Brigitte Lahaie Sud Radio : Emission du 08 décembre 2023

Sud Radio

Avec Anne Laure BUFFET, Thérapeute, auteure de nombreux ouvrages et de « L’amitié » - Éditions Eyrolles et Sophie LAVAULT, Docteure en neurosciences et psychologue clinicienne. Auteure de « Revenir à soi » - Éditions Albin Michel   Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2023-12-08##

Transcript

00:00:00 14h16, Brigitte Lahaie, Sud Radio.

00:00:05 Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures sur Sud Radio.

00:00:09 J'ai un peu l'impression que depuis le début du 21e siècle, l'amitié est devenue une valeur plus sûre que l'amour.

00:00:16 En tout cas, on garde parfois bien plus longtemps une relation amicale qu'une relation amoureuse.

00:00:21 Anne-Laure Buffet est mon invitée. Elle a écrit un très joli livre justement sur l'amitié.

00:00:25 Avec elle, je vous propose qu'on examine quelles sont les différences entre l'amour et l'amitié.

00:00:30 Est-ce qu'on peut sans risque, par exemple, faire l'amour avec un ami ?

00:00:34 Il me semble en tout cas qu'on peut éprouver du désir pour un ami, mais elle va nous donner sa réponse dans un instant, Anne-Laure Buffet.

00:00:41 Et puis on va essayer de comprendre comment on entretient l'amitié, parce que je suis certaine qu'il y a tout de même certaines règles à respecter.

00:00:48 Par exemple, est-ce qu'on peut tout dire à un ami ? Est-ce qu'on peut tout lui demander ? Est-ce qu'on peut tout accepter ?

00:00:53 Évidemment que non, vous en doutez bien. Et puis on pourra aussi évoquer nos fameux amis sur Facebook, pourquoi pas ?

00:00:59 En tout cas, je vous invite à venir parler de vos amis, qu'ils soient réels ou virtuels, ou si vous êtes en manque d'amis,

00:01:06 peut-être que c'est le moment de venir vous confier. Et pour ça, vous nous appelez au 0826 300 300. Bonjour, Anne-Laure Buffet.

00:01:13 Bonjour Brigitte.

00:01:14 Alors vous êtes psychologue, enfin thérapeute, vous avez écrit de nombreux ouvrages, et ce fameux livre sur l'amitié aux éditions Erol,

00:01:20 il y a finalement assez peu de livres qui ont réellement traité de l'amitié, je trouve.

00:01:25 Il n'y en a pas beaucoup, effectivement. Quand j'ai fait des recherches pour écrire ce livre-là, je suis remontée loin,

00:01:34 puisque forcément on remonte toujours à l'antiquité. Mais si on traverse les siècles, il y a relativement peu d'ouvrages,

00:01:41 et c'est récemment qu'on en voit arriver, et presque depuis le Covid. Et d'ailleurs, moi, l'éditeur m'a demandé, après le Covid,

00:01:48 m'a demandé ce livre-là. Donc, est-ce que c'est le Covid, est-ce que c'est une évolution de la société ?

00:01:54 Est-ce que, en tout cas, c'est vrai que c'est récemment qu'on s'attache de plus en plus à cette valeur ou à cette relation spécifique qu'est l'amitié ?

00:02:04 Et à mon avis, c'est à la fois parce que l'amour, la relation amoureuse, le couple, est quand même moins sûr qu'avant,

00:02:13 mais je pense que c'est aussi parce que les familles sont assez dispersées et que finalement, l'amitié est peut-être la valeur la plus sûre actuellement.

00:02:21 Vous êtes d'accord ou pas avec ça ?

00:02:23 En tout cas, la plus rassurante.

00:02:25 Oui, et puis à force d'entendre l'adage "on choisit ses amis, on choisit pas sa famille", ça a dû créer quelque chose dans l'inconscient collectif,

00:02:34 que de se dire au moins, la liberté du lien, on l'a justement avec les amis, alors que la famille, on va la subir, souvent,

00:02:42 pas toujours heureusement, souvent on peut être heureux en famille, mais cette espèce de liberté, ce sentiment d'être décisionnaire dans le lien qu'on a à l'autre,

00:02:52 c'est vrai qu'on peut l'avoir avec les amis, alors que dans la famille, on est toujours plus ou moins contraints, plus ou moins dans la retenue,

00:02:58 même si intérieurement, il y a des membres de la famille qu'on n'a plus du tout envie de voir.

00:03:02 Là, on est à trois semaines des fêtes de Noël, c'est quand même la majeure partie des gens qui se disent "bon, Noël, très bien,

00:03:10 mais il va falloir se réunir, il va falloir avoir un tel ou un tel dans la famille", alors que les amis...

