Brigitte Lahaie Sud Radio - Emission du 03 septembre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Emma Becker, romancière. Auteure de plusieurs ouvrages et de « Le Mal Joli » - Éditions Albin Michel – paru le 22 Août.  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2024-09-03##

Transcript

00:00:0014h16 heures, Brigitte Lahaye, Sud Radio.

00:00:03Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures sur Sud Radio et nous allons parler d'amour.

00:00:08Alors ça c'est pas très original dans cette émission de parler d'amour,

00:00:12mais on va aborder un sujet qui existe depuis la nuit des temps je crois,

00:00:17aimer deux personnes à la fois.

00:00:19Alors je sais, ça semble impossible pour certains d'entre vous,

00:00:22et c'est encore assez mal vu d'ailleurs, si j'en crois vos témoignages depuis de nombreuses années,

00:00:28comme si on ne pouvait aimer qu'une personne,

00:00:31alors peut-être pas toute sa vie, mais une seule personne à la fois,

00:00:34c'est souvent ce que j'entends.

00:00:36Je rappellerai d'ailleurs hier que notre intimité, ça concerne que nous,

00:00:41et on n'a pas à juger si quelqu'un, notre meilleur ami par exemple,

00:00:45nous raconte qu'il ou elle aime deux personnes.

00:00:48En tout cas aujourd'hui, nous sommes avec Emma Becker,

00:00:51parce qu'elle vient de sortir un roman qui s'appelle Le Mal joli,

00:00:54aux éditions Albin Michel, que j'ai particulièrement apprécié,

00:00:57et dans lequel elle raconte l'histoire, alors est-ce que c'est son histoire ou pas ?

00:01:02Je ne sais pas, avec Emma Becker on ne sait jamais.

00:01:04En tout cas elle raconte cette histoire d'une femme partagée,

00:01:08entre un mari et un amant,

00:01:10et ce qui est intéressant justement, c'est que ces deux hommes sont des hommes,

00:01:13des hommes bien, des hommes qu'elle aime, très différents évidemment,

00:01:17et c'est justement ce qui est intéressant,

00:01:19parce que quand on aime deux personnes, en général,

00:01:21on n'aime pas deux personnes qui se ressemblent.

00:01:23Voilà, ça c'est mon histoire, c'est ce que je crois,

00:01:26et c'est vous qui allez nous raconter peut-être votre histoire à vous.

00:01:29Qu'est-ce que ça signifie d'abord, d'aimer deux personnes ?

00:01:33Est-ce qu'il faut pour autant obligatoirement choisir ?

00:01:36Parce que c'est forcément un choix très compliqué.

00:01:38En tout cas, vous avez envie de nous raconter ça,

00:01:41si ça vous est arrivé, ou si c'est en ce moment ce qui vous arrive,

00:01:44et que vous avez besoin de conseils, vous pouvez nous appeler

00:01:46au 0 826 300 300.

00:01:49Et puis aujourd'hui, on va méditer sur ce dicton,

00:01:54la passion n'est pas faite de connaissances, mais d'espérance.

00:01:57On verra après les infos de 15h ce que ça signifie, la passion,

00:02:01et oui, on en parle évidemment.

00:02:03En love conseil, je vous propose les trois étapes de la relation,

00:02:06en sexo, la caresse anal,

00:02:08et Emma Baker en parle d'ailleurs dans son roman.

00:02:12Et puis, il y aura notre rencontre,

00:02:15peut-on aimer deux personnes à la fois ?

00:02:17L'un nous dira oui, l'autre nous dira non,

00:02:19si vous avez envie de participer à ce conflit,

00:02:23à ce duo, vous pouvez nous appeler dès à présent.

00:02:25Alors, Emma Baker, on la connaît,

00:02:29on commence à la connaître maintenant,

00:02:31vous êtes romancière depuis longtemps,

00:02:33vous aviez fait un peu scandale avec ce roman qui s'appelait

00:02:36La Maison, où vous racontiez une histoire

00:02:40dans un bordel en Allemagne.

00:02:42Vous nous revenez avec ce roman Le Mal Joli,

00:02:44je l'ai dit, moi j'ai trouvé le roman vraiment chouette,

00:02:49on comprend cette rencontre avec un amant

00:02:57qui est différent du mari,

00:02:59et cette histoire très passionnelle

00:03:01qui démarre comme une histoire de cul,

00:03:03mais qui tout d'un coup,

00:03:05prend un petit peu une autre tournure.

00:03:07Oui, ben écoutez,

00:03:09en fait cette histoire effectivement

00:03:11commence comme toutes les histoires de passion,

00:03:13c'est-à-dire avec un espèce d'embrasement

00:03:15dont on se demande s'il va durer,

00:03:17auquel cas ce sera effectivement

00:03:19simplement une histoire de cul,

00:03:21ou si cette passion se transformera

00:03:23en histoire d'amour,

00:03:25et donc j'ai écrit aussi cette histoire

00:03:27pour essayer de faire la différence entre les deux,

00:03:29parce que je crois que la passion

00:03:31n'est pas forcément vouée

00:03:33à donner une histoire d'amour viable,

00:03:35c'est-à-dire il faut se méfier beaucoup

00:03:37de l'appel de la peau de l'autre

00:03:39et de cette odeur.

00:03:41Vous dites une chose que j'ai trouvé très juste,

00:03:43la passion c'est un empoisonnement du cerveau.

00:03:46Je crois que la passion

00:03:48est dans son essence même antisociale,

00:03:50c'est-à-dire que dans la passion

00:03:52se dissolvent les responsabilités,

00:03:54le rôle qu'on peut jouer

00:03:56en tant que mère, en tant qu'épouse,

00:03:58en fait tout ce qui n'est pas l'autre

00:04:00constitue un empêchement.

00:04:02En ceci, je pense effectivement

00:04:04que c'est un empoisonnement.

00:04:06C'est-à-dire qu'on n'arrive plus

00:04:08à être raisonnable, en quelque sorte ?

00:04:10Difficile en tout cas.

00:04:12Oui, difficilement, le simple fait

00:04:14d'être raisonnable, donc d'exister

00:04:16en dehors de cette bulle qu'on se crée

00:04:18avec l'amant est un

00:04:20arrachement.

00:04:22Et donc ce sentiment-là

00:04:24qui vous arrache au vôtre n'est pas

00:04:26quelque chose de viable. Est-ce qu'il est amené

00:04:28à mourir de sa belle mort ?

00:04:30Ou est-ce qu'on en fait quelque chose d'autre ?

00:04:32C'était toute mon inquiétude

00:04:34et toute ma question et c'est aussi pour ça que j'ai commencé

00:04:36à écrire ce livre.

00:04:38Dans ce livre aussi, vous définissez ce qu'est

00:04:40une femme libre.

00:04:42Oui, j'essaye.

00:04:44Est-ce que vous pouvez nous en dire plus ? Parce que moi je l'ai lu

00:04:46mais tout le monde ne l'a pas encore lu.

00:04:48C'est très difficile, c'est-à-dire qu'on a

00:04:50tendance à me décrire comme

00:04:52une femme libre. Je pense que je ne suis

00:04:54pas une femme libre mais je suis une femme qui essaye

00:04:56de l'être et peut-être que la liberté se trouve

00:04:58dans ce processus

00:05:00de tentative de libération

00:05:02de soi constant.

00:05:04Une femme libre,

00:05:06qu'est-ce que c'est ? C'est vrai, dans la vie d'une femme

00:05:08on pourrait se dire que c'est

00:05:10tout un empilement de contraintes, c'est-à-dire

00:05:12à partir du moment où on est mariée, où on a des enfants,

00:05:14déjà, une certaine

00:05:16liberté disparaît complètement.

00:05:18La liberté, au fond, pour

00:05:20les femmes, ça a toujours été dans la tête,

00:05:22c'est-à-dire qu'il a toujours fallu qu'on vive un petit

00:05:24peu en dépit

00:05:26de nos obligations diverses et variées

00:05:28qui vont bien au-delà de la

00:05:30sphère sociale, c'est-à-dire que notre tête

00:05:32elle-même est pleine d'empêchements.

00:05:34Donc je pense que c'est l'affaire d'une vie.

00:05:36C'est pour ça que vous écrivez que le féminisme

00:05:38c'est de l'enculade, c'est-à-dire qu'au fond

00:05:40on nous fait croire

00:05:42qu'on est capable, enfin qu'on est

00:05:44totalement, qu'on peut être totalement libre

00:05:46alors qu'en fait on est obligé de faire des choix de vie

00:05:48en tant que femme et en tant qu'homme aussi d'ailleurs.

00:05:50Mais de toute façon, la liberté absolue, elle n'existe pas.

00:05:52Non, et puis je crois qu'on n'a jamais voulu

00:05:54les femmes libres, parce qu'à ce moment-là

00:05:56c'est tout un monde qui part à volo.

00:05:58Est-ce que vous croyez franchement,

00:06:00c'est pas le sujet du jour, mais ça pourrait être une émission

00:06:02qu'on pourrait faire ensemble l'un de ces jours, moi j'ai pas

00:06:04l'impression que les femmes ont envie d'être libres.

00:06:06Même aujourd'hui.

00:06:08On parle pas souvent d'à quel point la liberté

00:06:10est étouffante et angoissante aussi.

00:06:12Qu'est-ce que c'est les libertés ?

00:06:14Est-ce que c'est vivre entièrement seule,

00:06:16entièrement indépendante ?

00:06:18Dans quel cas c'est une

00:06:20petite mort aussi ? Je crois qu'on a très

00:06:22besoin d'être entouré.

00:06:24Et que très rapidement, ce besoin d'être entouré

00:06:26se transforme aussi en sentiment

00:06:28d'oppression. C'est-à-dire que c'est un équilibre

00:06:30très fragile

00:06:32et je crois effectivement que

00:06:34on n'est pas forcément

00:06:36ressortie toujours gagnante

00:06:38de plein de combats qu'on a menés

00:06:40en tant que féministes, je pense.

00:06:42À 35 ans, c'est mon avis, ouais.

00:06:44Il y a encore des combats à mener, mais peut-être que

00:06:46en ce moment c'est compliqué

00:06:48parce qu'il y a deux courants

00:06:50qui s'affrontent beaucoup.

00:06:52Et puis, comme on parle beaucoup en ce moment

00:06:54de politique,

00:06:56de notre premier ministre,

00:06:58vous dites aussi que les mecs de droite sont meilleurs

00:07:00au lit.

00:07:02C'est votre expérience ?

00:07:04Je dis que les mecs de droite, en tout cas,

00:07:06d'un point de vue du fantasme

00:07:08et du désir, m'ont toujours paru

00:07:10beaucoup plus excitants, mais peut-être parce que c'était

00:07:12aussi le souvenir d'un

00:07:14tas d'hommes avec lesquels j'ai grandi,

00:07:16comme mon père.

00:07:18C'est un environnement qui, moi, m'est très familier.

00:07:20Alors, l'homme de droite

00:07:22est excitant pour moi dans le sens

00:07:24où il ne s'excuse pas d'être un homme. Et je trouve que

00:07:26on vit quand même dans une époque

00:07:28où on a tendance à...

00:07:30A gauche, on a tendance à se déconstruire, c'est ça ?

00:07:32Je pense que, déjà, la déconstruction

00:07:34n'est pas forcément quelque chose qui est à gauche

00:07:36ou à droite. L'homme dont je parle dans mon livre

00:07:38est de base très déconstruit. Je pense que ça

00:07:40va au-delà des clivages. En tout cas,

00:07:42je note que jamais un homme de droite ne m'a donné

00:07:44de leçon sur comment être une femme ou comment être

00:07:46une féministe. Je pense que c'est aussi

00:07:48parce qu'il s'en cogne, il faut être franc.

00:07:50Mais je préfère un homme qui s'en cogne

00:07:52manifestement qu'un homme qui fait semblant

00:07:54d'être concerné et qui saisit le prétexte

00:07:56pour m'expliquer qui je suis

00:07:58et comment je dois l'être.

00:08:00En tout cas, ce roman, je l'ai dit,

00:08:02on le lit

00:08:04et on ne le lâche plus.

00:08:06C'est donc un peu

00:08:08votre histoire ou pas du tout ?

00:08:10C'est même complètement mon histoire,

00:08:12bien sûr. C'est ce qui m'a semblé.

00:08:14Oui, avec une part de roman.

00:08:16C'est pour ça que c'est si intéressant, d'ailleurs,

00:08:18parce qu'on voit tous les

00:08:20méandres de cette histoire,

00:08:22justement.

00:08:24Je crois que la vie

00:08:26nous offre parfois des situations

00:08:28que la fiction serait bien en peine d'inventer.

00:08:30Et j'ai la chance

00:08:32d'avoir, je crois, une disposition d'esprit

00:08:34qui fait que dans ces petits drames

00:08:36un peu banals de la vie quotidienne,

00:08:38je parviens à trouver quelque chose

00:08:40de miraculeux.

00:08:42Vous y plongez vraiment.

00:08:44C'est ce qu'on ressent vraiment dans ce livre

00:08:46Le Mal gelu aux éditions Alba Michel.

00:08:48On va sans doute avoir des personnes

00:08:50qui vont nous appeler, qui ont connu aussi cette situation.

00:08:52Vous pourrez leur répondre,

00:08:54leur donner éventuellement votre avis,

00:08:56vos conseils.

00:08:58On va démarrer quand même

00:09:00en essayant justement de voir

00:09:02le premier angle du sujet.

00:09:04Pourquoi tout d'un coup on va aimer

00:09:06deux personnes ?

00:09:08Généralement, ce qui se passe, c'est qu'on est

00:09:10avec quelqu'un, généralement depuis

00:09:12déjà pas mal de temps.

00:09:14C'est une relation d'affection

00:09:16profonde, d'amour, et arrive

00:09:18un tourbillon.

00:09:20C'est souvent comme ça que ça se passe.

00:09:22Vous êtes d'accord avec ça ?

00:09:24Quand on est comme moi dans un contexte

00:09:26où on est mariés, on a des enfants,

00:09:28on ne sait plus après

00:09:30un certain temps si cet amour est

00:09:32en fait un confort domestique

00:09:34ou si c'est véritablement

00:09:36l'amour avec un grand A.

00:09:38Je crois qu'on ne peut pas exiger

00:09:40du père de ces enfants avec lesquels on vit depuis

00:09:42une dizaine d'années, avec lesquels on partage

00:09:44tous les petits esclavages de la vie

00:09:46avec des enfants. On ne peut pas exiger

00:09:48de cet homme-là

00:09:50qu'il nous suscite la même passion

00:09:52et la même sensation de liberté qu'un amant

00:09:54tout neuf qui arrive, qu'on ne connaît pas,

00:09:56avec lequel on n'a pas d'enfant,

00:09:58et avec qui tout est inventé.

00:10:00Je pense que ce sont vraiment

00:10:02deux niveaux d'amour particuliers.

