"Une vie d'enfer", ou le combat de Sophie Grimbert pour sortir des témoins de Jéhovah.

Sud Radio

Avec Sophie Grimbert, auteure de "Une vie d'enfer : Le combat d'une femme pour en sortir" publié aux éditions Max Milo.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FACE_A_FACE-2023-11-29##

Transcript

00:00 Sud Radio Bercov dans tous ses états, le face à face.

00:05 13h08 sur Sud Radio, alors pour nous de vous présenter ce face à face.

00:08 Aujourd'hui André Bercov, vous recevez Sophie Grimbert, auteure de ce nouveau livre

00:12 "Une vie d'enfer, le combat d'une femme pour en sortir".

00:15 C'est aux éditions Max Milot. Bonjour Sophie Grimbert.

00:18 Sophie Grimbert, alors moi j'ai reçu votre livre et avant évidemment de le lire, je regarde la couverture.

00:25 Je vois "Sophie Grimbert, une vie d'enfer, le combat d'une femme pour s'en sortir", pour en sortir pardon.

00:32 Mais alors en sortir de quoi ? En sortir de qui ? Qu'est-ce qui se passe ? Une vie d'enfer.

00:38 Alors est-ce que Sophie Grimbert a été au Biafra au Vietnam ? Elle était à Gaza.

00:43 Est-ce que Sophie Grimbert, que faisait Sophie Grimbert ?

00:47 Alors expliquez-nous pourquoi ? Alors que ce livre, je le dis, il est passionnant, je le recommande, il est très bien fait.

00:53 Et puis ce que vous avez vécu est terrible, enfin vous avez vécu quelque chose de très très poignant.

00:59 Et puis vous racontez effectivement ce que c'est qu'une secte, on peut dire quelque part, en tout cas une organisation.

01:04 On va parler de la Watchtower et compagnie.

01:06 Pourquoi ne pas nommer dès la couverture ?

01:11 Alors ça avait été fait à l'origine, déjà bonjour Radio Sud et merci de me recevoir chez vous.

01:17 C'était à l'origine, le titre c'était "L'enfer de Jéhovah", voilà, parce que pas mon propre enfer.

01:23 Et il se trouve que juste à la sortie du livre, je vais participer à une émission,

01:28 qui ne pouvait pas montrer la couverture parce qu'ils avaient peur d'être attaqués par cette société,

01:33 par les témoins de Jéhovah et donc on a, voilà, l'éditeur a changé à la dernière minute.

01:38 Mais le titre c'était "L'enfer de Jéhovah".

01:41 J'ai été élevée dans une famille de témoins de Jéhovah, j'ai grandi dans une famille de témoins de Jéhovah,

01:46 je me suis fait baptiser à 17 ans et je suis sortie de ce mouvement à 42 ans parce que j'en ai été exclue.

01:55 Et dans mon livre, je raconte pas à pas tout ce que, depuis l'enfance, j'ai eu, des bons moments comme des mauvais moments.

02:04 Et c'est vrai que ce n'était pas ce que j'avais prévu à l'origine,

02:08 j'avais plutôt proposé un livre qui démontait les dogmes jéhovistes,

02:13 par rapport à la science, par rapport à plein de choses, des choses que j'avais un petit peu gardées sur le cœur.

02:18 Et puis, quand l'éditeur a reçu le livre, il m'a plutôt proposé de réécrire ma vie depuis l'enfance,

02:25 pour qu'on puisse me suivre d'anecdote en anecdote.

02:29 - Oui, et puis c'est important parce que c'est vrai que vous racontez votre histoire et votre histoire est très forte.

02:34 Alors, justement, on est là, encore une fois, j'invite évidemment les auditeurs à se reporter votre livre,

02:41 mais qu'est-ce que c'est ? Alors justement, on a tous entendu parler de témoins de Jéhovah,

02:46 tout le monde, un jour, a eu à sa porte, en tout cas beaucoup de gens qui tapaient à la porte "Nous sommes les témoins de Jéhovah".

02:51 Au fond, vous, avec le recul maintenant, puisque vous avez vécu une bonne partie de votre vie dans l'organisation, disons,

02:59 comment peut-on définir les témoins de Jéhovah ? C'est quoi ?

03:03 - Alors, les témoins de Jéhovah sont le peuple... Ils se considèrent comme le peuple de Dieu.

03:11 - Le peuple élu de Dieu, c'est ça ? - Voilà, le peuple élu, alors donc c'est compliqué.

03:15 Il y a les 144 000 membres oints qui monteront au ciel, et puis il y a la grande foule qui héritera du royaume de Dieu sur la Terre.

03:23 Là, j'utilise un vocabulaire jéoviste. - Je comprends. Non, non, mais c'est intéressant.

03:27 - Les témoins de Jéhovah s'appuient sur toutes les prophéties bibliques et prennent la Bible depuis la Genèse jusqu'à la Révélation,

03:35 donc ça fait 66 livres, et ils se considèrent comme les chrétiens originels, donc ils retournent au christianisme originel,

03:44 en prétendant qu'Adam et Ève, et que même Abel, étaient les premiers témoins de Jéhovah sur Terre.

03:50 - Ah d'accord, ils retournent à Adam et Ève. - Oui, voilà, c'est-à-dire que pour eux, toutes les autres religions sont fausses,

03:57 puisque Satan, le diable, qui a détourné les humains de leur perfection et qui ont été chassés du jardin d'Éden,

04:05 donc tout ça est vraiment pris au plié de la lettre et d'une façon littérale par les témoins de Jéhovah,

04:10 et c'est expliqué d'une manière très construite, pas du tout, vous avez des réponses à tout.

04:17 Et donc Satan, ayant détourné la majorité des humains, les humains ayant perdu leur perfection qui avait été donnée par Dieu,

04:25 évidemment par Ève, comme ça, ça explique aussi beaucoup de choses, donc leurs enfants ont hérité du péché.

04:33 Et donc Jésus a dû sacrifier sa vie de fils de Dieu, venir sur Terre et racheter le péché des humains,

04:41 donc voilà, tout ça vous est expliqué en long et en large et en travers, et c'est votre mode de vie, c'est-à-dire le mode de vie...

04:47 - Alors c'est quoi le mode de vie ? Le mode de vie, vous voulez dire au quotidien ? - Oui.

04:51 - Alors comment ça se passe, le mode de vie au quotidien chez les jéhovahistes ?

04:55 - Alors déjà, moi je suis née, j'ai suivi mes parents, j'allais à la salle du royaume, donc c'est pas une église, ça s'appelle la salle du royaume.

