Le RN est-il toujours un parti d'extrême droite?

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Les Vraies Voix avec Guillaume Bernard, politologue, auteur du livre “ la guerre à droite aura bien lieu” publié chez Desclée de Brouwer  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2023-11-16##

Transcript

00:00 Les vraies voix sud radio le grand débat du jour

00:03 aujourd'hui un jeune juif il risque plus sa peau dans un environnement islamiste que dans une manif du rassemblement national je vous dirai

00:11 s'il change sur l'antisémitisme ça me va très bien. Bon madame le Pen essaie de se rattraper

00:14 si je veux dire dans l'histoire tant mieux c'est pas le parti de la blanche colombe mais c'est le propre de l'extrême droite que d'être

00:19 capable de muter pour gagner par la rue. Ce n'est pas parce que Marine Le Pen soutient Israël ou dit je ne suis pas antisémite

00:26 que son mouvement a changé. On laisse ce parti toujours prospérer alors que c'est un parti qui a jamais fait de repentance sur ses propres

00:32 origines. L'extrême droite est capable de vous dire aujourd'hui que leur ennemi n'est pas le juif et qu'ils ne sont pas antisémites

00:37 mais l'extrême droite s'est trouvé un autre ennemi

00:39 57% des français pensent que Marine Le Pen était sincère quant à sa participation à la marche contre l'antisémitisme

00:46 selon le même sondage élable 6 français sur 10 voix dans le rassemblement national un parti comme les autres

00:52 qui a dit oui aux rencontres de Saint-Denis au président Macron contrairement à LR ou OPS ou finalement à LFI qui ont décidé de boycotter Philippe

01:01 Et vous pensez vous que le rassemblement national a définitivement rompu avec son passé ?

01:04 Pensez vous qu'il est devenu un parti normal voire même un parti du système ? Est-ce que la stratégie de dédiabolisation du RN

01:11 s'est vraiment terminée dimanche avec la participation

01:14 des manifestants, des députés du rassemblement national à la manifestation contre l'antisémitisme

01:20 quel que soit votre opinion au datant vos appels au 0826 300 300 et pour le moment à la question le RN est-il toujours un

01:27 parti d'extrême droite vous dites non à 79% sur twitter

01:31 Et on accueille Guillaume Bernard, politologue, auteur du livre "La guerre à droite aura bien lieu"

01:35 publié chez Declerc et Brouwer. Bonsoir, merci d'être avec nous en direct avec assez de questions Philippe

01:42 Bilger, le RN est-il toujours un parti d'extrême droite ? C'est ce qui tourne aujourd'hui

01:48 Absolument, moi j'ai toujours trouvé, ça n'est pas une démonstration objective, j'ai toujours trouvé que le terme d'extrême droite

01:55 était

01:57 relativement à la fois malin et en même temps inexact. J'aurais préféré droite extrême

02:05 parce que j'ai toujours considéré qu'il y avait des points communs entre la droite républicaine et une frange

02:13 du programme du rassemblement national

02:15 notamment sur la sécurité et la justice

02:18 mais pour répondre à la question de Sud Radio bien sûr qu'elle est sincère sur ce plan et sa participation

02:25 elle n'aurait pas dans des conditions assez douloureuses

02:29 dédiabolisé pour fuir les délires historiques de son père c'est quelque chose qui n'est pas si simple

02:37 elle l'a fait et contrairement à notre ami Guillaume Bernard mais il est beaucoup plus savant que moi

02:43 je suis persuadé que Marine Le Pen sera battue en 2020 de fait.

02:49 Françoise de Gouin.

