça, j'ai pas envie
01:12:38 de lui faire subir un IVG, déjà.
01:12:40 - Bien sûr, bien sûr.
01:12:42 - Donc, j'y pense de plus en plus
01:12:44 à ce moyen de contraception.
01:12:46 - Vous avez quel âge, vous ?
01:12:48 - Moi, 52.
01:12:50 - Donc, vous avez déjà des enfants ?
01:12:52 - Oui.
01:12:54 - Oui, donc c'est une possibilité
01:12:56 qui peut tout à fait...
01:12:58 Y a pas de contre-indication,
01:13:00 à faire une vasectomie pour les hommes.
01:13:02 - Non. Quel âge a-t-elle ?
01:13:04 - 46.
01:13:06 - Ouais.
01:13:08 C'est vrai que les chances de grossesse sont
01:13:10 beaucoup plus faibles, mais elles sont pas inexistantes.
01:13:12 - Voilà, c'est ça.
01:13:14 Je veux dire, bon,
01:13:16 à la limite, y a peut-être autant de chances,
01:13:18 y a plus de chances que de gagner au loto,
01:13:20 je crois.
01:13:22 - Oui, et puis ça dépend des pays.
01:13:24 En France, on est très strict sur
01:13:26 le risque de grossesse.
01:13:28 Les anglo-saxons
01:13:30 arrêtent la contraception plus tôt que nous.
01:13:32 - Ah, d'accord.
01:13:34 - C'est ça, c'est...
01:13:36 - C'est culturel.
01:13:38 - C'est pour ça que les femmes...
01:13:40 - Les femmes sont différentes. C'est les mêmes.
01:13:42 - C'est les mêmes.
01:13:44 - C'est-à-dire que moi, je sais que ça a été très rapide,
01:13:46 et à chaque fois, quand on en a voulu un,
01:13:48 dans le mois qui suivait,
01:13:50 c'était fait.
01:13:52 - De toute façon,
01:13:54 je crois que là, comme vous dites,
01:13:56 j'aime bien la comparaison
01:13:58 au risque de gagner au loto.
01:14:00 C'est vrai qu'on entend des femmes
01:14:02 qui désirent à tout prix avoir des enfants
01:14:04 qui arrivent pas, des femmes qui en veulent pas,
01:14:06 qui sont enceintes juste,
01:14:08 on sait même pas pour comment.
01:14:10 C'est les mystères de la nature.
01:14:12 - C'est assez... Par contre,
01:14:14 c'est vrai que c'est assez bizarre,
01:14:16 comme peut-être...
01:14:18 Il m'est arrivé que mon ancienne compagne
01:14:20 a eu, pendant un temps,
01:14:22 s'est fait poser un stérilet.
01:14:24 Et alors, attention,
01:14:26 c'est sans pantardise ni rien.
01:14:28 Je suis, on va dire, je sais pas,
01:14:30 la taille moyenne.
01:14:32 Enfin,
01:14:34 entre 17 et 18 centimètres,
01:14:36 on va dire, de longueur.
01:14:38 Ça m'est arrivé de...
01:14:40 - De le sentir.
01:14:42 - De me faire piquer.
01:14:44 - Alors ça, c'est de la technique,
01:14:46 ça dépend de la longueur du fil.
01:14:48 C'est-à-dire que
01:14:50 il y a des...
01:14:52 Si on laisse le fil long,
01:14:54 il se recourbe le long du col
01:14:56 et on le sent pas,
01:14:58 mais il y a des hommes qui peuvent le sentir.
01:15:00 Alors pour ça, on coupe le fil très court
01:15:02 et là, alors là,
01:15:04 ça peut piquer parce que le fil sort juste par l'orifice du col.
01:15:06 Et puis,
01:15:08 parfois, ça peut rendre très compliqué
01:15:10 le fait de l'enlever, le stérilet.
01:15:12 Donc, les deux solutions existent
01:15:14 et les deux problèmes existent.
01:15:16 - D'accord.
01:15:18 Bon, OK, merci.
01:15:20 Non, voilà,
01:15:22 juste, je voulais témoigner de ça
01:15:24 et je peux comprendre aussi que
01:15:26 les femmes en étaient un peu marres
01:15:28 d'avoir, justement,
01:15:30 qu'elles soient, entre guillemets, obligées
01:15:32 de prendre, elles, un moyen de contracer.
01:15:34 - Ben oui, mais écoutez, on est des femmes
01:15:36 et il faut pas avoir marre d'être des femmes.
01:15:38 - Ah non, j'ai pas entendu.
01:15:40 - Non, mais c'est moi qui le dis,
01:15:42 c'est pas vous, Frédéric.