00:10:04Personnellement,

00:10:06je n'ai jamais été une polyamoureuse,

00:10:08c'est-à-dire que quand j'aime quelqu'un, j'aime

00:10:10entièrement cette personne. En revanche,

00:10:12je crois que l'amour conjugal

00:10:14et l'amour qu'on partage avec le père

00:10:16de ses enfants est exceptionnel.

00:10:18Et ne peut pas

00:10:20être mis en concurrence avec l'amour

00:10:22qu'on a pour un homme

00:10:24à qui on est attaché

00:10:26en rien. Ce serait injuste

00:10:28de les mettre au même niveau. Je crois

00:10:30que la vie offre la possibilité d'aimer

00:10:32différemment plusieurs personnes en même temps

00:10:34et peut-être que parfois ça cohabite

00:10:36plus ou moins facilement.

00:10:38Et sans doute, en tout cas c'est ce que je pense,

00:10:40sans doute que ça éclaire d'autres parties

00:10:42de nous et que ces autres parties de nous

00:10:44elles ont aussi envie de vibrer

00:10:46et ces parties de nous, peut-être que

00:10:48le mari ou l'épouse

00:10:50ne peut plus les faire vibrer

00:10:52parce que justement, il s'est

00:10:54créé un lien plus

00:10:56amical, plus fort aussi.

00:10:58On pourrait dire.

00:11:00Un attachement en fait.

00:11:02Bien sûr, mais un attachement

00:11:04qui a parfois du mal à se battre

00:11:06contre l'embrasement, contre le

00:11:08crépitement que ça représente de tomber

00:11:10fou amoureux.

00:11:12Je pense que...

00:11:14Oui, mais quand on tombe

00:11:16fou amoureux, c'est ce que disent très bien les psychanalystes,

00:11:18c'est que c'est parce qu'il y a une part de nous

00:11:20qui était restée dans l'ombre et qui tout d'un coup

00:11:22est éclairée par la personne qu'on rencontre

00:11:24et c'est une sorte d'embrasement

00:11:26comme vous l'avez dit, mais c'est

00:11:28souvent quand même une part de nous

00:11:30qui était restée en sommeil,

00:11:32qui était restée un petit peu à l'ombre.

00:11:34Tout à fait, et puis je pense même, j'irai plus loin,

00:11:36je pense que quand on tombe fou amoureux, on tombe d'abord

00:11:38fou amoureux de soi, dans le sens où on tombe

00:11:40fou amoureux de l'état dans lequel

00:11:42cette autre personne nous met.

00:11:44Et je crois que quand on est

00:11:46jeune maman,

00:11:48on a aussi au fond

00:11:50un besoin terrible de se sentir vivre

00:11:52autrement qu'en étant une mère et une épouse

00:11:54et l'apparition d'un amant vous donne

00:11:56la possibilité de rajeunir,

00:11:58entre guillemets, et de

00:12:00vous sentir libre et détachée de tous les

00:12:02jours qui jalonnent votre vie quotidienne.

00:12:04En tout cas, ça vous rend très belle.

00:12:06Emma Becker est avec nous. Si vous avez envie

00:12:08d'ailleurs de lui poser une question sur un autre

00:12:10de ses livres, vous pouvez en profiter, elle est avec nous

00:12:12jusqu'à 16h, mais dans un instant, c'est

00:12:14Michel qui va nous raconter justement

00:12:16cette situation d'aimer deux personnes.

00:12:30Nous sommes avec Emma Becker aujourd'hui et nous parlons

00:12:32de l'amour, l'amour

00:12:34quand le cœur est partagé

00:12:36entre deux, et Emma Becker

00:12:38nous écoutons Michel

00:12:40qui va nous raconter son histoire. Bonjour Michel.

00:12:42Bonjour Brigitte,

00:12:44bonjour Emma. Bonjour, merci d'être avec nous

00:12:46Michel. Alors, vous avez

00:12:48connu cette situation ou vous êtes

00:12:50dans cette situation ?

00:12:52Alors j'ai connu cette situation,

00:12:54disons que j'ai été avec

00:12:56quelqu'un, j'ai refait ma vie, j'ai plus de 40 ans,

00:12:58et donc j'ai rencontré

00:13:00quelqu'un,

00:13:02on vivait ensemble, on vivait chacun

00:13:04l'espoir et on avait une vraie relation

00:13:06l'espoir,

00:13:08et donc tout allait

00:13:10bien et il se trouve qu'à peu près

00:13:12un mois

00:13:14après le début de cette relation,

00:13:16j'ai rencontré quelqu'un d'autre,

00:13:18une autre femme,

00:13:20et il se trouve que

00:13:22j'ai craqué pour elle,

00:13:24elle aussi, donc

00:13:26on a mis une

00:13:28deuxième relation congéniale,

00:13:30bien sûr cachée pour

00:13:32les deux.

00:13:34Aucune des deux ne savait

00:13:36que vous aviez une autre relation, c'est bien ça ?

00:13:38Et si j'ai bien compris,

00:13:40la deuxième arrive peu de temps

00:13:42après que vous ayez rencontré la première ?

00:13:44Oui, un an et demi à peu près.

00:13:46Ce qui laisse à penser que la première n'était

00:13:48peut-être pas aussi

00:13:50importante que ça pour votre coeur ?

00:13:52Oui,

00:13:54pour moi oui, parce que j'étais vraiment bien avec

00:13:56elle, j'avais beaucoup de désirs,

00:13:58on faisait aussi beaucoup d'amour,

00:14:00c'était vraiment chouette,

00:14:02mais,

00:14:04est arrivée cette deuxième personne,

00:14:06qui était totalement différente,

00:14:08et aussi d'une autre culture,

00:14:10c'est une femme des Pays-Bas,

00:14:12donc vraiment

00:14:14deux femmes complètement

00:14:16différentes.

00:14:18D'accord, donc deux femmes qui

00:14:20finalement

00:14:22touchaient une partie différente de vous-même.

00:14:24Exactement,

00:14:26donc j'avais ma relation...

00:14:28Vous pourriez dire que vous n'étiez pas le même homme

00:14:30quand vous étiez avec l'une ou avec l'autre ?

00:14:32Oui, c'est vrai.

00:14:34C'est vrai, parce que

00:14:36avec la première,

00:14:38j'avais une relation du quotidien,

00:14:40et avec la deuxième,

00:14:42c'était plus une maîtresse,

00:14:44où je pouvais assouvir plus de fantasmes.

00:14:48Et pourquoi

00:14:50c'était des fantasmes que vous ne pouviez pas

00:14:52assouvir avec la première ?

00:14:54Alors,

00:14:56je ne saurais dire, parce que

00:14:58c'était vraiment ouvert au niveau de notre relation,

00:15:00et j'étais assez heureux sexuellement,

00:15:02mais disons que la deuxième

00:15:04c'est elle qui m'a apporté

00:15:06des nouvelles choses,

00:15:08des nouvelles aventures,

00:15:10donc

00:15:12voilà, j'étais vraiment...

00:15:14Excusez-moi, mais est-ce que ces deux sexualités

00:15:16communiquaient dans le sens où est-ce que

00:15:18ces fantasmes que la deuxième réveillait,

00:15:20est-ce que vous en faisiez

00:15:22profiter la première, par exemple,

00:15:24ou est-ce que c'était vraiment deux sexualités très cloisonnées ?

00:15:28Non, je pouvais aussi

00:15:30profiter des choses que j'avais apprises

00:15:32dans ma maîtresse.

00:15:34Oui, mais dans ce que vous nous racontez,

00:15:36Michel, on a l'impression que la première

00:15:38aurait pu être une épouse,

00:15:40et la deuxième, en effet, une maîtresse

00:15:42avec la fantaisie qu'apporte la maîtresse.

00:15:44Oui, c'est vrai.

00:15:46Et il s'est avéré

00:15:48que cette maîtresse venait

00:15:50vraiment juste

00:15:52pour des relations,

00:15:54elle n'avait pas dans l'idée de construire

00:15:56une relation ou quoi que ce soit,

00:15:58donc pour moi, ça m'allait très bien,

00:16:00mais elle venait de plus en plus,

00:16:02au fil des mois,

00:16:04et les sentiments

00:16:06se sont installés aussi.

00:16:08Donc vous étiez de plus en plus amoureux

00:16:10de la deuxième, si je comprends bien.

00:16:12C'était, oui.

00:16:14Et alors, finalement, qu'est-ce qui s'est passé ?

00:16:16Eh bien, finalement, j'ai suivi

00:16:18cette double relation pendant un an et demi,

00:16:20et au niveau du

00:16:22famille et de la vie,

00:16:24ça devenait quand même compliqué.

00:16:26Vous vous sentiez mal

00:16:28quand vous étiez obligé de mentir ?

00:16:30Est-ce que ça vous posait un problème de

00:16:32culpabilité ou pas ?

00:16:34Alors, pas du tout.

00:16:36C'est beaucoup de mensonges,

00:16:38les deux relations,

00:16:40lorsque les deux ne savent pas non plus,

00:16:42donc c'était compliqué,

00:16:44mais je n'avais pas de culpabilité.

00:16:46D'accord. Peut-être que quand on a des bons amis,

00:16:48ça aide ?

00:16:50Oui,

00:16:52c'est vraiment quelque chose que j'ai gardé

00:16:54vraiment pour moi.

00:16:56Je n'en ai pas trop partagé, même avec personne.

00:16:58Non, mais je veux dire, ça sert d'alibi, les amis,

00:17:00c'était ça que je voulais dire.

00:17:02C'est ça, bien souvent.

00:17:04Bien souvent.

00:17:06Mais bon, au niveau du planning,

00:17:08c'était assez facile, parce que

00:17:10déjà, je ne vis pas avec ces deux femmes,

00:17:12et puis, on était

00:17:14à une heure l'une de l'autre.

00:17:18Elles ne risquaient pas de se croiser.

00:17:22En fait,

00:17:24c'est intéressant, parce que vous dites, non, je n'avais pas de culpabilité,

00:17:26et très bien d'ailleurs,

00:17:28mais il n'y a pas de raison,

00:17:30à la limite, elles ne savaient pas,

00:17:32vous ne faisiez de mal à personne,

00:17:34et puis ça vous arrive

00:17:36comme ça, un petit peu soudainement,

00:17:38et ce n'est pas comme si vous aviez eu

00:17:40une famille avec des enfants, où là, peut-être,

00:17:42ça aurait été plus difficile à gérer.

00:17:44Oui, bien sûr, le fait

00:17:46d'être seul, c'était beaucoup plus simple,

00:17:48et comme elles ne le savaient pas,

00:17:50c'était assez facile.

00:17:52Et alors, finalement, qu'est-ce que vous avez fait ?

00:17:54Parce que vous ne nous l'avez toujours pas dit.

00:17:56Il s'est avéré

00:17:58qu'il y a un moment,

00:18:00il a eu un problème de conscience, quand même.

00:18:02J'ai dit, je ne peux pas continuer comme ça.

00:18:04Ah, quand même, un peu de culpabilité.

00:18:06Oui, oui.

00:18:08Et puis,

00:18:10j'étais au deux,

00:18:12et je ne voulais pas faire souffrance.

00:18:14Vous savez, forcément qu'un jour,

00:18:16ça se fait.

00:18:18Donc, j'ai décidé

00:18:20de rompre avec la première,

00:18:22pour rester avec la deuxième.

00:18:24Puisqu'elle était plus...

00:18:26Enfin, vous étiez plus amoureux.

00:18:28Et finalement, ça s'est quand même terminé,

00:18:30si je comprends bien.

00:18:32Non, je suis toujours en couple avec la deuxième.

00:18:34Ah, pardon.

00:18:36Et puis, nous construisons

00:18:38notre vie.

00:18:40Je suis vraiment amoureux.

00:18:42Donc, il y a un happy end à cette histoire.

00:18:44Exactement.

00:18:46Oui, oui.

00:18:48C'est bien. Merci de nous avoir raconté

00:18:50tout ça. Parce que finalement,

00:18:52ce que j'en retiens

00:18:54et le conseil que je donnerais à ceux qui nous écoutent,

00:18:56c'est que vous avez su être patient,

00:18:58de laisser du temps pour faire le bon choix.

00:19:00Parce qu'en fait, c'est ça la difficulté.

00:19:02C'est qu'il faut être sûr du choix

00:19:04qu'on va faire. Et ça, ce n'est pas toujours simple

00:19:06dans le feu de l'action.

00:19:10Voilà. Eh bien, merci Michel.

00:19:12En tout cas, merci beaucoup. On va continuer

00:19:14dans un instant avec le Love Conseil. Je vais vous parler

00:19:16des trois étapes de la relation.

00:19:18Ce sera un Love Conseil, notamment

00:19:20pour ceux qui viennent de se rencontrer cet été.

00:19:32Eh bien, Emma Baker, on va parler des trois étapes

00:19:34d'une relation. Parce qu'évidemment,

00:19:36la rencontre, la première étape, elle est toujours

00:19:38positive. L'état amoureux nous rend

00:19:40enthousiaste et tout semble

00:19:42formidable. On passe tous

00:19:44par là quand on rencontre quelqu'un.

00:19:46Et la deuxième étape,

00:19:48on découvre un peu l'autre,

00:19:50on découvre son égo,

00:19:52on découvre nos différences, on découvre

00:19:54la personnalité de notre partenaire

00:19:56et on découvre,

00:19:58notamment, ce qu'on n'aime pas chez lui.

00:20:00Parce qu'il y a toujours des choses qu'on n'aime pas chez l'autre,

00:20:02qu'il en soit. Et c'est là

00:20:04où il faut peut-être déjà être

00:20:06très vigilant. Parce que si

00:20:08on découvre des choses qui ne sont vraiment pas

00:20:10faites pour nous, moi c'est ce que j'appelle les cartons rouges.

00:20:12Vous savez, par exemple,

00:20:14si vous détestez les chats

00:20:16et qu'il a cinq chats dans son appartement,

00:20:20à la longue, ça ne va peut-être pas le faire.

00:20:22Oui.

00:20:24Oui, c'est justement tout le combat

00:20:26de quelqu'un qui essaye de garder

00:20:28la raison. C'est-à-dire, on sait très bien

00:20:30le poids

00:20:32de l'attirance physique, mais ce n'est pas

00:20:34quelque chose sur lequel on peut bâtir

00:20:36une relation viable.

00:20:38Après, effectivement, arrive le moment où l'autre

00:20:40se découvre.

00:20:42Mais je crois, ça a toujours été mon problème,

00:20:44dès que je découvrais des choses que je n'aimais pas,

00:20:46j'avais tendance à me dire, ok,

00:20:48cet homme-là n'est pas pour moi.

00:20:50À 35 ans, je comprends

00:20:52qu'il y a certaines choses qui font partie

00:20:54de l'autre, qui sont inaliénables et avec lesquelles

00:20:56il faut composer.

00:20:58Absolument. Et c'est là où on arrive à la

00:21:00troisième étape de la relation.