02:50 Moi aussi parce que Marine Le Pen pour les français elle incarne de toute façon l'échec, quelqu'un qui à mon avis ne peut pas faire le job

02:56 quelqu'un qui rate toujours ses débats. Vous savez la force va à la force

02:59 moi j'entends tout le chant des sirènes "attention elle peut être élue"

03:03 je peux déjà prendre les paris que non d'abord parce que la France ça n'est pas l'Italie. L'Italie,

03:08 Georgia Meloni arrive au pouvoir dans une alliance entre les néo-fascistes

03:12 et la droite des affaires parce que vous savez qu'en Italie il n'y a pas

03:16 il n'y a pas de vidéologie à droite c'est la droite des affaires.

03:18 Cette fusion des droites là elle n'existe pas en France ce sont des droites qui viennent de très loin et donc pour toutes ces raisons

03:24 je ne crois pas une minute si vous voulez

03:26 à l'accession au pouvoir de Marine Le Pen même si ça va amuser tout le monde pendant quatre ans, va jouer les épouvantailles et puis comme

03:32 d'habitude barrage républicain et puis vous verrez que comme d'habitude elle ne sera pas élue.

03:36 Dernier point, moi je ne pense pas du tout que le rassemblement national n'est plus un parti d'extrême droite

03:41 je pense que quand on fait de la préférence nationale même si c'est particulièrement masqué

03:45 la charnière et le squelette

03:48 de toute sa politique

03:50 oui on est d'extrême droite et puis je vous invite à lire l'excellent livre de Camille Vigogne "Les rapaces"

03:55 où vous vous rendrez compte à quel point derrière les nouveaux habits et bien les vieux réflexes

03:59 Maurassiens, "Salut de Hitler" ressortent. C'est le rassemblement national

04:06 canal historique c'est à dire le sud de la France. C'est David Rachlin

04:10 de Fréjus mais le problème n'est pas Marine Le Pen c'est son écosystème et tout l'écosystème est d'extrême droite oui je crois.

04:16 Sébastien Maynard

04:18 Je vais être un petit peu plus nuancé

04:20 Moi je pense que la normalisation du rassemblement national tient moins d'ailleurs

04:27 au travail fait par Marine Le Pen que aux difficultés qu'ont les partis dits entre guillemets

04:34 je mets ça bien entre guillemets "républicains" de gauche comme de droite de répondre à l'ensemble des

04:39 des considérations

04:43 des préoccupations des françaises et des français. On le voit l'électorat du rassemblement national

04:49 est

04:51 augmente

04:52 le fan club de Marine Le Pen

04:54 désormais va de la gauche de la gauche à la droite de la droite

05:00 vous avez des gens qu'on n'aurait jamais imaginé prendre la parole comme Serge Klarsfeld pour quelque part

05:07 reconnaître

05:10 la nécessité d'avoir le rassemblement national dans un

05:14 défilé républicain. Il n'a pas dit ça du tout. Je vais aller au bout. Non mais il n'a pas dit ça.

05:19 Il n'a pas dit que c'était nécessaire mais en tout cas il n'a pas dit qu'il...

05:24 Françoise je vais aller au bout s'il vous plaît s'il vous plaît voilà parce que j'ai aussi lu entendu les propos

05:30 de monsieur Klarsfeld. Très clairement mais je dis pas qu'il n'a pas dit ça. Je dis simplement que

05:36 c'est très compliqué de tenir une argumentation si on est coupé pour ne pas pouvoir aller au bout

05:42 donc je vais aller au bout. Je dis simplement que

05:44 ce qui se passe avec le rassemblement national c'est ce que moi dans mon coin je crie

05:49 haut et fort à mes amis centristes de gauche comme de droite c'est justement parce qu'on n'a pas répondu

05:56 suffisamment pour un certain nombre de points voire totalement sur d'autres points. On parlait d'immobilier tout à l'heure on parle de sécurité

06:02 de justice avec avec Philippe on parle de

06:05 social quand on quand on quand on vient nous dire qu'on a effectivement

06:09 trouvé des solutions pour protéger le pouvoir d'achat des français c'est vrai mais c'est pas assez

