Brigitte Lahaie Sud Radio : émission du 6 décembre

Sud Radio

Avec Didier Pleu, psychologue, psychothérapeute, auteur de plusieurs ouvrages, et de « L’éducation bienveillante, ça suffit ! » - Éditions Odile Jacob.  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2023-12-06##

Transcript

00:00:00 CAM4.fr, le plus grand site de webcom live réservé aux adultes.

00:00:05 14h16, Brigitte Lae, Sud Radio.

00:00:11 Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures sur Sud Radio.

00:00:15 Alors il ne se passe pas un jour sans qu'un fait divers rapporte un drame humain.

00:00:20 Alors certes, la violence a toujours existé, mais aujourd'hui, le moins qu'on puisse dire,

00:00:24 c'est que la société française manque sérieusement de capacités à bien vivre ensemble.

00:00:30 Alors comment faire concilier les trottinettes avec les voitures sur la même chaussée ?

00:00:34 Alors bien sûr, je choisis exprès un exemple assez loin de l'humain,

00:00:38 justement pour ne pas rentrer dans des considérations qui pourraient s'apparenter à du racisme.

00:00:44 Mon invité Didier Pleu, depuis fort longtemps, nous explique à quel point il est essentiel

00:00:48 que les enfants apprennent dès leur plus jeune âge ce qu'est le principe de plaisir

00:00:53 et le principe de réalité.

00:00:56 En d'autres termes, qu'ils apprennent qu'il n'est pas possible d'accéder à tous ces désirs,

00:01:00 que la vie en communauté répond à de nombreuses règles.

00:01:04 Durant ces deux heures, nous allons voir en quoi les carences éducatives jouent ce rôle

00:01:08 dans la violence actuelle et ce manque de civilité qu'on remarque tous, évidemment.

00:01:13 Alors si vous avez envie de témoigner, que vous avez des questions à poser à Didier Pleu,

00:01:17 et bien vous nous appelez au 0826 300 300.

00:01:21 Bonjour Didier Pleu.

00:01:22 Bonjour Brigitte.

00:01:24 Merci d'être avec nous durant ces deux heures.

00:01:26 Alors oui, ça fait longtemps que vous nous parlez de cette difficulté

00:01:31 à ce que les adolescents, les adultes ne respectent pas autrui

00:01:37 parce qu'ils sont justement dans ce principe de plaisir, tout leur est dû.

00:01:41 Vous avez...

00:01:43 Alors, on va essayer de parler de tout ça, sans rentrer évidemment dans des polémiques politiques,

00:01:49 mais est-ce que vous pensez que les carences éducatives, justement, par exemple,

00:01:55 ont des répercussions sur les problèmes psychiatriques ?

00:01:57 Parce qu'on parle beaucoup de problèmes psychiatriques en ce moment.

00:02:04 Oui, une fois de plus, vous misez juste Brigitte,

00:02:07 parce que j'en parlais avec un collègue, on avait une formation de psy l'autre jour,

00:02:10 et on parlait effectivement de ces fameux diagnostics psychiatriques,

00:02:15 quand il y a des passages à la tête terroristes ou délinquants, etc.

00:02:19 Attention, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas des cas psychiatriques,

00:02:22 mais ce que l'on se disait, c'est que...

00:02:25 Quel est le diagnostic en psychiatrie ?

00:02:27 C'est ça qu'il faudrait demander, mais c'est quoi ?

00:02:29 Qu'est-ce qu'on dit ? Il est malade ?

00:02:31 C'est ça un carencé affectif, ou il a besoin de limites, etc. ?

00:02:36 On a l'impression que c'est le grand flou.

00:02:38 On dit "il est suivi, cet homme-là, dangereux, il est suivi psychiatrique",

00:02:42 mais on ne sait pas quel est le suivi.

00:02:44 Qu'est-ce qu'on fait ?

00:02:45 Une psychothérapie où on voit un psy toutes les semaines,

00:02:47 ou tous les quinze jours,

00:02:48 ou est-ce qu'au contraire, ce n'est pas du tout de cela dont il a besoin,

00:02:52 mais peut-être beaucoup plus de déconditionnement,

00:02:55 de choses comme ça, parce que c'est quelqu'un qui a été endoctriné ?

00:02:58 Donc, ça pose le problème du diagnostic.

00:03:01 Souvenez-vous comme ça posait le problème du diagnostic,

00:03:03 alors c'était une autre affaire, dans l'affaire Outreau.

00:03:05 On s'était acharné sur le jeune juge, qui avait été un peu rigide,

00:03:08 mais personne n'avait parlé des experts psy

00:03:11 qui avaient décrété, selon des dessins, etc.,

00:03:15 thèse du Rorschach et autres,

00:03:16 qu'il y avait des adultes qui avaient été maltraitants, etc.,

00:03:21 et qu'il y avait aussi, par le dessin, des victimes qui étaient des enfants.

00:03:25 Moi, je crois qu'il faut qu'on repose sur la table ces histoires de

00:03:28 "c'est quoi un suivi psychiatrique et pourquoi ?"

00:03:31 Et là, effectivement, ça rejoint votre sujet.

00:03:33 Je pense qu'il y a énormément de personnalités qui passent à l'acte,

00:03:37 adolescents, jeunes adultes,

00:03:39 parce que, tout simplement, ils font ce qu'ils veulent, quand ils veulent, etc.

00:03:43 Souvenez-vous, après les émeutes qui ont suivi l'affaire Mieux du jeune Naël...

00:03:50 Oui, la mort de Naël, oui, bien sûr.

00:03:52 Oui, et bien quand il y a eu, effectivement, une enquête qui a été faite auprès des émeutiers,

00:03:56 ce n'était pas du tout des convictions religieuses ou politiques, ou je ne sais quoi,

00:03:59 la plupart disaient "on a cassé pour le fun".

00:04:01 Et pour voler dans les magasins, tout ce qui pouvait voler,

00:04:05 on l'a bien vu dans les images diffusées sur les chaînes d'infos.

00:04:08 Je crois, Didier Pleu, qu'il y a quelque chose, peut-être, que j'ai envie de dire

00:04:11 à ceux qui nous écoutent et qui ne sont peut-être pas trop au courant

00:04:15 de comment fonctionne le psychisme humain,

00:04:17 mais qu'on soit psychiatre, psy, ou tout simplement thérapeute,

00:04:22 on sait très bien qu'un être humain va peut-être passer de l'autre côté,

00:04:27 si je puis dire, suite à un traumatisme, suite à des problèmes,

00:04:30 et plus il aura été structuré, si je puis dire, durant l'enfance,

00:04:34 moins il y a de chances que le traumatisme le fasse passer de l'autre côté.

00:04:38 Je crois qu'on est assez d'accord tous là-dessus,

00:04:41 mais évidemment qu'il y a quand même des personnes qui sont schizophrènes,

00:04:45 on ne sait pas trop si c'est génétique, si c'est dû à des...

00:04:50 Mais on sait aussi que des personnes qui sont un petit peu borderline

00:04:53 vont plus facilement tomber de l'autre côté, si je puis dire,

00:04:57 à partir du moment où il n'y aura pas eu une éducation correcte.

00:05:01 Vous êtes d'accord avec ça, j'imagine ?

00:05:03 Oui, ça c'est le point central, parce qu'effectivement,

00:05:07 il y a des cas psychiatriques, on est tous d'accord,

00:05:09 il y a des schizophrènes, etc.

00:05:11 Mais vous avez cerné le problème.

00:05:13 Quand vous dites qu'il y a aussi des gens qui ont souffert de traumatismes,

00:05:17 là je dis attention, attention.

00:05:19 Si on continue de dire que les passages à l'acte viennent de carences affectives,

00:05:25 on va dans le mur.

00:05:26 Je ne dis pas qu'il n'y a pas des passages à l'acte

00:05:28 qui viennent de gens qui ont été traumatisés, maltraités dans leur enfance,

00:05:31 mais on ne peut pas passer tout le temps la carence affective

00:05:34 devant la carence éducative.

00:05:36 C'est-à-dire que la carence éducative, c'est quoi ?

00:05:39 Il y a des enfants qui peuvent très bien être bien aimés,

00:05:42 bénéficier de l'empathie de leurs parents,

00:05:44 bénéficier de tas de choses,

00:05:45 mais qui ne sont pas élevés à la frustration,

00:05:47 vous le disiez dans votre introduction,

00:05:49 des enfants qui sont simplement dans leur pulsionnel,

00:05:52 je fais ce que je veux quand je veux,

00:05:54 mais qui sont entourés d'un environnement très chaleureux, très bienveillant.

00:05:57 C'est ça qu'il faut distinguer.

00:05:58 Il faut distinguer les carencés affectifs

00:06:01 qui ont besoin d'une psychothérapie,

00:06:03 de combler leur cicatrice d'enfance, etc.

00:06:05 et les carencés éducatifs

00:06:07 qui n'ont pas besoin de bienveillance, d'empathie, etc.

00:06:10 Enfin, qui en ont besoin, mais pas uniquement,

00:06:12 mais qui ont besoin d'éducation et d'autorité.

00:06:15 Le problème de la carence éducative, c'est le problème d'autorité.

00:06:17 Et si l'autorité est simplement compréhensive et bienveillante,

00:06:20 ça ne marche pas, comme vous l'avez dit.

00:06:22 L'humain est prisonnier de son pulsionnel,

00:06:24 il attend des limites.

00:06:26 Et si les limites, c'est simplement du verbe, du discours, du respect,

00:06:29 ça ne suffit pas.

00:06:31 Certains tempéraments ont besoin d'une limite beaucoup plus ferme.

00:06:34 C'est ça, l'autorité.

00:06:35 Et moi, ma crainte, c'est qu'on retombe dans l'autoritarisme.

00:06:37 C'est-à-dire, ça sera, allez appeler le loose grise,

00:06:39 on ne discute plus comme il y a cent ans.

00:06:42 Non, non, l'autorité juste, elle est bienveillante,

00:06:45 mais très ferme, très constituée.

00:06:47 Et très jeune, encore une fois,

00:06:49 c'est dans les premiers mois, si je puis dire.

00:06:51 Alors, évidemment, on n'agit pas de la même manière

00:06:55 avec un bébé qu'avec un jeune enfant,

00:06:57 mais l'autorité, elle s'inscrit dès le départ.

00:07:00 Et moi, j'aime bien toujours me référer au monde animal, Didier Pleu.

00:07:05 On voit bien dans le monde animal, comment...

00:07:08 On va parler des mammifères, évidemment, qui sont assez proches de nous.

00:07:12 On voit bien comment la mère remet les petits en place

00:07:15 dès leur plus jeune âge, dès qu'ils sont venus au monde.

00:07:19 Et c'est ça qu'il faut comprendre.

00:07:21 Et c'est là aussi où certains psys, pédopsychiatres, etc.

00:07:26 tirent la sonnette d'alarme.

00:07:27 C'est que tous ces enfants qui sont élevés sans père,

00:07:31 ou en tout cas sans une autorité,

00:07:33 parce que l'autorité peut aussi être maternelle, bien sûr,

00:07:36 peuvent être des futurs...

00:07:41 Je ne veux pas dire délinquants,

00:07:42 parce que ce serait stigmatisé un peu trop,

00:07:46 mais peuvent devenir des adultes qui ne seront jamais adultes,

00:07:50 justement parce qu'ils n'auront jamais la maturité nécessaire

00:07:53 pour savoir que l'autre existe,

00:07:55 qu'il y a des limites obligatoirement à notre grand plaisir, etc.

00:08:01 Oui, parce que quand vous faites référence aux mammifères,

00:08:05 comme vous dites, quand vous faites référence à l'éthologie,

00:08:08 c'est toujours pareil.

00:08:09 Où on prend l'éthologie,

00:08:11 c'est-à-dire l'étude du comportement animal,

00:08:13 pour s'en inspirer, mais il faut faire attention.

00:08:15 Moi, j'ai toujours appris en tant qu'ingénieur,

00:08:17 c'était Conrad Lorenz et les petits canards

00:08:19 qui suivaient la maman.

00:08:20 Donc, c'était l'éthologie dans le sens

00:08:22 "l'amour est inéluctable, l'amour est formidable", etc.

00:08:25 Ça va tout régler.

00:08:26 Mais comme vous le dites aussi,

00:08:27 vous qui souvent montez à cheval,

00:08:29 vous savez très bien que si on caline une gentille pouliche,

00:08:32 on la brosse, on est sympa avec elle,

00:08:34 si on la monte, ça ne posera pas de problème.

00:08:36 Mais si vous faites la même chose à un cheval coudeux,

00:08:38 sans le brider,

00:08:40 ça sera peut-être un peu plus problématique.

00:08:41 C'est uniquement ça, mon affaire.

00:08:43 Il y a des tempéraments différents,

00:08:45 et justement l'éthologie du monde animal nous le montre.

00:08:47 Il y a des êtres humains qui se régulent,

00:08:50 qui s'empêchent au niveau pulsionnel plus que d'autres,

00:08:53 mais il y en a d'autres qui ont besoin d'être,

00:08:55 non pas dressés, bridés, dans le sens le plus primaire,

00:08:58 mais qui ont besoin d'une autorité très ferme.

00:09:00 Sinon, ça va se développer vers l'enfant roi,

00:09:03 la deux rois, l'adulte roi,

00:09:05 ce que je dénonce depuis maintenant des décennies.

00:09:08 Et malheureusement, vous aviez raison,

00:09:10 et les événements Le Pro.

00:09:13 On pourra peut-être aussi parler de civilité,

00:09:16 parce que c'est vrai qu'il y a de plus en plus de personnes

00:09:18 qui oublient de dire bonjour,

00:09:21 qui ne se lèvent pas pour céder la place à une vieille personne.

00:09:25 Ça aussi, c'est un problème de société qu'on constate

00:09:29 et qui s'aggrave, donc on parlera de tout ça.

00:09:31 Et dans un instant, Didier Pleu, c'est Marjolaine qui va prendre la parole.

00:09:35 Vous aussi, vous pouvez réagir au 0 826 300 300

00:09:38 si vous avez des questions éducatives à poser à Didier Pleu.

00:09:41 On se retrouve tout de suite.