05:02 - Oui. - Donc c'est à hauteur de... - Parce que vos parents étaient témoins de Jéhovah,

05:05 - Oui. - Donc depuis l'enfance, vous avez baigné... - Oui, oui, oui.

05:09 - D'accord. - Oui, mais mon père était protestant, enfin sa mère était protestante, ma mère était de famille catholique,

05:15 et puis ils ont été... ils sont devenus témoins de Jéhovah 5 ou 6 ans avant ma naissance.

05:20 - Alors on va en parler après cette petite pause, parce que je voudrais savoir de quoi s'agit...

05:24 Est-ce que c'est une conversion ou pas une conversion ? Enfin on va en parler. - D'accord.

05:27 - Juste après cette petite pause, à tout de suite, avec Sophie Grimbert.

05:33 - Sudradio, terre-de-france.fr, le premier site d'articles français et patriotes présente...

05:38 - Ici Sud Radio.

05:42 Les Français parlent au français.

05:47 Je n'aime pas la blanquette de veau.

05:50 Je n'aime pas la blanquette de veau.

05:53 - Sud Radio Bercov dans tous ses états.

05:56 - Une vie d'enfer, le combat d'une femme pour en sortir aux éditions Max Milo,

06:01 le témoignage très très fort de Sophie Grimbert.

06:04 Et on parlait justement des témoins de Jéhovah.

06:07 Vos parents, dites-vous, s'étaient convertis avant votre naissance, c'est ça ?

06:11 Donc vous avez baigné depuis votre naissance, depuis votre enfance évidemment, là-dedans.

06:18 Et je voulais qu'on parle du quotidien.

06:21 C'est quoi le quotidien de personnes qui sont jéhovisques, qui croient effectivement,

06:26 qui sont témoins de Jéhovah ?

06:28 Qu'est-ce que, dans le quotidien, ça donne quoi ? Ça change quoi ?

06:32 - Eh bien c'est un mode de vie fondamentaliste,

06:36 puisque tout est constamment baigné, entouré de directives et de principes bibliques,

06:44 avec une interprétation bien sûr développée par rapport à chaque texte biblique.

06:50 Et le mode de vie, ça va être donc la prédication, les réunions,

06:55 qui ont lieu cinq fois par semaine, cinq heures par semaine,

07:01 mais ça fait trois fois par semaine.

07:03 Donc il y a le week-end, deux fois dans la semaine.

07:06 - Et on se réunit en quoi ? Entre communautés ?

07:09 - Comme les catholiques vont à l'église ou les musulmans à la mosquée,

07:12 c'est-à-dire qu'on va dans cette salle du royaume, qui est le lieu de culte des témoins de Jéhovah.

07:17 - Ça s'appelle "Salle du royaume" ? - "Salle du royaume", oui.

07:19 "Kingdom Hall" en anglais.

07:21 Et puis ensuite, il y a la préparation à ces réunions.

07:25 À ces réunions, qu'est-ce qu'on fait ?

07:28 Ça commence par un cantique, ensuite la prière, le cantique,

07:34 donc on chante un chant dédié à Jéhovah,

07:38 Jéhovah étant le nom de Dieu, qui les démarque des autres religions.

07:43 Et puis ensuite on étudie, je dis "on" parce que quand je parle des témoins de Jéhovah,

07:49 je retourne dans le passé, donc je me mette là-dedans.

07:52 Donc il y a tous ces préceptes, donc on va parler de plein de choses.

07:59 On va étudier aussi la tour de garde, le week-end.

08:02 Ce sont donc des publications éditées par la société Watchtower.

08:05 - Ah oui ? - Alors cette société Watchtower...

08:08 - Elle est américaine cette société ? - Américaine.

08:10 Ce mouvement provient des Etats-Unis, de Charles Taz Russell,

08:14 qui est sorti des Adventistes, c'est un groupement Adventiste.

08:19 Il a emmené avec lui une partie de...

08:22 Vous savez c'est au 19ème, quand ces nouvelles religions

08:25 qui se sont mis à étudier la Bible et à chercher des choses...

08:28 - Adventistes, Amish, il y a eu tout ça.

08:30 - Il fallait sortir de la chrétienté, du catholicisme.

08:33 Il y avait des mouvements qui voulaient s'opposer,

08:35 donc ils s'étaient orientés protestantisme, Adventiste,

08:39 et il a créé ce mouvement.

08:42 - Quand vous êtes témoin de Jéhovah, vous baignez dans cette culture...

08:47 - En permanence. - En permanence.

08:49 C'est vraiment dans votre pensée, tous les jours on fait la prière avant les repas,

08:53 il y a les réunions, donc la prédication, ce prosélytisme,

08:57 et on doit constamment avoir une attitude relative au commandement biblique,

09:03 c'est-à-dire à trouver des témoins de Jéhovah exemplaires, des chrétiens exemplaires.

09:07 Alors là-dessus, pas de problème.

09:09 Si vous voulez, en soi, si on regarde le dessus de l'iceberg, c'est formidable.

09:13 Moi d'ailleurs, si j'ai mis autant de temps à en sortir,

09:16 c'est parce qu'il y avait en même temps des choses qui vous attirent.

09:20 Comment ils attirent les gens ?

09:22 Avec des promesses qui sont censées se réaliser très rapidement.

09:25 - Par exemple, quel genre de promesses ?

09:27 - Par exemple, en 1975, puisque moi je suis née en 1967,

09:30 mes parents ont été convertis dans les années 60,

09:34 il y avait ce livre bleu qui s'appelait "La vérité qui conduit à la vie éternelle"

09:39 qui dispensait des citations d'hommes politiques et de scientifiques

09:44 qui déclaraient que dans 15 ans, le monde devait s'arrêter

09:48 parce qu'il allait y avoir la famine sur la Terre.

09:51 Donc, eux mettent en relation tout ce qui porte sur la fin du monde,

09:56 les dangers, qu'est-ce qu'ils diraient aujourd'hui ?

10:00 Avec ça, ils ont réussi en 1975 à faire rentrer beaucoup de gens

10:08 en faisant croire que comme c'était la fin des 6000 ans de la création,

10:12 ça allait certainement être une date marquée

10:15 et éventuellement un moment idéal pour Dieu d'intervenir

10:19 et de rétablir ce qui était prévu à l'origine dans son dessein,

10:23 c'est-à-dire le paradis sur la Terre

10:25 et le fait que les hommes puissent à nouveau avoir la vie éternelle.

10:29 Pour avoir la vie éternelle, il fallait être témoin.

