Dans son édition de novembre, 60 millions de Consommateurs révèle une enquête choc sur l'alimentation en Ehpad. Journaliste ayant participé à cette enquête, Patricia Chairopoulos est l'invité de Olivier Boy.
Regardez Les trois questions de RTL Petit Matin du 26 octobre 2023 avec Olivier Boy.
Regardez Les trois questions de RTL Petit Matin du 26 octobre 2023 avec Olivier Boy.
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00:05 Les trois questions du petit matin. Et donc trois ans après le livre "Chocs, les fausses soyeurs" de Victor Castaner où l'on a découvert
00:12 les conditions de vie parfois
00:14 terrifiantes dans les EHPAD, le magazine "60 millions de consommateurs" publie donc une grande enquête sur les repas
00:20 dans ces résidences seniors et le tableau est là encore très très inquiétant. Bonjour Patricia Scheropoulos.
00:26 Bonjour. Vous êtes journaliste à "60 millions de consommateurs". Je voulais commencer par le titre de votre édito
00:32 qui accompagne l'enquête "Nom au repas punition".
00:36 Ça dit l'ampleur du problème dans les EHPAD ?
00:40 Oui totalement. En fait dans les réponses que nous avons reçues
00:43 c'est vraiment vraiment négatif sur l'aspect déjà gustatif. C'est à dire que ce qu'on va leur servir
00:51 et bien c'est de la nourriture qui n'a souvent aucun goût, qui est mixée dans la plupart, la moitié des cas.
00:57 Or une nourriture mixée qui est donnée souvent pour des raisons médicales, de dégustation, de mastication, mais
01:03 comme nous avons noté, elle est
01:06 immangeable, on ne sait pas ce qu'on mange, enfin bon bref. Et elle n'est pas toujours nécessaire, c'est à dire c'est
01:12 sur prescription médicale mais c'est un peu
01:15 systématique. Voilà donc non seulement
01:17 voilà, elle peut être nécessaire pour une partie des gens mais en plus certains EHPAD
01:22 la donnent à tous les résidents pour des raisons évidemment de facilité. On comprend bien il y a un manque de personnel,
01:27 c'est plus simple de donner de la bouillie à tout le monde que de couper la viande et de passer auprès de chaque résident.
01:32 Et d'un mot sur la méthodologie, donc vous avez interrogé
01:35 250 résidents, leurs proches également parfois, qui vous ont répondu et qu'est ce qu'ils vous disent globalement sur
01:44 leur impression et sur ce qu'ils pensent de ces repas qui sont servis ?
01:48 Voilà, évidemment c'est du ressenti, donc on sent qu'il y a vraiment un manque de plaisir, c'est à dire que finalement
01:55 mal manger c'est aussi une forme de maltraitance parce que ces personnes-là elles en ont quand même des repas trois quatre fois par jour,
02:01 quand même toutes les semaines, tous les jours, et donc on sent bien que ça fait partie de
02:08 leur vie et c'est un manque de plaisir. Donc ce qui peut découler aussi sur un manque d'appétit évidemment.
02:14 Et à terme, dénutrition, c'est ça en fait le point noir.
02:18 C'est que là encore au bout de tout ça, au bout de quelques semaines, de quelques mois à force de ne pas manger parce qu'on n'en a
02:23 pas envie, parce qu'on n'a pas les moyens aussi donnés, les moyens humains qui vont nous aider, on mange moins, voire pas du tout,
02:29 et à terme on a un vrai problème de dénutrition dans les épaves.
02:33 On l'entend d'ailleurs sur RTL ce matin, on a entendu dans le journal de 6h le témoignage
02:37 d'une proche qui a perdu sa maman et qui fait le lien direct entre
02:42 une dénutrition et le fait qu'elle ne réussissait pas à rester en forme ou à soigner
02:46 les problèmes de santé qu'elle avait. Donc un vrai lien et un vrai problème de santé pour ces seniors dans ces résidences.
02:53 Oui c'est ça, c'est non pas qu'on oublie, mais c'est qu'on pense d'abord aux soins qui sont évidemment nécessaires,
02:58 mais c'est vrai que ça encore c'est plus insidieux.
03:01 Et puis aussi il faut vraiment encore le rappeler, nous sommes dans un pays où on aime manger, et le fait que nos anciens n'aient plus
03:07 ce droit là, et soit vraiment on leur donne quelque chose qui n'est pire que la cantine parfois,
03:12 et je reviens là dessus sur ce mixé,
03:15 malheureusement il pourrait y avoir des efforts de présentation à faire, ne serait-ce que cela.
03:19 Et les proches, est-ce qu'ils essayent de s'en plaindre aux directions de ces établissements ? Qu'est-ce qu'on leur répond à chaque fois ? Vous les avez
03:25 interrogés là-dessus ?
03:26 Oui, alors il y a des conseils de vie, alors ces conseils de vie souvent sont quand même accaparés aussi par la direction des épaves,
03:32 donc c'est vrai, et puis il faut dire que le fond du problème c'est aussi une question budgétaire.
03:37 C'est-à-dire que la plupart des épaves sont des épaves publics ou associatifs qui dépendent donc des départements,
03:42 et là on sait que les budgets sont très serrés, qu'en plus avec l'inflation des produits alimentaires c'est de plus en plus difficile,
03:48 on rappelle aussi dans l'article que la plupart des repas, enfin du budget
03:53 restauration, c'est moins de 5 euros par résident pour tous les repas d'une journée.
03:58 Et d'un mot pour finir,
04:00 après ce livre choc dont je parlais "Les faux soyeurs" de Victor Castaner,
04:04 rien ne change en fait ? C'est l'impression que ça donne votre enquête ?
04:07 Quasiment rien ne change, et malgré les recommandations qui ont été faites par des politiques et aussi par les défenseurs des droits par exemple, qui
04:14 faisaient une recommandation, il faudrait huit personnes qui encadrent dix résidents
04:19 pour les aider à tout ce qui est toilettes, levées et repas, et ça on en est en moyenne à quatre, vous voyez, donc
04:26 on en est encore bien loin et
04:28 apparemment rien ne bouge vraiment. On va dire que les anciens, tout ce qui se passe dans les EHPAD, ce n'est pas une priorité
04:33 loin de là du gouvernement et des collectivités.
04:35 Merci beaucoup Patricia Chiré-Ropoulos,
04:38 vous êtes journaliste donc à 60 millions de consommateurs, qui sort une grande enquête sur les conditions de vie dans les EHPAD, sur les repas
04:44 servis dans les EHPAD notamment. "Non repas punition", c'est le titre de l'inito qui accompagne votre magazine. Merci d'avoir été
04:51 sur RTL avec nous ce matin, très bonne journée à vous.
04:54 Merci.
04:55 Retrouvez cette interview sur RTL.fr
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04:59 [SILENCE]