00:21:02Merci pour ce lien.

00:21:04Parce que c'est la troisième étape

00:21:06qui fait qu'il faut la surmonter, ou pas,

00:21:08et donc accepter d'être déçu.

00:21:10Parce qu'on a tendance toujours

00:21:12à idéaliser l'amour et penser que l'autre

00:21:14va être tout à fait comme

00:21:16on aimerait qu'il soit, etc.

00:21:18La deuxième étape, on découvre que ce n'est pas ça.

00:21:20Et la troisième étape, c'est surmonter

00:21:22que l'autre n'est pas

00:21:24là pour satisfaire absolument

00:21:26tous nos désirs, tous nos besoins.

00:21:28Et que donc, il faut

00:21:30accepter de mettre son égo de côté

00:21:32et prendre l'autre pour ce qu'il est.

00:21:34Et à ce moment-là, on peut

00:21:36construire une histoire

00:21:38d'amour, mais

00:21:40c'est ce qui fait dire d'ailleurs

00:21:42qu'il faut aimer une seconde fois.

00:21:44C'est comme si

00:21:46on avait des lunettes qui nous rendaient aveugles

00:21:48quand on rencontre quelqu'un, et puis à un moment donné

00:21:50on enlève les lunettes.

00:21:52Il faut aimer l'autre pour ce qu'il est.

00:21:54Oui, et puis je crois qu'il faut surtout s'aimer

00:21:56soi pour ce qu'on est, parce que dans les premiers temps

00:21:58d'une histoire d'amour, on se met aussi en scène.

00:22:00C'est-à-dire qu'on donne à voir

00:22:02à l'autre ce qu'il y a de meilleur en nous.

00:22:04C'est comme la vitrine la plus

00:22:06flatteuse de ce que nous sommes, puisque nous

00:22:08sommes dégagés de toute responsabilité.

00:22:10On est seulement dans cette petite bulle amoureuse.

00:22:12Donc arrive forcément le moment

00:22:14où on se rend compte qu'il faut se

00:22:16frotter à l'autre avec cette adversité.

00:22:18Est-ce que l'autre ne va pas me trouver

00:22:20plus éteinte que

00:22:22je n'en ai l'air habituellement ?

00:22:24Parce que c'est vrai que c'est plus facile

00:22:26d'être joyeux quand on n'a comme ça pas

00:22:28les enfants, pas le boulot, rien du tout.

00:22:30Il faut, du coup, à ce moment-là

00:22:32accepter que

00:22:34nous sommes

00:22:36autant une représentation que l'autre

00:22:38l'est. On sait tous les deux mis en scène

00:22:40et maintenant quand on n'est plus en scène, qu'est-ce qui reste

00:22:42comme comédien ? Est-ce que ces comédiens sont faits

00:22:44pour s'entendre ?

00:22:46Et nous avons Juliette

00:22:48qui n'a pas un, mais deux

00:22:50Roméo. Bonjour Juliette.

00:22:52Bonjour mesdames.

00:22:54Moi je suis un peu intimidée

00:22:56parce que mon histoire

00:22:58elle est super belle.

00:23:00Elle est super belle dans le sens où

00:23:02j'ai un mari

00:23:04super

00:23:06magnifique, ça fait pratiquement

00:23:0840 ans qu'on est ensemble

00:23:10et j'ai un amant

00:23:12ça fait 10 ans qu'on est ensemble

00:23:14on s'est séparés parce que

00:23:16sa vie a changé.

00:23:18Donc

00:23:20le parcours amoureux

00:23:22que j'ai moi, c'est

00:23:24j'ai

00:23:26un mari

00:23:28qui comprend parce que mon mari sait

00:23:30mon mari sait

00:23:32la relation

00:23:34que j'ai. C'est vous qui lui avez

00:23:36dit ou il l'a découvert ? Oui, c'est moi.

00:23:38Non, c'est moi. En fait

00:23:40à 40 ans

00:23:42j'ai explosé un petit peu dans

00:23:44ma sexualité

00:23:46parce que je n'avais plus de relation

00:23:48avec mon mari sexuel

00:23:50ça s'est fait avec le temps

00:23:52mais on est très

00:23:54fusionnel dans tout

00:23:56mais pas sexuellement. Donc on a tout fait

00:23:58pour redémarrer tout ça

00:24:00et ça n'a pas redémarré.

00:24:02Donc moi je me suis lancée

00:24:04j'avais besoin de sexualité

00:24:06donc je me suis lancée

00:24:08dans les clubs. Je suis partie dans les clubs

00:24:10et j'ai cherché

00:24:12donc j'ai eu plusieurs amants

00:24:145 amants en 20 ans

00:24:16et dans le dernier

00:24:18où je suis restée 10 ans avec lui

00:24:20et 10 ans

00:24:22en étant vraiment amoureuse de lui.

00:24:24Excusez-moi, est-ce que vous sortiez

00:24:26en club seule ou alors

00:24:28avec votre mari ? Est-ce que votre mari est au courant des amants ?

00:24:30Alors oui, mon mari est au courant de tout

00:24:32en fait j'ai essayé d'amener

00:24:34mon mari dans les clubs

00:24:36pour essayer de le stimuler, pour essayer de voir

00:24:38parce qu'en fait je pensais peut-être qu'il avait les mêmes

00:24:40idées que moi

00:24:42et puis en fait non pas du tout

00:24:44donc là il m'a laissé, j'ai laissé

00:24:46tomber l'histoire

00:24:48et moi je suis partie seule en fait

00:24:50et en fait tous mes amants je les ai trouvés

00:24:52pratiquement en club.

00:24:54Oui, remarquez c'est souvent des bons

00:24:56des bons amants les libertins

00:24:58il faut reconnaître. Voilà, tout à fait

00:25:00et en fait

00:25:02le dernier amant c'était pas un libertin

00:25:04c'est moi qui l'ai fait devenir libertin

00:25:06parce que moi j'aimais les clubs

00:25:08et en fait on s'est rencontrés

00:25:10sur un site

00:25:12et il a toujours 16 ans

00:25:14de moins que moi

00:25:16et on s'entend super bien

00:25:18on est très fusionnel de tout

00:25:20Et c'est lui qui met fin

00:25:22à la relation pour des raisons

00:25:24Alors en fait oui

00:25:26il était marié lui aussi et au confinement

00:25:28sa femme l'a quitté, elle savait aussi

00:25:30sa femme l'a quitté et en fait

00:25:32il a voulu retrouver

00:25:34quelqu'un dans sa vie parce qu'il était tout seul

00:25:36et

00:25:38on s'est séparés parce qu'en fait

00:25:40l'amour qu'on avait l'un pour l'autre l'empêchait

00:25:42de trouver quelqu'un.

00:25:44C'est beau ce que vous dites parce qu'on

00:25:46sent bien qu'il vous a pas mis

00:25:48d'ultimatum, il a pas demandé

00:25:50à ce que vous quittiez votre mari, il a compris que

00:25:52vous étiez dans un lien fort avec

00:25:54votre mari et que bon

00:25:56c'était à lui de

00:25:58partir.

00:26:00Les bases aussi

00:26:02de notre relation ont été vite

00:26:04mises. En fait quand j'ai un amant

00:26:06je dis que je n'en partirai jamais

00:26:08parce que mon mari je tiens trop

00:26:10à lui, j'ai beaucoup de

00:26:12respect pour lui aussi parce que le fait

00:26:14de le lui dire, c'est avoir du respect

00:26:16de ne pas mentir

00:26:18et j'ai toujours fonctionné

00:26:20comme ça et ça

00:26:22marche. Excusez-moi

00:26:24comment est-ce que votre mari

00:26:26a vécu dans les premiers temps

00:26:28le fait que vous ne partagiez

00:26:30plus cette chose physique

00:26:32que vous arriviez à trouver avec

00:26:34un autre homme puisque votre dernier amant

00:26:36apparemment vous étiez amoureuse.

00:26:38Et alors cet amour-là, comment est-ce

00:26:40que votre mari gérait ?

00:26:42Très mal, très très mal.

00:26:44Est-ce qu'il a été

00:26:46un peu excité quand même quand c'était juste des

00:26:48amants et qu'il a vécu très mal quand

00:26:50il y a eu des sentiments ou est-ce que dès le début

00:26:52c'était difficile ? Dès le début

00:26:54ça a été difficile mais il

00:26:56l'a accepté parce que je

00:26:58lui ai vraiment dit... Plutôt que

00:27:00de vous perdre ? Oui.

00:27:02Je lui ai fait

00:27:04comprendre et je lui ai dit que je ne partirai

00:27:06jamais parce que notre relation était

00:27:08plus forte que ça.

00:27:10Je ne vais pas partir que pour du sexe.

00:27:12Alors la question

00:27:14qu'on peut toujours se poser

00:27:16Juliette, mais moi encore une fois

00:27:18je ne vous jugerai sûrement pas.

00:27:20La question qu'on peut toujours se poser, est-ce que

00:27:22finalement vous lui avez

00:27:24dit pour vous, pour vous sentir

00:27:26pas coupable justement de lui cacher

00:27:28quelque chose ? Oui.

00:27:30Mais à ce moment-là, le prix

00:27:32que vous lui faites payer c'est de le faire souffrir

00:27:34ou est-ce que c'est parce que

00:27:36vous pensiez que c'était

00:27:38plus simple pour lui d'être au courant

00:27:40que de laisser un secret s'installer

00:27:42entre vous ? C'est ça, moi

00:27:44je pense que

00:27:46je l'ai amené quand même

00:27:48petit à petit sur ce terrain-là

00:27:50je ne lui ai pas dit ça y est

00:27:52c'est bon. Je l'ai

00:27:54amené tout à petit, bon ça a été

00:27:56très difficile mais après

00:27:58il comprenait que

00:28:00en fait je suis deux personnes différentes

00:28:02je suis la personne avec

00:28:04lui et je suis une autre personne avec

00:28:06l'autre et

00:28:08je sais faire la part des choses

00:28:10en fait de savoir... Mais vous

00:28:12appuyez sur ce que j'ai dit dès le début de l'émission

00:28:14c'est qu'en effet il y a un

00:28:16dédoublement, Michel

00:28:18le disait aussi, je ne suis pas le même

00:28:20homme avec les deux et vous...

00:28:22J'ai pas le même prénom avec

00:28:24mon amant qu'avait mon mari.

00:28:26Ah oui.

00:28:28C'est une façon en effet

00:28:30de mettre des mots sur votre

00:28:32dédoublement de personnalité

00:28:34oui.

00:28:36Dites-moi, est-ce que votre mari avait

00:28:38en parallèle lui-même des maîtresses ?

00:28:40Non, pas du tout, pas du tout, pas du tout

00:28:42On pourrait peut-être

00:28:44dire que sexuellement vous n'étiez

00:28:46peut-être déjà pas

00:28:48de base compatibles, ce qui ne vous a pas empêché de construire

00:28:50une relation très forte ?

00:28:52Depuis le départ, notre sexualité

00:28:54c'est un chaos

00:28:56total, on n'a jamais été

00:28:58compatibles. Alors qu'est-ce qui vous a

00:29:00attiré chez lui, parce que visiblement vous

00:29:02semblez être une jouisseuse, donc

00:29:04qu'est-ce qui fait que vous choisissez un homme

00:29:06qui n'est pas un jouisseur ?

00:29:08Alors, mon parcours

00:29:10il est très... je le sais tout ça

00:29:12pourquoi, parce que j'ai suivi

00:29:14une thérapie, donc

00:29:16étant enfant

00:29:18j'ai été violée par mon frère

00:29:20pendant plus d'une dizaine d'années

00:29:22et en fait je vivais dans une famille

00:29:24un petit peu...

00:29:26Il vous fallait un mari sécurisant

00:29:28Oui, quand il est arrivé

00:29:30il m'a sauvée, c'est mon sauveur, mon mari

00:29:32a été là au moment

00:29:34où j'ai eu besoin d'être sauvée

00:29:36et je lui dois

00:29:38ça

00:29:40il m'a sauvée la vie, parce que

00:29:42j'étais à un moment où j'allais mourir

00:29:44j'étais dans une période où j'allais mourir, il est arrivé à ce moment-là

00:29:46et notre vie s'est

00:29:48construite autour de lui, je l'aimais

00:29:50enfin je l'aime toujours

00:29:52je l'aimais beaucoup, mais je me suis raccrochée

00:29:54à la personne qui m'a

00:29:56sauvée, la thérapie

00:29:58j'ai compris maintenant

00:30:00le pourquoi, et c'est pour ça que

00:30:02aussi à 40 ans j'ai voulu me prouver

00:30:04sexuellement que je valais quelque chose

00:30:06parce qu'on m'avait tellement

00:30:08salie, que je ne savais pas ce que je valais

00:30:10je ne savais rien de la

00:30:12sexualité, je me suis jetée

00:30:14Juliette, il est certain

00:30:16que ses aventures avec ses amants

00:30:18vous ont certainement

00:30:20aussi permis de dépasser

00:30:22l'abus et d'en faire quelque chose

00:30:24de positif, évidemment

00:30:26Oui, et ça il l'a compris

00:30:28mon mari, on en a

00:30:30discuté, et il comprend

00:30:32pourquoi aussi

00:30:34donc voilà

00:30:36c'est vraiment

00:30:38deux choses différentes, d'aimer deux personnes

00:30:40parce qu'ils sont complètement

00:30:42différents tous les deux

00:30:44et c'est ça qui était aussi

00:30:46le plus pour moi

00:30:48c'est que la différence

00:30:50physique elle est énorme

00:30:52et après

00:30:54le reste, mais je ne pourrai pas vivre

00:30:56avec mon amant, par contre je sais que

00:30:58je ne pourrai pas vivre avec lui, je prends que

00:31:00les bons moments, je prends que les bonnes

00:31:02choses de lui

00:31:04Juliette, c'est une question piège que je vous pose

00:31:06vous n'êtes pas obligée de répondre, mais

00:31:08imaginons que vous rencontrez demain un homme

00:31:10qui soit votre nouvel amant

00:31:12et qui lui aussi soit sécurisant

00:31:14et que vous l'aimiez, est-ce que vous finiriez

00:31:16par quitter le mari ou pas du tout ?