10:32 Oui, c'est-à-dire qu'il n'y a que ceux qui sont dans cette organisation

10:35 et qui entrent dans cette organisation,

10:37 comme on rentrait dans l'Arche du Temps de Noé,

10:40 qui pourront être sauvés.

10:42 Ce qui fait que moi, quand j'étais petite,

10:44 j'entendais et je voyais des illustrations

10:46 qui montraient des interventions des anges qui envoyaient,

10:50 il y avait des boules de feu qui tombaient du ciel,

10:53 et les gens du monde étaient détruits.

10:55 L'apocalypse quelque part, il y a eu une certaine apocalypse.

10:58 Les témoins de Jéhovah sont sauvés.

11:00 Seuls ceux qui obéissent à Jéhovah

11:02 et qui reconnaissent sa souveraineté sont sauvés.

11:04 Donc on vous demande de vous impliquer énormément

11:07 et de sacrifier votre vie présente et actuelle,

11:11 parce que tous les sacrifices que vous pouvez faire à ce moment-là

11:15 vont être récompensés, puisque Carmageddon arrive bientôt.

11:18 Carmageddon, c'est la guerre de Dieu.

11:21 Avant, il y a la Grande Tribulation.

11:24 Des millions de gens vont disparaître,

11:28 mais ceux qui sont élus seront sauvés.

11:33 Et ils auront la vie éternelle.

11:35 Et le paradis sur terre.

11:36 C'est pas si simple, tout est compliqué.

11:38 Même si vous êtes témoin de Jéhovah,

11:41 on vous dit régulièrement aux réunions,

11:44 "Vous êtes témoin de Jéhovah, mais attention,

11:46 c'est pas parce que vous portez le nom de témoin de Jéhovah

11:48 que vous serez sauvés."

11:50 Jéhovah lit dans les cœurs, donc vous devez obéir

11:53 tout le temps, tous les jours, et étudier la Bible,

11:55 lire les publications, prêcher,

11:58 et constamment vous épurer mentalement

12:01 de tout ce qui peut provenir du monde,

12:03 pour rester pur.

12:05 Donc il y a un séparatisme par rapport au monde et aux chrétiens,

12:09 qui se disent les vrais chrétiens,

12:11 les autres sont dans le culte impur,

12:14 les fausses religions,

12:17 c'est ça, ce sont des fondamentalistes.

12:21 - Des fondamentalistes, oui, mais dites-moi,

12:23 je ne comprends pas eux-mêmes, ils disent qu'il faut être pur,

12:25 mais ils ont des travaux, comment ils vivent ?

12:28 Il y a du travail, ils fréquentent le monde impur.

12:31 - Alors justement, c'est pour ça qu'ils se disent

12:33 "nous ne sommes pas une secte", parce qu'on n'a pas de gourou,

12:36 quelqu'un comme chez Krishna,

12:39 ou dans d'autres sectes, où il y a vraiment quelqu'un

12:41 qui intervient directement,

12:43 mais c'est pareil, c'est très subtil,

12:46 parce qu'il y a le gourou, c'est l'organisation.

12:49 C'est cette organisation,

12:52 pour laquelle nous avons,

12:55 ils ont des directives précises, écrites dans les tours de garde,

12:58 où on demande une obéissance inconditionnelle,

13:02 parce qu'indirectement, on vous dit "vous obéissez à Jéhovah",

13:05 c'est vrai que quand vous avez la foi,

13:08 que moi j'étais petite, on m'a appris à aimer Jéhovah,

13:10 je me dis si j'aime Jéhovah, j'aime forcément l'organisation.

13:13 Donc l'organisation c'est ma mère spirituelle,

13:16 Jéhovah c'est mon père spirituel,

13:18 et donc mes parents, je les aime,

13:20 alors je suis, je les suis dans toutes ces directives,

13:25 et j'ai des bons moments.

13:27 - Alors on va parler de ces directives,

13:29 de bon côté et de mauvais côté,

13:32 très précisément, c'est important, parce que,

13:34 expliquer en fait, c'est la mise en condition,

13:37 la formidable et classique mise en condition,

13:40 qu'on voit dans tous les milieux,

13:43 et là c'est dans beaucoup de milieux,

13:45 et c'est intéressant d'ailleurs,

13:47 ce n'est pas le sujet du livre,

13:49 ni le nôtre aujourd'hui, Sophie Grimbert,

13:51 mais en politique ailleurs,

13:53 qu'est-ce qu'on applique ça aussi,

13:55 c'est très répandu ça, l'homme nouveau et compagnie.

13:59 A tout de suite, on se retrouve après une toute petite pause.

14:02 - Sud Radio Bercov, dans tous ses états,

14:04 appelez maintenant pour réagir 0826 300 300.

14:09 Terre de France.fr, le premier site d'articles français et patriotes, présente...

14:14 - Ici Sud Radio,

14:18 les Français parlent au français,

14:22 les carottes sont cuites,

14:25 les carottes sont cuites.

14:27 - Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

14:30 - 13h29, sur Sud Radio, on est toujours dans ce Face à Face,

14:32 avec Sophie Grimbert, qui vient nous voir aujourd'hui,

14:34 pour son livre "Une vie d'enfer, le combat d'une femme pour en sortir",

14:38 c'est publié aux éditions Max Milot,

14:40 et sachez que Sophie Grimbert répondra à vous, auditeur, au 0826 300 300.

14:45 - Sophie Grimbert, justement, parlons de la conduite au quotidien,

14:49 vous dites "ils doivent obéir aux commandements",

14:51 enfin, peut-être pas 10, un peu plus, je crois,

14:54 et vous dites effectivement, il y a du bon et du mauvais,

14:57 mais parlons-en concrètement, c'est quoi les commandements,

15:00 qu'est-ce qu'il y a parmi les commandements,

15:02 je ne vous demande pas de les réciter tous,

15:04 mais qu'est-ce qui caractérise justement le fait d'observer

15:09 religieusement, si je peux dire, les commandements des témoins.

15:14 - Par rapport, il y a le "ne pas accepter de sang", déjà,

15:18 - De sang ?

15:19 - Pas de transfusion sanguine, par exemple,

15:21 ni de manger des aliments qui contiennent du sang,

15:24 ou de ce qui est étouffé.

15:26 - Donc pas de viande ?

15:27 - Si, et il n'y a pas qu'à chair ni ça,

15:30 c'est juste qu'il faut que l'animal soit égorgé,

15:33 et que le sang retourne à Dieu.

15:35 - D'accord.

15:36 - Et donc, vous ne pouvez pas manger du pigeon,

15:38 ni du boudin noir, et ne pas recevoir de transfusion de sang,

15:41 ou de dérivé sanguin.