00:09:43 14h16, Brigitte Laessu de radio.

00:09:46 Didier Pleu est avec nous.

00:09:48 Je vous rappelle le titre de livre de Didier Pleu,

00:09:51 dont on a besoin, "L'éducation bienveillante, ça suffit".

00:09:55 C'est aux éditions Odile Jacob.

00:09:58 Je ne dis pas, Didier Pleu, que vous buvez du petit lait en ce moment,

00:10:01 mais c'est vrai que vous devez être quand même heureux

00:10:04 de voir que vous aviez raison malgré tout,

00:10:06 parce que Dieu sait si on vous a critiqué pendant...

00:10:09 durant toutes ces 20 dernières années.

00:10:13 Marjolaine, bonjour.

00:10:15 - Bonjour Brigitte, bonjour Didier.

00:10:18 - Bonjour.

00:10:19 - Moi, je suis victime de cette...

00:10:24 - Éducation bienveillante ?

00:10:26 - Voilà, c'est ça.

00:10:27 En fait, j'ai été éduquée un peu comme ça.

00:10:30 Ma mère, elle a eu de la chance, je pense,

00:10:32 parce que c'était le retour des 68ards.

00:10:36 Elle était un peu en décalé avec son temps,

00:10:39 il était interdit d'interdire à la maison.

00:10:42 Mais elle a eu quatre enfants et ça s'est relativement bien passé.

00:10:46 À la maison, certainement, ça criait beaucoup,

00:10:49 mais c'est vrai qu'il n'y avait pas de punition.

00:10:52 Et moi, j'ai toujours recherché cette autorité-là ailleurs.

00:10:57 Donc moi, je l'ai trouvée dans la danse classique.

00:10:59 J'ai été danseuse professionnelle.

00:11:01 Et je l'ai trouvée aussi dans une...

00:11:04 on va dire dans un coach.

00:11:06 C'est une prof de danse, mais même aujourd'hui,

00:11:08 elle n'est encore pas bienveillante du tout.

00:11:12 Mais quelqu'un à qui je dois le respect.

00:11:15 Quelqu'un à qui on peut tenir le respect.

00:11:19 - Non, mais Marjolaine, la danse classique,

00:11:22 on ne peut pas faire ça à moitié.

00:11:24 C'est une discipline de fer.

00:11:26 - C'est ça.

00:11:28 C'est ça, c'est ça.

00:11:29 Et du coup, moi, j'avais vraiment besoin de ça.

00:11:32 Et ma mère, c'est comme si elle allait me baisser les bras,

00:11:36 mais elle n'avait pas été éduquée non plus.

00:11:38 Elle était née pendant la guerre de 40.

00:11:40 C'était une mère-fille.

00:11:42 En gros, elle a été élevée par une nourrice.

00:11:44 Donc voilà, elle n'avait pas d'exemple non plus.

00:11:46 Mon père, pareil, il a été élevé par Satan.

00:11:49 C'est des cas qui n'ont pas eu d'exemple,

00:11:53 de bonne éducation.

00:11:55 Donc ils se sont construits à travers des livres.

00:11:57 Mon père a lu Freud, a lu des trucs comme ça.

00:12:00 Il a essayé de faire le mieux possible.

00:12:02 Mais toujours en expliquant, en donnant des...

00:12:06 Alors, simplement beaucoup plus patient que moi, je le suis.

00:12:09 Parce qu'on n'hérite pas de tout.

00:12:11 Et moi, en fait, j'ai essayé mille et une choses,

00:12:15 mais jamais...

00:12:17 j'ai jamais essayé la bonne méthode, en tout cas.

00:12:22 J'ai deux enfants.

00:12:23 - Oui, ils ont quel âge ?

00:12:24 - Ils sont rapprochés.

00:12:26 Ils ont un an d'écart.

00:12:27 Il y a 8 ans et 9 ans.

00:12:28 - D'accord. C'est des filles ou des garçons ?

00:12:30 - Les deux. J'ai la grande, c'est la fille.

00:12:32 Et le petit, c'est le garçon.

00:12:34 - D'accord.

00:12:35 - Et donc le petit, il a été...

00:12:38 Il a été, comment on appelle ça ?

00:12:41 Décelé, T-D-A-H.

00:12:43 Donc il est troublé du comportement, avec hyperactivité.

00:12:47 Pour le scolaire, il est aussi un 10.

00:12:50 Donc il est dysorthographique et dyslésique.

00:12:55 Du coup, gros problème scolaire,

00:12:59 gros problème de frustration aussi de nature.

00:13:02 Et je pense que ça passe certainement par...

00:13:06 Une maman très, très, très préoccupée par son fils

00:13:09 qui n'était pas pareil que sa fille.

00:13:12 Donc du coup, il n'est pas pareil.

00:13:15 Donc du coup, en plus, on fait plus attention

00:13:17 et on le surprotège certainement.

00:13:20 Et c'est un garçon.

00:13:21 Et la fille qui était l'aînée, mais qui avait qu'un an de plus,

00:13:27 on lui dit "attention, c'est un bébé, mais elle aussi c'est un bébé".

00:13:32 Mais on ne voit pas ça comme ça quand on grandit.

00:13:34 Et aujourd'hui, elle est hyper jalouse de son frère.

00:13:37 Ils sont très agressifs l'un envers l'autre.

00:13:40 - Vous êtes un peu perdue.

00:13:43 Vous avez envie donc que Didier Pleu vous donne quelques conseils, me semble-t-il.

00:13:48 - Ah bah oui, oui.

00:13:49 Déjà, rien que la neuroduction m'a aidée.

00:13:52 Revenir dans l'éducation, on va dire, traditionnelle,

00:13:56 je pense que oui, ça me parle.

00:13:59 - Non, non, mais Marjolaine vient de dire des tas de choses.

00:14:03 C'est intéressant.

00:14:04 Sur les origines de nos doutes,

00:14:08 quand on veut faire de l'autorité dans la famille,

00:14:10 elle le dit, par ma génération, moi j'étais né dans les années 50,

00:14:14 c'est évident qu'on a subi l'autoritarisme.

00:14:16 C'était trop fort à l'école.

00:14:18 Les paterfagnesses, etc., les baffes, les violences éducatives, on a connu.

00:14:23 Donc c'était nécessaire au niveau des années 70, on va dire 68,

00:14:28 pour faire symbolique qu'il y ait une révolte contre ça.

00:14:31 Mais le problème, c'est qu'on a se jeter le bébé avec tout du bain.

00:14:33 C'était devenu ni Dieu ni maître.

00:14:35 C'est-à-dire que pour lutter contre l'autoritarisme,

00:14:37 on a complètement annulé l'autorité.

00:14:39 - La fameuse phrase "il est interdit d'interdire".

00:14:42 - Oui, oui, sous les pavés, la plage et tout le truc.

00:14:44 C'est vrai qu'il n'y avait pas que des libertaires en 68.

00:14:47 Moi, je ne faisais pas partie de ce mouvement-là du tout.

00:14:49 Mais c'est vrai que Marjolaine a raison quand elle dit que ses parents,

00:14:52 ils n'ont pas su quoi faire.

00:14:53 Ils ont beaucoup lu les bouquins de psy.

00:14:55 Ça a commencé dans les années 70.

00:14:57 Les bouquins de psy, vous allez me dire que je suis toujours à remettre le couvercle.

00:15:01 Mais bon, si Françoise Dotto a été très importante

00:15:03 pour le respect inconditionnel de l'enfant,

00:15:05 question d'autorité, zéro.

00:15:07 Je suis en train d'écrire un bouquin sur le toit écart en ce moment.

00:15:11 - On m'a dit de lire ça quand j'avais des enfants.

00:15:15 - Non, non, non.

00:15:17 L'autorité à la Dotto, c'est bien, mais c'est de la bienveillance,

00:15:21 c'est de l'empathie, c'est du respect.

00:15:22 Mais le côté autorité, comme vous l'avez dit,

00:15:25 savoir sanctionner, savoir être conflictuel,

00:15:27 savoir être déséquilibrant, savoir être un modèle,

00:15:29 savoir être dominant, non,

00:15:30 puisqu'elle disait que les enfants n'ont que des droits

00:15:32 quand les parents n'ont que des obligations.

00:15:34 Donc, je ne vais pas revenir sur elle, paix à son âme,

00:15:36 mais c'est vrai que malheureusement, ça s'est décliné avec ses héritières.

00:15:40 Et toutes les héritières de l'éducation bienveillante vous disent la même chose.

00:15:43 Beaucoup d'empathie, beaucoup d'amour,

00:15:45 beaucoup de verbes, beaucoup de symboliques,

00:15:47 beaucoup de partage et ça va suffire.

00:15:49 - Alors, je pense que... - Non, non, non.

00:15:51 - Didier Pleu, excusez-moi, je vous redonne la parole tout de suite,

00:15:53 mais je pense que ça peut marcher avec des personnes

00:15:56 qui sont réellement très dans la compréhension du psychisme.

00:16:01 Moi, j'ai autour de moi quelques personnes

00:16:04 qui sont particulièrement des femmes, qui ont des enfants,

00:16:07 et les enfants qui sont maintenant adultes vont très bien,

00:16:10 mais parce que ce sont des personnes qui sont dans le psychisme.

00:16:13 Donc, on peut...

00:16:15 Mais pour des personnes qui ne comprennent pas très bien,

00:16:18 forcément que ça a créé de nombreux dégâts.

00:16:22 Je vous laisse continuer, Didier.

00:16:24 - Quand vous dites cela, moi aussi, c'est parce que vous parlez de tempérament.

00:16:27 Du dolto, l'éducation bienveillante à la française,

00:16:30 dans des tempéraments plutôt introvertis,

00:16:32 distanciés, chez les enfants un petit peu rêveurs,

00:16:35 voire anxieux, c'est très bon.

00:16:37 Ils ont besoin de ça en majorité,

00:16:39 et si c'est quelqu'un dominant, ils peuvent être écrasés dans leur coin.

00:16:42 Mais ça ne marche pas avec ce que j'appelle les chevaux fougueux,

00:16:45 les tempéraments excessivement en appétit,

00:16:48 toujours dans le plaisir, toujours quémendeurs.

00:16:51 Et la preuve, c'est que quand Marjolaine nous dit

00:16:54 que ses enfants ou son petit enfant a été diagnostiqué TDAH,

00:16:57 trouble déficitaire de l'attention et hyperactivité,

00:17:00 c'est typique de nos enfants les plus fougueux,

00:17:03 les plus quémendeurs, les plus intolérants aux frustrations.

00:17:06 C'est pour ça que je suis content qu'à Marseille,

00:17:09 le professeur Daphonse Eka parle du syndrome "pleu".

00:17:12 Brigitte, j'ai le vent en poule.

00:17:14 Il est en train de dire à ses spécialistes pédopsychiatres

00:17:17 de la petite enfance, avant de diagnostiquer

00:17:19 les troubles déficitaires de l'attention,

00:17:21 vérifier le syndrome "pleu", c'est quoi ?

00:17:23 Vérifier s'il n'y a pas des carences éducatives,

00:17:25 si l'enfant n'est pas trop devant les écrans,

00:17:27 si l'enfant participe aux tâches ménagères,

00:17:29 si l'enfant n'est pas tout le temps dans la protection,

00:17:31 dans le jeu, dans la communication.

00:17:34 Est-ce que lui-même accepte l'effort,

00:17:36 accepte des petites tâches qui lui permettent d'en faire des grandes ?

00:17:39 Oui, c'est vrai que vous avez raison.

00:17:40 On a eu tendance ces dernières années à tout de suite

00:17:42 mettre "hyperactif" ou je ne sais quoi,

00:17:44 alors qu'en fait c'est souvent juste un problème

00:17:46 de carences éducatives.

00:17:48 C'est pour ça qu'il faut le vérifier avant.

00:17:50 Je ne dis pas qu'il n'y a pas de faux TDAH,

00:17:55 il y a des vrais TDAH,

00:17:57 mais avant, vérifions avec du bon sens.

00:17:59 Et c'est ça l'autorité, l'autorité c'est d'avoir du bon sens.

00:18:02 Qu'est-ce que mon enfant fait pour tolérer ou non ?

00:18:04 Alors justement, on va faire une petite pause.

00:18:06 Marjolaine, réfléchissez pendant la pause.

00:18:08 Est-ce que vous avez donné suffisamment d'autorité

00:18:11 quand il était plus jeune à votre fils qui a maintenant 8 ans ?

00:18:14 Ou est-ce qu'au fond c'est peut-être ça

00:18:16 qui fait qu'il est un petit peu insupportable aujourd'hui ?

00:18:19 Et après la pause, vous reparlerez avec Didier Pieux

00:18:23 et on verra comment vous pouvez rectifier le tir

00:18:25 parce qu'en fait c'est ça votre questionnement évidemment.

00:18:30 14h16, Brigitte Laé, Sud Radio.

00:18:33 Nous évoquons les problèmes de civilité

00:18:36 et le manque d'éducation avec Didier Pieux aujourd'hui,

00:18:39 auteur de l'éducation bienveillante "Ça suffit aux éditions",

00:18:42 Odile Jacob.

00:18:44 Marjolaine, je vous posais la question,

00:18:46 donc votre fils un petit peu insupportable aujourd'hui,

00:18:49 est-ce qu'il a d'après vous eu une éducation suffisamment sérieuse

00:18:57 ou est-ce que vous pensez que ça peut venir aussi de là ?

00:19:00 Oui, je pense que ça peut venir de là

00:19:02 parce que mon mari était plutôt dans le jeu et pas dans la...

00:19:10 La bonne autorité ?

00:19:11 Pas la bonne autorité, plutôt le jeu, le rire, voilà.

00:19:14 Pas le bon ton et moi j'avais beau crier, ça sert à rien

00:19:18 parce que j'avais pas d'aide derrière.

00:19:21 Il y avait pas le côté "bah non, on donne", voilà.

00:19:24 Il fallait pas que ça crie, qu'il pleure,

00:19:27 il fallait que ça soit calmé avec ce qu'il voulait en fait.

00:19:31 Et aujourd'hui c'est compliqué,

00:19:35 on est plus d'accord mais ça fait pas assez longtemps.

