• il y a 4 mois
Les Vraies Voix avec Abdoulaye Kanté, policier, auteur de “Policier, enfant de la République”, publié aux éditions Fayard.

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##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2024-08-27##

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News
Transcription
00:00Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.
00:04Un gendarme de 54 ans et père de deux enfants a été tué hier après un refus d'ample tempéré sur la 8 à proximité de Mougins.
00:12Ensuite, le chauffard présumé a été interpellé ce mardi 27 août à Cannes.
00:17Selon les déclarations de Gérald Darmanin, ministre de l'Intérieur, il s'agit d'un délinquant de la route.
00:22Ce qui est particulièrement choquant, c'est que malgré ses antécédents, ce conducteur était encore en possession de son permis de conduire.
00:28Cet événement soulève des questions importantes sur la gestion des récidivistes de la route
00:32et les mesures à prendre pour éviter que de telles tragédies ne se reproduisent.
00:36Refus d'ample tempéré, rodéos urbains, incivilité routière, l'insécurité se répand sur nos routes et dans nos rues.
00:43Les forces de l'ordre hésitent à intervenir de peur d'être sanctionnées.
00:47Les arrestations débouchent rarement sur des mises en état de nuire efficaces.
00:51Faut-il continuer de regarder passivement ces conducteurs hors la loi ?
00:55Nous vous posons la question.
00:57Hashtag refus d'ample tempéré, les forces de l'ordre doivent-elles intervenir plus durement pour stopper des délits routiers ?
01:03Vous votez sur le compte X de Sud Radio et vous votez oui à 89%.
01:08Alors évidemment, vous pouvez continuer à voter.
01:10Puis vous nous appelez, Aude vous attend au 0826 300 300 pour participer au débat.
01:15On reçoit notre invité, on le connaît bien.
01:18Oui, en fait, il aurait pu s'installer avec les trois vraies voix.
01:22Là, on fait appel à son expertise.
01:24Abdoulaye Kanté, policier et auteur de Policiers et enfants de la République.
01:28Bonsoir Abdoulaye.
01:29Bonsoir Abdoulaye.
01:30Merci beaucoup d'être avec nous.
01:31Salut Abdoulaye.
01:32Et on a évidemment une pensée pour vous et pour tous vos collègues,
01:36tous vos confrères au sens large puisqu'il s'agissait d'un gendarme et bien sûr toutes les forces de l'ordre.
01:41Oui, alors Abdoulaye, on vous pose la question à vous directement.
01:44Est-ce que les forces de l'ordre doivent intervenir plus durement pour stopper les délits routiers ?
01:49Tout d'abord, déjà, permettez-moi d'apporter mon message de soutien et de solidarité à la Maison Gendarmerie,
01:55notamment aussi à ce père de famille,
01:58plutôt à cette famille qui ne retrouve pas leur père,
02:00qui a voulu les protéger, protéger, on va dire, les citoyens et qui n'a fait que son travail.
02:06Malheureusement, à chaque fois qu'on a ce drame, en fait,
02:09on en parle souvent sur votre plateau et même aussi avec Bruno,
02:12c'est quand même difficile à chaque fois de dénoncer toujours ce sujet
02:16parce que c'est un sujet qui revient de plus en plus.
02:18Je peux vous dire qu'aujourd'hui, même pas encore aujourd'hui,
02:21il y a une forme de colère, de tristesse, mais surtout une colère et une incompréhension
02:25parce que ce n'est pas faute de sensibiliser, ce n'est pas faute d'expliquer systématiquement
02:29que nous en sommes toujours à l'augmentation de cette infraction.
02:3425 000 refus tempérés en moyenne par an,
02:38ce qui fait un refus tempéré entre 18 et 20 minutes,
02:41mais malheureusement, je n'ai pas l'impression que certaines personnes,
02:45voire même des décideurs, comprennent en fait l'ampleur de ce sujet-là.
02:48Dites-vous bien que ce n'est pas faute, que ce soit sur les réseaux sociaux
02:52ou même aussi à travers nos actions avec Bruno Pomart
02:54ou même avec des policiers, on essaie de faire de la sensibilisation,
02:57on essaie d'expliquer aux personnes que quand les forces de l'ordre vous demandent de vous arrêter,
03:01arrêtez-vous parce que quoi qu'il arrive, vous restez en vie.