06:13 regarder les statistiques au niveau européen les prix sur l'alimentaire

06:17 explosent c'est mon métier et quelque part tout ça tout ça fait que le discours de Marine Le Pen

06:24 et évidemment le rassemblement national ne sera jamais un parti comme les autres puisqu'il n'a pas été quelque part fondé

06:29 fabriqué par des gens normaux on parle de gens qui sont des antisémites notoires on parle de gens de gens qui sont profondément racistes

06:36 des gens qui étaient proches du national-socialisme post deuxième guerre mondiale donc ce n'est pas un parti normal mais

06:43 l'insuffisance

06:45 je dirais l'insignifiance de quelques-uns qui avait depuis 10 ans 15 ans 20 ans toutes les possibilités de régler les problèmes fait que

06:53 effectivement nous avons normalisé

06:55 nous avons normalisé

06:58 Guillaume Bernard est avec nous politologue et auteur de ce livre la guerre à droite aura bien lieu publié chez Desclay et

07:11 et de Brouwer pardon

07:14 Guillaume Bernard vous avez entendu nos éditorialistes

07:18 beaucoup beaucoup de choses qui ont été dites et elles sont elles sont passionnantes je réagirai sur quelques points

07:24 pour répondre en plus à l'interrogation qui est la nôtre ce soir la première c'est je crois que il faut pas

07:32 caricaturer ce qu'est

07:35 le rassemblement national ni ce qu'était auparavant le front national

07:38 n'oublions pas que c'est une organisation qui est née à la suite

07:42 des événements d'Algérie

07:45 et qui a rassemblé

07:47 des personnes qui 20 ans plus tôt était

07:50 effectivement dans les deux camps c'est à dire des gens qui étaient c'est vrai du côté

07:54 de l'ichi et des gens qui étaient du côté de la résistance parce que dans les gens qui se sont opposés à de Gaulle

08:00 à partir 1962 il y avait aussi bien des gens qui étaient dans les deux camps donc je crois qu'il ne faut pas réduire

08:06 le front national puis le rassemblement national à uniquement un de ces deux camps là ce serait une erreur d'analyse me semble-t-il

08:14 la deuxième chose le positionnement sur le spectre politique il est dû

08:18 non seulement aux idées que l'on professe bien sûr mais au rapport de force avec les autres forces politiques

08:25 c'est à dire qu'une force politique elle glisse sur le spectre politique

08:28 je vous donne juste un exemple je ne veux pas être trop long mais juste un exemple au début de la troisième république

08:34 le parti radical piémanceau c'est l'extrême gauche à la fin de la troisième république le parti radical

08:40 c'est le centre gauche donc par conséquent une force politique elle existe par rapport aux autres or

08:45 il s'avère que et ça a été dit et là je suis parfaitement d'accord avec cet élément là les circonstances historiques

08:53 la situation sociale économique politique du pays c'est que ce qu'il y a encore 30 ans était considéré comme des interrogations

09:02 illégitimes l'immigration la sécurité c'est devenu quelque chose qui est légitime

09:09 je ne dis pas que les français adhèrent à toutes les idées professées par le front national à toutes les mesures qui sont préconisées

09:16 je dis simplement que les thèmes du front national ce qui est sa marque de fabrique et bien c'est devenu un sujet

09:22 légitime en soi et donc par conséquent les rapports de force politique ne sont plus les mêmes

09:27 donc que le rassemblement national soit le parti qui soit le plus à droite du spectre politique ça ne change pas le fait que

09:35 désormais la pression politique vient de ce côté là il ya plus à droite avec reconquête aujourd'hui

09:40 alors

09:42 idéologiquement oui et

09:44 sociologiquement non mais c'est vrai que c'est très ambigu c'est un positionnement qui est effectivement assez compliqué

09:50 parce qu'effectivement l'électorat de reconquête c'est essentiellement des déçus du rassemblement national et puis l'ancien électorat lr donc