01:15:44 J'assume ce que je dis, je dis qu'il faut peut-être aussi
01:15:46 à un moment donné, accepter
01:15:48 d'être un homme ou d'être une femme avec les contraintes
01:15:50 que ça pose aussi.
01:15:52 Voilà, nous, on est des femmes,
01:15:54 on a cette capacité
01:15:56 à procréer, mais ça provoque aussi
01:15:58 une nécessité à faire
01:16:00 un peu plus attention. Vous, vous êtes
01:16:02 moins...
01:16:04 Vous risquez moins, enfin, quoi que
01:16:06 se retrouver avec un enfant qu'on a pas désiré
01:16:08 en tant que père, c'est pas très drôle non plus.
01:16:10 - Bien sûr. - C'est la vie.
01:16:12 - C'est certain. - Merci Frédéric.
01:16:14 En tout cas, nous, on essaye, avec Christian Jamin,
01:16:16 de donner le maximum d'informations, c'est ce qu'on fait depuis
01:16:18 14 heures et on va continuer dans un instant.
01:16:20 On va revenir, justement, sur
01:16:22 je crois, sur la vasectomie avec Stéphane
01:16:24 qui nous a appelés.
01:16:26 14h16,
01:16:28 Brigitte Lae, Sud Radio.
01:16:30 Christian Jamin est avec nous,
01:16:32 gynécologue endocrinologue. On a parlé
01:16:34 de la contraception aujourd'hui
01:16:36 et c'était parce que j'avais
01:16:38 eu une demande d'hommes, justement,
01:16:40 sur la contraception masculine. Vous en avez
01:16:42 donné les raisons
01:16:44 pour lesquelles il n'y a pas beaucoup
01:16:46 de choses qui fonctionnent chez l'homme.
01:16:48 On va pas revenir là-dessus.
01:16:50 Mais il y a en effet la vasectomie et Stéphane,
01:16:52 merci de prendre la parole. Vous voulez témoigner
01:16:54 parce que c'est ce que vous avez fait
01:16:56 il y a quelque temps.
01:16:58 Bonjour, oui. Bonjour Brigitte.
01:17:00 Bonjour M. Jamin. Bonjour.
01:17:02 Tout à fait. Donc moi, ça fait...
01:17:04 J'étais en train de revoir mes dates et c'est vrai que ça fait
01:17:06 maintenant 4 ans.
01:17:08 4 ans que
01:17:10 je l'ai fait, faire.
01:17:12 Et ça prend environ
01:17:14 une petite année de réflexion quand on a rencontré
01:17:16 l'urologue.
01:17:18 Et ensuite,
01:17:20 après, une fois,
01:17:22 ça s'enchaîne, on prend un rendez-vous
01:17:24 et c'est parfait.
01:17:26 Enfin, pour moi, c'était vraiment une jolie solution
01:17:28 de par
01:17:30 ma vie où j'ai deux enfants,
01:17:32 deux grands-enfants.
01:17:34 Donc j'ai 49 ans.
01:17:36 Et ma femme
01:17:38 avait essayé ni un stérilem,
01:17:40 elle ne l'avait pas supporté.
01:17:42 La pilule, elle
01:17:44 n'aimait pas trop. Enfin, ce côté chimique,
01:17:46 moi, j'en prendrais pas non plus tous les jours.
01:17:48 Tous les jours, j'en prendrais pas tous les jours
01:17:50 des produits comme ceci.
01:17:52 Et voilà, j'ai trouvé que
01:17:54 pendant un certain temps,
01:17:56 donc ça fait 25 ans qu'on est mariés,
01:17:58 et pendant un certain temps,
01:18:00 on faisait un petit peu, voilà, on prenait un petit peu la pilule,
01:18:02 après on faisait des méthodes
01:18:04 un peu de retrait,
01:18:06 et ainsi de suite.
01:18:08 Mais en tout cas,
01:18:10 ça c'est une solution que j'ai trouvé
01:18:12 bien pour le partage.
01:18:14 - Vous êtes heureux, vous tous les deux,
01:18:16 aujourd'hui, d'avoir choisi cette solution ?
01:18:18 - Oui, oui,
01:18:20 on est heureux.
01:18:22 C'est une jolie solution.
01:18:24 C'est vrai que c'est plus léger,
01:18:26 pendant qu'on fait l'amour,
01:18:28 c'est plus léger.
01:18:30 C'est moins comme avant,
01:18:32 c'est plus léger d'avoir
01:18:34 cette mode de contraception.
01:18:36 - Oui, c'est-à-dire que la question
01:18:38 de qu'elle se retrouve enceinte
01:18:40 est complètement éliminée.
01:18:42 Donc vous avez une sexualité plus libre,
01:18:44 et c'est une opération,
01:18:46 il faut quand même le dire, assez bénigne, finalement.