03:04Vous ne notez pas la vie d'un autre.
03:06Et le problème, c'est que c'est vu par d'autres personnes
03:09qui vont tout de suite faire une espèce d'inversement des valeurs.
03:12Et je peux vous dire qu'aujourd'hui, oui, tant qu'il n'y aura pas une vraie sensibilisation,
03:16une vraie explication ou même des manières fermes au niveau justice,
03:20parce que le problème, c'est que quand on voit le profil de l'individu,
03:24malheureusement, c'est que quand vous êtes à dix faits
03:27et que vous avez un casier judiciaire qui est assez large,
03:32c'est inexplicable pour les victimes.
03:34Oui, Judith l'a rappelé.
03:37Alors, si nous vous posons cette question,
03:40évidemment, tout le monde a envie de permettre,
03:43d'empêcher les malfaiteurs de s'échapper
03:46et donc de renforcer le pouvoir d'action des policiers.
03:50Mais si on vous pose la question, c'est qu'il n'y a peut-être pas que cela.
03:54Et peut-être que Rinta Piero a un rôle de la justice aussi.
03:58Oui, je pense qu'il y a des rôles conjoints de la justice
04:01parce que la police et le gendarmerie, dans son ensemble,
04:03font un travail d'investigation et de poursuite assez remarquable.
04:07Ils ne sont pas toujours suivis des faits.
04:10D'abord parce que la justice est très lente.
04:12Alors, on va vous dire que c'est un manque de moyens, etc.
04:14Mais je crois qu'il y a un manque de volonté, tout simplement.
04:17Malheureusement, dans notre pays,
04:19il y a un certain nombre d'élus qui soutiennent ces délinquants.
04:23Et moi, j'aurais aimé qu'on annonce là une grande manifestation
04:26avec comme thème « Les délinquants tuent », vous voyez ?
04:29Plutôt que les slogans dont on a l'habitude.
04:32Madame Piero, laissez-moi vous couper.
04:34Excusez-moi, mais imaginez un seul instant
04:36si ce gendarme a fait usage de son arme.
04:38Mais c'est ce que je dis.
04:39Imaginez un seul instant.
04:40Et imaginez qu'est-ce qui se ferait passer.
04:42Il y aurait un inversement de valeurs,
04:43il y aurait une responsabilité des forces de l'ordre.
04:45Et je pense qu'effectivement, oui, il y a une forme de…
04:48je ne dirais pas d'oracle,
04:49mais simplement de problématique dans le sens où
04:52pour sauver sa vie ou celle des autres,
04:54s'il doit faire objet de son arme,
04:56il y aurait eu à un moment donné responsabilité pour dire
04:58« Mais non, il ne fallait pas tirer ».
05:00Mais en fait, quand vous êtes en contrevenant,
05:02je pense que la loi…
05:03En fait, la grosse problématique, c'est l'application
05:05stricto sensus de la loi.
05:07Les dispositifs législatifs existent, encore une fois,
05:10mais la réalité de l'application,
05:13elle est totalement différente entre la réalité
05:15et c'est ça en fait qui nous pose problème.
05:17On ne peut pas créer encore une loi
05:19sur une loi qui se trouve juste appliquée,
05:21tout simplement.
05:22Bruno Pommard, justement,
05:23pour rentrer un peu plus dans le concret,
05:25comment est-ce qu'ils sont formés,
05:26les policiers et les gendarmes,
05:28à gérer des situations comme ça,
05:29le refus d'options préparées ?
05:30On peut se poser aussi la question
05:32de si la formation ne suffit pas
05:34ou si les moyens ne suffisent pas,
05:36est-ce qu'il ne faut pas prévoir des changements
05:38concrètement ?
05:40Écoutez, la magie n'existe pas dans ce domaine-là.
05:42Très sincèrement, on donne tous les moyens.
05:44D'abord, nos formations sont mieux formées
05:46qu'elles n'en ont été, au même titre que les gendarmes d'ailleurs.