09:57 sociologiquement parlant ils sont moins à droite mais dans le positionnement idéologique et dans le discours oui rick zemmour

10:04 fait de la surenchère par rapport effectivement à marie le pen et puis il ya un troisième élément

10:08 moi quand on me pose la question est ce que marie le pen peut gagner je réponds oui je ne dis pas que il est

10:14 souhaitable que les choses soient bien claires

10:16 et je précise et je précise une chose rappelons nous ce qui s'est passé aux législatives de 2022

10:24 il y a eu 90 grosso modo députés du rassemblement national qui ont été élus pourquoi

10:30 d'abord parce qu'il y a une progression électorale la Russie ça a été dit dans notre débat

10:34 incontestablement il ya de plus en plus des électeurs qui se prononcent pour cette force politique mais surtout il y a lorsqu'il y avait des duels

10:42 rn

10:44 macron enfin lrem des électeurs de lsi qui ne se sont pas

10:48 alors là pardon pardon je vais vous inscrire je vais vous inscrire

10:52 lorsqu'il ya eu des

10:55 duels rn

10:58 bien sûr

11:00 J'ai les chiffres je vais vous les donner il y a eu 67 il ya eu 67 duels

11:06 lupès pas lfi 1 pas lfi nupes c'est à dire non non mais nupes pas n'est pas si je veux ça c'est la réalité politique

11:13 vous pouvez pas être politologue il y a eu 67 duels

11:17 nupès rassemblement national il ya eu deux seuls appels à faire barrage républicain et maintenant du candidat macroniste qui avait été battu

11:25 et voilà et donc donc c'est non c'est pas un pari gagne c'est pas du tout à paris

11:29 ou jordan bardella peuvent l'emporter

11:32 Pour ça c'est uniquement une consultation de guillaume bernard

11:37 philippe bichert et ensuite le 0 826 300 300

11:40 bernard très vite il ya quelque chose qui m'oppose de à chaque débat françoise de goy

11:46 ça me paraît un bon exemple de la manière dont on peut

11:51 appréhender ou non le rassemblement national

11:53 elle évoque la préférence nationale comme quelque chose qui porte atteinte à des principes

12:00 universels et sortirait le rn du champ républicain

12:04 à votre avis est ce que c'est une opinion politique ou est ce que c'est un oprobre moral

12:11 très court guillaume bernard parce qu'on parle de standards

12:13 je pense que la troisième république

12:17 à l'époque où jamais une organisation comme le rassemblement national n'était au pouvoir la troisième république a pratiqué la préférence nationale

12:24 c'est très bien

12:27 Et donc c'est républicain et si vous voulez ça reviendrait à dire que le protectionnisme en matière économique ne serait pas républicain d'abord

12:35 je réponds en une seconde d'abord à philippe bichert j'ai jamais dit qu'il n'était pas

12:39 républicain j'ai dit qu'il est si il existe c'est qu'il a droit j'ai dit qu'il est dans l'arc républicain

12:45 la question n'est pas là. Mais bien sûr mais bien sûr et alors c'est pas parce que vous avez souvent dit que ça le sentait

12:51 mais je le dis et je le répète et je me fiche pas mal

12:53 mais c'est une erreur François

12:54 et bien peut-être que c'est une erreur pour vous mais ça n'est pas du tout une erreur c'est à dire qu'à partir du moment où

12:59 vous considérez que il y a une préférence nationale si toute votre grille de lecture

13:03 de la même manière je m'inscris en faux avec ce que dit guillaume bernard et ce que dit sébastien ménard le rassemblement national

13:10 pour les classes populaires et le pouvoir d'achat il a rejeté toutes les lois pour le pouvoir d'achat il a rejeté le blocage des prix

13:17 il a rejeté le panier il a tout rejeté au début du quinquennat

13:21 qu'est ce que vous me chantez vous croyez vraiment que les gens ne voient pas ça mais bien sûr qu'ils le voient