15:43 Vous ne pouvez pas non plus prendre votre sang,

15:46 le congeler pour éventuellement, en cas d'accident,

15:49 remettre votre propre sang, ça c'est...

15:51 - C'est interdit.

15:52 - Voilà, c'est interdit, donc c'est expliqué d'une manière

15:55 qui est inspirée par les cheveux, et totalement...

15:58 Bon.

15:59 - D'accord.

16:00 - Sectaire.

16:01 Ensuite, ne pas commettre la fornication, l'adultère,

16:04 ne pas boire de façon à être sous,

16:08 ne pas voler, ne pas...

16:10 - Boire, mais très modérément.

16:11 - Oui voilà, la boisson n'est pas...

16:13 Les alcools ne sont pas interdits,

16:15 mais par contre, il ne faut pas...

16:17 - En revanche, côté sexuel, c'est très réglementé ?

16:21 - Pas d'homosexualité, pas de...

16:23 - Pas d'homosexualité.

16:24 - Voilà, c'est assez régit, il y a beaucoup de choses qui ont...

16:28 Il y a beaucoup d'ingérences dans la vie privée, en fait,

16:31 avec toutes les publications qui vont vous dire

16:33 "la masturbation est interdite, est proscrite",

16:37 parce qu'on n'utilise jamais le terme "interdit",

16:40 à part ceux que je vous ai cités au départ.

16:43 Tout le reste, c'est beaucoup plus...

16:46 C'est des conseils, c'est des...

16:47 - C'est suggéré, c'est...

16:48 - Alors la masturbation, non, parce que là,

16:50 il y a des textes bibliques qui sont repris,

16:53 on retrouve la même chose dans le judaïsme ultra-orthodoxe,

16:57 avec le sperme qui ne doit pas être...

17:00 Désolée messieurs, qui ne doit pas être déversé en vin ou...

17:04 Je sais pas.

17:05 Donc ça sous-entend, ils en arrivent à conclure

17:09 qu'on ne doit pas se masturber.

17:11 - D'accord.

17:12 - Pareil pour les cunnilingus, pareil pour plein de choses,

17:14 qui vont dans le détail.

17:16 - Ah oui, carrément.

17:17 - Voilà, si vous avez envie de rigoler un petit peu,

17:19 n'hésitez pas à lire certaines de leurs publications.

17:22 - Oui, ça doit être intéressant.

17:24 - Alors bien sûr, pardon, d'un point de vue moral,

17:26 c'est vrai qu'il y a beaucoup de choses auxquelles j'adhère,

17:30 ne pas voler, être des citoyens, comment dire...

17:34 - Exemplaires.

17:35 - Exemplaires, pacifiques,

17:37 mais ils sont régis par une théocratie,

17:40 c'est-à-dire que les lois de Dieu sont toujours au-dessus

17:42 de celles des hommes.

17:43 - Et de celles de République ou de l'État.

17:45 - Ah ben la République, c'est-à-dire que...

17:46 - Les lois de Dieu sont supérieures à celles de l'État.

17:48 - Ils n'adoreront, ils ne se prostèneront pas

17:51 devant le drapeau français,

17:52 ils ne chanteront pas la marseillaise,

17:54 interdit de voter aussi,

17:55 parce que voter c'est prendre part à...

17:59 comment dire...

18:00 prendre parti pour des partis politiques

18:02 qui sont dirigés par Satan,

18:03 parce que le monde est dirigé par Satan.

18:05 - Tous les partis politiques sont donc dirigés par Satan.

18:07 - Oui, les religions aussi.

18:09 Toutes celles qui sont en dehors des témoins de Jéhovah

18:12 sont dirigées par Satan.

18:14 Satan égare la Terre habitée, toute entière,

18:17 et donc si vous avez des amis dans le monde,

18:21 c'est déjà...

18:23 ce que j'ai dit, c'est déjà incompatible.

18:24 C'est-à-dire qu'on ne doit pas avoir des amis dans le monde,

18:27 éventuellement des collègues de travail,

18:29 et éventuellement assister à des pots au travail

18:32 pour quand même montrer...

18:33 - Ça on peut le faire.

18:34 - Montrer qu'on est un peu social,

18:36 mais toujours rester sur ses gardes.

18:38 Et c'est ça qui est infernal pour moi

18:41 et que j'ai décrit dans le livre.

18:43 C'est qu'en fait, on me dit "oui, t'as été exclu,

18:46 donc tu te sens frustré, alors tu viens critiquer l'organisation,

18:49 tu viens salir le nom de l'organisation".

18:51 Mais je ne salis rien du tout.

18:53 J'explique à travers mon vécu

18:56 et à travers le retour également

18:59 de tous les témoignages que je reçois

19:01 de gens qui me disent "merci d'avoir osé dire

19:04 ce qu'on voudrait dire, mais on n'a pas la force

19:07 parce que sortir de ce mouvement, c'est tellement difficile".

19:10 - Oui, vous le racontez d'ailleurs.

19:12 - Parce que si vous êtes exclu,

19:14 votre ami ne peut plus vous parler.

19:16 Donc, parce que vous devenez un homme méchant,

19:18 vous avez choisi volontairement de retourner dans le monde.

19:21 Vous êtes comme le chien qui retourne à son vomissement,

19:24 comme la truie qui va dans son bourbier de débauche.

19:28 Ils reprennent les passages de la Bible, tout simplement.

19:31 Et vous êtes une mauvaise influence,

19:34 vous êtes dangereux, donc il ne faut pas...

19:37 D'ailleurs, il ne faut pas vous parler.

19:39 Ils ont des vidéos, des supports audiovisuels,

19:43 où ils montrent des exemples de parents

19:45 qui résistent à l'appel d'un enfant exclu.

19:48 On voit la mère qui fait la vaisselle,

19:50 le père qui lit son texte du jour,

19:52 déjà c'est très cliché.

19:54 Et ensuite, vous avez l'enfant qui est là,

19:56 qui dit que finalement, si ses parents

19:58 n'avaient pas tenu ferme à cette coupure,

20:01 eh bien, il ne serait pas revenu.

20:03 Donc pour moi, ça c'est du chantage affectif.

20:06 Et moi-même, on m'a dit "mais si tu veux revenir,

20:08 si tu veux nous revoir, si tu veux revivre

20:10 les moments qu'on vivait ensemble,

20:12 parce que moi j'ai fait une famille très unie.

20:14 Mon frère et ma soeur, on était très unis.

20:17 Et mes parents, je les aime.