05:48Sur ces méthodes-là d'intervention,
05:50c'est quand même très particulier à faire.
05:52Il y a souvent des gendarmes d'expérience
05:54qui sont habitués à faire de la sécurité routière
05:56et de savoir, comment dire,
05:58se positionner sur ce type de contrôle.
06:00Ça, c'est un élément important.
06:02Mais ce qu'il y a d'important là-dedans,
06:04c'est qu'encore une fois,
06:06quand on minimise ces cas,
06:08qui sont, et Abdoulaye l'a très bien dit tout à l'heure,
06:10on est à plus de 25 000,
06:12même s'il y a eu une baisse ces dernières années,
06:14mais on est quand même à 25 000.
06:16J'étais monté à 27 000.
06:18Donc on ne peut pas tolérer ça.
06:20Un tiers des délits sont condamnés.
06:22Un tiers des délits que je vous dis là.
06:24Et ça fait quelque chose comme
06:265 000 victimes par an.
06:28C'est énorme. Force de l'ordre civile.
06:30Parce qu'en même temps, lorsqu'un policier ou un gendarme
06:32essaie d'interpeller une voiture
06:34ou évite une voiture
06:36de redémarrer, à travers les herses
06:38qui existent, il y a tout un tas de techniques
06:40qui existent. Mais vous savez, quand vous êtes sur le terrain,
06:42le dire ici, sur Radio C'est Facile,
06:44quand on est sur le terrain, c'est une autre histoire.
06:46Donc l'appréhension, le discernement
06:48de nos policiers est compliqué.
06:50Sur l'histoire des herses, on a vu ça souvent dans des films.
06:52On voit ça à chaque fois.
06:54Mais j'ai pas l'impression,
06:56enfin moi j'ai déjà vu des barrages
06:58routiers, enfin des barrages
07:00de police, de force de l'ordre. Il n'y a jamais une herse
07:02en plein milieu de la route.
07:04Moi je me suis fait contrôler
07:06il y a un mois et demi dans une ville
07:08moyenne, effectivement sur une
07:10rocade, et il y avait
07:12trois herses successives.
07:14C'est la première fois que je voyais ça.
07:16Mais ça existe.
07:18Sur le cadavre, on part de l'autoroute.
07:20On est sur l'autoroute.
07:22Appréhender ces situations,
07:24c'est très compliqué pour le gendarme. Et on en arrive
07:26aux situations qu'on a connues avec l'affaire Naël,
07:28et vous le disiez tout à l'heure, encore une fois,
07:30lorsque vous avez des politiques qui vous expliquent que
07:32l'affaire Naël, c'est toujours le
07:34policier qui est responsable, attendons de laisser faire.
07:36Enfin bref, il y a tout un tas de choses comme ça
07:38qui font que, encore une fois, nos policiers lorsqu'ils sont
07:40sur le terrain, en pensant que leur carrière
07:42risque d'être impactée,
07:44en pensant que leur propre
07:46vie risque d'être impactée, je peux vous assurer
07:48que le métier devient de plus en plus difficile.
07:50L'affaire aggravant de la consommation de cannabis
07:52ou d'alcool, on a l'impression qu'il est minimisé
07:54au profit d'une abolition du discernement.
07:56Donc, on marche sur la tête.
07:58Bon, là, a priori, dans cette affaire-là,
08:00ce n'est pas le cas.
08:02Il a été assez positif à l'alcool.
08:04Justement,
08:06à ce niveau-là, on peut se poser la question des lacunes
08:08du système. Parce que comment ça se fait qu'il n'a pas eu
08:10son retraite permis, ou une suspension du moins ?
08:12Comment ça se fait qu'il est encore dans un véhicule ?
08:14Abdoulaye Kanté, vous avez une raison à nous donner ?
08:16La raison, c'est
08:18la personnalisation
08:20de la peine. Il faut savoir,
08:22voir quel était le parcours judiciaire
08:24de cet individu, savoir
08:26pourquoi, même si certains
08:28disent qu'il avait
08:309 points sur 12, mais
08:32peu importe s'il avait même 12 points ou pas,
08:34on a toujours cette problématique de voir que c'est un
08:36individu qui est coutumier des faits, qui visiblement
08:38est habitué au délit routier.