01:18:48 - Oui, oui,
01:18:50 j'ai un travail
01:18:52 un petit peu physique, où je passe
01:18:54 beaucoup de temps debout.
01:18:56 J'ai eu une petite période,
01:18:58 je n'y avais pas fait pendant mes vacances,
01:19:00 donc je n'y étais pas allé.
01:19:02 Mais parce que je suis
01:19:04 toujours debout, en mouvement, pendant
01:19:06 10 heures de la journée, debout,
01:19:08 et c'est vrai qu'on m'avait plus conseillé
01:19:10 de rester environ 15 jours
01:19:12 à ne rien faire. Mais c'est vrai que pendant
01:19:14 3-4 jours, on a fait attention un petit peu
01:19:16 aux petites insertions
01:19:18 qui ont été faites de chaque côté,
01:19:20 aux petites incisions qui ont été faites
01:19:22 pour intervenir, et ensuite,
01:19:24 et après, ça a été pour
01:19:26 vivre, je veux dire, pour être en vacances
01:19:28 tranquillement, on va dire.
01:19:30 - Oui, mais c'est vrai que ce n'est pas une opération
01:19:32 où on ne vous ouvre pas le ventre.
01:19:34 C'est en ça que je dis que c'est une opération bénigne.
01:19:36 - Ah oui, non, non, c'est rien du tout.
01:19:38 - C'est une opération plus bénigne
01:19:40 que la ligature des trompes.
01:19:42 - Oui, oui,
01:19:44 on en avait eu parlé de ça,
01:19:46 parce que ça se fait plus couramment que la vasectomie,
01:19:48 mais c'est vrai que c'était lourd
01:19:50 pour mon épouse,
01:19:52 puis je trouve qu'entre les deux,
01:19:54 je voulais
01:19:56 prendre un peu ma part,
01:19:58 entre guillemets. - Oui, c'est un acte d'amour
01:20:00 que vous avez, c'est ça ?
01:20:02 - Tout à fait, oui, oui, c'était vraiment
01:20:04 par amour, c'était par...
01:20:06 Voilà, on partage
01:20:08 beaucoup de choses, et c'est vrai que
01:20:10 si je peux le faire,
01:20:12 si je peux faire ça, je le fais, ça ne me dérange absolument pas.
01:20:14 En tant qu'homme,
01:20:16 ça ne me dérange absolument pas
01:20:18 de me dire que maintenant,
01:20:20 ça ne change absolument rien dans l'acte, pour ma part, en tout cas.
01:20:22 - Moi, je trouve que c'est formidable
01:20:24 ce que vous dites, parce que, en fait,
01:20:26 choisir une bonne contraception,
01:20:28 comme je l'ai dit, il n'y a pas la contraception
01:20:30 meilleure que les autres. Il y a
01:20:32 une contraception qui convient
01:20:34 à un couple et qui ne va pas forcément
01:20:36 conviendra à un autre couple.
01:20:38 - Vous venez de nous expliquer que vous étiez heureux
01:20:40 que vous aviez pris cette décision, et bien,
01:20:42 bravo !
01:20:44 - Mais, vous savez, Stéphane,
01:20:46 on entend de plus en plus de jeunes hommes,
01:20:48 donc d'hommes qui n'ont pas encore d'enfants,
01:20:50 qui réclament
01:20:52 une vasectomie. Alors, c'est pas
01:20:54 beaucoup, ça reste très...
01:20:56 ça reste minoritaire,
01:20:58 mais c'est quelque chose
01:21:00 qu'on entend plus
01:21:02 qu'il y a 20 ans, donc c'est assez...
01:21:04 c'est assez curieux, quoi.
01:21:06 - Oui, il faut faire attention
01:21:08 aux remords, quand même. - Oui, oui, enfin,
01:21:10 aux regrets, plus exactement.
01:21:12 Parce que les remords, peut-être pas...
01:21:14 Non, mais c'est... mais en tout cas,
01:21:16 merci de ce témoignage. Je suppose
01:21:18 que vous avez eu envie de témoigner pour
01:21:20 expliquer. Ça n'a rien changé
01:21:22 dans votre sexualité en tant qu'homme ?
01:21:24 - Non, pas du tout, pas du tout.
01:21:26 Tout est pareil, sauf que...
01:21:28 le sphermatozoïde
01:21:30 a plus de 300 millions,
01:21:32 comme vous avez dit,
01:21:34 au début
01:21:36 de l'émission.
01:21:38 - Oui, oui, il n'y a plus
01:21:40 le sphermatozoïde, voilà.
01:21:42 - Il y a toujours quelque chose qui sort,
01:21:44 mais il y a plus de 300 millions de sphermatozoïdes.