20:19 Mon père est décédé, mon ex-mari est décédé,

20:22 donc je me suis autorisée à écrire ce livre

20:25 et à parler de choses privées.

20:27 Mais c'est vrai que c'est très difficile pour moi.

20:29 Je ne le fais pas de gaieté de cœur.

20:31 Sophie Grimberg, votre mère, vous la revoyez ?

20:34 Ma mère est toujours vivante,

20:36 mais quand je vais chez elle,

20:38 bon, ça fait peut-être deux ans que je ne l'ai pas vue,

20:40 et quand je vais chez elle, il n'y a aucune photo de moi

20:42 ni de ma fille, il n'y en a que pour mon frère

20:44 qui est témoin de Géova.

20:46 Il est toujours qui est resté, lui ?

20:48 Oui, oui, lui, c'est un dur de dur.

20:51 Lui, je ne l'ai pas vu, je l'ai vu trois fois en douze ans,

20:54 en quatorze ans.

20:56 Une fois pour un mariage, une fois pour un enterrement,

20:58 et une fois pour chez le notaire.

21:00 Oui, c'est très, très, enfin c'est plus que strict, quoi.

21:03 Oui, mais eux considèrent que c'est normal.

21:06 C'est normal, oui, bien sûr.

21:07 Ils me disent "mais tu as choisi, tu savais

21:09 que si tu étais exclue, tu vivrais ça".

21:12 Oui, mais moi j'ai été élevée dans une famille

21:15 qui m'a instruite comme ça,

21:17 je me suis fait baptiser à 17 ans parce qu'on me disait

21:19 "dis donc, tu as 17 ans, ça fait longtemps

21:22 que tu devrais être baptisée, qu'est-ce qu'il y a ?

21:24 Tu as des doutes ? Tu sais que si Dieu intervient aujourd'hui

21:27 et que tu n'es pas baptisée, tu n'auras pas la vie éternelle ?

21:30 Alors pourquoi ?

21:32 Vous ne vouliez pas vous baptiser, vous, à 16-17 ans ?

21:34 Ou pas ? A l'époque, je parle d'époque.

21:36 J'aurais bien voulu ne pas être témoin de Géova, honnêtement.

21:38 J'aurais bien voulu ne pas naître dans une famille de témoins.

21:41 Régulièrement, j'avais...

21:43 Mais pourquoi je suis née dans une famille de témoins de Géova ?

21:46 Et en même temps, je me disais

21:48 "mais quand même, les gens du monde, ils boivent..."

21:51 Enfin, moi on me disait qu'à Noël, ils faisaient des orgies,

21:54 que pour le Nouvel An, ils mangeaient trop,

21:57 ils couchaient tout le temps, tous les uns avec les autres.

22:00 On me décrivait un monde...

22:02 Vous voulez dire que c'était le stupre et la débauche ?

22:04 Oui, oui.

22:06 J'ai une anecdote dans le livre

22:09 où je parle de mes parents qui nous emmènent en boîte de nuit avec ma sœur.

22:12 On est à Berlin, et il est minuit.

22:15 Et puis, il y a juste un homme comme ça, qui danse.

22:19 Et puis je me dis "ah, c'est ça, une boîte de nuit ?

22:21 Bon, ben, il n'y a pas de quoi flotter un chat."

22:23 Et je me dis "mais les pauvres gens du monde..."

22:26 Parce que nous, quand on se réunissait entre nous,

22:29 c'est vrai qu'on faisait des jeux, on était entre nous,

22:31 on pense tous pareil, donc on est contents.

22:33 C'est pas dur d'être avec des gens qui pensent comme vous.

22:35 Bien sûr.

22:36 C'est le "safe space", comme disent les Américains.

22:38 On est contents, on est tous d'accord, etc.

22:41 Mais comment ça se fait que vous vous emmenez en boîte de nuit, vos parents ?

22:44 Parce que j'avais des parents assez... quand même un petit peu...

22:47 pas orthodoxes, on va dire.

22:49 D'accord.

22:51 Et alors, l'exclusion a été dure.

22:53 Qu'est-ce qui a amené à votre exclusion ?

22:55 Vous le racontez dans le bouquin, mais...

22:57 dans votre livre...

22:59 Non, je suis passée plusieurs fois devant ce qu'on appelle un "comité judiciaire".

23:03 Ça a changé de nom maintenant, c'est un "comité disciplinaire".

23:06 Ça s'appelle un "comité judiciaire" ou "disciplinaire", c'est pas mal.

23:10 Un "comité judiciaire" parce que vous passez devant un tribunal spirituel,

23:13 mais c'est pour votre bien.

23:15 Bien sûr, c'est toujours pour votre bien.

23:17 Parce que quand j'étais fiancée,

23:19 mon mari... enfin, mon fiancé...

23:22 en fait...

23:24 accouche avec moi.

23:26 Moi je voulais pas, mais...

23:28 je décris dans le livre comment un petit peu ça s'est passé.

23:31 Et donc, c'est un péché.

23:34 Oui, avant le mariage, c'est un péché.

23:36 Donc on le dit à la congrégation, aux anciens,

23:40 parce qu'on a peur de jeter l'ostracisme sur l'organisation.

23:44 Mais il faut en parler ?

23:47 Oui, on ne peut pas cacher un péché, c'est pas possible.

23:49 Parce que Dieu vous voit, vous êtes un croyant sincère,

23:53 fondamentalement vous aimez Dieu,

23:56 et vous vous dites "ah mais non, j'ai commis un péché, donc il faut le dire".

23:58 Donc on le dit.

24:00 Et puis bon, on ne nous flagelle pas, on ne nous tue pas.

24:02 Mais on nous reprend, et pendant un an,

24:04 on ne peut plus répondre,

24:06 et mon futur mari n'a pas le droit de faire la prière.

24:09 Et ensuite, il y a un discours qui est fait devant la congrégation,

24:13 et à peu près tout le monde comprend qu'il y a eu fornication,

24:17 et tout le monde sait à peu près qui c'est,

24:19 puisque vous ne pouvez plus répondre.

24:21 Il y a eu beaucoup d'hypocrisie également dans la façon dont les témoins de Jéhovah sont bienveillants.

24:27 C'est une bienveillance qui est brutale et qui est très difficile à vivre.

24:32 Mais quand vous êtes jeune et que vous avez été élevé comme ça,

24:37 vous subissez les choses parce que vous vous dites que c'est pour votre bien,

24:42 et que vous avez péché.

24:44 - Et donc, c'est vraiment un mouvement, oui, absolument qui envoie l'obsession.

24:51 C'est le mouvement, ça s'appelle le totalitarisme, vous en recevez hier.