00:31:18Non, je ne quitterai jamais mon mari, jamais

00:31:20C'est un lien de loyauté

00:31:22très fort qui vous rallie

00:31:24Oui, oui

00:31:26Oui, il a été

00:31:28trop, il est trop, trop

00:31:30Oui, mais vous lui devez

00:31:32beaucoup, donc

00:31:34vous avez la reconnaissance

00:31:36Puis je me dis

00:31:38c'est bête de casser aussi

00:31:40plein de choses, parce qu'on est très fusionnels, on a des

00:31:42enfants, on a des petits-enfants, on est très

00:31:44fusionnels dans tout, se quitter

00:31:46que parce que je manque du sexe,

00:31:48ça serait bête de foutre

00:31:50ma vie à l'air pour ça, parce que je

00:31:52ne retrouverai pas mon mari

00:31:54C'est plus facile de retrouver un amant que

00:31:56cet homme

00:31:58qui vous a tant

00:32:00apporté

00:32:02Merci vraiment Juliette de votre témoignage

00:32:04parce que d'abord c'est un très beau témoignage

00:32:06et puis c'est un témoignage où on se dit

00:32:08comment peut-on juger Juliette

00:32:10finalement, parce que c'est encore une fois

00:32:12cette violence

00:32:14qu'on vous a faite qui fait que vous avez

00:32:16choisi ce mode de vie

00:32:18et moi j'ai envie de dire, c'est peut-être

00:32:20heureusement que

00:32:22vous avez ce mode de vie, parce que sinon vous seriez

00:32:24peut-être pas bien du tout dans votre vie

00:32:26Donc merci beaucoup Juliette

00:32:28Merci à vous

00:32:30Emma Baker, comme on le dit souvent, la réalité

00:32:32dépasse la fiction

00:32:34Ça ferait un joli roman

00:32:36Et on l'inventerait qu'on ne nous croirait pas

00:32:38Exactement

00:32:40Merci en tout cas, mais c'est pour ça que

00:32:42je suis tellement heureuse de tous les jours de vous retrouver

00:32:44de vous écouter dans vos histoires

00:32:46les vôtres

00:32:48On fait une petite pause, on se retrouve dans un instant

00:32:50N'hésitez pas à nous rejoindre, 0826 300 300

00:32:52A tout de suite

00:32:5414h-16h, Brigitte Laé, Sud Radio

00:32:56M4.fr

00:32:58Le plus grand site de webcam live

00:33:00réservé aux adultes

00:33:0214h-16h

00:33:04Brigitte Laé, Sud Radio

00:33:06Emma Baker est avec nous

00:33:08romancière

00:33:10et autrice de ce livre

00:33:12Le Mal joli, aux éditions Alba Michel dans lequel

00:33:14vous racontez votre histoire

00:33:16un mari

00:33:18et un amant que vous rencontrez

00:33:20et avec qui

00:33:22la passion s'éveille

00:33:24vous enflamme

00:33:26et j'en dis pas plus, parce qu'il faut le découvrir

00:33:28au fil des pages, ce qui se passe justement

00:33:30Émilie, bonjour

00:33:32Bonjour Brigitte et bonjour Emma

00:33:34Bonjour

00:33:36Alors vous avez été souvent

00:33:38à l'inverse, vous êtes la maîtresse

00:33:40C'est ça, oui

00:33:42Pendant plusieurs années, j'ai fréquenté des hommes mariés

00:33:44et alors le dernier en date

00:33:46c'était un ami

00:33:48et je craquais vraiment pour lui

00:33:50et alors un jour, je suis allée le voir pour lui dire

00:33:52que j'allais arrêter d'être amie avec lui

00:33:54parce qu'il prenait trop de place dans ma tête

00:33:56et en fait, à ma grande surprise

00:33:58il a saisi la balle au bon

00:34:00et on a commencé à se fréquenter

00:34:02et j'étais un peu mal à l'aise

00:34:04parce que je connaissais sa femme

00:34:06Vous étiez amie

00:34:08avec sa femme ou juste

00:34:10non ? Oui, oui

00:34:12j'étais amie avec les deux

00:34:14et alors que lui

00:34:16on me disait qu'il était très à l'aise

00:34:18avec sa femme et de m'avoir moi

00:34:20à côté dans sa vie

00:34:22en tout cas, moi

00:34:24puisque j'étais mal à l'aise, je me voyais qu'à l'extérieur

00:34:26de chez lui

00:34:28et bon, ça s'est rapidement arrêté

00:34:30parce que moi, je voulais construire quelque chose

00:34:32de sérieux avec quelqu'un de disponible

00:34:34et lui ne voulait pas d'histoire suivie

00:34:36en parallèle de son mariage

00:34:38cela dit, il est rapidement revenu

00:34:40et j'ai dit oui et on s'est

00:34:42refréquenté, ensuite on a arrêté

00:34:44et après c'est moi qui suis retournée le voir

00:34:46on s'est refréquenté, ça s'est arrêté

00:34:48enfin voilà, ça a été comme ça pendant 8 mois

00:34:50et la dernière séparation

00:34:52c'est lui qui m'a dit

00:34:54qu'il allait arrêter

00:34:56et ça m'a vraiment énervé d'être jetée

00:34:58encore une fois et donc

00:35:00quand il est revenu, cette fois-ci j'ai dit non

00:35:02et puis j'ai coupé les points avec lui

00:35:04ce que j'entends

00:35:06quand même, c'est que de manière peut-être

00:35:08inconsciente

00:35:10vous auriez bien aimé

00:35:12le prendre à sa

00:35:14femme, vous aviez peut-être

00:35:16une sorte de désir mémétique

00:35:18par rapport à cette rivale justement

00:35:22c'est possible

00:35:24je ne sais pas, avec le recul je me dis

00:35:26que peut-être oui c'est ça, mais pendant que

00:35:28je vivais la situation, je savais

00:35:30bien qu'il n'était pas disponible et que ça n'allait

00:35:32pas durer

00:35:34mais vous trouviez quand même j'imagine un attrait

00:35:36érotique, en tout cas érotisant

00:35:38au fait d'être une maîtresse

00:35:40euh

00:35:42vous n'en étiez pas

00:35:44à votre coup d'essai non ?

00:35:46vous aviez l'air de dire

00:35:48que vous aviez

00:35:50eu plusieurs hommes mariés

00:35:52oui

00:35:54disons que si un homme

00:35:56me plaisait, que c'était réciproque

00:35:58et ben c'est parti quoi

00:36:00oui mais Emily

00:36:02ce que dit Emma Baker est intéressant

00:36:04parce qu'en fait il y a en effet

00:36:06les femmes qui aiment bien être la maîtresse

00:36:08parce que ça leur permet de garder leur liberté

00:36:10et puis elles ont

00:36:12les avantages sans les inconvénients

00:36:14et puis il y a des femmes qui sont souvent

00:36:16attirées par des hommes mariés

00:36:18parce que ça excite

00:36:20la question

00:36:22de la rivalité et ce qui

00:36:24est excitant à ce moment là c'est de se dire

00:36:26peut-être que je vais

00:36:28réussir à le prendre à l'autre

00:36:32je sais pas

00:36:34je me reconnais plus dans la première description

00:36:36ça nous permet de garder ma liberté

00:36:40mais en même temps vous vous dites

00:36:42quand même qu'à un moment donné

00:36:44comme il voulait pas s'engager vous le quittez

00:36:46c'est pas si clair que ça pour vous me semble-t-il

00:36:50peut-être

00:36:52ce que je vois surtout chez cette personne c'est que

00:36:54il a beaucoup de succès

00:36:56et qu'en théorie il est fidèle

00:36:58et je me disais pour moi il a fait une exception

00:37:00donc vous voyez

00:37:02on voit bien qu'il y a quand même une excitation

00:37:04du fait qu'il

00:37:06était marié et c'est ça

00:37:08qu'il y avait une sorte de victoire

00:37:10que vous avez réussi à

00:37:12obtenir

00:37:14ou est-ce que ça n'est pas un peu une morsure d'orgueil

00:37:16dans le sens où vous avez dit

00:37:18quand il est parti ça m'a énervé

00:37:20vous avez pas dit ça m'a brisé le coeur

00:37:22vous avez dit ça m'a énervé

00:37:24donc est-ce que vous pensez qu'il y a quand même une part

00:37:26de narcissisme et je dis ça sans

00:37:28il n'y a pas de négatif dans le terme

00:37:30mais dans ce pli que vous avez pris

00:37:32d'être avec des hommes mariés

00:37:36je sais pas

00:37:38j'ai pas vu la chose comme ça

00:37:42ce que je me dis ou ce que j'ai constaté

00:37:44en tout cas c'est que

00:37:46pendant plusieurs années

00:37:48les hommes qui me plaisaient étaient mariés

00:37:50et les femmes qui me plaisaient étaient hétéros

00:37:52donc à chaque fois j'allais

00:37:54j'étais face à un mur

00:37:56et aujourd'hui

00:38:00vous en êtes où alors ?

00:38:02vous êtes avec quelqu'un ou toujours seule ?

00:38:04alors justement j'ai arrêté

00:38:06cette histoire là il y a plusieurs mois

00:38:08et j'ai bien fait

00:38:10parce que ça m'a permis d'être disponible

00:38:12émotionnellement et dans ma tête

00:38:14et dans ma vie pour rencontrer quelqu'un

00:38:16donc j'ai fait une jolie rencontre

00:38:18et j'ai bon espoir que ça se passe bien

00:38:20celui-là est seul alors il est libre ?

00:38:22oui j'ai vérifié

00:38:24et est-ce que

00:38:26avec votre expérience justement

00:38:28est-ce que vous craignez

00:38:30qu'il y ait dans le tableau à plus ou moins long terme

00:38:32une femme qui occupera cette position

00:38:34de maîtresse parce que

00:38:36quand on est maîtresse d'un homme marié

00:38:38la femme de cet homme c'est un peu comme une vénité

00:38:40c'est à dire souviens-toi que tu vas mourir

00:38:42souviens-toi de ce que tu vas devenir

00:38:44et tu deviendras la femme et une autre sera la maîtresse

00:38:48je ne veux pas vous faire peur

00:38:50je ne sais pas trop

00:38:52je ne sais pas

00:38:54je ne me suis plutôt demandé

00:38:56s'il voulait une relation exclusive ou pas

00:38:58c'est plutôt l'interrogation que j'ai

00:39:00ah bah oui

00:39:02il y a quand même cette idée

00:39:04et pour vous c'est important

00:39:06si vous vous engagez avec lui

00:39:08que ce soit réciproque et exclusif ?

00:39:12oui j'ai envie que ce soit exclusif

00:39:14et enfin

00:39:16c'est un peu difficile

00:39:18parce que j'aime bien les hommes et j'aime bien les femmes

00:39:20mais je me disais qu'il n'est pas exclu que je sois attirée par une femme

00:39:22pendant que je suis en relation avec cet homme

00:39:24donc j'aimerais que ce soit exclusif

00:39:26pour ma part avec cet homme

00:39:28et avoir une relation exclusive

00:39:30avec une femme en même temps

00:39:32mais en tout cas je sais que je n'ai pas envie de fréquenter

00:39:34d'autres hommes en même temps que je fréquenterais lui

00:39:38oui mais on sent

00:39:40que quelque part quand même

00:39:42cette expérience d'avoir été avec plusieurs fois

00:39:44avec des hommes mariés

00:39:46ça vous a plu, ça vous a excité

00:39:48mais que ce n'est plus trop votre histoire

00:39:52c'est vrai que j'en ai eu marre

00:39:54et comme j'avais dit au dernier rendez-vous que j'ai fréquenté

00:39:56c'est que

00:39:58oui j'ai envie qu'on suive quelque chose

00:40:00avec quelqu'un du disponible

00:40:02maintenant

00:40:04mais je pense que ça vous ferait avancer

00:40:06dans la compréhension de vos désirs

00:40:08de travailler un petit peu sur cette question

00:40:10de désir mimétique

00:40:14et de rivalité féminine

00:40:16d'autant que vous me dites bien

00:40:18que vous êtes aussi attiré par les femmes

00:40:20votre rapport au féminin

00:40:22il y a quelque chose à comprendre je pense

00:40:24qui vous aidera

00:40:26à mieux choisir

00:40:28votre vie amoureuse

00:40:32merci du conseil, je prends bonne note

00:40:34oui prenez bonne note

00:40:36mais bon après il suffit peut-être

00:40:38pour vous d'y réfléchir un petit peu

00:40:40mais je pense qu'il y a quelque chose comme ça

00:40:42vous vous entendiez comment avec votre mère ?

00:40:46j'ai mis beaucoup de distance

00:40:48parce qu'elle me cassait les pieds

00:40:50et je remarque qu'à l'âge adulte j'ai toujours pas pardonné

00:40:52et c'est quelque chose à travailler

00:40:54ben oui peut-être

00:40:56et qu'est-ce que vous n'avez pas pardonné ?