00:19:37 Donc on s'est un peu perdu, mon mari et moi,

00:19:40 et là on vient juste de se remettre dans le bon chemin.

00:19:45 C'est à deux doigts de la rupture,

00:19:48 donc il y a eu des très hauts et des très bas

00:19:51 et là je pense que ça redevient plus stable,

00:19:54 donc c'est pour ça que ça m'intéressait de venir parler

00:19:59 parce qu'un enfant, c'est des éponges

00:20:02 et moi je vois très bien que j'ai perdu l'autorité très rapidement

00:20:07 si on n'est pas accompagné.

00:20:09 La mère, malheureusement, n'a pas une voix

00:20:11 qui fait que l'autorité est aussi importante qu'un homme, malheureusement.

00:20:16 Alors je sais pas si...

00:20:17 Dites-le.

00:20:18 Sauf si on est tout seul à gérer,

00:20:20 on est tout seul,

00:20:21 donc il n'y aura pas quelqu'un d'autre qui va aider à quelque chose.

00:20:24 Mais si on est deux, l'enfant va faire au plus simple.

00:20:28 Didier, qu'est-ce que vous répondez à Marjolaine ?

00:20:31 Elle pointe bien la difficulté.

00:20:33 Quand on est parent, s'il n'y a pas de cohérence,

00:20:35 celui qui donne l'autorité, ce sera le père ou la mère fouettard

00:20:38 et ça ne marchera pas.

00:20:39 Donc il faut vraiment avoir deux discours cohérents

00:20:42 quand on établit ce qu'on appelle des règles familiales.

00:20:46 C'est pas une histoire d'homme-femme,

00:20:48 c'est les deux en même temps.

00:20:50 Mais je répète, quand on établit les règles familiales,

00:20:52 il ne faut pas du tout que ce soit horizontal avec l'enfant.

00:20:55 Je vois trop ça.

00:20:56 On me parle de démocratie familiale

00:20:58 où l'enfant décide aussi des règles frustrantes à la maison.

00:21:01 Non, il ne va pas décider de se frustrer,

00:21:03 il n'est pas fou, l'enfant.

00:21:04 Donc ce sont les parents qui décident les règles familiales.

00:21:07 Les parents sont au-dessus de l'enfant,

00:21:09 ils sont à la verticale de l'enfant.

00:21:11 Il y a une hiérarchie dans la famille,

00:21:12 ce qui a été contesté depuis des décennies.

00:21:14 Quand je parle de hiérarchie dans la famille,

00:21:16 on me dit "oh la la, qu'est-ce que c'est que ce truc-là ?"

00:21:18 - Le terme est bien clair,

00:21:20 on élève ses enfants.

00:21:22 Donc pour les élever, il faut les faire monter,

00:21:25 et c'est pas évident.

00:21:27 Alors qu'est-ce qu'elle peut faire Marjolaine, aujourd'hui, Didier ?

00:21:30 - Qu'est-ce qu'elle peut faire ?

00:21:31 C'est qu'elle travaille bien, bien sûr,

00:21:33 qu'elle lise tous les soirs mes bouquins avec son mari.

00:21:36 Elle s'amusera, c'est pas de la grande théorie.

00:21:39 Mais non, j'ai des trucs comme les 10 bon sens,

00:21:42 les 10 commandements du bon sens éducatif,

00:21:44 ce que j'appelle l'autorité en amont,

00:21:46 c'est-à-dire de redécider de règles, effectivement, très de bon sens,

00:21:49 qui sont "est-ce que notre enfant est pas trop stimulé,

00:21:51 est-ce qu'il a tout le temps à être dans des jeux,

00:21:53 jamais il s'arrête, jamais il s'ennuie, jamais il rêve,

00:21:55 est-ce qu'on demande même à un tout petit

00:21:57 de mettre un petit peu des couverts sur la table,

00:21:59 ou de faire un dessin pour les grands-parents,

00:22:01 c'est-à-dire de faire des choses dont il a peut-être pas envie tout de suite,

00:22:04 mais qui sont des choses de lien social, d'aider les autres,

00:22:07 est-ce qu'on l'oblige quelquefois à faire des choses

00:22:09 qu'il n'a pas envie de faire pour faire des efforts,

00:22:11 au niveau physique, des petits sports, des petites choses,

00:22:14 des jeux qu'il n'a pas envie de faire, peut-être des jeux de société,

00:22:17 c'est reprendre des choses pour éviter qu'il soit tout le temps

00:22:20 dans l'immédiateté, dans le pulsionnel,

00:22:22 dans "je ferai ce que je veux, quand je veux",

00:22:24 et tout le temps, tout le temps, dans l'action, dans l'action, dans l'action, quoi.

00:22:27 Donc c'est vraiment des choses de bon sens, de bon sens,

00:22:30 c'est pas compliqué, hein.

00:22:32 - C'est pas compliqué, c'est toujours plus compliqué

00:22:35 quand on sait pas, Didier Pleu.

00:22:37 En tout cas, Marjolaine, merci de votre témoignage.

00:22:40 On continue tout de suite avec Elisabeth,

00:22:42 qui nous rejoint. Bonjour Elisabeth.

00:22:45 - Bonjour Brigitte, et bonjour à votre invité.

00:22:48 - Didier Pleu, qui est avec nous.

00:22:51 Allez-y, on vous écoute.

00:22:53 - Alors, moi j'ai beaucoup aimé

00:22:56 tant votre introduction avec votre invité,

00:22:59 que la personne qui vient de parler courageusement juste avant.

00:23:02 Parce que moi, j'ai été une enfant

00:23:05 qui a vécu de l'autoritarisme de ses parents,

00:23:07 pourtant je suis née dans les années 60.

00:23:09 Mais alors, bon, la bienveillance n'était pas

00:23:12 à l'ordre du jour, et puis j'ai vécu

00:23:15 beaucoup d'injustices, beaucoup de malveillance même,

00:23:18 vraiment. Et du coup, j'ai fait très différemment

00:23:21 avec mes enfants, et j'en ai même fait un choix de métier,

00:23:24 c'est-à-dire que je suis devenue enseignante

00:23:27 pour pouvoir aider tous ces enfants qui subissaient.

00:23:31 Je me permets d'avoir un petit rictus

00:23:35 un peu d'ironie, si je puis dire,

00:23:40 parce que les choses se sont complètement inversées.

00:23:44 Et moi qui voulais aider les enfants,

00:23:48 je trouve que nous, en tant que personnel de l'éducation,

00:23:52 on est devenus les souffres douleurs des élèves.

00:23:55 - Vous avez remarqué cette évolution

00:23:58 assez brutale à partir de quand, Elisabeth ?

00:24:02 - Alors je dirais, bon, c'est peut-être...

00:24:06 C'est mon point de vue, je voudrais surtout pas en faire une règle,

00:24:09 mais je trouve qu'il y a eu le basculement d'Internet,

00:24:12 mais aussi le basculement d'Internet qui fait que

00:24:15 les plus jeunes ados de l'époque sont devenus des adultes aujourd'hui,

00:24:19 et parfois ils ont eu des enfants tôt, donc c'est des jeunes ados de...

00:24:23 - J'ai l'impression qu'on a un petit problème avec Elisabeth,

00:24:29 qui s'est coupé.

00:24:32 Didier Pleu, peut-être que vous pouvez répondre

00:24:35 à la question que j'ai posée à Elisabeth.

00:24:38 A partir de quand ça s'est vraiment dégradé ?

00:24:41 Parce qu'on voit bien qu'aujourd'hui, ça n'a plus rien à voir

00:24:44 avec la fin du XXe siècle.

00:24:47 - Non, on l'a déjà évoqué, ça s'est dégradé, bien sûr,

00:24:50 après 68, quand le bébé a été jeté avec l'eau du bain,

00:24:53 et que tout ce qui était autour lui était...

00:24:56 - On a retrouvé Elisabeth. Elisabeth ?

00:24:59 - Oui, pardon, je ne sais pas ce qui se passe.

00:25:02 - C'est pas grave, c'est le direct.

00:25:05 - C'est vrai. Je trouve, de ce que je vois,

00:25:08 c'est que les enfants sont devenus des tyrans,

00:25:11 et que tout est de la faute de l'autre.

00:25:14 Leur enfant est un dieu, fille comme garçon.

00:25:17 - Et à partir de quand vous considérez que ça s'est réellement dégradé ?

00:25:20 - Je dirais qu'il y a une petite vingtaine d'années.

00:25:23 - Une vingtaine d'années, oui.

00:25:26 - Mais c'est effroyable, parce qu'on parle

00:25:29 des plans de ci et de ça, alors qu'on aura beau faire

00:25:32 tout ce qu'on veut au sein de l'école,

00:25:35 si en dehors de l'école, qui est quand même une grande partie

00:25:38 de la vie aussi, les parents n'ont pas le même discours

00:25:41 de bon sens, on ne s'en sortira pas.

00:25:44 Et la violence qu'on constate, qui est extrême,

00:25:47 même chez les tout-petits, je vous assure

00:25:50 maternelle, on voit déjà une violence très très forte

00:25:53 et soutenue par les parents, parce que c'est toujours la faute de l'autre,

00:25:56 c'est toujours la maîtresse, ou le maître, ou l'autre camarade...

00:25:59 - Oui, c'est jamais mon enfant qui est violent,

00:26:02 c'est toujours une réponse à la violence d'un autre.

00:26:05 Mais alors, qu'est-ce que concrètement on pourrait faire,

00:26:08 Elisabeth Didier-Pleu ? Parce que

00:26:11 si on continue comme ça, on va retourner au Far West.

00:26:14 - Oui, justement,

00:26:17 pour éviter le retour à l'autoritarisme, aux boss grises,

00:26:20 aux instits violents qu'on a connus,

00:26:23 il faut s'en remettre très vite et parler de l'autorité.

00:26:26 Alors moi, politiquement, je m'en moque,

00:26:29 je ne suis pas forcément pour Attal,

00:26:32 mais quand Attal dit qu'il n'y aura plus

00:26:35 les parents d'élèves qui seront là quand il y aura

00:26:38 des décisions de redoublement, voilà une bonne décision

00:26:41 qui redonne de l'autorité aux enseignants. Comment voulez-vous qu'un enseignant ait

00:26:44 de l'autorité si on lui dit "les parents décideront en

00:26:47 dernière cour du redoublement ou pas". Oui, il y a des choses

00:26:50 à faire à l'école très vite, pourquoi on a supprimé les notes, pourquoi on a supprimé

00:26:53 les devoirs ? Toutes ces choses ont été vécues comme du fascisme

00:26:56 alors que c'est effectivement simplement une réalité

00:26:59 pour graduellement dire à l'enfant "voilà ce que tu peux faire en progrès"

00:27:02 et autres. Donc non, il faut rétablir l'autorité à l'école par des décisions,

00:27:05 par l'uniforme, j'en sais rien,

00:27:08 pourquoi pas, mais en tout cas c'est une urgence parce que comme vous l'avez dit,

00:27:11 tout le monde se renvoie à la pièce,

00:27:14 c'est-à-dire les parents disent "c'est le problème de l'éducation nationale"

00:27:17 et à l'éducation nationale on dit que c'est le problème des parents. Il faut que tout le monde

00:27:20 travaille ensemble et surtout il faut redonner

00:27:23 une bonne autorité à l'enseignant. Souvenez-vous,

00:27:26 quand vous demandiez "ça date depuis quand ?" ça date, j'ai envie de dire,

00:27:29 depuis mon premier bouquin il y a 22 ans qui s'appelait "De l'enfant roi à l'enfant tyran".

00:27:32 À l'époque on me disait "c'est que n'importe quoi",

00:27:35 ben non, ça a commencé. Et puis il faut aussi parler des pédagogies

00:27:38 qui sont centrées sur l'élève, qui moi,

00:27:41 sont des catastrophes. Non, la pédagogie n'est pas centrée

00:27:44 sur l'élève. On n'est pas à l'école pour du développement personnel,

00:27:47 c'est pas une psychothérapie, c'est pas un climat d'école.

00:27:50 La pédagogie doit être centrée sur le savoir et sur les enseignants,

00:27:53 pas sur l'élève. Vous voyez, tout a basculé.

00:27:56 Tout a basculé dans le sens "développons l'enfant,

00:27:59 développons son égo". Oui, oui, il faut pas le castrer,

00:28:02 l'annuler comme les écoles grises du début du XXe siècle,

00:28:05 mais il faut aussi qu'il apprenne l'effort, le respect de l'adulte,

00:28:08 pas d'horizontalité même en classe, etc.

00:28:11 Et redonner, je répète, du bon sens à tout ça.

00:28:14 - Élisabeth, je vous laisse conclure.

00:28:17 Qu'est-ce que vous avez envie de dire à ceux qui nous écoutent ?

00:28:20 - Je suis tout à fait d'accord avec vous, et je suis totalement d'accord

00:28:23 avec le discours qui est tenu. Pas d'autoritarisme, mais une saine autorité

00:28:26 des enseignants. On n'est pas tous des bourreaux pour les jeunes.

00:28:29 Moi, ça m'en faut. Et puis remettre du bon sens, mais je ne suis pas

00:28:32 certaine que ça aille dans ce sens-là, parce que moi, je dis aujourd'hui,

00:28:35 on nous demande énormément de choses, tout pour chaque enfant.

00:28:38 Et vous avez raison, c'est tout de l'individualisme pour chaque enfant.

00:28:41 C'est invivable, c'est insupportable,

00:28:44 et on fait croire que chacun

00:28:47 est la merveille du monde.

00:28:50 - Oui, oui, vous avez raison, Élisabeth. On le constate aussi

00:28:53 sur les questions, par exemple, de genre.

00:28:56 On veut que chacun ait sa totale liberté.

00:28:59 Je suis désolée, il y a malheureusement

00:29:02 ce qu'on appelle la norme, et il faut que

00:29:05 ce soit la norme qui l'emporte, et non pas

00:29:08 les exceptions. Et ça me paraît

00:29:11 important qu'on comprenne

00:29:14 tout ça, parce que ces derniers temps, on a fait des lois

00:29:17 qui favorisent les minorités,

00:29:20 et je pense qu'à force de favoriser

00:29:23 les minorités, on favorise en effet l'individualisme.