24:57 Ce qui parlait de ça, c'est que vous êtes totalement prise en charge, orientée.

25:04 - C'est l'obsession de la perfection aussi.

25:07 Et donc, moi j'ai quitté l'école à 16 ans,

25:10 donc je n'avais pas de diplôme parce que, en fait, j'étais pas très bien.

25:15 On n'arrêtait pas de me dire, et les publications disaient que,

25:18 quand on était jeune, les grandes études c'était dangereux,

25:21 que les grandes études ça ne servait à rien, parce que de toute façon...

25:24 Alors 1975 s'est passé sans qu'il ne se passe rien,

25:29 et donc après 1975, ils ont continué de dire que...

25:33 - Mais juste un moment, parce que vous avez parlé de 1975,

25:36 qui était la grande lessive, la grande épuration, etc.

25:40 Même pas d'autocritique, mais pas de dire,

25:43 "Tiens, comment ça se fait, 1975 s'est passé, il ne s'est rien passé."

25:46 - Si, il y a eu beaucoup de critiques.

25:49 - Et comment ils expliquaient ça ?

25:50 - Alors, tous ceux qui ont critiqué, soit ont été exclus,

25:53 soit ont été traités de blasphémateurs ou d'apostas.

25:57 C'est de l'apostasie, si vous critiquez l'organisation, vous êtes un apostas.

26:01 C'est le pire des crimes, en fait, parce qu'il n'y aura pas de pardon pour vous.

26:05 Moi, là, ce que je suis en train de faire, c'est ça.

26:07 Je ne ferai plus jamais pardonner.

26:10 Alors, ils ne croient pas en l'enfer, mais je n'aurai jamais la vie éternelle.

26:14 - Non mais donc, oui, mais eux n'ont pas...

26:16 Non mais, ma question était...

26:18 On ne se pose jamais de questions.

26:20 - Si, mais là, l'organisation a des réponses.

26:23 C'est-à-dire que l'organisation est très douée pour avoir un double langage.

26:28 Dans une publication, elle va dire qu'on ne peut pas calculer cette date.

26:32 Dans une autre, elle va dire, si, si, on peut calculer cette date.

26:34 Alors, je vous passe les détails.

26:36 Ensuite, dans une autre, elle va dire, 74, là, il commence à dire,

26:41 non, on ne peut plus calculer cette date.

26:44 Mais il y a beaucoup de gens qui sont rentrés dans l'organisation, en se disant...

26:48 - En se disant, oui. 75 années décisives.

26:51 - Après 75, quand il ne s'est rien passé, effectivement, la société a dit,

26:54 ah non, mais nous, l'organisation n'est pas fautive.

26:58 Ce sont les interprétations des frères et sœurs.

27:00 Il y a trop d'anciens qui ont mis l'accent sur cette date.

27:04 En fait, ils remettent la faute sur les soi-disant interprétations des adeptes.

27:11 - Alors, Sophie Grimbert, pourquoi avez-vous été exclue et qu'est-ce que vous avez ressenti ?

27:14 Vous le racontez très bien dans votre livre, mais qu'est-ce qui a fait que vous avez été exclue ?

27:18 - J'ai été exclue parce que, à force de constamment passer devant des comités judiciaires

27:23 et de remettre en question l'enseignement,

27:27 et puis, je n'étais pas bien dans ma vie.

27:30 Je n'arrêtais pas de dire à mon mari que...

27:33 Voilà, j'ai fait une tentative de suicide.

27:35 Je n'étais pas heureuse. J'étais constamment névrosée.

27:39 J'avais des symptômes physiques, des étouffements.

27:44 Ce que j'entendais me faisait sortir de mes gonds.

27:47 Et comme je n'avais pas de réponse, comme mon fils, en fait,

27:50 il y a un moment donné, j'en parlerai après,

27:53 donc j'ai été exclue parce que je suis allée chez un collègue de travail

27:57 qui m'a hébergée avec ma fille parce que c'était trop difficile à vivre à la maison.

28:01 Et voilà. Donc les anciens m'ont demandé de venir à une nouvelle réunion pour faire un...

28:09 - Un conseil judiciaire ?

28:10 - Comme je n'y suis pas allée, j'ai reçu un message qui me...

28:13 Je n'ai pas répondu au message et donc j'ai attendu d'avoir le message

28:16 qui me disait "Voilà, tu es exclue".

28:18 Alors, mon fils, lui, donc 12 ans après, a été exclu aussi

28:22 et c'est d'ailleurs pour ça que j'ai écrit ce livre.

28:25 Parce que je l'ai retrouvé au bout de 12 ans, donc...

28:28 - Parce que vous ne l'avez pas vu pendant 12 ans, pratiquement ?

28:30 - Non, enfin, je l'ai vu parce qu'il venait voir sa sœur de temps en temps,

28:33 mais lui, plusieurs fois, m'a dit, quand j'allais à Paris,

28:36 parce qu'il habitait à Paris, et que je lui disais "Bon, je ne suis pas loin de chez toi,

28:39 je peux passer de voir", il me disait "Bah non, parce que... Bah non".

28:43 Mais là, il me disait très gentiment parce que c'était horrible, parce que je sais...

28:47 Mais je n'ai jamais voulu faire pression sur lui

28:51 parce que je refusais de le soumettre au chantage affectif.

28:54 - Donc, rupture avec votre fils, rupture avec vos parents ?

28:57 - Oui. - Bien sûr.

28:59 Et ça a été très dur pour vous, j'imagine, de le vivre comme ça.

29:02 - Oui, c'est très dur parce que...

29:05 En fait, on me faisait porter la responsabilité de tout ce qu'on m'avait appris

29:09 et ensuite de ce que j'avais rejeté.

29:11 Mais moi, je pense que ça, c'est sectaire,

29:13 parce qu'on devrait avoir le droit de sortir d'un mouvement

29:16 si je suis détruite, c'est mon problème.

29:19 Si Dieu existe, bien sûr, ce que je ne... Voilà.

29:23 Et en tout cas... - Ne me dites pas que vous êtes venue athée, du coup ?

29:26 - Je n'ai plus de certitude, en fait. Plutôt agnostique, on va dire, pour faire court.

29:30 - On va faire une petite pause et on se retrouve dans deux minutes.

29:35 - Avec vous, au 0826 300 300, on attend vos questions.

29:39 Au standard 0826 300 300.

29:42 - Sud Radio.

29:44 - Ici Sud Radio.

29:51 Les Français parlent au français.

29:56 Je n'aime pas la blanquette de veau.

29:59 Je n'aime pas la blanquette de veau.