00:41:00qu'elle me bride

00:41:02qu'elle m'enferme à la maison

00:41:04qu'elle m'interdise de sortir, de voir des amis garçons

00:41:06et qu'elle m'autorise uniquement

00:41:08à sortir voir des amis filles

00:41:10qu'elle donne plus de droits

00:41:12à mes frères qu'à moi parce que moi j'étais une fille

00:41:14voilà des choses comme ça

00:41:16que j'ai toujours à travers de la porte

00:41:18oui mais je pense

00:41:20la vie des femmes effectivement

00:41:22est jalonnée comme ça de petits compromis

00:41:24d'interdiction, de petites vexations

00:41:26qui nous modèlent aussi

00:41:28dans nos rapports à l'autre

00:41:30donc cette suggestion de penser

00:41:32à vous, peut-être de faire un travail

00:41:34de toute façon ne peut être que passionnante

00:41:38ok

00:41:40ben j'ai hâte

00:41:42bon en tout cas

00:41:44je voulais juste quand même

00:41:46préciser à tous ceux qui nous écoutent

00:41:48tous les hommes ne sont pas infidèles

00:41:50tous les maris ne prennent pas une maîtresse

00:41:52et comme toutes les

00:41:54épouses ne prennent pas un amant

00:41:56les chiffres, les derniers chiffres

00:41:58d'ailleurs sont pas

00:42:00si dramatiques que ça

00:42:02ça n'évolue pas beaucoup

00:42:04la majorité quand même

00:42:06reste fidèle

00:42:08oui oui je vous assure

00:42:10vous avez l'air sceptique

00:42:12non non je vous assure

00:42:14il n'y a plus d'un homme sur deux

00:42:16qui reste fidèle à sa femme

00:42:18contrairement à ce qu'on pourrait croire

00:42:20mais ceux qui sont infidèles évidemment sont très infidèles

00:42:22ça doit être ça

00:42:24ou alors il y a des gens qui mentent

00:42:26on sait très bien aussi toute la difficulté

00:42:28de ces enquêtes

00:42:30quand on pose la question

00:42:32est-ce que vous avez déjà trompé votre femme

00:42:34peut-être que si c'est juste un coup d'un soir

00:42:36ils considèrent pas la tromper

00:42:38quand on sait que la plus grosse tromperie

00:42:40elle est faite en pensée et ça on ne peut rien y faire malheureusement

00:42:42non mais c'est pas une tromperie

00:42:44c'est l'acte qui compte

00:42:46oui alors moi je suis bien d'accord

00:42:48mais bon je crois qu'il y a d'autres avis sans doute

00:42:50non non

00:42:52on n'est pas responsable de nos pulsions et de nos pensées

00:42:54par contre on est responsable de nos actes

00:42:56me semble-t-il

00:42:58bon alors la petite devinette du jour

00:43:00Emma Becker vous avez le temps

00:43:02des infos pour trouver ma réponse

00:43:04pourquoi les pénis n'aiment pas les films porno

00:43:06vous avez le temps des infos éventuellement

00:43:08pour trouver une réponse

00:43:10quant à nous on va continuer bien sûr

00:43:12après les infos à vous écouter

00:43:14vous avez vous aussi vécu une histoire

00:43:16entre deux hommes ou deux femmes

00:43:18où vous êtes dans cette situation

00:43:20vous avez envie d'en parler

00:43:22vous pouvez nous appeler au 0 826 300 300

00:43:24tout de suite après les infos

00:43:26on décodera ce dicton

00:43:28la passion n'est pas faite de connaissance

00:43:30mais d'espérance

00:43:32et puis si vous avez

00:43:34envie aussi de réagir

00:43:36si vous trouvez que c'est inacceptable

00:43:38d'aimer deux personnes

00:43:40en tout cas de ne pas faire le choix

00:43:42vous pouvez aussi bien sûr réagir

00:43:44sur Sud Radio

00:43:46Sud Radio

00:43:48parlons vrai

00:43:5014h16

00:43:52Brigitte Laé Sud Radio

00:43:54et bien nous continuons

00:43:56entre les deux

00:43:58mon coeur balance vous connaissez peut-être cette chansonnette

00:44:00que l'on chante quand on est enfant

00:44:02et bien quand on est adulte

00:44:04c'est peut-être un peu plus compliqué

00:44:06on en parle aujourd'hui avec Emma Baker

00:44:08à l'occasion de la sortie de ce roman

00:44:10il vient juste de sortir

00:44:12il est tout chaud

00:44:14le mal joli c'est aux éditions Albin Michel

00:44:16et bien

00:44:18c'est un joli livre

00:44:20qui raconte bien

00:44:22cette

00:44:24histoire d'une femme amoureuse

00:44:26d'un autre homme alors qu'elle est avec un mari

00:44:28des enfants

00:44:30je vous invite vraiment à le lire

00:44:32si vous avez envie de bien comprendre

00:44:34que ça peut arriver

00:44:36et qu'on n'y est peut-être pas pour grand chose

00:44:38dans tout ça

00:44:40on va commencer par la devinette

00:44:42et votre réponse

00:44:44Emma Baker, pourquoi les pénis n'aiment pas les films porno ?

00:44:46je crois que si j'étais un pénis

00:44:48j'aimerais pas ça non plus

00:44:50parce que le regard du porno sur le pénis

00:44:52est uniquement de l'ordre de la performance

00:44:54il me semble et que ça n'est pas très rassurant

00:44:56ça est complexe ?

00:44:58c'est complexe et que ça émascule énormément

00:45:00et puis ça perpétue cette idée

00:45:02qu'il n'y a de sexualité que s'il y a

00:45:04pénétration, érection

00:45:06c'est pas ça du tout, les pénis n'aiment pas les films porno

00:45:08parce que ça les oblige à rester debout

00:45:10pendant toute la séance

00:45:12d'accord oui j'étais loin

00:45:14bon alors la passion

00:45:16n'est pas faite de connaissances

00:45:18mais d'expériences

00:45:20alors vous qui racontez cette histoire

00:45:22passionnelle dans votre livre

00:45:24c'est intéressant

00:45:26la passion

00:45:28c'est pas de l'amour

00:45:30non la passion c'est le

00:45:32je pense que c'est le brouillon un peu fou

00:45:34de l'amour, c'est la feuille sur laquelle on a fait

00:45:36toutes les esquisses

00:45:38et il faut voir effectivement ce qu'il en reste

00:45:40à la fin

00:45:42la passion est un crépitement, il faudrait

00:45:44avoir la sagesse d'attendre que ce crépitement

00:45:46s'apaise mais il y a certaines situations

00:45:48qui font que la passion

00:45:50c'est compliqué, c'est à dire

00:45:52quand on est marié, quand on a des enfants

00:45:54il n'y a pas tout le temps du monde et certainement

00:45:56pas le temps d'essayer de réduire une histoire

00:45:58à des proportions viables

00:46:00donc ça veut bien dire ça

00:46:02la passion n'est pas faite de connaissances

00:46:04mais d'espérances, c'est à dire qu'on espère

00:46:06qu'on a rencontré le grand amour, l'âme sœur

00:46:08etc

00:46:10mais c'est de l'espérance

00:46:12la connaissance ce sera au fil du temps

00:46:14au fil des mois qu'on saura

00:46:16si c'est bien

00:46:18de l'amour ou si c'est une bêtise

00:46:20et à ce moment là il vaut mieux

00:46:22ne pas aller plus loin

00:46:24c'est pour ça que je vous invite toujours

00:46:26à prendre un peu de temps avant de prendre

00:46:28une décision quand vous rencontrez quelqu'un

00:46:30avec qui vous êtes amoureux. Nicolas, bonjour

00:46:32Oui, bonjour Brigitte

00:46:34bonjour à votre invité Mabecker

00:46:36je vois que vous parlez beaucoup de maîtresse

00:46:38pour la rentrée des classes

00:46:40c'est vraiment le sujet bien à propos

00:46:42je n'ai pourtant pas de règle Nicolas

00:46:44je ne sais pas si vous l'avez fait exprès

00:46:48donc voilà, moi je vais vous raconter

00:46:50un peu ma petite histoire un peu compliquée

00:46:52à l'époque, bon là j'en suis sorti

00:46:54donc j'étais en couple

00:46:56alors je suis bi

00:46:58on ne choisit pas

00:47:00et j'étais donc avec

00:47:02une personne que je pourrais appeler

00:47:04Patricia

00:47:06et puis j'ai entretenu auparavant une autre relation

00:47:08avec, on va l'appeler Pascale

00:47:10avant de la rencontrer

00:47:12donc dilemme

00:47:14on va peut-être l'appeler autrement que Pascale parce que Pascale ça peut être une femme

00:47:16on va l'appeler Hugo

00:47:18ça vous va ?

00:47:20oui ça me va, oui très bien

00:47:22donc je me retrouve

00:47:24donc

00:47:26tombé amoureux comme ça

00:47:28enfin tombé en amour, je ne sais pas comment on peut dire

00:47:30et donc ça n'était pas prévu au programme

00:47:32et puis donc j'ai entretenu cette relation

00:47:34très

00:47:36importante pour moi puisqu'elle dure

00:47:38encore avec

00:47:40Hugo donc

00:47:42Patricia donc on s'est séparé mais pas pour ces raisons là

00:47:44pour des raisons plutôt matérielles

00:47:46c'était un peu mon projet tout seul

00:47:48bon bref, ça n'a aucun rapport

00:47:50avec la sexualité ni avec la relation

00:47:52c'était complètement une

00:47:54séparation complètement différente

00:47:56je suis resté 7 ans avec elle

00:47:58et pendant ces 7 ans j'ai énormément culpabilisé

00:48:00parce que je voyais Hugo régulièrement

00:48:02et que je ne pouvais pas m'en passer

00:48:04parce que c'est avant tout un ami

00:48:06donc on n'a pas une relation gay, on a un projet

00:48:08de vivre ensemble en couple etc

00:48:10lui a une vie d'hétéro à la base

00:48:12et donc

00:48:14voilà quoi, c'est

00:48:16deux registres différents, ça m'a rassuré un petit peu

00:48:18parce que je me dis que je n'ai pas été chercher une autre femme

00:48:20donc c'est un homme, il a quelque chose de plus

00:48:22qu'elle n'a pas

00:48:24je me demande bien quoi moi

00:48:26devinez Brigitte quand même

00:48:28je ne sais pas, je ne vois pas

00:48:30vous voyez vous et Emma Baker

00:48:32vraiment j'ai quelques doutes

00:48:34donc oui alors le fait qu'il y ait

00:48:36ça en plus si vous voulez je me disais

00:48:38bon s'il n'y a pas la rivalité

00:48:40je vais au moins chercher un autre registre

00:48:42le fait de relation vous parlez de passion

00:48:44effectivement Hugo c'est la passion

00:48:46on n'est pas amoureux

00:48:48on s'adore mais de passion

00:48:50c'est indéfinissable en fait

00:48:52il m'a dit pour plus te voir

00:48:54il faudrait qu'un avion me tombe dessus

00:48:56mais quand vous dites qu'il a une vie d'hétéro

00:48:58qu'est-ce que vous entendez par là ?

00:49:00moi je l'ai connu

00:49:02tout le temps que je l'ai connu

00:49:04ça fait 30 ans

00:49:06je l'ai connu avec 8 compagnies différentes

00:49:08ah oui d'accord donc c'est un homme à femme

00:49:10voilà

00:49:12il plaît beaucoup et il le revendique

00:49:14on n'imagine même pas en le voyant

00:49:16qu'il puisse avoir des relations

00:49:18avec un homme

00:49:20un peu sportif

00:49:22vraiment hétéro

00:49:24pas de cliché Nicolas

00:49:26s'il vous plaît

00:49:28non mais franchement

00:49:30il n'y a rien qui pourrait laisser imaginer

00:49:32qu'est-ce qui laisse imaginer d'après vous

00:49:34qu'on puisse être homo Nicolas ?

00:49:36des paroles, des allusions

00:49:38de la gestuelle

00:49:40il y a des personnes

00:49:42je capte des choses

00:49:44mais là il n'y a vraiment rien

00:49:46qui pourrait paraître

00:49:48il y a des petites choses

00:49:50sans tomber dans le cliché

00:49:52on se reconnait entre nous

00:49:54vous voyez ce que je veux dire ?

00:49:56il a un passing hétéro

00:49:58donc quand vous l'avez rencontré

00:50:00vous n'avez pas pensé qu'il était homo

00:50:02c'est un peu moi qui l'ai perverti

00:50:04entre guillemets

00:50:06je plaisante

00:50:08parce qu'il était consentant

00:50:12c'est la première fois

00:50:14qu'il avait une aventure avec un homme

00:50:16il en a même eu d'autres

00:50:18avec d'autres hommes en plus

00:50:20qui sont un peu libertin

00:50:22je suis un peu plus olé olé

00:50:24lui un peu plus classique

00:50:26et il ne fera pas ça avec un autre homme

00:50:28qu'il m'a toujours dit

00:50:30qu'est-ce qui vous empêcherait de vivre à deux ?

00:50:32parce que ce que vous décrivez

00:50:34c'est une passion amicale

00:50:36c'est tout à fait viable pour vivre ensemble

00:50:38en bonne intelligence

00:50:42je ne pense pas que ce sera possible

00:50:44lui il n'a pas envie

00:50:46lui c'est les femmes

00:50:48on se voit très souvent

00:50:50une fois par semaine

00:50:52on s'appelle quasiment un jour sur deux

00:50:54il y a une relation très suivie

00:50:56vous pensez que

00:50:58lui est gêné

00:51:00à l'idée de socialement montrer

00:51:02avec un homme

00:51:04oui complètement

00:51:06plus que moi

00:51:08je suis beaucoup plus à l'aise

00:51:10vous vous semblez à l'aise avec ça

00:51:12oui ça va

00:51:14vous avez envie de retrouver une femme

00:51:16ou est-ce qu'au fond

00:51:18vous êtes plutôt attiré par les hommes ?

00:51:22je ne sais plus où j'en suis en ce moment

00:51:24c'est une histoire de personnes

00:51:26ce n'est pas une histoire de sexe

00:51:28c'est compliqué

00:51:30d'être bien avec quelqu'un

00:51:32ce n'est pas la première fois

00:51:34que vous témoignez Nicolas

00:51:36on entend bien que cette histoire

00:51:38elle vous ronge

00:51:40c'est une histoire

00:51:42qui est compliquée

00:51:44non ce n'est pas celle-là qui me ronge

00:51:46c'est une autre

00:51:48il le sait

00:51:50j'ai aussi un petit pincement

00:51:52pour quelqu'un d'autre

00:51:54celle-là elle se passe très bien

00:51:56mais en parallèle

00:51:58la fameuse histoire qui me ronge

00:52:00dont vous faites allusion

00:52:02c'est plus compliqué

00:52:04on est suffisamment à l'aise

00:52:06même pour en parler

00:52:08on n'est pas en couple

00:52:10ça vous ronge

00:52:12pour quelles raisons ?

00:52:14si lui voit d'autres femmes sur le côté

00:52:16pourquoi vous ne pourriez pas avoir une affaire

00:52:18aussi clandestine ?

00:52:20non

00:52:22l'histoire qui me ronge

00:52:24c'est celle qui n'aboutit pas

00:52:26c'est une autre histoire

00:52:28l'histoire avec Nicolas

00:52:30ça ne me ronge pas

00:52:32donc ce qui vous ronge c'est un homme

00:52:34dont vous êtes un peu amoureux

00:52:36mais qui ne veut pas de vous

00:52:38oui c'est celle-là dont vous parliez

00:52:40mais c'est encore une autre histoire

00:52:42on ne va pas se mélanger

00:52:44ça laisse à penser encore une fois

00:52:46Nicolas

00:52:48on en a parlé avec Emma

00:52:50mais je pense que c'était hors antenne

00:52:52je crois que c'est l'histoire avec vous même

00:52:54qu'il faut peut-être un peu éclaircir

00:52:58je ne sais pas

00:53:00parce qu'au fond

00:53:02on a l'impression que vous recherchez

00:53:04chez les autres quelque chose qui vous manque

00:53:06c'est ce qu'il fait souvent

00:53:08quand on est mal en amour

00:53:10et ça semble être un peu votre cas

00:53:12dans tout ce que vous nous racontez

00:53:14quand on est mal en amour en règle générale

00:53:16c'est qu'on est mal en amour avec soi

00:53:18je ne suis pas mal en amour

00:53:20avec Hugo

00:53:22c'est vraiment de l'amitié très forte

00:53:24et de la passion

00:53:26et ça ne me rend pas du tout mal

00:53:28j'ai bien compris

00:53:30vous êtes d'accord pour dire quelque chose

00:53:32sincèrement Nicolas

00:53:34je le dis pour vous mais je le dis pour tous ceux qui nous écoutent

00:53:36quand on est

00:53:38attiré par quelqu'un

00:53:40qui ne veut pas de nous

00:53:42il faut en faire le deuil le plus rapidement possible

00:53:44parce que de toute façon

00:53:46c'est voué à de la souffrance

00:53:48et ça ne sert à rien

00:53:50d'essayer d'espérer quelque chose

00:53:52qui de toute façon ne viendra pas

00:53:54c'est se faire du mal

00:53:56oui mais il faut le dire à la personne

00:53:58qui me donne des signes

00:54:00qui accepte un massage par exemple

00:54:02non c'est pas vrai

00:54:04je ne suis pas d'accord Nicolas

00:54:06cette personne

00:54:08elle joue de vous

00:54:10mais vous acceptez de jouer

00:54:12et ça vous fait du mal

00:54:14sauf que vous venez de le dire

00:54:16il n'y a pas d'espoir

00:54:18il faut couper les liens avec cette personne

00:54:20et arrêter de souffrir

00:54:22c'est pour ça que je dis

00:54:24c'est vous qui vous faites du mal

00:54:26vous avez toujours la possibilité

00:54:28de dire stop

00:54:30on a toujours la possibilité de dire stop

00:54:32c'est vrai

00:54:34mais bon ça se passe bien avec Hugo

00:54:36donc j'ai quand même de la condensation

00:54:38et du bonheur

00:54:40merci Nicolas de ce témoignage

00:54:42on fait une petite pause

00:54:44on se retrouve dans un instant

00:54:46Sud Radio

00:54:48parlons vrai

00:54:50Sud Radio

00:54:5214h16

00:54:54Brigitta et Sud Radio

00:54:56toujours en compagnie d'Emma Becker

00:54:58autrice de ce livre

00:55:00Le Mal joli

00:55:02c'est un roman aux éditions Alba Michel

00:55:04qui est un peu le fil rouge du thème d'aujourd'hui

00:55:06aimer deux hommes en même temps

00:55:08et on vous invite évidemment vous aussi à témoigner

00:55:10bonjour Ophélie

00:55:12bonjour Brigitte

00:55:14et bien on vous écoute

00:55:16oui alors moi

00:55:18c'est pas deux hommes c'est un homme et une femme

00:55:20d'accord

00:55:22aujourd'hui

00:55:24c'est assez

00:55:26bien vu quand même

00:55:28c'est bien vu je sais pas c'est idiot ce que je viens de dire

00:55:30mais ça arrive

00:55:32beaucoup plus qu'avant

00:55:34oui oui oui tout à fait

00:55:36donc c'est récent pour moi parce qu'avant

00:55:38j'étais plutôt hétéro

00:55:40avec effectivement

00:55:42une certaine attirance pour les femmes

00:55:44donc je n'avais pas encore

00:55:46vraiment on va dire

00:55:48été côté femme

00:55:50donc là l'occasion s'est proposée

00:55:52c'est présenté que ce soit monsieur et madame

00:55:54donc effectivement j'ai eu

00:55:56un petit coup de coeur pour les deux

00:55:58mais ils sont en couple ou bien ces deux

00:56:00personnes différentes ?