00:29:26 - Ça m'ennuie un peu de tenir ce discours-là, parce que moi je suis plutôt

00:29:29 quelqu'un de totalement libertaire,

00:29:32 mais je dois bien constater que

00:29:35 malheureusement, on en est là,

00:29:38 donc peut-être qu'il faut... Je ne sais pas ce que vous en pensez,

00:29:41 Didier Pleu, de ce que je viens de dire ?

00:29:44 - Je suis d'accord avec ce que vous dites, mais moi aussi

00:29:47 je suis gêné, si les gens savaient mon parcours

00:29:50 non pas politique, philosophique, etc., ils diraient que je ne suis pas

00:29:53 fachos, je ne suis pas... Tu sais aussi de cette mouvance

00:29:56 "liberté individuelle, libre arbitre" et ne pas souffrir

00:29:59 de tous les autoritarismes d'antan, mais il va falloir

00:30:02 qu'on se pose la vraie question. L'être humain, vous l'avez dit,

00:30:05 s'il est exacerbé dans son individualité,

00:30:08 le lien à l'autre, le lien social se délite.

00:30:11 Donc il va falloir retrouver quelque chose au milieu.

00:30:14 Est-ce qu'on peut épanouir son ego, sa personnalité tout en acceptant

00:30:17 l'autre et de vivre en société ? C'est simplement ça.

00:30:20 Je ne sais pas revenir en arrière

00:30:23 ou autant napoléonien, mais c'est

00:30:26 se dire "on sait qu'on a été trop loin dans la bienveillance,

00:30:29 dans l'horizontalité, est-ce qu'on peut retrouver une bonne autorité ?

00:30:32 C'est-à-dire des enseignants qui sont des modèles,

00:30:35 qui sont respectés et non pas, effectivement, comme on voit

00:30:38 en ce moment, les enseignants sont chosifiés

00:30:41 comme les parents. - Oui, mais c'est très dur aujourd'hui pour

00:30:44 les enseignants et je leur tire mon chapeau parce que c'est vraiment

00:30:47 difficile. Bravo Elisabeth,

00:30:50 vous faites un métier formidable, ne lâchez rien, faites ce que vous pouvez

00:30:53 et merci de votre témoignage. On fait une petite pause,

00:30:56 on se retrouve dans un instant, vous pouvez réagir aussi au 0826

00:30:59 300 300, à tout de suite.

00:31:02 CAM4.fr, le plus grand site de webcam live, réservé aux adultes.

00:31:05 14h16, Brigitte Laëssu de radio.

00:31:11 Et c'est donc en compagnie de Didier Pleu, psychologue,

00:31:14 nous essayons de comprendre quels sont

00:31:17 les dangers de carences

00:31:20 éducatives. On va continuer, Didier Pleu, avec

00:31:23 Florent qui travaille également à l'éducation nationale.

00:31:26 Bonjour Florent. - Bonjour Brigitte,

00:31:29 bonjour Didier.

00:31:32 - Alors, vous êtes également, si je puis dire,

00:31:35 sur le terrain, Florent. Qu'est-ce que

00:31:38 vous constatez, qu'est-ce que vous avez envie de dire ?

00:31:41 - Alors, j'ai trouvé la première partie

00:31:44 très intéressante. Pour ma part, j'aurais un éclairage un petit peu

00:31:47 différent, une analyse différente. À part pour

00:31:50 des cas un petit peu spécifiques,

00:31:53 pour moi, le cadre

00:31:56 et le côté

00:31:59 autorité à remettre en place

00:32:02 à l'école, n'est pas

00:32:05 vraiment le débat. Pour moi, à part

00:32:08 des élèves qui sont vraiment perturbateurs ou des enfants

00:32:11 qui n'ont pas de cadre et vraiment une carence qui est forte,

00:32:14 le fait de construire une certaine horizontalité

00:32:17 et un certain partage des responsabilités

00:32:20 amène les enfants

00:32:23 et les élèves, naturellement, à

00:32:26 construire un esprit critique,

00:32:29 à avoir une certaine autonomie

00:32:32 de pensée, de mouvements

00:32:35 et se rendre compte

00:32:38 en étant accompagnés, mais pas par un cadre trop strict,

00:32:41 qu'ils peuvent être épanouis

00:32:44 dans leur scolarité et avancer

00:32:47 dans la vie et avoir des choses transversales.

00:32:50 - D'accord. Vous n'êtes

00:32:53 certainement pas dans un endroit trop défavorisé,

00:32:56 j'imagine ? - Si, si.

00:32:59 Je travaille avec des élèves assez

00:33:02 défavorisés, d'autres moins. Je travaille avec plusieurs

00:33:05 sortes d'élèves.

00:33:08 - Alors, est-ce que c'est vous ou

00:33:11 vos collègues sont dans le même constat ?

00:33:14 - Il y a une dynamique collective.

00:33:17 Il y a certains collègues qui pensent que

00:33:20 le cadre trop strict va

00:33:23 enfermer l'élève pour vulgariser

00:33:26 vraiment à avoir un petit élève

00:33:29 qui va obéir, plutôt que

00:33:32 l'état d'esprit où on va mettre à disposition

00:33:35 un certain nombre d'outils, de façon

00:33:38 de faire, pour que les élèves construisent

00:33:41 eux-mêmes leur petite société

00:33:44 avec leurs règles, qui sont

00:33:47 bien sûr cadrées, mais de façon

00:33:50 autonome pour qu'ils en comprennent le sens

00:33:53 et le loi, un petit peu à quoi ça sert.

00:33:56 - Très bien. Vous êtes plutôt pour une horizontalité.

00:33:59 Didier Pleu, je vous laisse réagir à ce que dit Florent.

00:34:02 - Oui, j'entends bien.

00:34:05 De toute façon, j'ai aussi beaucoup lu

00:34:08 et cru à tout ce qui était "Libre aux enfants" de Sommarine,

00:34:11 où on nous disait que l'autonomie de l'enfant allait se faire

00:34:14 si l'autorité adulte laissait la place à un sentiment

00:34:17 de partage, de créativité collective,

00:34:20 etc. Oui, c'est un bel idéal. J'ai aussi

00:34:23 entendu que souvent l'obéissance, c'était égal

00:34:26 au dressage. Ça veut dire qu'on fera des moutons de panurges

00:34:29 si les enfants obéissent à l'école, etc. Moi, j'ai entendu tout ça.

00:34:32 Ce que je vois, c'est que cette philosophie-là

00:34:35 ne marche plus avec ces enfants dont je parle

00:34:38 depuis des décennies, c'est-à-dire ces enfants qui ont des carences

00:34:41 éducatives à la maison. Quand ils arrivent à l'école, ça ne

00:34:44 marche pas d'essayer d'avoir une démocratie

00:34:47 scolaire où on va effectivement partager un maximum de choses.

00:34:50 Ça marche pour les enfants les plus adaptés, les plus éduqués.

00:34:53 C'est pour ça que quand vous demandiez "Est-ce que votre interlocuteur

00:34:56 n'est pas dans un milieu favorisé ?" Ben oui, c'est un questionnement commun.

00:34:59 Les enfants éduqués, il n'y a pas de souci pour mettre

00:35:02 n'importe quelle pédagogie. Mais on parle ici des enfants les plus

00:35:05 difficiles qui, effectivement, peuvent être avec 2-3

00:35:08 enfants, 2-3 troublions dans une classe et vous avez

00:35:11 toute la classe qui est en train de faire le frage et les apprentissages.

00:35:14 C'est ça, mon inquiétude, c'est que oui,

00:35:17 il faut de l'autorité parce que malheureusement, de plus en plus

00:35:20 d'enfants sont en carence. Donc oui, gardons l'idéal

00:35:23 de la belle autonomie et du partage, mais pour l'instant, je crois

00:35:26 qu'il faut revenir dans un cadre sinon on va tomber dans le totalisme.

00:35:29 Florent semble dire le contraire.

00:35:32 Oui, c'est un petit peu plus nuancé.

00:35:35 C'est-à-dire que pour les élèves qui sont

00:35:38 dans ces carences-là éducatives, personnelles,

00:35:41 familiales, l'école se tourne aussi

00:35:44 vers la famille pour les accompagner en ce sens.

00:35:47 Et il y a un énorme travail

00:35:50 qui est mené avec les familles pour

00:35:53 essayer de rediriger et d'accompagner ces familles

00:35:56 dans une dynamique progressive

00:35:59 et d'accompagnement pour

00:36:02 renforcer l'autonomie à la fois des parents qui ont perdu

00:36:05 parfois l'autorité sur leur enfant et

00:36:08 sur les aspects purement

00:36:11 éducatifs, le sommeil, la santé,

00:36:14 l'hygiène, ces choses-là.

00:36:17 Et ce n'est pas en imposant

00:36:20 aux parents qu'on va avoir un levier d'action

00:36:23 efficace. On va enrôler les parents et

00:36:26 faire d'eux des partenaires pour que

00:36:29 parfois à travers l'élève, pour qu'il puisse

00:36:32 toucher ensuite sa famille ou alors directement

00:36:35 avec la famille pour avoir cette co-éducation

00:36:38 que l'on aime beaucoup

00:36:41 et qu'on essaye de faire vivre à travers

00:36:44 un partenariat efficace plutôt que

00:36:47 se dire "il y a une carence éducative

00:36:50 à la maison, en classe je vais avoir

00:36:53 des règles très strictes mais

00:36:56 on sait bien qu'il y a une façon

00:36:59 de faire à l'école où l'enfant est un élève

00:37:02 et une façon de faire à la maison où l'enfant est un enfant

00:37:05 mais il y a des règles qui sont

00:37:08 transversales aux deux et

00:37:11 l'école travaille en ce sens, a vraiment une horizontalité

00:37:14 et un partage. Et du coup

00:37:17 bien sûr pour certains enseignants il est

00:37:20 indispensable d'avoir un cadre très strict

00:37:23 dans leur classe pour pouvoir faire classe

00:37:26 et pour pouvoir avancer mais sur le long terme

00:37:29 et pour tous les enseignants qui ne sont pas capables

00:37:32 d'appliquer ce cadre et pour toute la vie

00:37:35 de l'enfant qui est en dehors de ce cadre dans la rue

00:37:38 à la maison, c'est un constat d'échec

00:37:41 annoncé à mon sens.

00:37:44 Didier Pleu ?

00:37:46 Non, non mais j'entends bien et c'est une belle

00:37:49 idéologie et je comprends aussi que le partenariat

00:37:52 entre les parents et puis les enseignants

00:37:55 c'est une très bonne chose mais moi mon inquiétude

00:37:58 c'était surtout, j'évoquais ça l'autre fois avec des enseignants

00:38:01 le souci, est-ce que c'est pas d'élever le seuil de

00:38:04 tolérance aux frustrations de nos enfants que ce soit en famille

00:38:07 et en école. Et je ne pense pas qu'on puisse élever le seuil

00:38:10 de tolérance aux frustrations de nos enfants

00:38:13 à l'école si on est dans une grande horizontalité. Je ne

00:38:16 verrai jamais un enfant qui va décider de faire un apprentissage

00:38:19 dur, un apprentissage qui ne le motive pas. Je crois que ça

00:38:22 c'est ça l'autorité adulte de dire écoute, on peut faire des choses

00:38:25 sympathiques mais il y a des choses incontournables au niveau de l'effort

00:38:28 et de la frustration dans les apprentissages. L'autre jour quelqu'un me disait

00:38:31 qu'est-ce que vous pensez de la pédagogie ludique ?

00:38:34 La pédagogie ludique c'est faire passer un truc dur sympathique

00:38:37 ça ne marche pas. C'est là-dessus que je dis qu'il faut une cohérence

00:38:40 entre parents et puis enseignants. Comment on élève

00:38:43 le seuil de tolérance aux frustrations de nos enfants

00:38:46 qui s'affaiblit de plus en plus parce que les écrans

00:38:49 parce que société individuelle, parce que société de consommation

00:38:52 parce que etc. Il faut qu'on soit de concert

00:38:55 là-dedans et non pas effectivement opposer

00:38:58 autorité et puis je ne sais quoi, laxisme

00:39:01 c'est pas ça mon propos. L'autorité juste inclut

00:39:04 le travail sur la tolérance aux frustrations et pas simplement

00:39:07 que l'élève ou l'enfant soit content

00:39:10 satisfait, compréhensif au niveau des règles qu'on lui impose

00:39:13 etc.

00:39:16 En tout cas c'est vrai que Florent vous êtes totalement

00:39:19 en contradiction avec le témoignage d'Elisabeth qu'on a eu juste avant

00:39:22 donc moi j'aimerais bien que ce soit vous qui soyez dans le vrai

00:39:25 et pas Elisabeth mais je ne suis pas

00:39:28 sûre que les auditeurs soient

00:39:31 convaincus Florent mais bon

00:39:34 c'est votre... - Il y a plusieurs vérités

00:39:37 ça ne me dérange pas - Oui oui bien sûr

00:39:40 et puis en plus moi je suis... alors c'est des sujets malheureusement

00:39:43 que je ne connais pas trop puisque je suis

00:39:46 il y a longtemps que je ne suis pas retourné à l'école

00:39:49 mais peut-être

00:39:52 que la vérité

00:39:55 est peut-être entre les deux mais je pense

00:39:58 quand même de toute façon que

00:40:01 il y a un problème quand même actuellement

00:40:04 d'enfants rois, j'ai même

00:40:07 une invitée qui parle d'enfants empereurs

00:40:10 tellement les choses s'aggravent et ça ça doit vous faire

00:40:13 plaisir Didier Pleu

00:40:16 - Oui enfin les enfants empereurs ils sont encore plus forts que ce que je disais

00:40:19 mais non mais vous avez raison il n'est pas

00:40:22 Brigitte il n'est pas question de stigmatiser les enfants

00:40:25 ils sont tous pourris, ils sont tous je ne sais pas quoi - Bah sûrement pas

00:40:28 - Absolument pas mais c'est vrai qu'autrefois il y a un reporter

00:40:31 il y a un journaliste du Monde qui m'a interviewé à propos

00:40:34 des parents, des adultes qui ne veulent plus d'enfants

00:40:37 il me disait est-ce que ce n'est pas un problème que les adultes ne veulent plus

00:40:40 se frustrer à avoir des enfants tellement c'est dur

00:40:43 et je disais surtout mais peut-être l'inverse c'est pas qu'ils ne veulent pas se frustrer

00:40:46 c'est que les enfants sont tellement difficiles

00:40:49 que beaucoup d'adultes décident de ne pas avoir d'enfants

00:40:52 moi je me souviens de l'introduction du bouquin que vous citiez c'est quand même

00:40:55 wagon sans enfants, on va en arriver là

00:40:58 je pense que le problème majeur c'est cette histoire de

00:41:01 je fais ce que je veux d'intolérance aux frustrations, on n'est plus dans

00:41:04 l'optique c'est qu'un enfant soit de plus en plus autonome

00:41:07 épanoui dans sa personnalité ça ça y est on a compris

00:41:10 il faut le faire sinon c'est les bouses grises et le fascisme d'entendre

00:41:13 mais c'est l'intolérance aux frustrations

00:41:16 on va continuer Didier Pleu dans cette deuxième heure, merci en tout cas de votre témoignage

00:41:19 Florence, toujours bien d'avoir un témoignage un petit peu plus

00:41:22 nuancé, ça permet à chacun de

00:41:25 trouver sa vérité, parce que vous avez raison

00:41:28 la vérité n'est pas universelle, alors moi je pose une question de science

00:41:31 naturelle Didier Pleu, je fais un petit peu mon prof

00:41:34 écoutez bien et vous me donnerez la réponse après les infos

00:41:37 je suis une femelle et pourtant j'ai

00:41:40 un pénis, qui suis-je ?