08:40Est-ce que la punition,
08:42voire les sanctions qui ont été
08:44prises à son encombre lui ont fait
08:46prendre prise conscience
08:48de ces problématiques-là ? Visiblement non,
08:50parce qu'on sait toujours que ce sont toujours les mêmes
08:52profils, dans le sens où ce sont toujours les
08:54individus qui sont... Vous savez, c'est
08:56très simple. Ceux qui s'adonnent
08:58à ce genre d'instructions sont toujours les mêmes, c'est-à-dire
09:00sous-consommation de stupe, véhicule
09:02volé, défaut d'assurance.
09:04Toujours les mêmes.
09:06Evidemment, connus, recherchés. Donc ce sont
09:08forcément ces personnes-là qui
09:10refuseront de s'adonner
09:12à un contrôle de police, et ça facilitera
09:14vraiment leur fuite.
09:16– Pierre-Yves Martin, là c'est le citoyen que vous êtes
09:18à qui je pose la question.
09:20Qu'est-ce qui est pour vous le plus
09:22dissuasif ? Parce que là, on est de
09:24toute façon sur des gens qui ne sont
09:26pas respectueux
09:28par principe des règles
09:30de citoyenneté.
09:32– Je ne sais pas si je vais bien répondre à votre question
09:34Frédéric, mais il y a quelque chose
09:36qui me dérange dans ce que
09:38vient dire Abdoulaye Kanté.
09:40En fait, je ne suis pas spécialiste,
09:42mais je ne suis pas convaincu
09:44que ce soient toujours les mêmes personnes
09:46qui n'aient pas d'assurance,
09:48qui aient piqué une voiture,
09:50etc. J'ai quand même l'impression
09:52depuis quelques années qu'il y a une montée
09:54en puissance du refus
09:56d'obtempérer comme une
09:58remise en cause du citoyen
10:00par rapport à l'autorité.
10:02– Celui qui n'a pas d'assurance
10:04il fonce, il dit de toute façon il y a de l'impunité.
10:06– Ça c'est quelque part
10:08logique, il y a une explication.
10:10Mais là j'ai l'impression que
10:12même chez les personnes qui sont entre guillemets en règle,
10:14enfin qui ne seraient pas obligées
10:16de refuser de
10:18se conduire ainsi,
10:20se mettent dans une situation
10:22extraordinaire.
10:24– Est-ce que ça vous arriverait vous ?
10:26– Personnellement quand on m'arrête,
10:28même en étant dans la flic, je m'arrête.
10:30– Vous vous arrêtez, enfin ça arrive.
10:32– J'ai plein de questions, je peux répondre.
10:34– Pierre-Yves, en fait, ne le dites pas.
10:36Parce que vous vous mettez en danger, Pierre-Yves.
10:38– Non, mais je pense que,
10:40et je ne sais pas pourquoi,
10:42et tout à l'heure on évoquait
10:44qu'est-ce qu'il faut faire, etc, police, justice, etc.
10:46Mais je pense que la première action
10:48à mettre en place
10:50c'est de comprendre le pourquoi
10:52de ces refus d'obtempérer.
10:54J'ai l'impression que c'est assez récent.
10:56– Mais cet individu…
10:58– Je vous ai donné certaines causes,
11:00parce que quand je vous ai dit les profils,
11:02c'est que généralement, de très rares cas,
11:04nous avons des individus qui sont totalement en règle
11:06et qui, justement, font des refus d'obtempérer.
11:08La majorité de ces individus qui commettent
11:10ces refus d'obtempérer,
11:12c'est évidemment par des causes qui sont annexes,
11:14c'est-à-dire, évidemment,
11:16des dépôts d'assurance, des dépôts de permis.
11:18– On va demander à notre auditeur,
11:20excusez-moi, 0826-300-300,
11:22vous, les auditeurs de Sud Radio, on parle vrai avec vous,
11:24vous le savez, vous pouvez nous appeler, réagir, etc.
11:26On a Gilles, qui est avec nous, qui nous appelle,
11:28Denise Gilles, qu'est-ce que vous en pensez de tout ça ?