00:56:02ils sont mariés

00:56:04et quand ils ont aménagé dans la région

00:56:06ils devaient aménager avec

00:56:08une autre femme

00:56:10qui était en couple avec eux

00:56:12et puis finalement

00:56:14elle s'est désistée donc en fait ils ont fait construire

00:56:16une maison où ils sont partis

00:56:18donc il y avait la partie pour la dame en question

00:56:20et leur partie à eux

00:56:22qui est encore en travaux pour le moment

00:56:24donc effectivement

00:56:26j'envisage

00:56:28quand leurs travaux de leur côté

00:56:30sera terminé, aménagé

00:56:32donc on aura la maison on va dire

00:56:34assez individuelle chacun de notre côté

00:56:36tout en étant plus ou moins la même

00:56:38d'accord, ça c'est quand même intéressant

00:56:40cette histoire de trouble

00:56:42parce que Emma Baker

00:56:44c'est quand même quelque chose que j'entends

00:56:46pas tous les jours

00:56:48mais quand même de plus en plus

00:56:50il y a quand même quelque chose de nouveau

00:56:52qui est en train

00:56:54de grimper

00:56:56dans la société

00:56:58mais quand vous dites vous êtes en trouble

00:57:00donc avec cet homme et cette femme

00:57:02est-ce que vous ressentez la même chose pour lui et pour elle ?

00:57:04peut-être pas tout à fait

00:57:06effectivement

00:57:08j'ai un plus gros coup de coeur

00:57:10pour madame que pour monsieur

00:57:12d'accord

00:57:14mais vous n'iriez pas jusqu'à dire

00:57:16que vous vous accommodez de la présence du monsieur

00:57:18non non non

00:57:20et comme vous disiez en début d'émission

00:57:22ils sont très différents l'un de l'autre

00:57:24donc il y a cette

00:57:26différence entre les deux

00:57:28ce que je trouve chez l'un

00:57:30je le trouve pas forcément chez l'autre

00:57:32et puis il faut savoir qu'en même temps

00:57:34il y a quand même

00:57:36une assez grande différence d'âge entre nous

00:57:38il y a une vingtaine d'années

00:57:40et donc du coup

00:57:42pour moi c'était tout nouveau

00:57:44ils sont plus vieux que vous

00:57:46j'imagine

00:57:48oui tout à fait

00:57:50ça a toujours été leur mode de vie

00:57:52donc pour moi c'était de la découverte

00:57:54et comme je suis

00:57:56libertine

00:57:58ils s'accommodent du fait que je puisse avoir

00:58:00votre vie aussi

00:58:02voilà

00:58:04ce que je voudrais juste dire

00:58:06Ophélie je vous mets juste en garde

00:58:08parce que c'est mon rôle aussi

00:58:10faites juste attention qu'ils ne vous

00:58:12utilisent pas trop parce que

00:58:14le danger

00:58:16dans ce genre d'histoire

00:58:18de ce couple qui vous prend

00:58:20comme un objet

00:58:22qu'on fait introduire dans

00:58:24son histoire

00:58:26c'est que vous ne soyez

00:58:28pas utilisé

00:58:30il faut que vous y trouviez vraiment votre compte

00:58:32et si vous avez l'impression qu'on vous manipule un peu

00:58:34soyez prudente

00:58:36je crois

00:58:38que je peux vous rassurer

00:58:40franchement

00:58:42ils sont très au petit soin

00:58:44j'ai en fait

00:58:46en vie de couple que j'ai eu juste

00:58:48avant

00:58:50j'ai jamais été traité

00:58:52au petit soin comme je le suis là actuellement

00:58:54jamais

00:58:56je sais pas si vous sentez vous libre

00:58:58d'y répondre ou non mais

00:59:00si demain vous aviez envie d'avoir une relation

00:59:02uniquement avec cette dame

00:59:04et pas ce monsieur est-ce que ce serait

00:59:06possible ?

00:59:08figurez-vous que monsieur privilégie

00:59:10ma relation

00:59:12avec madame et

00:59:14s'écarte assez souvent

00:59:16donc vous pouvez faire l'amour toute seule avec elle

00:59:18sans qu'il soit présent

00:59:20tout à fait il le fait régulièrement

00:59:22c'est à dire qu'il va passer le début de la nuit avec nous

00:59:24et puis il s'en va et il nous laisse toutes les deux

00:59:26d'accord et est-ce que

00:59:28si vous n'aviez plus envie de faire l'amour

00:59:30avec cet homme ce serait possible ?

00:59:32oh bah

00:59:34il me le reproche pas parce que justement

00:59:36au début de notre relation

00:59:38on avait beau être

00:59:40tous les trois

00:59:42il se passait plus de choses avec madame

00:59:44et quasiment rien avec lui en fait

00:59:46donc il aime bien regarder au fond

00:59:48il préfère sans doute regarder

00:59:50voilà

00:59:52donc je pense que ça poserait pas de problème

00:59:54ce qu'on entend entre les mots

00:59:56quand même Ophélie c'est qu'au fond c'est elle

00:59:58qui vous plaît c'est pas lui

01:00:00plus oui oui oui

01:00:02oui plus

01:00:04ça me parait assez évident

01:00:06et finalement vous y trouvez un avantage

01:00:08parce que c'est finalement

01:00:10j'allais presque dire de bons parents

01:00:12enfin il y a quelque chose comme ça de rassurant

01:00:14dans ce couple qui prend soin de vous

01:00:16qui est prêt à vous héberger

01:00:18c'est peut-être aussi

01:00:20une sécurité matérielle plus facile

01:00:22enfin c'est

01:00:24et pourquoi pas

01:00:26bien sûr

01:00:28enfin je veux dire ça a de la valeur

01:00:30tout ça aussi

01:00:32oui oui oui il y a vraiment

01:00:34je vais le dire

01:00:36c'est des gens formidables

01:00:38mais ils le font pas avec moi

01:00:40c'est qu'ils le feraient pour tout le monde en fait

01:00:42et malheureusement eux par contre

01:00:44se font avoir par

01:00:46cette générosité qu'ils ont

01:00:48par les autres personnes

01:00:50moi c'est vrai que je mets les freins

01:00:52qu'ils me reprochent d'ailleurs

01:00:54de freiner les choses en me disant

01:00:56mais on le fait avec plaisir et ci et ça

01:00:58et c'est vrai que moi j'ai pas

01:01:00j'ai pas cette habitude là

01:01:02d'accepter

01:01:04tout ce qu'on me donne et j'ai tendance

01:01:06vous avez bien tort

01:01:08s'ils ont envie de vous le donner

01:01:10c'est qu'ils ont envie de vous le donner

01:01:12enfin je veux dire c'est pas vous qui leur demandez

01:01:14c'est pas vous qui les manipulez

01:01:16profitez pleinement

01:01:18vous leur offrez votre jeunesse

01:01:20votre beauté

01:01:22votre élan vital

01:01:24parce qu'on vous sent très joyeuse

01:01:26donc profitez de ce qu'ils vous donnent

01:01:28en échange

01:01:30je commence à le faire parce qu'effectivement

01:01:32je vois que monsieur est peiné par le fait que

01:01:34par mes refus

01:01:36donc du coup

01:01:38j'accepte

01:01:40leur aide parce qu'effectivement par exemple

01:01:42actuellement j'ai des problèmes avec ma voiture

01:01:44ils me prêtent leur vieille voiture

01:01:46et je vois que c'est fait avec plaisir

01:01:48et ils ont envie de m'aider

01:01:50comme moi je leur rends des services

01:01:52différemment

01:01:54en les aidant

01:01:56parce qu'on fait des conserves et je viens leur donner

01:01:58un coup de main, il y a des travaux je viens leur donner un coup de main

01:02:00voilà on se rend

01:02:02mutuellement des services

01:02:04mais est-ce que dans les services que vous leur rendez

01:02:06est-ce que vous incluez de temps en temps

01:02:08quand même quelques rapports sexuels

01:02:10avec monsieur pour le

01:02:12pour le bien disposer

01:02:14en quelque sorte

01:02:16ça ne s'est jamais produit

01:02:18que je me retrouve seule avec monsieur pour avoir un rapport

01:02:20sexuel

01:02:22est-ce que vous ressentez de la jalousie

01:02:24à l'idée qu'il fasse

01:02:26l'amour avec sa femme que vous aimez

01:02:28pas du tout

01:02:30non non

01:02:32c'est pas du tout mon truc

01:02:34la jalousie non non au contraire

01:02:36ça fait plus de 20 ans

01:02:38qu'ils sont ensemble

01:02:40j'estime que justement

01:02:42je ne suis que là après et je n'ai pas

01:02:44à être jalouse

01:02:46vous verrez bien parce que les sentiments

01:02:48ça vient, ça grandit, ça meurt

01:02:50vous verrez bien

01:02:52ça fait combien de temps que vous les avez rencontrés

01:02:54c'est récent, ça fait maintenant

01:02:56un petit peu plus d'un an, un an et demi

01:02:58d'accord

01:03:00il y a quand même un peu de recul déjà

01:03:02oui oui tout à fait

01:03:04et puis alors mon truc la jalousie

01:03:06ça n'a jamais été mon truc

01:03:08pour vous dire j'ai porté des cornes

01:03:10pendant des années et des années

01:03:12et j'en ai jamais fait cas

01:03:14et c'est ce qui faisait peut-être entre guillemets

01:03:16chier mes compagnons c'est que je leur faisais

01:03:18jamais de scène de jalousie quand ils allaient voir ailleurs

01:03:20et ça peut-être qu'ils

01:03:22ne supportaient pas et je sais pas

01:03:24ça m'était même reproché presque par eux

01:03:26en tout cas vous avez l'air d'une bonne camarade

01:03:28oui oui

01:03:30après moi ce qui doit se faire se fera

01:03:32c'est pas la jalousie

01:03:34qui empêchera quoi que ce soit

01:03:36et la plupart des histoires

01:03:38c'est pas que monsieur ou madame

01:03:40est trop jaloux et que ça pousse vers

01:03:42non pas forcément vous savez la jalousie

01:03:44c'est encore une fois

01:03:46c'est un ressenti on n'est pas responsable non plus

01:03:48de ces ressentis malheureusement

01:03:50merci en tout cas merci Ophélie

01:03:52merci de ce témoignage surprenant

01:03:54aussi décidément

01:03:56et puis dans un instant le Love Conseil

01:03:58on va parler des caresses à Nahal

01:04:06le plus grand site de webcam live

01:04:08réservé aux adultes

01:04:14alors on va parler des caresses à Nahal

01:04:16j'ai eu cette idée de ce

01:04:18sexe au conseil

01:04:20parce qu'il y a une scène dans le livre

01:04:22j'ai noté page 192

01:04:24je vais pas la lire parce que je laisse

01:04:26le plaisir

01:04:28aux auditeurs de la découvrir

01:04:30donc

01:04:32on va parler de cette caresse à Nahal

01:04:34qui est

01:04:36toujours

01:04:38un petit peu suspecte pour certaines

01:04:40personnes

01:04:42je pense qu'il y a certainement

01:04:44d'abord et avant tout la peur de l'hygiène

01:04:46c'est ce qui rend cette

01:04:48caresse un peu complexe

01:04:50mais

01:04:52je crois qu'il faut pas s'en inquiéter

01:04:54et je vais donc vous donner quelques conseils

01:04:56ça peut d'abord démarrer

01:04:58juste par un titillement

01:05:00avec un doigt

01:05:02et pourquoi pas avec la langue

01:05:04c'est généralement

01:05:06plus agréable pour

01:05:08la personne avec la langue

01:05:10parce que la langue il y a un peu

01:05:12de salive

01:05:14c'est moins dur qu'un doigt

01:05:16et c'est souvent plus facile de commencer

01:05:18avec la langue mais pour ça il ne faut pas

01:05:20avoir peur de ce qu'on peut

01:05:22y trouver au bout de la langue

01:05:24parce que

01:05:26une caresse à Nahal ça se fait

01:05:28dans le feu de l'action, ça se fait pas

01:05:30ce soir ma chérie ou mon chérie je vais te faire

01:05:32une caresse à Nahal parce que sinon

01:05:34ça perd de tout son charme, vous êtes d'accord avec ça ?