00:41:43 c'est après les infos que vous aurez la réponse

00:41:46 14h16, Brigitte Laes, Sud Radio

00:41:49 toujours en compagnie de Didier Pleu

00:41:52 on se pose la question de

00:41:55 l'éducation nécessaire pour qu'on puisse vivre

00:41:58 paisiblement tous dans la même société

00:42:01 je vous invite évidemment à réagir

00:42:04 si vous êtes d'accord ou pas avec Didier Pleu, on a vu

00:42:07 qu'Elisabeth et Frédéric, pardon

00:42:10 pas Frédéric, Florent, étaient d'avis un peu différents

00:42:13 donc vous avez vous aussi la possibilité de

00:42:16 témoigner, on a besoin de gens qui sont sur le terrain

00:42:19 donc 0 826 300 300, n'hésitez pas

00:42:22 à nous rejoindre, c'est Maxence qu'on va entendre dans un instant

00:42:25 après la réponse à ma devinette Didier Pleu

00:42:28 donc à ma question de science nat, je suis une

00:42:31 femelle et pourtant j'ai un pénis, qui suis-je ?

00:42:34 je ne sais pas trop, un escargot ?

00:42:37 vous allez avoir une mauvaise note hein Didier ?

00:42:40 oui oui, c'est pas grave, mais je l'accepte

00:42:43 si je n'ai pas pris ma leçon, j'ai une mauvaise note

00:42:46 donc une femelle qui a pourtant un pénis, c'est qui ? C'est la lapine

00:42:49 ça n'a pas l'air drôle ?

00:42:52 non non, d'accord, je ne sais pas

00:42:55 la lapine

00:42:58 qui a une pénis, vous avez compris ?

00:43:01 j'ai l'impression que vous n'aviez pas compris

00:43:04 non je vieillis, je vieillis, bon allez Maxence

00:43:07 bonjour, bonjour

00:43:10 ben écoutez, que vous dire

00:43:13 écoutez moi, j'ai une éducation

00:43:16 très autoritaire, très stricte

00:43:19 très peu épanouissante parce qu'il fallait que je rentre dans un

00:43:22 moule et un moule qui n'était plus adapté à l'époque

00:43:25 et du coup

00:43:28 j'ai eu de la chance de rencontrer

00:43:31 d'autres personnes qui m'ont fait voir

00:43:34 une autre façon de voir les choses et même je me souviens

00:43:37 à l'époque, je prends l'exemple sur des séries

00:43:40 qui existaient à l'époque

00:43:43 du coup, ma junior sœur, elle a fait un peu l'inverse

00:43:46 c'est à dire qu'elle a été très laxiste avec les enfants

00:43:49 et je voyais tous les problèmes qui se présentaient

00:43:52 moi en fait, j'ai été dans l'enseignement

00:43:55 et j'ai aussi travaillé avec la petite enfance

00:43:58 la moyenne, l'enfance et l'adolescence

00:44:01 et en fait

00:44:04 ben écoutez, moi je vois bien

00:44:07 qu'un enfant à qui on n'apprend pas la frustration

00:44:10 devient

00:44:13 assez égoïste parce que c'est normal

00:44:16 on est tous pareils, moi même je le serais aussi

00:44:19 si je pensais qu'à moi, je penserais qu'à moi

00:44:22 qu'à mon plaisir et puis tant pis, tout ce que je vais

00:44:25 détruire sur mon passage

00:44:28 comme être humain, donc j'ai appris

00:44:31 au petit finalement à apprécier

00:44:34 la différence et

00:44:37 à aborder les choses sous différents angles

00:44:40 de ne pas être sûre toujours de soi-même

00:44:43 mais de dire peut-être que

00:44:46 je suis un peu plus humain

00:44:49 et puis à l'adolescence aussi

00:44:52 j'ai été après enseignante avec les adolescents

00:44:55 et donc

00:44:58 il m'est arrivé d'être prof principale

00:45:01 et de devoir accueillir les parents

00:45:04 dont l'équipe me signalait des difficultés avec les enfants

00:45:07 et là je me suis parfois trouvé en présence

00:45:10 deux mamans qui venaient

00:45:13 d'apporter leur nombre important d'enfants

00:45:16 et je me souviens que

00:45:19 cette maman, il y a une maman particulièrement qui m'avait touchée

00:45:22 parce qu'elle était la maman d'un des leaders

00:45:25 difficiles de la classe et vraiment

00:45:28 je voyais tout l'amour qu'elle avait pour cet enfant

00:45:31 et à quel point son enfant était hérisson

00:45:34 avec elle. Donc par la suite

00:45:37 à la fin des cours, j'ai pu parler avec lui

00:45:40 et je lui ai exposé tout mon ressenti

00:45:43 de cette situation et je lui ai dit

00:45:46 dorénavant, pour la peine, moi je te veux

00:45:49 devant moi, à cette place là

00:45:52 devant moi, à première table, tu vas te mettre là

00:45:55 mais non madame, etc.

00:45:58 et en fait je lui ai tenu tête

00:46:01 et je lui ai montré à quel point sa maman

00:46:04 était précieuse dans sa vie parce que son papa

00:46:07 il s'est un peu laissé faire

00:46:10 tout ce qui était autour de lui

00:46:13 et par la suite cet enfant s'est montré

00:46:16 vraiment un bon élève

00:46:19 et je n'ai pas du tout regretté

00:46:22 d'être... - Mais ça, votre témoignage est important

00:46:25 Maxence, parce que je crois qu'en effet

00:46:28 quand on parle par exemple de traumatisme

00:46:31 ou d'abus sexuels ou d'éducation

00:46:34 vraiment déficiente

00:46:37 Didier Pleu, on se rend compte souvent que

00:46:40 l'auditeur qui appelle et qui s'en est quand même sorti

00:46:43 qui a fait Résilience, comme dirait le fameux Boris Cyrulnik

00:46:46 et bien à un moment donné il a trouvé un tuteur

00:46:49 et je pense que dans ce que vous racontez Maxence

00:46:52 vous avez été le tuteur, ou la tutrice plus exactement

00:46:55 de cet enfant. Vous êtes d'accord avec ça Didier Pleu ?

00:46:58 - Tout à fait, vous prononcez le mot

00:47:01 Résilience, alors les tuteurs de Résilience

00:47:04 font autorité. Oui, un enfant qui est carencé

00:47:07 éducatif à la maison peut très bien rencontrer

00:47:10 une autorité à l'école, quelqu'un qui l'admire

00:47:13 quelqu'un qui est dominant parfois, qui est conflictuel

00:47:16 mais qui partage, qui est empathique et bienveillant en même temps

00:47:19 Oui, c'est ça la bonne autorité, donc

00:47:22 vous avez raison, il n'y a pas de déterminisme

00:47:25 on devient résilient parce qu'on a des rencontres

00:47:28 et je pense qu'elle a dû souffrir de ce côté autoritariste

00:47:31 d'antan, etc., comme ma génération, mais on a rencontré

00:47:34 des tuteurs de Résilience. Moi mon premier tuteur de Résilience

00:47:37 qui a fait autorité c'était Bob Dylan.

00:47:40 Parce qu'à la maison j'avais un père absent, j'avais des...

00:47:43 bon il n'y avait rien, c'était du grand vide, je l'ai trouvé dans la littérature

00:47:46 et après dans la chanson et ensuite avec Dylan j'avais des réponses

00:47:49 on a besoin d'autorité, mais pas n'importe quelle autorité

00:47:52 vous voyez ce que je veux dire ? Autorité quand même qui

00:47:55 signifie, qui donne des modèles et non pas une autorité

00:47:58 qui est simplement horizontale avec vous pour faire plaisir à la culture jeune

00:48:01 mais attention, dans ce que disait Maxence aussi

00:48:04 elle dit bien que ce père

00:48:07 était absent, le mari de la femme

00:48:10 qu'elle écoutait, donc j'ai envie de dire toujours

00:48:13 où sont les pères, où sont les pères, où sont les pères ?

00:48:16 C'est du classique mais j'entends toujours des mamans

00:48:19 qui sont vraiment, vraiment dans l'actualité

00:48:22 qui voient leurs gamins tous les jours, tous les jours

00:48:25 confrontés à ces problèmes de discipline, d'obéissance, d'aide à la maison

00:48:28 etc. et je vois souvent des pères qui jouent, je ne veux pas

00:48:31 stigmatiser tous les papas mais attention

00:48:34 est-ce qu'ils ont peur eux-mêmes d'avoir de l'autorité ? Mais il y a un gros gros souci

00:48:37 ça, la maman ne peut pas tout faire toute seule

00:48:40 ça n'est pas possible, surtout quand on a porté un enfant

00:48:43 et qu'on l'a élevé, je pense que c'est beaucoup plus dur d'être dans une position

00:48:46 d'autorité, de dominant et de conflictualité quand il le faut

00:48:49 et donc il faut que ce soit papa et maman

00:48:52 l'autorité. Voilà, merci beaucoup.

00:48:55 Maxence, je vous laisse continuer.

00:48:58 Oui, oui, je trouve tout à fait parce que les deux parents

00:49:01 apportent un regard différent

00:49:04 une façon d'être différente

00:49:07 et surtout, moi, j'avais trouvé la nécessité

00:49:10 de lui apprendre le respect de la mère

00:49:13 et au-delà, parce que ça va au-delà

00:49:16 quand on respecte sa mère, on respecte la femme aussi

00:49:19 Je trouve que c'était assez malin de votre part, justement

00:49:22 de lui dire à quel point une maman

00:49:25 c'est un être cher, parce qu'évidemment, on sait que

00:49:28 tout garçon aime sa maman, même si

00:49:31 parfois il est en révolte contre elle. Donc c'était bien vu

00:49:34 parce que c'était joué au niveau

00:49:37 du cœur et non pas de la tête, quoi.

00:49:40 Et je pense que ça marche toujours mieux.

00:49:43 Je voyais tellement la maman dire "mais pourquoi tu fais ça, mon fils ?

00:49:46 Pourquoi ?" Et je la voyais tellement

00:49:49 bonne, cette maman dépassée avec ses huit enfants

00:49:52 qu'elle essayait

00:49:55 vraiment de faire le mieux et je trouvais que c'était

00:49:58 tellement important qu'il respecte sa mère.

00:50:01 Et vous prononcez le mot

00:50:04 "respect" et c'est vrai que, Didier, plus

00:50:07 quand on est dans le refus

00:50:10 de la frustration, on ne peut plus respecter l'autre

00:50:13 et d'ailleurs, est-ce qu'on se respecte soi-même ?

00:50:16 Non, on n'est plus dans le respect de l'autre et puis effectivement, c'est là que

00:50:19 Maxence s'est intervenu, c'est là aussi que j'intervenais

00:50:22 quand j'étais en consultation en présentiel avec des ados

00:50:25 quand j'entendais un ado au premier entretien avec ses parents

00:50:28 qui disait à sa mère ou à son père "eh ben toi, d'un air de lire

00:50:31 pauvre cave ou je sais pas quoi", j'intervenais pour dire aussitôt

00:50:34 "mais t'as été maltraité, t'as été battu, t'as été violenté

00:50:37 qu'est-ce qui mérite de traiter ses parents comme ça ?"