30:02 - Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

30:05 - Sud Radio, 13h47, dernière ligne droite.

30:07 Dans ce Face à Face, aujourd'hui, avec Sophie Grimbert.

30:09 Et nous avons Alain, au 0826 300 300, qui nous appelle depuis les Hautes-Pyrénées.

30:13 Bonjour Alain. - Bonjour Alain.

30:15 - Oui, bonjour M. Bercov et Mme Grimbert.

30:18 J'écoutais comme ça votre émission,

30:21 et ça m'a rappelé, en fait, une nuit agitée dans un centre hospitalier,

30:27 où j'exerçais il y a 15 ans. - Oui.

30:29 - Une jeune femme de 28 ans, qui, au décours d'un accouchement,

30:33 avait un saignement catastrophique au niveau de son col.

30:37 Et donc j'ai passé un certain temps à essayer de régler le problème.

30:42 Et puis, bien sûr, elle a été transfusée.

30:44 Et je suis sorti de ma garde, éreinté.

30:49 Et le matin même, un coup de sonnerie à mon domicile.

30:53 Et je vois deux personnes débarquer,

30:57 et puis venir me faire l'apologie des témoins de Jova,

31:01 et m'expliquer qu'il ne faut pas transfuser, etc.

31:05 Bref. Et donc là, je me suis dit,

31:07 bon, sûrement qu'il y a des connexions entre les centres de transfusion, peut-être,

31:12 et puis cette organisation.

31:15 Et je les ai assez vivement fait déguerpir. - Écouté.

31:21 - Pour en comprendre exactement que, bon, j'avais autre chose à faire

31:24 qu'écouter leur litanie. Parce que j'ai cru faire mon devoir

31:27 et sauver cette femme, avec l'aide aussi de transfusion, etc.

31:31 - Bien sûr. - Voilà.

31:32 Donc ça a été un effet un petit peu de rappel vaccinal, là,

31:36 cet entretien que vous avez avec Mme Grundère.

31:39 J'en ai profité pour vous en faire parler. - Super.

31:42 - Oui. Allez-y. Merci Alain. - Merci Alain.

31:45 Oui, alors, moi-même, j'ai eu deux enfants, et lors de mon accouchement,

31:48 j'ai signé une décharge, parce que je croyais qu'elle était juridiquement valable,

31:52 alors qu'elle ne l'est pas, du coup.

31:54 Parce qu'effectivement, oui, j'aurais refusé une transfusion sanguine.

31:57 Et ils ont créé un comité de liaison hospitalière

32:00 pour permettre aux médecins, enfin, ils sélectionnent des médecins

32:05 à qui ils présentent des arguments, et avec des pseudo-connaissances scientifiques

32:11 qui ont d'ailleurs été très critiquées par le...

32:14 je ne sais plus les termes exacts des médecins, de l'ordre des médecins,

32:18 en disant qu'ils font des DVD, ils montent des dossiers scientifiques

32:23 pour essayer de convaincre le maximum de médecins que le sang...

32:26 - De combattre la transfusion sanguine. - Oui, pour combattre,

32:28 pour expliquer leur position, et c'est vrai qu'ils ont aussi des avocats très très forts,

32:34 et je suis très surprise que le lendemain, ils soient déjà venus chez vous,

32:38 c'est parce qu'ils sont très très forts, et ils deviennent de plus en plus puissants

32:43 au niveau juridique, ils gagnent des procès grâce à la Cour européenne des droits de l'homme,

32:49 qui défend toutes ces organisations contre les victimes elles-mêmes,

32:54 c'est le monde à l'envers, mais ça, pas que chez...

32:56 - Oui, pas que chez eux, et pas que pour les témoins de Jéhovah.

32:59 - Merci Alain pour votre appel, on accueille Carole, qui nous appelle depuis Bordeaux,

33:02 bonjour Carole. - Bonjour Carole.

33:04 - Bonjour, bonjour. - On vous écoute Carole.

33:07 - Alors voilà, je voulais témoigner parce que je suis moi-même enceinte témoin de Jéhovah,

33:11 je communique également, alors après je peux comprendre tout à fait la réaction de votre invité,

33:20 dont j'ai complètement oublié le nom, je suis désolée. - Sophie Graber, oui elle m'a laissé.

33:25 - Alors je peux comprendre que pour elle ça ait été un enfer,

33:27 parce que ça a été le cas pour moi où j'ai eu beaucoup de brimades en fait quand j'étais jeune,

33:31 et de restrictions, et c'est souvent que moi aussi je me suis dit, c'est dommage que j'aie été élevée

33:37 dans une famille témoin de Jéhovah, alors je suis l'aînée d'une famille de quatre enfants,

33:42 j'ai été baptisée à l'âge de à peu près de 17 ans comme Mme Grimberg,

33:49 par contre mes trois autres frères et sœurs n'ont jamais, ont été élevées comme moi,

33:53 mais n'ont jamais pris position en tant que témoin de Jéhovah,

33:56 alors par contre, à contrario de Mme Grimberg, j'ai toujours gardé des relations avec ma famille,

34:01 parce que mes parents ont eu l'intelligence de poursuivre ce lien, on va dire, indissoluble du temps.

34:08 Alors moi-même j'ai pris des positions très farouches contre ça, contre l'excommunication,

34:14 j'avais ma meilleure amie qui était ma témoin de mariage, je suis moi-même divorcée,

34:18 que j'ai perdu de vue à cause de ça, parce qu'elle a été excommuniée,

34:22 et je me suis toujours révoltée contre ça, et je trouve ça très révoltant,

34:26 que ce lien du temps ne soit pas primordial par rapport au lien spirituel,

34:30 je trouve ça inadmissible en fait, et ce n'est pas du tout en adéquation avec les écritures bibliques.

34:36 - Ah oui, enfin, renier sa famille ou que sa famille vous renie,

34:40 c'est peut-être pas très très très très sain, en tout cas, si on peut le dire, dans tous les sens du terme.

34:46 - Voilà, pas du tout équilibré. Alors je n'ai pas lu encore son livre.

34:50 - Ben lisez-le, c'est un...

34:52 - Alors je vais me contenter de mon expérience, après je garde les bonnes choses que j'ai apprises,

34:59 comme elle le sait sûrement, des valeurs morales, certaines valeurs spirituelles,

35:05 peut-être différentes de ce que j'ai appris, voilà, en tout cas, moi j'ai travaillé sur moi-même,

35:11 j'ai suivi plusieurs, alors pas des thérapies, mais j'ai beaucoup de travail par rapport à des lectures,

35:18 des soins sur des médecines naturelles, etc., qui m'ont libéré les mémoires du corps,

35:23 et je veux dire, ça a été très libérateur pour moi, et ben écoutez, je l'encourage à poser son chemin,

35:28 je la remercie pour son témoignage, voilà. - Merci à vous Carole aussi.