01:05:36Oui je suis tout à fait d'accord

01:05:38Alors cela dit

01:05:40ça peut

01:05:42avec la langue il n'y a pas de raison que ce soit douloureux

01:05:44avec un doigt si c'est bien fait c'est pas douloureux

01:05:46si on a mal c'est parce

01:05:48qu'on a justement tendance

01:05:50à resserrer les fesses si je puis dire

01:05:52donc le conseil qu'on peut déjà

01:05:54donner, laissez-vous un petit

01:05:56peu aller

01:05:58ça ne va pas être

01:06:00une pénétration avec un plug

01:06:02ou un pénis, une caresse à Nahal c'est juste

01:06:04un petit titillement

01:06:06de cette zone à Nahal

01:06:08qui est une zone érogène parce qu'elle est particulièrement

01:06:10énervée et autre particularité

01:06:12de cette zone elle est identique

01:06:14chez l'homme et chez la femme

01:06:16et pourtant les hommes et les femmes ne la vivent

01:06:18pas tout à fait de la même manière

01:06:20il y a plus d'hommes qui sont réticents que

01:06:22de femmes bien qu'il y ait quand même beaucoup de femmes

01:06:24qui sont réticentes. Pour les femmes

01:06:26conseille toujours de commencer

01:06:28lors d'un cunni parce que c'est généralement

01:06:30à ce moment là que la femme est plus à même

01:06:32à l'accepter et à y découvrir

01:06:34quelque chose d'agréable

01:06:36et une fois qu'elle a

01:06:38commencé à avoir un peu de plaisir de ce côté là

01:06:40elle sera plus décontractée si éventuellement vous avez

01:06:42envie d'aller plus loin

01:06:44pour l'homme je dirais que l'approche doit être

01:06:46plutôt différente et c'est plus en massant

01:06:48par exemple les testicules

01:06:50qu'on peut savoir s'il est prêt à expérimenter

01:06:52sur son corps cette caresse

01:06:54donc si vous lui caressez les fesses

01:06:56et qu'il les serre très fort

01:06:58ses fesses justement, c'est pas la peine d'aller

01:07:00plus loin, le message est clair

01:07:02vous êtes d'accord jusqu'à présent ?

01:07:04Alors après, qu'est-ce qui fait qu'on accepte ou pas ?

01:07:06Est-ce que c'est physique ? Est-ce que c'est psychique ?

01:07:08Je veux dire qu'importe, ce qu'il faut

01:07:10évidemment c'est respecter le consentement

01:07:12de l'autre

01:07:14la tête et le corps sont toujours

01:07:16très connectés

01:07:18maintenant

01:07:20si vous voyez que ça plaît

01:07:22vous pouvez ensuite essayer avec un petit jouet

01:07:24ça s'appelle un plug, c'est un jouet

01:07:26spécial anal, on n'utilise pas

01:07:28n'importe quoi pour ce genre de stimulation

01:07:30parce que ça peut être aspiré par le rectum

01:07:32et à ce moment-là

01:07:34c'est plus une partie de plaisir puisqu'il faut

01:07:36aller aux urgences

01:07:38Vous voulez ajouter quelque chose peut-être ?

01:07:40J'ajouterais peut-être, je ne suis pas docteur

01:07:42mais si on commence avec une fille

01:07:44comme vous disiez pendant le CUNY

01:07:46je pense qu'il faut faire attention quand même à ne pas ramener des bactéries

01:07:48dans la zone vaginale

01:07:50qui est quand même

01:07:52très sensible

01:07:54à ce genre de bactéries

01:07:56qui peuvent modifier la flore et donner

01:07:58des infections ou des mycoses

01:08:00Vous avez raison

01:08:02mais si on reste en extérieur

01:08:04au niveau de

01:08:06l'extérieur de l'anus

01:08:08il n'y a pas trop de problèmes, mais vous avez absolument raison

01:08:10pas de pénétration vaginale

01:08:12après une pénétration anal

01:08:14sans changer de préservatif

01:08:16Alors, pour ou contre ?

01:08:18Est-ce qu'on peut

01:08:20aimer deux personnes à la fois ?

01:08:22Est-ce qu'on peut vivre deux histoires en même temps ?

01:08:24Charlène est avec nous, elle est plutôt pour

01:08:26Bonjour Charlène

01:08:28Bonjour Brigitte et bonjour Emma

01:08:30et nous avons Christophe

01:08:32qui est plutôt contre je crois

01:08:34Bonjour Christophe

01:08:36Bonjour Brigitte, bonjour Emma

01:08:38Bonjour à l'invité

01:08:40Bonjour Christophe

01:08:42Christophe, vous êtes plutôt contre

01:08:44alors c'est marrant

01:08:46parce qu'on aurait pu imaginer le contraire

01:08:48mais non, c'est plutôt la femme qui est pour

01:08:50et l'homme qui est contre

01:08:52Allez-y Charlène

01:08:54essayez de donner déjà vos arguments

01:08:56et on va voir comment Christophe

01:08:58vous les démonte

01:09:00Alors

01:09:02Déjà

01:09:04je veux fidéler

01:09:06qu'il ne s'agit pas d'un vécu

01:09:08il s'agit simplement

01:09:10d'un témoignage d'une amie

01:09:12de ma mère

01:09:14qui en fait

01:09:16a cherché

01:09:18à avoir une deuxième personne dans sa vie

01:09:20tout simplement

01:09:22parce qu'elle n'était pas

01:09:24comblée dans sa sexualité

01:09:26et que la personne qu'elle

01:09:28voyait à l'extérieur

01:09:30c'était uniquement pour

01:09:32entretenir sa libido

01:09:34et elle s'entendait parfaitement

01:09:36bien avec son mari qui n'était pas au courant

01:09:38et dans sa vie familiale

01:09:40et tout allait bien

01:09:42donc ça a été une relation cachée

01:09:44ça n'a fait souffrir personne

01:09:46ni elle

01:09:48ni l'amant

01:09:50aucun des trois

01:09:52voilà exactement

01:09:54et ça a donné de l'équilibre pour vous

01:09:56au couple marital

01:09:58voilà

01:10:00disons que dans l'intelligence

01:10:02où elle a géré tout ça, cette femme

01:10:04elle a pu

01:10:06être épanouie chez elle

01:10:08épanouie finalement

01:10:10à peu près bien dans son couple

01:10:12avec sa famille aussi

01:10:14et elle a dû aller chercher ça à l'extérieur

01:10:16mais elle a conservé

01:10:18Christophe, qu'est-ce que vous avez à dire

01:10:20à Charlène ?

01:10:22Je vois la situation

01:10:24je comprends tout à fait

01:10:26le pourquoi du comment

01:10:28mais après la personne

01:10:30avec qui on partage

01:10:32quelque chose

01:10:34même si on va dire

01:10:36une autre personne couche

01:10:38toutes les cases

01:10:40il y a toujours

01:10:42la peur de

01:10:44blesser l'autre

01:10:46même si nous on part

01:10:48avoir tout caché

01:10:50il suffit qu'une fois

01:10:52pour x ou y raison

01:10:54Christophe, c'est une théorie

01:10:56de certains sexothérapeutes

01:10:58que personnellement je ne partage pas

01:11:00mais qui est très souvent

01:11:02donnée par des psy et des thérapeutes

01:11:04même si on ne sait rien

01:11:06on le sent

01:11:08il paraîtrait le fait d'avoir

01:11:10une relation extérieure

01:11:12à sa relation principale

01:11:14nuit à la relation principale

01:11:16donc là-dessus vous avez

01:11:18un argument

01:11:20qui est tout à fait valable

01:11:22après

01:11:24je veux dire

01:11:26les personnes font ce qu'ils veulent

01:11:28chacun fait ce qu'il veut

01:11:30le truc c'est que

01:11:32malheureusement

01:11:34il y a une personne qui risque de beaucoup souffrir

01:11:36surtout si on connait la personne

01:11:38ça dépend du caractère de la personne

01:11:40qu'on a en couple

01:11:42Pour vous Christophe, on doit faire quoi ?

01:11:44On doit éviter

01:11:46de commencer une relation

01:11:48extracongégale

01:11:50Moi je prends mon cas particulier

01:11:52je suis une personne entière

01:11:54et si je suis avec

01:11:56une personne

01:11:58en fait

01:12:00le fait

01:12:02d'aller voir une autre personne

01:12:04c'est pas que

01:12:06moi je le serais alors inconsciemment

01:12:08peut-être que je le montrerais

01:12:10sans vouloir cacher les choses

01:12:12et la personne que je suis en couple

01:12:14elle en souffrirait énormément

01:12:16et comme je suis très empathique

01:12:18je pense que ça me ferait souffrir

01:12:20de savoir que je peux la faire sourire

01:12:22C'est souvent d'ailleurs le drame

01:12:24d'une relation clandestine

01:12:26c'est-à-dire de garder ça pour soi

01:12:28et au moment où on le dit à l'autre

01:12:30donc on force l'autre à partager cette charge

01:12:32cette culpabilité

01:12:34ça devrait être effectivement un problème de soi à soi

01:12:36Charlène, qu'est-ce que vous voulez dire

01:12:38à Christophe ?

01:12:40Déjà pour rebondir

01:12:42sur ce qu'a dit Emma Baker, je suis tout à fait d'accord

01:12:44le plus dur c'est souvent

01:12:46se taire par rapport à soi

01:12:48pour respecter l'autre

01:12:50alors qu'à un moment on peut être tenté

01:12:52par crever un peu la piscée

01:12:54qui est trop lourde

01:12:56pour se soulager soi-même

01:12:58donc ça c'est très égoïste

01:13:00parce qu'après je rejoins Christophe

01:13:02je suis quelqu'un qui suis plutôt un empathe

01:13:04et je pourrais pas

01:13:06il faudrait que je me sépare de la personne

01:13:08pour entamer quelque chose d'autre

01:13:10mais on était

01:13:12à l'heure aussi où

01:13:14tous les téléphones portables

01:13:16et autres n'existaient pas

01:13:18et on risquait beaucoup moins

01:13:20d'être pris à son propre piège

01:13:22que de nos jours

01:13:24c'est très dangereux à mon avis

01:13:26Vous savez actuellement

01:13:28dans ce que j'entends tous les jours

01:13:30les gens dans l'ensemble sont plus

01:13:32pour que ça se dise

01:13:34et généralement quand ils le découvrent

01:13:36ce qu'ils disent tous

01:13:38ce qui fait le plus mal dans l'infidélité

01:13:40c'est le mensonge

01:13:42la trahison

01:13:44le sentiment d'avoir été trahi parce qu'il y a eu du mensonge

01:13:46donc ça va à l'encontre

01:13:48de ce que vous semblez dire Charlène

01:13:50c'est qu'il vaudrait mieux le dire

01:13:52encore une fois moi j'alimente votre débat

01:13:54à tous les deux

01:13:56mais après moi je...

01:13:58excusez-moi

01:14:00je voulais dire

01:14:02que le mensonge

01:14:04après il y en a qui prennent un confort

01:14:06à dire que si c'est pas dit c'est pas un mensonge

01:14:08ce qui est caché n'est pas un mensonge

01:14:10le mensonge par omission n'est pas un mensonge

01:14:12c'est pareil oui

01:14:14voilà après ça peut être un argument aussi

01:14:16voilà

01:14:18peut-être qu'on ment aussi

01:14:20on ne peut pas inquiéter l'autre

01:14:22le temps qu'on ait pris une décision

01:14:24raisonnable ou pas raisonnable

01:14:26d'ailleurs

01:14:28mais Christophe

01:14:30si le cas se présente pour quelqu'un

01:14:32donc il faut obligatoirement ne pas y aller

01:14:34ou bien il faut assez vite choisir

01:14:36ben

01:14:38moi

01:14:40pour quelqu'un

01:14:42vous avez bien choisi les mots

01:14:44pour quelqu'un moi je dis

01:14:46si il arrive à faire

01:14:48mal à personne

01:14:50mais après il y a d'autres problèmes qui peuvent survenir

01:14:52parce que même si

01:14:54il cache bien le secret par exemple

01:14:56il peut avoir une IST qui traîne et que la personne

01:14:58son couple actuel

01:15:00elle peut choper une IST et comme ça

01:15:02il découvre aussi le fait que

01:15:04il suffit de mettre un préservatif

01:15:06si on va voir ailleurs

01:15:08oui après il y a toujours une solution

01:15:10après je me doute

01:15:12mais quand on est très amoureux

01:15:14le préservatif on le garde pas longtemps

01:15:16et oui

01:15:18c'est pas une relation amoureuse

01:15:20aller voir ailleurs c'est avoir des aventures

01:15:22mais une véritable relation amoureuse

01:15:24effectivement

01:15:26oui là on parle bien d'une relation qui dure

01:15:28on parle pas d'un coup d'un soir

01:15:30voilà la personne

01:15:32voilà

01:15:34comme vous dites

01:15:36ce sera

01:15:38ce sera la

01:15:40après ce sera la preuve

01:15:42mais voilà

01:15:44chacun son amie

01:15:46après si la personne arrive

01:15:48à le vivre

01:15:50non mais Christophe

01:15:52on est pas là pour juger qui que ce soit

01:15:54vous êtes là pour donner vos arguments

01:15:56l'un et l'autre

01:15:58pour essayer de convaincre ceux qui écoutent

01:16:00moi

01:16:02vous attraperiez

01:16:04une IST de votre partenaire

01:16:06Christophe vous seriez très en colère

01:16:08visiblement

01:16:10après oui

01:16:12voilà

01:16:14je serais très en colère

01:16:16mais malheureusement

01:16:18une fois que je l'ai attrapé je pourrais n'y faire

01:16:20ça dépend

01:16:22il y a quand même beaucoup de choses qui se soignent

01:16:24je veux dire ça a été fait

01:16:26je veux dire

01:16:28malheureusement

01:16:30j'accepterais le fait que

01:16:32voilà mais après

01:16:34tout le monde n'est pas comme moi

01:16:36surtout qu'on peut aussi

01:16:38tromper avec délicatesse

01:16:40tromper en se protégeant pour son autre partenaire

01:16:42et puis mentir

01:16:44par égard pour son partenaire

01:16:46qui n'a pas demandé à être dans

01:16:48le même cas de conscience que vous

01:16:50je crois

01:16:52oui

01:16:54vous n'êtes pas convaincu Christophe

01:16:56et vous avez bien le droit

01:16:58Charlène pour conclure

01:17:00qu'est-ce que vous avez envie de dire

01:17:02moi j'avais peut-être envie

01:17:04de voir un peu le débat

01:17:06sur ce qui venait de la tromperie

01:17:08parce que par exemple

01:17:10est-ce que lors de la période de la séduction

01:17:12de la passion dont vous parliez tout à l'heure

01:17:14qui dure 2-3 ans

01:17:16la personne se présente

01:17:18sous un certain jour

01:17:20et après on va dire

01:17:22le naturel revient un peu au galop

01:17:24et puis vous vous rendez compte que vous n'êtes pas vraiment

01:17:26avec la personne que vous avez

01:17:28rencontrée mais vous l'aimez toujours

01:17:30finalement moi je trouve

01:17:32que la personne elle vous a trompé

01:17:34au sens large du terme

01:17:36et vous vous êtes amoureux

01:17:38moi j'en parle parce que ça m'est arrivé

01:17:40et finalement

01:17:42j'étais amoureuse j'ai construit pas mal de choses

01:17:44je le regrette pas

01:17:46mais finalement

01:17:48il y a d'autres formes de tromper

01:17:50et j'ai été profondément trompée

01:17:52je trouve

01:17:54il n'y a pas que l'infidélité

01:17:56comme tromperie

01:17:58il y a aussi avoir un peu caché

01:18:00ou s'être présenté sous le meilleur jour

01:18:02et en fait on est différent

01:18:04sans parler de manipulation

01:18:06oui oui j'entends bien

01:18:08donc la tromperie c'est quoi ?