00:50:40 C'est ça aussi la position d'autorité, c'est prendre partie

00:50:43 c'est pas dire aussitôt à l'ado "tu dois avoir des soucis

00:50:46 si t'as insulté ton père", c'est de dire "non, non, il y a des no-no

00:50:49 il y a des choses que je n'accepte pas en tant qu'adulte

00:50:52 on respecte ses parents, par contre si tu me prouves après que ses parents

00:50:55 sont toxiques, non respectables, on en reparlera

00:50:58 et je t'écouterai", mais dans un premier temps, le bon sens

00:51:01 c'est de dire "non, alors je ne suis pas dans le côté "tu respecteras ton père

00:51:04 et ta mère d'une façon religieuse et inconditionnelle

00:51:07 mais quand même, c'est ça l'autorité, il y a des règles

00:51:10 il y a une morale de vie, je lisais Durkheim

00:51:13 récemment, le sociologue du début du XXIe siècle

00:51:16 il parlait d'éducation morale

00:51:19 l'éducation morale, c'est-à-dire que l'humain ne peut pas

00:51:22 avec ses pulsions, son égo, être dans une espèce

00:51:25 de philosophie sociale comme ça, naturelle

00:51:28 et épanouissante, non, ça s'apprend

00:51:31 - Eh oui, c'est une réalité qui parfois nous dérange

00:51:34 mais malheureusement, oui, on apprend à être

00:51:37 un être humain, sinon on reste

00:51:40 un sauvage. Merci beaucoup

00:51:43 Maxence de votre témoignage qui nous fait avancer puisqu'on a rajouté

00:51:46 le mot "respect", je crois que c'est important aussi

00:51:49 on va continuer Didier Pleu dans un instant avec

00:51:52 nos auditeurs au 0826-300-300

00:51:55 mais c'est le moment de fêter Noël

00:51:58 ensemble, ce grand sapin de Noël

00:52:01 Sud Radio, vous le savez, vous pouvez gagner

00:52:04 de nombreux cadeaux et peut-être un casque

00:52:07 Bluetooth offert par Sud Radio et la Confédération des

00:52:10 Buralistes, peut-être aussi une montre

00:52:13 Ice Watch Solar Power et puis bien sûr

00:52:16 il y a énormément de cadeaux qui vous attendent au pied de ce sapin

00:52:19 de Noël Sud Radio, vous le savez, pour gagner il faut

00:52:22 appeler le 0826-300-300 et ce sera

00:52:25 aujourd'hui le septième appel qui

00:52:28 gagnera un cadeau. Voilà. Alors Didier Pleu

00:52:31 vous n'avez pas le droit de jouer mais vous restez avec nous, on se retrouve tout de suite

00:52:34 14h16, Brigitte Laé, Sud Radio

00:52:38 Didier Pleu est avec nous et

00:52:41 il nous rappelle que l'éducation bienveillante ça suffit

00:52:44 c'est le titre de son dernier livre aux éditions Odile Jacob

00:52:47 Didier Pleu qui depuis déjà une bonne

00:52:50 vingtaine d'années nous rappelle bien que malheureusement

00:52:53 on n'est pas naturellement bon

00:52:56 on a besoin dès notre plus jeune âge

00:52:59 à comprendre qu'il y a le principe de plaisir

00:53:02 certes, mais il y a aussi le principe de réalité

00:53:05 et ça passe évidemment par l'acceptation

00:53:08 à la frustration. Annick, bonjour

00:53:11 Oui, bonjour Brigitte, bonjour Monsieur Pleu

00:53:14 Merci de votre

00:53:17 accueil, j'ai écouté avec intérêt

00:53:20 les témoignages des personnes

00:53:23 sur cette thématique d'actualité

00:53:26 ça m'interroge en fait

00:53:29 sur l'application

00:53:32 est-ce que l'on peut aujourd'hui

00:53:35 avoir auprès de nos enfants

00:53:38 l'éducation que nos parents ont eue

00:53:41 ou même nous, moi je suis, je sais pas

00:53:44 je me situe, j'ai une cinquantaine d'années

00:53:47 par rapport aux

00:53:50 outils et à la façon dont le monde évolue

00:53:53 où nos enfants très tôt sont devant

00:53:56 des écrans, où les parents

00:53:59 aujourd'hui chacun travaillent

00:54:02 voilà, on peut, alors je pense

00:54:05 pour moi, il y a des choses positives

00:54:08 dans cette forme de nouveau savoir

00:54:11 qui peut ouvrir de façon positive

00:54:14 les jeunes extrêmement rapidement à des formes

00:54:17 de savoir, mais également c'est un

00:54:20 outil qui est utilisé

00:54:23 par les parents pour

00:54:26 lorsqu'ils n'ont pas de temps utile

00:54:29 assez de temps à offrir à leurs enfants

00:54:32 et j'ai envie

00:54:35 et je pense que

00:54:38 comme disait Elisabeth tout à l'heure, aujourd'hui

00:54:41 on en demande beaucoup à l'éducation

00:54:44 aux enseignants et ils doivent faire

00:54:47 avec les particularités de chaque enfant, de chaque famille

00:54:50 avec la progression aussi des familles

00:54:53 qui se séparent etc.

00:54:56 Là je crois que vous

00:54:59 soulevez le lièvre, Annick, je crois

00:55:02 qu'il ne faut pas compter sur l'éducation nationale aussi merveilleuse

00:55:05 pourrait-elle être pour

00:55:08 récupérer tous les enfants qui n'ont pas été éduqués

00:55:11 dans les familles ? Je crois, Didier Pleu

00:55:14 que ce serait

00:55:17 chouette, mais je crois que c'est totalement utopique

00:55:20 non ? Qu'est-ce que vous en pensez Didier Pleu ?

00:55:23 Oui, tout à fait. Ils ont déjà assez de soucis

00:55:26 comme ça, ils ne sont pas responsables de tout, mais ils sont en complémentarité

00:55:29 des familles. Mais dans ce que disait Annick, ce qui est intéressant c'est que

00:55:32 je suis d'accord, il n'est pas question de retourner

00:55:35 dans les anciens temps avec des valeurs style travail

00:55:38 famille, patrie, point barre, et il ne se fout pas d'individualité

00:55:41 de la personne, de sa particularité. Mais quand même

00:55:44 il ne faut pas non plus qu'on soit dans l'excès des particularités

00:55:47 c'est-à-dire qu'on peut aussi réinscrire des valeurs

00:55:50 qui sont traditionnelles et bonnes dans le quotidien

00:55:53 même en 2023, c'est-à-dire de dire qu'on ne fait pas ce qu'on veut

00:55:56 qu'on n'est pas tout seul, qu'on n'est pas tout le temps dans le plaisir

00:55:59 immédiat, qu'on n'est pas obligé d'être 4 heures devant un écran etc

00:56:02 ce sont des bonnes valeurs par rapport à la réalité

00:56:05 mais ça n'a rien à voir avec le siècle. C'est ça mon affaire

00:56:08 ce n'est pas revenir aux grandes croyances d'avant

00:56:11 on a vu qu'elles étaient excessives mais par contre il y avait des choses

00:56:14 qui étaient bonnes au niveau du sentiment social, du lien à l'autre

00:56:17 par contre il faut prendre ce qui était bon dans l'affaire

00:56:20 de créativité, de respect de l'enfant, dans sa particularité

00:56:23 en alliant justement cette histoire

00:56:26 de sentiment de l'autre. Moi je crois que ce sont des valeurs

00:56:29 mais qui ne sont pas du tout contradictoires avec le XXIe siècle

00:56:32 ce n'est pas parce qu'il y a des écrans partout

00:56:35 qu'il faut être en ce moment plus entrepreneur, plus je ne sais quoi

00:56:38 qu'il faut abandonner certaines valeurs qui sont simplement

00:56:41 tu n'es pas tout seul, ça c'est le grand truc

00:56:44 auquel je suis tout le temps attaché en disant

00:56:47 mais non, l'enfant doit apprendre ça très tôt

00:56:50 ce que soulève Annick aussi je trouve et qui est intéressant

00:56:53 et qui est un vrai problème actuel c'est que en effet

00:56:56 les enfants vont très vite

00:56:59 communiquer sur les réseaux sociaux, vont malheureusement

00:57:02 très vite tomber sur des images de pornographie

00:57:05 et c'est quand même aux parents de leur dire

00:57:08 quelle est la réalité de la vie

00:57:11 parce que la réalité de la vie ce n'est pas ce qu'on voit

00:57:14 sur les écrans, je crois que c'est ça aussi

00:57:17 que vous soulevez Annick.

00:57:20 Les protéger et puis aussi j'ai l'impression

00:57:23 qu'il faut aider

00:57:26 ces parents à être parents aujourd'hui

00:57:29 en parallèle de ce qu'ils apprennent à l'école

00:57:32 dernièrement on avait

00:57:35 une information sur notre village où

00:57:38 les élus rappelaient, la municipalité rappelait

00:57:41 à l'ordre par rapport à des parents qui avaient agressé

00:57:44 des profs ou des instits

00:57:47 ou des personnes qui gardent le soir parce que

00:57:50 ils avaient été pas contents de la façon dont

00:57:53 on avait traité leur fils, on en revient à cette idée

00:57:56 que mon fils vaut mieux que l'autre et mérite, alors on ne peut pas faire

00:57:59 de l'individualité et je pense que les enfants

00:58:02 ne peuvent pas prendre exemple là-dessus

00:58:05 si leurs parents n'est pas là effectivement pour imposer

00:58:08 ces règles également

00:58:11 et je pense que les parents aujourd'hui sont aussi

00:58:14 en demande de comprendre

00:58:17 comment être de bons parents, comment travailler

00:58:20 le jour mais le soir

00:58:23 avoir un vrai temps avec son enfant pour lui

00:58:26 demander comment il a passé sa journée et pas juste

00:58:29 le sortir de son écran ou de devant la télé pour

00:58:32 venir manger, je pense que

00:58:35 c'est ça aussi l'éducation

00:58:38 mais je suis d'accord avec monsieur Pleu

00:58:41 que les règles, les limites et la bienveillance

00:58:44 peuvent être présentes également par rapport à

00:58:47 - Oui, mais de toute façon

00:58:50 quand dans des familles on passe

00:58:53 le repas avec chacun sur son smartphone

00:58:56 et qu'il n'y a plus de lien familial

00:58:59 on voit bien que quelque part ça ne peut que poser des problèmes

00:59:02 par la suite, on pourrait

00:59:05 par exemple Didier Pleu

00:59:08 l'État pourrait créer un site avec

00:59:11 des conseils fondamentaux pour les parents

00:59:14 ça ne serait pas si compliqué que ça à faire, non ?

00:59:17 - Malheureusement c'est fait avec le site sur les 1000 premiers jours

00:59:20 mais là on enseigne aux parents que toujours

00:59:23 l'antienne, il faut beaucoup de bienveillance

00:59:26 d'empathie, de respect, d'amour, je suis d'accord mais il reste

00:59:29 toute l'autre partie dont on parle aujourd'hui

00:59:32 - Peut-être qu'il est temps de rectifier ?

00:59:35 - Oui j'aimerais bien qu'on dise effectivement

00:59:38 comme disait Annick, l'essentiel

00:59:41 quand on éduque c'est de partager avec ses enfants

00:59:44 donc même si on n'a pas beaucoup de temps, c'est vrai que c'est à nous de voir

00:59:47 si on n'est pas un peu trop sur nos écrans le week-end

00:59:50 si on n'est pas un peu trop club-made dans des loisirs au lieu de faire des choses

00:59:53 effectivement que peut-être les enfants n'ont pas forcément envie de faire

00:59:56 mais qui seraient un vrai partage et en même temps de l'éducation

00:59:59 tout ça je répète, c'est du bon sens

01:00:02 mais il ne faut pas non plus qu'on soit tout le temps séduit par les chapelles

01:00:05 si votre enfant est absolument accepté

01:00:08 dans un climat de bienveillance et d'amour, ça va suffire

01:00:11 non ça ne suffit pas, comme la frustration ne suffit pas

01:00:14 si on ne frustre qu'un enfant toute la journée dont tu dois faire ci, ceci, cela

01:00:17 effectivement il ne sera pas heureux

01:00:20 - A mon avis ceux qui nous écoutent dans cette émission le savent

01:00:23 parce qu'il y a longtemps que je dis que pour réussir son histoire d'amour

01:00:26 l'amour ne suffit pas, donc c'est pareil

01:00:29 - C'est pour ça que je suis toujours ravi d'être invité par vous

01:00:34 - Merci Jordan

01:00:37 - Tout est une question d'équilibre je pense, pour toute chose

01:00:40 c'est trouver le juste milieu et le juste dosage

01:00:43 en fonction de nos

01:00:46 comment dire

01:00:49 les limites socio-économiques

01:00:52 les situations familiales etc

01:00:55 mais effectivement arriver à faire quelque chose qui tourne

01:00:58 et de revenir à une forme quand même

01:01:01 de règle, de respect

01:01:04 - D'autant plus qu'on a tous

01:01:07 dans notre entourage parfois reçu

01:01:10 des gens qui avaient des enfants particulièrement mal élevés

01:01:13 ou qui manquaient franchement de limites

01:01:16 moi ça m'est arrivé plusieurs fois de poser les limites

01:01:19 par rapport à ces enfants plutôt jeunes évidemment

01:01:22 parce que quand ils sont ados ça devient plus compliqué

01:01:25 très vite on voit à quel point

01:01:28 ils sont ravis que quelqu'un leur pose des limites

01:01:31 donc c'est ça aussi qu'il faut peut-être expliquer aux parents

01:01:34 donner des limites à un enfant ce n'est pas ne pas se faire aimer

01:01:37 par l'enfant, bien au contraire

01:01:40 c'est peut-être ça le message d'Idie Pleu qui passe pas assez

01:01:43 - Oui et puis moi ce que j'aime bien quand vous dites c'est quand vous intervenez

01:01:46 même si ce ne sont pas vos enfants, combien de fois on me disait

01:01:49 tel beau-père ou tel belle-mère s'interdit

01:01:52 de faire l'éducation dans une famille recomposée

01:01:55 moi cet été j'ai passé 15 jours à faire de l'éducation

01:01:58 avec des petits-fils par alliance alors j'aurais pu très bien dire

01:02:01 14 ans, 11 ans, ce ne sont pas mes petits-enfants biologiques

01:02:04 je ne m'en occupe pas, non c'est l'affaire de tout le monde l'éducation

01:02:07 pas dans le sens écraser les enfants mais dans le sens

01:02:10 nous sommes des adultes et on a des choses à vous apprendre

01:02:13 on a beaucoup de respect à vous donner on est d'accord

01:02:16 mais écoutez un peu ce que le grand-père a à dire, ce que le beau-père a à dire

01:02:19 ce que l'enseignant a à dire etc. sinon qu'est-ce qu'il va le dire

01:02:22 ce sera ou le psychiatre ou le juge des enfants

01:02:25 ou le juge tout court

01:02:28 vous savez c'est ce que l'on disait quand on a arrêté d'avoir des foyers