11:30On va vous poser la question, tout simplement,
11:32les forces de l'ordre, est-ce qu'elles doivent intervenir
11:34dans le développement routier ?
11:36– Moi, je vais vous donner un exemple personnel,
11:38en 87, j'étais en Floride
11:40avec un ami,
11:42et on prenait le bus,
11:44et le bus a oublié de nous prendre.
11:46Et on a fait du stop,
11:48on s'est fait arrêter par une bagnole de police,
11:50qui nous a mis en joue,
11:52il nous a palpé tout ça,
11:54les mains sur le capot,
11:56mon copain avait la main dans la poche
11:58de son pantalon,
12:00je lui ai dit de l'enlever,
12:02et on a évité une amende,
12:04dans certains états,
12:06c'est même la prison,
12:08je ne dis pas d'arriver là,
12:10d'être l'inspecteur Harry,
12:12mais je trouve que la police
12:14n'est pas assez soutenue en France,
12:16et la justice est trop laxiste,
12:18et on en arrive à des situations
12:20tristes et lamentables,
12:22comme à Mougins,
12:24moi qui habite Nice,
12:26Mougins c'est pas loin,
12:28et je pense à ce pauvre gendarme
12:30qui s'est fait tuer
12:32en service,
12:34par devoir,
12:36c'est très triste.
12:38C'est important, Gilles, que vous nous rappeliez
12:40des exemples, parce que
12:42c'est à travers des exemples qu'on se repose
12:44des questions. Effectivement,
12:46le grand malfaiteur, celui qui est dangereux,
12:48il y a une intervention musclée
12:50de la police, il met sa vie en danger,
12:52on le sait. Maintenant, on avait eu,
12:54notamment dans le quartier de Barbès, à Paris,
12:56une jeune fille qui rentre de boîte
12:58de nuit et qui se fait raccompagner
13:00par un garçon qui, quand il voit
13:02justement la police, fonce
13:04et c'est le passager
13:06qui le vit, il décède. Voilà, ça,
13:08Corinne Tapiero, sur cette situation,
13:10ça repose la question
13:12de l'intervention en elle-même.
13:14Il y a un, l'intervention, il y a les comportements
13:16à risque auxquels les gens s'adonnent
13:18librement. Je ne suis pas certaine que ce
13:20délinquant de la route, s'il n'avait pas de permis,
13:22il n'aurait pas pris de voiture, c'est pas l'histoire des
13:24trois coins qui l'aurait retenue.
13:26On a un certain nombre de gens
13:28qui d'abord fanfaronnent beaucoup,
13:30parce qu'ils s'imaginent se mettre en danger,
13:32être au-dessus de tout, au-dessus du risque,
13:34au-dessus de la loi et
13:36on est dans une difficulté permanente.
13:38Je ne sais pas quelle est la situation
13:40de l'ensemble des
13:4225 000 auteurs des refus
13:44d'obtempérer, mais cette recrudescence,
13:46je suis d'accord avec
13:48M. Martin, ça en dit très très long
13:50sur, effectivement,
13:52la mise
13:54en cause, non seulement de l'autorité,
13:56mais du modèle républicain qui est le nôtre,
13:58et le code de la route, c'est quand même le plus simple
14:00à connaître, et qui est à peu près connu de tous,
14:02donc c'est un petit peu compliqué.
14:04Et le seul rempart, c'est le policier, encore une fois, parce que
14:06lorsqu'on parle autour d'une table, c'est facile, mais
14:08croyez-moi, puisque tu parlais du sujet
14:10d'un jeune fille, le discernement que
14:12doivent faire les policiers sur le terrain,
14:14moi j'ai connu la police pendant 36 ans, un groupe d'intervention
14:16c'est autre chose, mais même en étant CRS, j'ai fait
14:18des contrôles qui n'avaient rien à voir avec ce qu'on
14:20voit maintenant. Je les plains,
14:22les policiers, parce qu'on est à la limite
14:24toujours du clash, et du clash,
14:26juste du clash, pas du risque de sortie d'armes.