01:21:46 - Voilà, c'est les sécrétions
01:21:48 prostatiques. Encore une fois,
01:21:50 bravo, l'essentiel,
01:21:52 c'est que chacun doit trouver sa solution.
01:21:54 Et qu'il faut
01:21:56 arrêter de prendre
01:21:58 des fausses moustaches,
01:22:00 pour faire des faux choix
01:22:02 à l'intérieur des couples.
01:22:04 Je pense que chaque couple
01:22:06 doit pouvoir trouver une solution
01:22:08 orientée, sans
01:22:10 mensonges, avec des vraies
01:22:12 questions et des vraies réponses.
01:22:14 - Oui, oui,
01:22:16 et puis c'est une jolie relation,
01:22:18 25 ans de mariage,
01:22:20 c'est parfait, je trouve.
01:22:22 - Bah écoutez, oui, et puis...
01:22:24 continuer,
01:22:26 et puis du coup, ce que je trouve aussi
01:22:28 intéressant dans votre témoignage,
01:22:30 c'est que finalement, au bout de 25 ans,
01:22:32 pour pouvoir continuer à faire l'amour
01:22:34 autant que vous avez envie, et comme vous avez envie
01:22:36 tous les deux, vous essayez de trouver
01:22:38 une solution qui vous convienne tous les deux.
01:22:40 Donc ça montre que,
01:22:42 d'abord, que votre couple
01:22:44 va bien, et que la sexualité dans un couple,
01:22:46 ça fait partie des choses
01:22:48 élémentaires, et vous savez que c'est un petit peu
01:22:50 mon... enfin, c'est ce que j'essaye
01:22:52 de communiquer régulièrement.
01:22:54 Donc votre témoignage ne peut que me faire
01:22:56 plaisir, Stéphane.
01:22:58 - Non, non, mais avec plaisir,
01:23:00 je me devais de le faire un petit peu, vous savez,
01:23:02 comme je disais, je m'étale pas
01:23:04 autour de moi, je n'en parle pas,
01:23:06 mais si on me pose des questions,
01:23:08 on répond, mais c'est pas quelque chose
01:23:10 que... c'est pas un étendard, quoi,
01:23:12 je le porte pas en porte-grapeau
01:23:14 en disant "je vais faire ça, je vais faire ça".
01:23:16 C'était vraiment... mais je trouve que c'est une jolie
01:23:18 solution, et quelque chose
01:23:20 qu'on devrait... ouais, qui devrait...
01:23:22 enfin, bon, chacun fait ses choix,
01:23:24 et je trouve que c'est un joli choix
01:23:26 quand on a... voilà.
01:23:28 - Mais là où vous avez raison, c'est que
01:23:30 en France,
01:23:32 en tout cas, c'est pas encore
01:23:34 vraiment rentré de manière culturelle,
01:23:36 ça reste encore un peu
01:23:38 marginal, comme si
01:23:40 c'était pas si
01:23:42 simple que ça, alors qu'il y a
01:23:44 des pays comme le Canada, vous l'avez dit, Christian Jamin,
01:23:46 où on parle de vasectomie
01:23:48 assez régulièrement.
01:23:50 Eh bien merci, Stéphane.
01:23:52 Je vous laisse le mot de la fin, Christian Jamin.
01:23:54 Qu'est-ce que vous avez envie de transmettre à tous ceux qui nous écoutent ?
01:23:56 - Ce que je viens de dire à l'instant, c'est-à-dire
01:23:58 qu'il n'y a pas une contraception,
01:24:00 il y a des centaines de
01:24:02 moyens contraceptifs
01:24:04 qui dépendent de chaque couple,
01:24:06 et que
01:24:08 je suis ravi qu'on trouve
01:24:10 une bonne solution, mais ce qui m'exaspère,
01:24:12 c'est les fausses...
01:24:14 les fausses moustaches.
01:24:16 C'est-à-dire, je ne veux
01:24:18 pas prendre de pilules parce que...
01:24:20 - C'est chimique.
01:24:22 - C'est chimique, etc.
01:24:24 Oui, la nature ne fait pas
01:24:26 que bien les choses. C'est-à-dire qu'il y a des femmes
01:24:28 qui ont des douleurs épouvantables pendant leur règle,
01:24:30 qui saignent beaucoup,
01:24:32 et pour qui la pilule
01:24:34 est à la fois une contraception
01:24:36 et un traitement. Donc,
01:24:38 il ne faut pas raconter
01:24:40 n'importe quoi, comme on peut le voir
01:24:42 sur Internet. - Vous voulez dire qu'il ne faut pas
01:24:44 diaboliser la pilule ? Elle a bien sûr

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