13:26 0,826,300,300

13:28 François Frédéric est avec nous de Blagnac si vous voulez faire une petite place à Frédéric

13:33 Oh pardon pardon Frédéric

13:35 Oui du tout c'est un débat qui est très animé je suis bien animé d'ailleurs d'un examen du politologue

13:40 après de toute façon à un moment donné il faut choisir soit on se dit le RN n'est pas un parti démocratique et on l'interdit

13:45 Oui c'est ça

13:46 soit on le laisse et dans ce cas là c'est un parti démocratique il a voie je dirais à s'exprimer autrement

13:50 c'est 88 députés 15% de l'assemblée nationale

13:53 89 ?

13:54 Non 89

13:55 Non pardon

13:56 89

13:57 89 vous avez raison

13:58 Hein ?

13:59 Il est fort il est fort

14:01 15% de l'assemblée nationale des députés européens et au travers de cela ce sont quand même des milliers de gens qui ont voté

14:08 Donc est-ce que ces gens sont fascistes ? Non

14:10 A un moment donné moi j'ai tendance à dire dans ce cas là on reproche le père mais on peut reprocher genre Astrotsky, Marx en fait tout ce que l'on veut à tout le monde

14:16 Mais soyons dans la réalité

14:18 Et puis quelque part les autres partis mettez vous au boulot montrez nous quelque part que vous êtes en action et que vous nous donnez véritablement

14:26 C'est ce que disait Sébastien Ménard il y a quelques instants

14:28 C'est ce que j'ai dit la semaine dernière ou la semaine d'avant si c'est un parti infréquentable anti-constitutionnel il ne doit pas pouvoir se présenter aux élections

14:39 Je suis d'accord

14:40 Et je reviens par rapport à ce que je disais tout à l'heure

14:42 Mais bien sûr qu'on en est plus là

14:44 Bien sûr bien sûr

14:45 Mais la phrase de Serge Klarsfeld c'est "il faut se réjouir que le rassemblement national participe à la marche contre l'antisémitisme"

14:51 Parce que ça veut dire qu'il a changé

14:53 Il faut se réjouir que le rassemblement national participe à la marche contre l'antisémitisme

14:56 Ça veut dire qu'il a changé je m'en réjouis

14:58 C'est... c'est... c'est... mais je suis d'accord

15:00 Vous êtes d'accord tous les deux

15:02 Non mais bien sûr que je suis d'accord

15:04 Mais je dis simplement que si les partis, les partis qu'on connaît, les partis dans lesquels nous avons pour le certain milité etc

15:11 Qui ont eu, qui ont eu toutes les possibilités pour transformer la France pour répondre je dirais aux problématiques des français

15:19 La France nationale n'arrive pas mieux

15:21 Mais j'ai pas dit ça, mais c'est la raison pour laquelle on a 79% des gens qui aujourd'hui disent qu'elle peut gagner

15:29 Mais au moment précis où il s'agit de la faire gagner, 2002, 2017, 2022

15:35 Mais ça suffit pas, il faut travailler d'ici là

15:37 Attention, 5 secondes

15:39 Mais ça veut dire que dans les faits c'est une hérésie de penser qu'elle gagnera

15:43 Allez vous vous gronderez hors antenne

15:45 Merci beaucoup Guillaume Bernard

15:47 Merci beaucoup d'avoir été avec nous

15:49 C'était passionnant

15:51 Mais oui, merci, pour nous aussi c'est pour ça qu'on laisse parler

15:53 Vous savez un politologue et auteur de ce livre "La guerre à droite" aura bien lieu

15:57 Merci d'avoir été avec nous, Frédéric de Blagnac vous restez avec nous puisque dans un instant vous les apprentez

16:01 De nouveau en direct

16:03 Allez on fait une petite pause, on revient c'est les vraies voix Sud Radio jusqu'à 19h, à tout de suite

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