01:02:31 de semi-libertés en France où on travaillait avec de jeunes délinquants

01:02:34 on disait ils sont où maintenant ? ils sont ou dans la rue ou en HP

01:02:37 ou alors en prison, non l'éducation c'est ni l'un ni l'autre

01:02:40 eh bien Didier Pleu on va continuer, merci Annick

01:02:43 en tout cas on continue avec le Love Conseil dans un instant

01:02:46 et puis vous pouvez également nous rejoindre au 0826 300 300

01:02:50 CAM4.fr le plus grand site de webcam live

01:02:53 réservé aux adultes

01:02:56 Brigitte Lea et Sud Radio, le Love Conseil

01:02:59 eh bien Didier Pleu je propose de rendre l'amour durable

01:03:02 dans ce Love Conseil

01:03:05 je viens de le dire

01:03:08 l'amour ne suffit pas pour faire durer une histoire

01:03:11 et pour transformer le sentiment

01:03:14 en amour durable, eh bien il semblerait

01:03:17 qu'il y a 4 étapes à traverser

01:03:20 je vais vous les citer et puis je vais vous dire un petit peu

01:03:23 en quoi ça consiste, donc la curiosité

01:03:26 la connaissance, l'acceptation et l'admiration

01:03:29 donc à vous de faire le point

01:03:32 et vous saurez si votre couple est durable

01:03:35 alors la première étape donc la curiosité

01:03:38 c'est de découvrir son partenaire

01:03:41 tel qu'il est, donc avoir un petit peu

01:03:44 d'envie de le découvrir justement

01:03:47 ensuite il faut apprendre à le connaître tel qu'il est

01:03:50 et non pas tel qu'on aimerait qu'il soit ou tel qu'on l'imaginait

01:03:53 ensuite il faut s'adapter

01:03:56 à ses réactions, ses états d'âme, ses opinions

01:03:59 et puis après il faut l'accepter

01:04:02 c'est à dire le prendre tel qu'il est et renoncer surtout

01:04:05 à vouloir le changer, parce qu'on sait que beaucoup

01:04:08 surtout des femmes d'ailleurs, essayent de changer leur partenaire

01:04:11 et puis après, il faut reconnaître

01:04:14 les défauts et faire avec, c'est en ça que je dis

01:04:17 lorsque l'on rencontre quelqu'un qui a des défauts qu'on ne supporte pas

01:04:20 c'est pas la peine de continuer, parce que d'autre façon

01:04:23 ces défauts nous seront totalement insupportables

01:04:26 tandis que ces qualités évidemment

01:04:29 on les acceptera, et puis après il faut

01:04:32 le respecter

01:04:35 ça passe donc par l'admiration, je pense que dans un couple

01:04:38 où on ne s'admire plus, je pense que le couple

01:04:41 à plus ou moins long terme ne fonctionnera plus

01:04:44 donc je rappelle qu'il faut que vous puissiez

01:04:47 être curieux, connaître l'autre, l'accepter

01:04:50 et l'admirer, s'il y a un de ces

01:04:53 quatre éléments qui vous semblent un petit peu

01:04:56 défaillants en ce moment, peut-être que vous pouvez

01:04:59 y travailler, si vous avez surtout envie de faire durer

01:05:02 votre couple. Didier Pleu

01:05:05 Ah ben moi je suis tout à fait d'accord avec tout ce que vous venez de dire

01:05:08 là-dedans il y a un de mes thèmes favoris qui est l'acceptation inconditionnelle

01:05:11 ça veut dire qu'on se résigne dans un couple, ça veut dire

01:05:14 qu'on constate parfois que les choses sont comme ça

01:05:17 et que notre partenaire n'est pas forcément l'idéal

01:05:20 mais que peut-être on peut améliorer des choses, en parler

01:05:23 ou si ça ne change pas, l'accepter

01:05:26 Et oui, l'acceptation, moi plus j'avance

01:05:29 dans la compréhension de la vie, de l'être humain

01:05:32 Pourquoi Didier Pleu que l'acceptation c'est quand même

01:05:35 la chose la plus fondamentale si on a envie

01:05:38 d'être heureux et de vivre correctement ?

01:05:41 Tout à fait, l'acceptation c'est vraiment s'harmoniser

01:05:44 avec le principe de réalité, c'est-à-dire il y a des choses que je peux changer

01:05:47 des choses que je ne peux pas changer mais de se dire

01:05:50 toute la journée ça ne devrait pas être comme ça, ben c'est pas terrible

01:05:53 c'est comme le bracelet que j'ai offert à mon petit-fils par alliance

01:05:56 le bracelet que m'a donné une pédagogue québécoise

01:05:59 il s'écrit dessus "j'aime pas ça mais c'est comme ça"

01:06:02 bon, c'est un peu court

01:06:05 Oui mais bon, au moins c'est clair

01:06:08 Nous avons notre gagnant Didier Pleu

01:06:11 et c'est Nicolas, bonjour Nicolas

01:06:14 Bonjour Brigitte, bonjour à votre invité

01:06:17 Didier Pleu qui est avec nous

01:06:20 Vous étiez le 7ème appel et donc vous avez été sélectionné

01:06:23 vous êtes le 7, c'est un chiffre magique Nicolas

01:06:26 C'est ça, c'est ça, c'est ça

01:06:29 je suis plutôt heureux d'avoir gagné et je suis heureux de vous avoir au téléphone aussi

01:06:32 Et moi aussi, et vous savez ce que vous avez gagné ? Non

01:06:35 vous allez le savoir dans un instant, qu'est-ce que vous avez gagné Nicolas ?

01:06:38 Vous avez gagné cette shootingbox.com

01:06:41 alors moi je trouve ça assez sympa

01:06:44 parce que grâce à cela vous allez

01:06:47 pouvoir choisir un photographe professionnel

01:06:50 parmi les 400 qui sont sélectionnés

01:06:53 et vous allez pouvoir aussi faire une photo

01:06:56 soit chez vous, à votre domicile

01:06:59 ou pourquoi pas en studio ou en extérieur

01:07:02 et vous aurez donc la possibilité grâce à une magnifique photo

01:07:05 faite par un professionnel, d'immortaliser

01:07:08 ce moment en famille

01:07:11 donc ça c'est déjà un super cadeau

01:07:14 Nicolas ? Oui, tout à fait

01:07:17 je suis super heureux, je vous remercie pour tout

01:07:20 et puis je tenais à vous dire

01:07:23 que votre émission est superbe

01:07:26 et de continuer comme ça

01:07:29 c'est de la bienveillance au quotidien et je vous écoute tous les jours dans mon camion

01:07:32 et bien merci, mais ce n'est pas tout, vous avez aussi gagné autre chose

01:07:35 Nicolas, vous avez gagné un balotin

01:07:38 de chocolat fin et de truffes moelleuses

01:07:41 de Jeff Debrugge

01:07:44 c'est pas mal ? On va se régaler, c'est super

01:07:47 on va se le garder pour les fêtes

01:07:50 je crois qu'il y a un kilo de chocolat

01:07:53 fondant, croustillant, obtueux, enfin bref

01:07:56 ce sera aussi pour toute la famille, évidemment pendant les fêtes

01:07:59 Bravo Nicolas, et soyez prudent sur la route

01:08:02 tout en nous écoutant bien sûr

01:08:05 toujours, toujours, je vous remercie pour tout

01:08:08 on continue avec Patrick Didier Pleu

01:08:11 qui nous a rejoint, bonjour Patrick

01:08:14 Bonjour Didier Pleu

01:08:17 alors vous avez 5 enfants Patrick je crois

01:08:20 oui c'est une passion pour moi

01:08:23 j'ai 5 enfants, j'ai 2 grands-fils qui ont 23 et 25 ans

01:08:26 j'ai 2 filles qui ont 5 ans

01:08:29 et 3 ans et un petit dernier qui vient d'arriver

01:08:32 qui a 2 mois

01:08:35 donc j'imagine que c'est avec 2 femmes différentes au moins

01:08:38 oui, au moins minimum

01:08:41 c'est l'avantage ça me paraissait

01:08:44 c'est l'avantage des hommes, c'est qu'on peut être papa tardivement

01:08:47 jusqu'au bout, oui

01:08:50 je prends bien ce plaisir

01:08:53 sans doute d'ailleurs que vous n'êtes pas tout à fait le même père

01:08:56 avec les 2 grands et les 3 plus petits

01:08:59 elle n'est pas si différente ça

01:09:02 vous étiez déjà un bon père à l'époque ?

01:09:05 je pense

01:09:08 parce que j'ai eu aussi des bons exemples

01:09:11 avec mes parents, j'étais assez assuré là dessus

01:09:14 ma maman était assistante maternelle

01:09:17 j'ai toujours eu beaucoup d'intérêt pour les enfants

01:09:20 parce qu'il y en avait toujours à la maison

01:09:23 et je ne m'imaginais pas d'ailleurs

01:09:26 je voulais ou je souhaitais une vie avec des enfants

01:09:29 et je me voyais vraiment papa

01:09:32 je suis très réalisé par moi-même lorsque je suis papa

01:09:35 je ne suis pas de dogme ou d'idéologie

01:09:38 je pense que pour l'éducation il faut beaucoup d'avoir de cohérence

01:09:41 par rapport à ses valeurs

01:09:44 il y a ce qu'on a envie de transmettre

01:09:47 il y a des écoles à éviter, il ne faut pas penser que c'est des mini-mois

01:09:50 ou avoir des transferts émotionnels trop intenses

01:09:53 il y a des enfants du type "il ou elle fera ce que je n'ai pas réussi à faire"

01:09:56 ou "je ferai tout pour qu'elle ne revive pas ce que j'ai eu"

01:09:59 en tout cas il faut être lucide

01:10:02 de ne pas tomber dans ce panneau

01:10:05 même si forcément qu'inconsciemment on est tenté par ça

01:10:08 je crois qu'il faut reconnaître

01:10:11 ce que je trouve intéressant Didier

01:10:14 c'est que Patrick déjà de par sa mère

01:10:17 il a un modèle assez juste

01:10:20 et il a utilisé le terme de cohérence

01:10:23 et ce qui me manque aussi beaucoup

01:10:26 c'est ce que je vois autour de moi

01:10:29 c'est qu'un enfant il faut être cohérent

01:10:32 on ne peut pas un jour lui permettre quelque chose

01:10:35 et le lendemain lui interdire

01:10:38 oui, et sans doute que Patrick a vu

01:10:41 si sa maman était assistante maternelle, il a vu très vite

01:10:44 que sa maman pouvait très bien l'aimer en tant que fils

01:10:47 mais il était aussi inclus avec d'autres enfants

01:10:50 qui étaient sans doute confiés à sa maman

01:10:53 donc très vite il a appris ce qu'on appelle le sentiment de l'autre

01:10:56 oui, la maman était un modèle

01:10:59 la maman lui a montré des choses

01:11:02 c'est ce que je souvenais quand Patrick disait "je ne réponds pas à des idéologies"

01:11:05 il a vu la réalité des choses et très vite il a appris

01:11:08 qu'on pouvait être une grande famille et s'entendre

01:11:11 et sans doute qu'il y avait des règles et des choses qui passaient bien

01:11:14 oui, Patrick, allez-y

01:11:17 et un c'est aussi de dire qu'on va faire des erreurs

01:11:20 et surtout je pense que

01:11:23 moi je serais assez positif parce que je vois quand même une place

01:11:26 plus importante des hommes dans l'éducation des enfants

01:11:29 c'est sûr, c'est formidable

01:11:32 et en effet un des problèmes qu'a notre société c'est que tout le monde n'a pas

01:11:35 la chance de pouvoir élever vraiment les enfants à deux

01:11:38 autant je me sens vraiment papa et très bien dans mon rôle

01:11:41 et très heureux de le faire

01:11:44 autant si je devais être dans une situation

01:11:47 de foyer monoparental, ce serait pas du tout la même chose

01:11:50 et ça c'est

01:11:53 de faire les choses à deux, c'est aussi partager

01:11:56 son expérience parce qu'on n'a pas forcément totalement

01:11:59 les mêmes visions des choses d'ailleurs ou la même vision de l'éducation

01:12:02 avec ma femme on a des choses

01:12:05 sur lesquelles on n'est pas totalement d'accord, on n'est pas en très grand désaccord

01:12:08 mais déjà ça permet aussi d'avoir une vision un peu stéréo

01:12:11 en stéréo, d'avoir une vision parfois décalée

01:12:14 de ne pas être buté sur ce qu'on a en tête

01:12:17 ça permet une altérité intéressante, pas une confrontation

01:12:20 d'ailleurs je crois quand les deux parents

01:12:23 sont vraiment à l'opposé dans leur manière de vouloir éduquer

01:12:26 je crois Didier Pleu que ça crée souvent des

01:12:29 enfants qui profitent de la différence

01:12:32 et de la situation pour faire un peu ce qu'ils veulent

01:12:35 oui oui c'est ce qu'on appelle les deux parents collaborateurs

01:12:38 c'est à dire que l'enfant va faire alliance avec celui qui

01:12:41 est plus proche de son désir, de ses principes de plaisir

01:12:44 et puis en plus ce genre d'enfant casse les couples

01:12:47 combien j'ai vu de couples qui étaient cassés parce que l'enfant

01:12:50 avait tellement fait alliance avec un des parents que c'était

01:12:53 intenable pour l'autre parce que ça ne correspondait plus du tout

01:12:56 à ce qu'il voulait

01:12:59 et surtout ça retire de la cohérence parce que l'enfant voit

01:13:02 qu'il y a deux modèles qui ne sont pas sur le même plan

01:13:05 et il se dit comment je vais être et les enfants

01:13:08 ont besoin de cette cohérence et la cohérence vient aussi de la façon dont on est

01:13:11 on dit quelque chose à mes enfants, peut-être qu'ils vont le retenir

01:13:14 ils vont surtout retenir ce que je fais ou ce que je ne fais pas

01:13:17 ils sont beaucoup plus reproducteurs des actes que des paroles

01:13:20 si par exemple

01:13:23 je me comporte mal régulièrement

01:13:26 avec ma femme et/ou les autres personnes

01:13:29 dans la vie en général et que j'insulte, que je parle mal

01:13:32 les enfants vont reproduire ce mode

01:13:35 de communication vis-à-vis de l'extérieur, si je suis respectueux

01:13:38 je vais reproduire j'espère, cette forme de respect

01:13:41 oui, vous êtes un modèle pour vos enfants

01:13:44 de toute façon, quel que soit

01:13:47 je prends l'exemple très simple

01:13:50 de l'adulte qui dit à son adolescent

01:13:53 il ne faut pas fumer mais qu'il fume clope sur clope

01:13:56 ça ne passe pas toujours très bien

01:13:59 on dit toujours que les parents ne doivent pas être parfaits

01:14:02 pour ne pas mettre de pression, on ne parle pas de perfection

01:14:05 on parle même des modèles, on ne peut pas dire à un enfant

01:14:08 à un ado "arrête tes écrans" si on est tout le temps

01:14:11 en train de prendre son smartphone, etc.