01:18:10j'étais déçue et j'ai continué

01:18:12parce qu'on peut tromper aussi sexuellement

01:18:14parlant et puis on est déçu et puis on continue aussi

01:18:16donc il y a plusieurs formes

01:18:18je pense de tromperie aussi

01:18:20plusieurs formes de jalousie

01:18:22je pense que tout le monde a un sens

01:18:24différent de ce qu'elle a tromperie

01:18:26effectivement peut-être qu'un coup d'un soir

01:18:28qui dure un quart d'heure c'est pas la même chose

01:18:30qu'une relation qui va durer

01:18:32plusieurs semaines

01:18:34est-ce que ça vous le mettriez dans la tromperie par exemple ?

01:18:36moi personnellement

01:18:38si je n'en sais rien

01:18:40si je n'en ai jamais vent

01:18:42je m'en fiche

01:18:44et je considère que tout va bien

01:18:46je parlais pas de ça

01:18:48je suis d'accord avec vous

01:18:50je vais faire un petit

01:18:52pied de nez comme ça

01:18:54c'est juste histoire de remettre un petit peu de légèreté

01:18:56au fond est-ce qu'on se trompe

01:18:58pas aussi soi-même de temps en temps ?

01:19:00oui

01:19:02soyons donc indulgents

01:19:04avec les autres

01:19:06et avec soi-même

01:19:08c'est compliqué

01:19:10en tout cas

01:19:12merci à tous les deux

01:19:14merci Charlène, merci Christophe

01:19:16demain notre

01:19:18pour ou contre ce sera

01:19:20est-ce qu'on peut se prostituer

01:19:22est-ce que c'est une bonne manière

01:19:24de s'en sortir financièrement

01:19:26ce sera aussi un peu chaud

01:19:28dans un instant je vous donnerai

01:19:30le deuxième angle du sujet

01:19:32et je parlerai de cette double culpabilité

01:19:34dans cette histoire d'aimer deux personnes

01:19:36vous verrez c'est assez complexe

01:19:38c'est pour ça que c'est si difficile

01:19:40et si douloureux

01:19:42vous voulez parler à Brigitte Lahaye

01:19:440826 300 300

01:19:464.fr

01:19:48le plus grand site

01:19:50de webcam live réservé aux adultes

01:19:5214h16

01:19:54Brigitte Lahaye Sud Radio

01:19:56en compagnie

01:19:58d'Emma Becker, auteure de ce livre

01:20:00le mal je lis aux éditions

01:20:02Robert Lafonce, pardon

01:20:04Albin Michel, je ne sais pas pourquoi

01:20:06bref, c'est un roman

01:20:08dans lequel vous racontez

01:20:10cette histoire

01:20:12assez proche de la vôtre puisque c'est une écrivaine

01:20:14qui rencontre un homme

01:20:16alors qu'elle est mariée

01:20:18et c'est une histoire d'amour qui commence

01:20:20et qui

01:20:22je vous laisse le lire le livre

01:20:24pour savoir comment ça se passe

01:20:26le mal je lis

01:20:28je voulais juste, avant de donner la parole à Léa

01:20:30qui nous a rejoint, montrer quand même

01:20:32le deuxième angle de ce sujet

01:20:34qui est peut-être moins facile

01:20:36on a un peu l'impression comme ça, on a écouté des personnes

01:20:38témoigner, ça a l'air d'être facile

01:20:40on aime plusieurs personnes

01:20:42on gère ça, etc

01:20:44le problème c'est que

01:20:46il y a toujours le problème

01:20:48de la culpabilité derrière ça

01:20:50et quoi qu'on fasse, de toute façon

01:20:52elle est là la culpabilité

01:20:54soit on se sent coupable

01:20:56de ne pas rester fidèle

01:20:58à la personne avec qui on a pris

01:21:00un engagement fort, parce que c'est souvent

01:21:02ce qui se passe, il y a un engagement fort avec une des deux

01:21:04personnes, généralement

01:21:06des enfants, en tout cas

01:21:08une vie commune

01:21:10et donc on se sent un peu

01:21:12coupable de ne pas

01:21:14maintenir ce lien de loyauté

01:21:16vis-à-vis de cette personne

01:21:18et donc ça nous ronge un peu

01:21:20quand on renonce

01:21:22au deuxième amour

01:21:24il y a une culpabilité vis-à-vis de soi

01:21:26parce qu'on ne s'accorde pas son désir

01:21:28et quoi qu'on fasse

01:21:30de toute façon le choix est difficile

01:21:32le choix est douloureux, et c'est ça qu'il faut

01:21:34vraiment entendre, et je crois qu'il ne faut pas prendre les choses

01:21:36à la légère, il n'est pas inintéressant

01:21:38si on est dans cette situation-là

01:21:40et qu'on ne la vit pas très bien, qu'on ne sait pas très bien

01:21:42qu'on est sans arrêt énergiversé

01:21:44avec telle décision

01:21:46telle autre

01:21:48pourquoi pas aller parler à quelqu'un

01:21:50qui sera capable de nous écouter

01:21:52et de nous pousser dans nos retranchements

01:21:54je crois que c'était important

01:21:56de conclure quand même cette émission

01:21:58avec ce sujet

01:22:00oui tout à fait

01:22:02j'avais cette soupape de sécurité qui était

01:22:04le livre que j'écrivais

01:22:06mais c'est vrai qu'on se sent toujours très très seul

01:22:08dans cette situation où

01:22:10effectivement quand on la raconte, les gens ont tendance à vous dire

01:22:12c'est merveilleux, finalement tu aimes trop

01:22:14tu es trop aimé, c'est un problème de riche

01:22:16mais ce qui est terrible

01:22:18ce n'est pas tant la tromperie

01:22:20que l'autre

01:22:22votre mari ou votre femme

01:22:24devenant non seulement indifférente

01:22:26mais en plus un obstacle

01:22:28et ça c'est terrible parce que sans le vouloir

01:22:30on peut arriver à haïr l'autre

01:22:32qui n'a rien fait, qui n'est au courant de rien

01:22:34et ça c'est une culpabilité affreuse

01:22:36aussi oui vous ajoutez ça

01:22:38et vous avez raison

01:22:40bonjour Léa

01:22:42bonjour Emma

01:22:44c'est avec nous, c'est avec vous qu'on va conclure Léa

01:22:46oui alors moi je veux

01:22:48vous faire part des différentes expériences

01:22:50de mon entourage

01:22:52femmes et hommes

01:22:54donc je vais parler déjà pour commencer de deux femmes

01:22:56qui ont une expérience conjugale

01:22:58avec

01:23:00des hommes mariés

01:23:02de longue durée

01:23:04et donc elles ont au départ

01:23:06trouvé ça fantastique

01:23:08parce qu'elles avaient beaucoup d'attention

01:23:10beaucoup d'avantages, beaucoup de rêves

01:23:12beaucoup de choses

01:23:14et elles y trouvaient un certain

01:23:16confort

01:23:18et puis au fur et à mesure des années

01:23:20alors il y en a une

01:23:22je ne me souviens plus tout à fait des raisons

01:23:24mais il y a un moment donné malgré

01:23:26les beaux voyages, malgré les beaux moments

01:23:28malgré l'investissement, l'amour etc

01:23:30ce sont des personnes qui ont choisi

01:23:32d'une façon ou d'une autre

01:23:34inconsciemment ou consciemment

01:23:36de rester mariées et engagées

01:23:38à leur épouse

01:23:40à leur situation même s'il ne passait pas beaucoup de temps

01:23:42et pour ces deux femmes

01:23:44après des années

01:23:46elles ont dû se reconstruire

01:23:48et faire

01:23:50abstraction

01:23:52ou dépasser cette période

01:23:54parce que quelque part au fond d'elles

01:23:56elles espéraient quand même pouvoir construire

01:23:58par la suite

01:24:00et bien que la position d'amante

01:24:02leur a fait rêver pendant

01:24:04longtemps et a eu des avantages

01:24:06elles ont toutes les deux

01:24:08dû passer par

01:24:10une thérapie, une acceptation

01:24:12et un renoncement parce que ça

01:24:14Vous voulez dire que d'une

01:24:16certaine manière, peut-être inconsciemment

01:24:18mais il y avait quand même l'impression qu'à un moment donné

01:24:20ils allaient quitter leur femme ?

01:24:22Oui parce que quelque part c'était

01:24:24des hommes qui étaient très investis

01:24:26et qui arrivaient peut-être à cloisonner

01:24:28d'une certaine façon

01:24:30on va dire en apparence

01:24:32mais au final au fond du fond

01:24:34quand passent les années

01:24:36et que finalement

01:24:38le passage à l'action

01:24:40de s'investir, d'aller construire

01:24:42d'aller acheter un appartement, une maison et autre

01:24:44et bien là où le droit de succession

01:24:46parce que c'est souvent une histoire de

01:24:48possessivité ou de possession matérielle

01:24:50ça pose des problèmes

01:24:52parce qu'on ne peut pas se défaire d'une maison

01:24:54ou parce qu'il y a d'autres choses

01:24:56il y a comme une forme d'engagement

01:24:58pris avec l'amante

01:25:00ce que vous voulez dire

01:25:02c'est que parfois

01:25:04les maris restent pour des raisons matérielles

01:25:06Oui ou pour d'autres

01:25:08mais il y a comme dans ces deux témoignages

01:25:10que j'ai suivis pendant des années

01:25:12ces deux hommes

01:25:14avaient quelque part

01:25:16pris beaucoup d'engagement affectif

01:25:18auprès de leur amante quelque part pendant des années

01:25:20mais au niveau matériel

01:25:22ou au niveau légal ils ne pouvaient pas se détacher

01:25:24de leur mariage

01:25:26C'est ce que j'entends souvent

01:25:28après moi je n'aime pas les généralités mais ce que j'entends

01:25:30souvent c'est que les hommes sont vraiment

01:25:32amoureux de leur maîtresse

01:25:34ils ont vraiment envie de vivre avec

01:25:36mais c'est compliqué

01:25:38pour eux de partir

01:25:40certains disent que c'est parce qu'ils sont lâches

01:25:42moi je ne crois pas

01:25:44je pense que l'homme

01:25:46a plus

01:25:48la notion

01:25:50de l'engagement

01:25:52vis-à-vis de son épouse comme il l'a

01:25:54vis-à-vis de sa mère

01:25:56et la femme va être plus dominée

01:25:58par ses sentiments et donc va plus

01:26:00facilement partir

01:26:02c'est un peu

01:26:04le constat que je fais à force d'entendre

01:26:06ces situations qui sont de toute façon toujours

01:26:08douloureuses

01:26:10Oui et l'autre versant

01:26:12c'est un homme hospitalité pendant

01:26:14de longues années avec une vie double

01:26:16et jusqu'au choix

01:26:18à parler à sa famille, ses amis etc

01:26:20de dire ok je fasse un choix pour le divorce

01:26:22il y avait des enfants

01:26:24il y avait de l'engagement

01:26:26on n'a pas les raisons qu'on sent de cet homme

01:26:28on l'exprime quand même

01:26:30et on peut imaginer la suite

01:26:32c'est qu'à un moment donné

01:26:34la fin, après des années

01:26:36de vie double

01:26:38il finit par être en burnout

01:26:40en dépression, pas bien

01:26:42et il ne peut pas arriver à l'acte

01:26:44de se séparer de sa femme

01:26:46même si il finit par dire

01:26:48il finit par essayer de faire quelque chose

01:26:50pour les enfants, pour la femme, pour la maison

01:26:52pour plein de raisons peut-être matérielles

01:26:54ou de sécurité intérieure

01:26:56je ne sais pas ce qu'il joue là-dedans

01:26:58mais à la fin, il reste

01:27:00dans un burnout

01:27:02Est-ce que vos amis ont eu l'impression d'avoir perdu

01:27:04leur temps en étant resté comme ça

01:27:06pendant tant d'années avec un homme marié ?

01:27:08Oui, parce qu'elles avaient

01:27:10un certain âge, elles ont eu l'espoir

01:27:12parce qu'il y a eu des engagements

01:27:14qui ont été pris et quand on

01:27:16arrive à un certain âge, il faut tout reconstruire

01:27:18chez ses deux amis, il y en a une

01:27:20qui a fait une thérapie très profonde et qui a essayé

01:27:22de retrouver

01:27:24une vie maritale ou une vie avec un homme

01:27:26et bon, ça c'est

01:27:28voilà

01:27:30mais je n'ai jamais retrouvé autant

01:27:32et à chaque fois qu'il l'appelait, il y avait

01:27:34comme un appel du cœur qui disait, oh je vais y aller

01:27:36et elle, elle a vraiment été

01:27:38bousculée, quant à l'autre,

01:27:40elle avait un certain âge et elle a

01:27:42décidé de ne pas refaire sa vie avec un homme

01:27:44parce que jusqu'au

01:27:46moment de la signature des appartements

01:27:48ou des maisons, eh bien l'engagement

01:27:50a été pris et puis au moment où il fallait

01:27:52il n'y a plus d'engagement et là il ne fallait pas

01:27:54un choix, c'est-à-dire que si la personne

01:27:56ne veut pas s'investir plus

01:27:58que ça, les deux femmes en tout cas ont dû

01:28:00renoncer à leur relation

01:28:02et essayer de tenir bon

01:28:04pour ne pas retomber dedans

01:28:06bien, eh bien voilà le témoignage

01:28:08de Léa, Emma Becker

01:28:10je vous laisse le mot de la fin

01:28:12écoutez, je

01:28:14ne sais pas, devant cette débauche de beaux témoignages

01:28:16écoutez, je pense que

01:28:18du plus âge de

01:28:20de se taire et d'écouter

01:28:22de trouver que tout ça est formidable

01:28:24votre témoignage dans ce roman

01:28:26est aussi un très très beau témoignage

01:28:28je vous invite vraiment à le lire, ça s'appelle

01:28:30Le Mal joli, c'est aux éditions Albin

01:28:32Michel, merci beaucoup Emma Becker

01:28:34vous reviendrez prochainement

01:28:36on fera une émission sur ce que c'est qu'une femme libre

01:28:38toutes les deux, je suis sûre que ça aidera

01:28:40les femmes qui nous écoutent

01:28:42tout de suite vous retrouvez, cette fois-ci

01:28:44c'est bien lui, Alexandre Deleuven

01:28:46Sud Radio

01:28:48Parlons vrai

01:28:50Parlons vrai

Brigitte Lahaie Sud Radio - Emission du 03 septembre

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