35:31 - On accueille Didier de Romainville. Bonjour Didier. - Bonjour Didier.

35:35 - Oui bonjour David, bonjour Sophie, et bonjour M. Mercoff.

35:39 Moi j'aimerais juste savoir, comment on fête Noël chez les témoins de Jéhovah ?

35:44 - Comment on fête Noël chez les témoins de Jéhovah ? - On ne le fête pas.

35:48 - On ne le fête pas, on ne fête pas Noël ? - Non non, pas Noël, pas les anniversaires,

35:51 pas le jour de l'an, pas le carnaval, aucune fête, parce qu'elles sont païennes, d'origine.

35:57 - Ah d'accord, même la fête de Noël est considérée comme païenne ? - Oui, oui,

36:00 parce que bon, c'est le saucisse d'hiver, ça n'a rien à voir avec la naissance de Jésus,

36:04 et puis que, pareil, la croix, Jésus n'est pas mort sur une croix,

36:07 donc la croix c'est un symbole satanique.

36:09 - Ah Jésus, non mais on ne connaît pas, Jésus n'est pas mort sur une croix.

36:14 - Non, non, il est mort sur un poteau. - D'accord.

36:17 - Dans cette position, plus exactement. - D'accord.

36:20 - On a une question sur le Facebook qui nous dit, vous avez parlé de médecine,

36:23 est-ce qu'on a le droit d'être médecin quand on est témoin de Jéhovah ?

36:26 - Oui, mais alors, moi je sais que de mon temps, parce que j'ai l'impression d'être un dinosaure,

36:31 c'était quasiment impossible, parce que pour suivre des études de médecin,

36:36 il fallait adhérer à la théorie de l'évolution,

36:39 alors je sais qu'ils en ont maintenant, d'ailleurs, c'est vrai que,

36:43 en 98, j'ai regardé, le pourcentage des BAC+5, c'est de 2,3 chez les hommes, pas chez les femmes.

36:51 - 2,3% vous voulez dire ? - Oui, 2,3% d'hommes qui ont un BAC+5.

36:56 - Ah oui, on était contre les études supérieures, etc.

36:58 - Oui, c'est pour ça, tout à l'heure, j'ai pas été jusqu'au bout,

37:00 mais j'ai arrêté l'école à 16 ans, donc après, quand j'ai quitté, j'ai repris mes études.

37:04 J'ai un BAC+5 maintenant, et donc...

37:09 - D'accord, je voudrais qu'on prenne peut-être Yvette...

37:12 - Bonjour Yvette, de Perpignan, bonjour Yvette.

37:14 - Bonjour. - Très rapidement, Yvette, dites-nous, on vous écoute.

37:18 - J'étais témoin de Jeuvas, je suis partie de moi-même,

37:22 on m'a pas embêtée, je suis partie de moi-même,

37:24 parce que j'étais incapable d'obéir à tout ce qu'on me demandait,

37:26 c'était trop pour moi. Mais, je suis restée chrétienne.

37:30 Et en tant que chrétienne, je rends à Dieu ce qui est à Dieu,

37:33 mais à César ce qui est à César. J'habite en France, par hasard,

37:36 je suis citoyenne du monde, je le dis bien,

37:39 parce que j'obéis aux règlements intérieurs de la France,

37:42 ce qui est normal, parce que j'y habite.

37:44 Mais par contre, si les 2,2 milliards de chrétiens,

37:47 si les 1 milliard de musulmans, si les 1 milliard de judaïstes,

37:53 et si les restes, on est rendu à presque 5 milliards,

37:56 obéissaient et ne feraient que la Bible ou le Coran,

37:58 il y a marqué "tu n'auras plus rien"

38:01 et "tu respecteras tous ceux qui se meulent sur la terre",

38:04 eh bien aujourd'hui, M. Birkhoff, on aurait la paix.

38:07 - Ah, si, si, si, vous savez, si tous les gars du monde

38:11 voulaient se donner la main, vous avez raison, si.

38:13 Si, chère Yvette. Malheureusement, malheureusement,

38:16 ce n'est pas le cas et je ne sais pas si ce sera demain le cas.

38:19 Donc, il faut être extrêmement vigilant.

38:21 Et je remercie Sophie Grimbert, parce qu'il fallait l'écrire,

38:25 ce livre qui n'était pas facile à écrire,

38:28 je veux dire, facile à dire ce qu'elle a vécu,

38:30 parce que écrire, oui, mais le vivre, ce n'est pas simple.

38:34 En tout cas, vous avez réussi vos combats.

38:37 - Oui, merci.

38:39 Bon, ma famille a parfois fait preuve de...

38:43 Comment dire ? J'ai pu voir mon père et ma sœur, quand même.

38:48 Grâce à ma fille, voilà.

38:50 - Tant mieux. Merci.

38:52 - Merci Sophie Grimbert. - Merci à vous.

38:54 - C'est avec nous, je rappelle ce livre, "Une vie d'enfer", c'est aux éditions.

38:57 Max Milot-André, vous vouliez rendre hommage à quelqu'un, je crois.

39:00 - Oui, je voudrais rendre hommage à quelqu'un qui est décédé ce matin dans la WC

39:05 et qui était une collaboratrice, je dirais, de l'émission.

39:09 Michel Rivasi, député européen, Europe Écologie Les Verts,

39:12 qui est mort à 70 ans ce matin,

39:15 qu'on a reçu très souvent dans cette émission,

39:18 et qui était quelqu'un de formidablement courageux,

39:20 qui était lucide, qui a parlé des problèmes avec Ursula von der Leyen, Pfizer et tout cela.

39:27 Elle dénonçait, elle parlait, et elle prenait toujours position,

39:31 et surtout, elle travaillait formidablement.

39:33 Et vraiment, rendons hommage à Michel Rivasi, une femme d'exception.

39:37 - Et il y aura un moment de recueillement au Parlement européen aujourd'hui.

39:40 Merci beaucoup à tous d'avoir été avec nous.

39:42 On se retrouve demain de midi à 14h, André Bercoff.

39:44 Et puis tout de suite, c'est Brigitte Blais sur Sud Radio.

39:47 Sud Radio Bercoff, dans tous ses états, midi 14h. André Bercoff.

39:52 Avec Terre de France.fr, le premier site d'articles français et patriotes.

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