01:14:14 donc oui, on est aussi des humains faillibles, mais pour un enfant

01:14:17 c'est le modèle qui compte, oui, mon père me parle de l'altruisme

01:14:20 mais j'ai vu qu'il s'occupait pour donner des jouets

01:14:23 ou des légumes gratuits aux voisins, etc.

01:14:26 c'est le modèle, et ça fait partie

01:14:29 d'un des critères incontournables de l'autorité

01:14:32 et c'est pareil, c'est quelque chose qui a été contesté

01:14:35 si vous êtes un modèle, vous êtes dominant, vous écrasez l'individualité de l'enfant

01:14:38 ça n'est pas vrai, par contre si on est que modèle

01:14:41 et qu'en exemplarité, et qu'on ne tient jamais compte du tempérament

01:14:44 de la spécificité de son enfant, là on retombe dans le modèle autoritariste

01:14:47 c'est toujours pareil, comme l'a bien compris Patrick

01:14:50 c'est au milieu tout ça

01:14:53 c'est pour ça que là, moi j'essaie toujours

01:14:56 autant les idées m'intéressent, autant l'idéologie en général

01:14:59 que les choses, et c'est pour ça que dans ce débat

01:15:02 il y a des gens qui m'agacent de part et d'autre

01:15:05 dans leur prise de parole, soit parfois

01:15:08 sur une éducation un peu trop sévère

01:15:11 qui meurt, qui n'est pas mon modèle à moi

01:15:14 ou d'autres choses plus ouvertes à la mode

01:15:17 je me souviens, j'avais mis sur un réseau social

01:15:20 un post évoquant le lieu où j'avais rencontré ma femme

01:15:23 où j'étais repassé, et tout le bonheur que j'avais de repasser à cet endroit-là

01:15:26 ce jour-là, et j'espérais que mes filles

01:15:29 elles aussi auraient peut-être un jour l'occasion

01:15:32 de rencontrer un amour sur la place de Fine

01:15:35 et une de mes connaissances

01:15:38 m'a fait la réflexion

01:15:41 oui, rencontrer un ami

01:15:44 ou une amie

01:15:47 je vais me projeter à tout prix de faire en sorte que mes filles

01:15:50 de 3 ans à l'époque

01:15:53 que je fasse bien attention, que je respecte leur volonté

01:15:56 mais bien sûr que mes filles auront leur sexualité

01:15:59 et si un jour elles préfèrent les femmes

01:16:02 moi ça ne m'affectera pas

01:16:05 mais je ne vais pas me projeter ou commencer à me dire

01:16:08 "moi je suis hétérosexuel, donc attention, est-ce que je ne vais pas les écraser"

01:16:11 je crois qu'il faut s'assumer pour savoir qui on est

01:16:14 et se dire "elles vont aussi se détacher de mon modèle

01:16:17 et je ne suis pas en train de les martyriser

01:16:20 en leur poussant des idées dans la tête au forceps"

01:16:23 oui, votre exemple

01:16:26 est très intéressant

01:16:29 parce qu'il est tout à fait à l'image de ce qu'on entend parfois

01:16:32 merci beaucoup Patrick, merci vraiment

01:16:35 on fait une petite pause, Didier Pleu

01:16:38 et on va conclure avec Frédéric qui nous rejoint dans un instant

01:16:41 cam4.fr, le plus grand site de webcam live

01:16:44 réservé aux adultes

01:16:47 14h16, Brigitte Laes, Sud Radio

01:16:50 Eh bien Didier Pleu

01:16:53 il est presque déjà le temps de se quitter

01:16:56 mais je crois qu'on a donné bien

01:16:59 l'information tout au long de ces deux heures

01:17:02 je crois qu'on a bien compris

01:17:05 qu'un enfant ça s'éduque

01:17:08 et dans le terme éduqué il n'y a ni d'autoritarisme

01:17:11 ni de laxisme, c'est important

01:17:14 de le rappeler. Didier Pleu

01:17:17 c'est Frédéric qui conclut avec nous, bonjour

01:17:20 Oui, bonjour Brigitte, bonjour Didier

01:17:23 Donc vous êtes un peu comme Patrick, deux grands enfants et deux petits

01:17:26 Oui c'est ça

01:17:29 et pour ma part

01:17:32 je dirais que par rapport, je n'ai pas tout entendu de l'émission

01:17:35 mais j'en ai un petit peu entendu

01:17:38 et moi j'ai été relativement sévère avec mes enfants

01:17:41 quand même, dans un certain sens, pas mal traitant

01:17:44 attention hein, disons que oui

01:17:47 ils ont pris des petits fesses de temps en temps

01:17:50 bon après c'était relatif

01:17:53 j'avais un qui était un peu plus dur et mon garçon

01:17:56 était un peu plus dur et ma fille n'a pas fait les mêmes bêtises

01:17:59 mais elle en a fait quand même

01:18:02 je trouve par contre, bon ben maintenant ils ont 29

01:18:05 et 31, donc mon fils

01:18:08 avec ses deux enfants, ben lui

01:18:11 il n'est pas laxiste, il n'est quand même pas

01:18:14 dur non plus, mais je veux dire, il s'en occupe

01:18:17 Oui bien sûr, il faut hein

01:18:20 Je pense que l'on est dans un

01:18:23 dans une ère où les gens laissent peut-être

01:18:26 un peu trop faire les choses

01:18:29 d'un point de vue personnel, je trouve que

01:18:32 Oui, c'était un peu le thème d'aujourd'hui et je pense qu'on a entendu

01:18:35 des témoignages qui vont dans ce sens

01:18:38 vous voulez nous raconter je crois

01:18:41 une difficulté que vous avez rencontrée justement à ce sujet

01:18:44 Ben oui, une mésaventure on va dire

01:18:47 c'est il y a une dizaine d'années, ma fille avait

01:18:50 14-15 ans, une bonne dizaine d'années même

01:18:53 et c'est vrai qu'elle a aidé une camarade

01:18:56 qui était en train de se faire malmener par une espèce

01:18:59 de fille du lycée

01:19:02 qui était la chef de bande, de meute ou je ne sais quoi

01:19:05 et donc ma fille est intervenue et comme

01:19:08 elle sait se défendre on va dire

01:19:11 elle a évité le coup et elle a fait une balayette

01:19:14 à la fille, à la gamine, à l'autre personne

01:19:17 donc envenimée, ce qui fait qu'après ma fille a été

01:19:20 plus ou moins harcelée, à tel point que

01:19:23 à l'école, pendant les intercours

01:19:26 et à la sortie, elle restait dans le réfectoire

01:19:29 parce qu'il y avait un groupe qui l'attendait

01:19:32 donc là j'ai trouvé ça déjà

01:19:35 assez terrible, l'éducation nationale

01:19:38 c'est ma fille qui nous a prévenu, on a eu l'éducation nationale

01:19:41 ça a été du néant à ce niveau là

01:19:44 et comment du coup, mon fils

01:19:47 lui comme a été dans ce même lycée

01:19:50 a voulu intervenir et il se trouve que

01:19:53 la gamine a fait croire aux autres qu'il l'avait

01:19:56 giflé, alors que je le connais

01:19:59 je veux dire, s'il est arrivé une fois

01:20:02 de s'embrouiller avec une

01:20:05 copine à lui, je veux dire

01:20:08 avec ce qu'il a pris comme dose entre sa mère et moi

01:20:11 je peux vous garantir qu'il n'a jamais recommencé, il a compris les choses

01:20:14 et donc on savait très bien qu'il ne l'aurait pas fait

01:20:17 et donc il s'est avéré

01:20:20 qu'ils sont arrivés à une vingtaine devant la maison

01:20:23 et voilà, ça a fini, lui il a pris 5 jours

01:20:26 d'ITT, moi 3, parce qu'on a été obligés d'en venir aux mains

01:20:29 enfin on n'a pas eu le temps de réfléchir

01:20:32 c'est eux qu'ont directement

01:20:35 qui nous ont agressé

01:20:38 quand même pour avoir des jours d'ITT c'est que ça a été

01:20:41 assez violent

01:20:44 après la police est intervenue entre deux

01:20:47 la police est intervenue entre deux, elle en a arrêté

01:20:50 quelques-uns, mais bon, pas de suite

01:20:53 pas de nouvelles, il y avait quand même un majeur dans le lot

01:20:56 oui, mais c'est pour ça que tout à l'heure j'avais évoqué

01:20:59 le far west, c'est à dire que c'est

01:21:02 ce qui peut peut-être arriver si on

01:21:05 ne remet pas justement un peu plus de bon sens

01:21:08 Didier Pleu, je crois que vous avez beaucoup insisté sur

01:21:11 la notion de bon sens, parce qu'au fond

01:21:14 ça doit se régler de manière

01:21:17 par le dialogue et non pas

01:21:20 par les coups, c'est toujours la même histoire

01:21:23 oui, oui, ce que rapporte Frédéric c'est typique

01:21:26 par rapport à ce problème des harceleurs

01:21:29 on entend beaucoup parler des harceleurs à l'école, mais ça n'est pas

01:21:32 aux élèves eux-mêmes de faire

01:21:35 une autorité, ni aux adultes ni aux parents, c'est ça le far west

01:21:38 non, c'est où sont les adultes à l'école, où sont les adultes

01:21:41 pour justement regarder, observer

01:21:44 repérer les harceleurs et donner des conséquences

01:21:47 c'est ça le problème, on est dans la salle de défense

01:21:50 alors comme vous dites, on va être attiré, fasciné par tout ce qui est

01:21:53 ordre, et là on risque de tomber dans le mouvement de balancier

01:21:56 c'est à dire, ben là on va avoir des flics dans chaque cours de récréation

01:21:59 non, c'est pas ça, que chacun assure son autorité

01:22:02 quand il y a des harceleurs dans un établissement, on doit pas

01:22:05 simplement faire des cours d'empathie comme propose le ministre, il faut

01:22:08 aussi faire des cours d'autorité auprès des enseignants

01:22:11 pour savoir qu'est-ce que l'on fait quand il y a un petit délinquant

01:22:14 qui fait le truc de l'union partout

01:22:17 oui, parce qu'au départ, votre fille

01:22:20 avec empathie, essaye de défendre

01:22:23 sa copine, et là en effet, si tout de suite

01:22:26 l'éducation nationale était intervenue

01:22:29 et avait remis les choses à leur place, ça n'aurait pas dégénéré

01:22:32 jusqu'à ce que vous soyez agressé

01:22:35 c'est ça, déjà oui

01:22:38 pourquoi on permet ce genre de comportement dans les couloirs

01:22:41 d'une école, d'un lycée ou d'un collège

01:22:44 moi je me rappelle

01:22:47 je suis des années 70, j'étais en école

01:22:50 primaire, alors j'avais une maîtresse qui était déjà

01:22:53 elle assurait les deux cours de CM1 et CM2

01:22:56 et tout le monde la craignait

01:22:59 bon après, le matin, on avait une morale

01:23:02 qui était écrite au tableau

01:23:05 je veux dire, c'était comme ça

01:23:08 et ils nous apprenaient des choses

01:23:11 je pense que maintenant, on veut leur apprendre tellement de choses

01:23:14 qu'en fait, on n'apprend pas grand chose

01:23:17 à la finalité

01:23:20 je crois qu'on est 23ème, c'est tombé il y a deux jours je crois

01:23:23 on voit bien qu'on ne peut pas dire

01:23:26 qu'on a avancé de ce côté là non plus, ça a plutôt régressé

01:23:29 écoutez, Frédéric

01:23:32 je peux juste une aventure, mon petit fils de 9 ans fait du judo

01:23:35 mon petit fils de 9 ans fait du judo et à un bon niveau

01:23:38 il aime ça, et la maîtresse est venue voir mon fils

01:23:41 un jour en lui disant, il faudrait lui demander d'arrêter

01:23:44 parce qu'il a un petit peu tendance à faire des balayettes

01:23:47 aux autres, à vouloir être le cahide

01:23:50 donc mon fils a pris les choses en main, déjà il a été puni de switch

01:23:53 le jeu vidéo

01:23:56 et puis il en a parlé aussi à son prof de judo

01:23:59 qui lui aussi lui a expliqué les choses

01:24:02 je pense que c'est à ce niveau là où les parents vont intervenir

01:24:05 ou ils devraient intervenir plus

01:24:08 votre fils a fait ce qu'il fallait pour justement remettre

01:24:11 la notion de respect de l'autre

01:24:14 et qu'il ait le droit sous prétexte qu'il fait du judo

01:24:17 de faire la loi. Merci Frédéric

01:24:20 Merci beaucoup Didier Pleu d'avoir passé ces deux heures avec nous

01:24:23 et puis écoutez, bravo, vous étiez

01:24:26 en avance sur votre temps

01:24:29 il y a 20 ans, et aujourd'hui on voit bien qu'il est temps

01:24:32 de remettre une éducation

01:24:35 non pas bienveillante, mais une éducation tout simplement

01:24:38 en tout cas n'hésitez pas à aller liser

01:24:41 Didier Pleu

01:24:44 il y a énormément de livres, je ne vais pas tous les citer

01:24:47 mais ils sont tous excellents. Didier Pleu, merci beaucoup

01:24:50 et puis on se retrouve bientôt sur un autre sujet

01:24:53 tout de suite vous retrouvez Alexandre Delovane

01:24:56 et demain dès 14h on sera en compagnie de Michel Oudoul

01:24:59 je sais qu'il y en a beaucoup qui aiment bien avoir la possibilité

01:25:02 de parler à Michel Oudoul, donc n'hésitez pas, vous pouvez dire sa présence

01:25:05 si vous voulez appeler Sud Radio

01:25:08 en tout cas demain on va parler, vous savez, on fait un peu le tour de tous nos organes

01:25:11 et demain plus précisément nous allons parler des reins

01:25:14 et de la vessie

01:25:17 qui sont aussi des organes dont il faut prendre soin

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