14:28Il y a une question qu'on peut se poser, Pierre-Yves Martin,
14:30c'est ce que, on n'arrête pas de dire
14:32qu'on est dans une société où le respect se perd,
14:34etc. Finalement, il y a
14:36une perte de respect pour les fonctionnaires,
14:38du type les policiers,
14:40mais aussi les professeurs, etc.
14:42Aujourd'hui, l'autorité est mal considérée,
14:44finalement. Il y a certainement une
14:46fragilisation
14:48de l'autorité,
14:50dans toutes ses formes, à l'école,
14:52dans le cadre de la police, etc.
14:54Il y a aussi
14:56peut-être un élément de courtoisie,
14:58je ne vais pas arrêter pour le vieux schnock,
15:00mais un peu d'éducation. Je ne suis pas
15:02persuadé que toute
15:04la population française soit
15:06complètement consciente
15:08des quelques règles de savoir vivre
15:10ensemble. Et puis,
15:12il y a un troisième élément,
15:14parce que c'est notre société qui est
15:16en train d'évoluer comme ça, c'est une sorte
15:18d'agressivité, ça passe d'abord
15:20par une agressivité verbale, moi je suis,
15:22pour avoir échangé avec des gendarmes
15:24et des représentants de la
15:26police nationale dernièrement,
15:28depuis 3-4 ans,
15:30en fait depuis le Covid, il y a eu
15:32une espèce d'explosion,
15:34de situation où il y a une agressivité
15:36verbale alors qu'il n'y a pas de raison
15:38apparente, et qu'à chaque
15:40arrestation que la
15:42police ou la gendarmerie peut mener sur une
15:44route, il y a une
15:46forte probabilité pour que ça parte en
15:48échange un peu musclé.
15:50Les vraies voies, ça se termine, mais je voulais
15:52juste conclure avec une question
15:54adressée à Abdoulaye Kanté, en quelques
15:56mots, Abdoulaye Kanté, qu'est-ce que
15:58la direction
16:00des forces de l'ordre
16:02disent à leurs intervenants, hommes
16:04et femmes, qui sont sur
16:06ces barrages,
16:08quel est le mot d'ordre par rapport
16:10au refus d'obtempérer, en quelques mots.
16:12Alors, Poit, j'étais
16:14très transparent avec vous, je pense que ça dépend
16:16des endroits, des circonstances,
16:18etc., c'est qu'effectivement, on a pour
16:20ordre aussi de, des fois, laisser filer,
16:22parce qu'on peut éviter aussi
16:24qu'il y ait des drames qui soient
16:26causés plus tard, etc. Et je pense que
16:28en tant que policier, quand vous avez ce sens
16:30policier, vous avez votre sens
16:32policier qui vous dit que vous n'avez pas envie de laisser
16:34passer, parce que vous avez envie de sauver des vies.
16:36Donc, effectivement, c'est un peu, on a le cul
16:38entre deux chaises, ou bien l'utilisation d'armes,
16:40où on a une fraction de seconde pour
16:42mettre stop à cette infraction.
16:44Encore une fois, aujourd'hui, j'envoie
16:46plein soutien à tous mes collègues,
16:48que ce soit policiers ou gendarmes, qui
16:50quotidiennement font face à ce genre de
16:52situation, et leur dire que
16:54il faut tenir bon, et
16:56malheureusement, il faut qu'on soit soutenus, et que
16:58la justice suive aussi, mais vraiment.
17:00Merci beaucoup, Abdoulaye Kanté,
17:02d'être venu discuter
17:04et échanger avec nous. Je rappelle que vous êtes policier et
17:06auteur de Policier, Enfant de la République,
17:08publié aux éditions
17:10Fayard. Merci, Abdoulaye.
17:12Merci beaucoup. Alors, vous restez avec nous,
17:14parce qu'on va se détendre un peu.
17:16C'est le moment préféré de Frédéric Brabel.
17:18Mais que nous a-t-il concocté aujourd'hui ?
17:20Je suis content du sujet que je vous ai trouvé,
17:22la thématique. Je le dis tout de suite ou pas ?
17:24Non, pas tout de suite. Restez avec nous, si vous voulez savoir.
17:26Bien sûr. Allez, tout de suite.
17:28Mais elle est forte !

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