00:03:15 Offrir des cadeaux à des gens dont on n'a pas forcément envie d'offrir des cadeaux, quand on offre un cadeau à un ami, c'est qu'on a envie, en général.

00:03:22 La famille, il y a quelque chose qui peut être de l'ordre du forcé, alors qu'en principe, dans l'amitié, on n'est pas forcés, on est heureux.

00:03:29 Alors, est-ce que vous croyez à la durabilité de l'amitié, Anne-Laure Buffet ?

00:03:34 Oui, je crois. D'une certaine manière, je crois plus à la durabilité de l'amitié que à la durabilité de l'amour,

00:03:41 puisque je crois que le couple amoureux devient aussi un couple d'amis dans le temps.

00:03:46 Il y a une forme d'amitié qui va se construire dans le couple amoureux, alors que l'amour, l'amour passion, l'amour fusionnel, c'est voué à s'éteindre.

00:03:56 L'amitié peut se construire tout jeune et durer toute une vie.

00:04:02 On a des exemples de personnes qui se sont connues petite ou petit et qui ont eu une histoire d'amitié qui a duré jusqu'à ce qu'ils quittent ce monde.

00:04:11 Et alors, quels sont les éléments nécessaires pour qu'une amitié dure et quels sont les éléments peut-être qui peuvent briser une amitié ?

00:04:20 L'écoute, l'écoute de l'autre, l'équité, le partage.

00:04:28 Plus que l'équité, c'est un vrai sentiment de...

00:04:34 C'est une forme d'égalité, c'est-à-dire qu'il n'y a aucun...

00:04:38 - Rapport de force, pour moi. - Voilà, il n'y a pas de rapport de force, il n'y a pas de contrainte, il n'y a pas d'attente en principe en amitié.

00:04:44 Il n'y a pas d'attente disproportionnée de la part de l'ami alors que dans le couple amoureux, on est en attente malgré soi, inconsciemment.

00:04:51 Mais on est en attente que l'autre nous satisfasse à un endroit bien précis pour nous.

00:04:56 Il y a quelque chose de l'amour propre dans l'amour. Dans l'amitié, l'amour propre est en principe mis de côté.

00:05:01 Donc il y a la possibilité d'un échange plus sincère.

00:05:05 J'ai l'impression, en préparant l'émission, j'ai essayé de réfléchir, j'ai l'impression qu'on a moins peur d'être abandonné par un ami que par un amoureux.

00:05:14 Alors ça, je ne suis pas certaine. En tout cas, consciemment, on en a moins peur.

00:05:21 Consciemment, il y a le sentiment que l'amitié va durer, justement, définiment, alors que les histoires d'amour finissent mal au-delà d'être une chanson.

00:05:30 On sait qu'une histoire d'amour peut se terminer.

00:05:34 Après, je pense que quand on réfléchit à l'amitié que l'on a avec certaines personnes, si vraiment on se pose la question d'une amitié avec certains de nos amis,

00:05:44 et qu'on réfléchit réellement à ce qui crée ce lien-là, on peut avoir la peur d'être abandonné.

00:05:51 Mais ce n'est pas le premier sentiment qu'on a lorsqu'on parle d'amitié.

00:05:54 En tout cas, ce qui est certain, c'est que l'amitié, c'est quelque chose qui se construit.

00:05:58 Moi, je pense qu'on ne peut pas parler d'un véritable ami si on ne se connaît que depuis un an ou deux.

00:06:04 Il faut du temps pour être sûr d'une amitié.

00:06:07 Et je dirais presque qu'il faut avoir traversé au moins une crise pour être sûr d'une amitié.

00:06:11 Parce que c'est aussi dans les crises qu'on peut voir si l'amitié résiste à la crise, quelle qu'elle soit d'ailleurs.

00:06:19 Une crise, un moment difficile, un moment de séparation, c'est en tout cas quelque chose qui va remettre,

00:06:26 qui possiblement pourrait remettre en cause ce lien-là,

00:06:29 ou qui possiblement pourrait affecter le lien et qu'on arrive à dépasser.

00:06:33 Et si les deux arrivent à le dépasser, effectivement, l'amitié est solidement construite.

00:06:37 En tout cas, on a tous une façon de fonctionner avec les amis qui nous concernent, nous.

00:06:45 Il y a des personnes qui vont être très francs avec leurs amis, d'autres qui vont plutôt dissimuler les choses.

00:06:50 Mais ça, c'est parce que c'est leur propre façon d'être.

00:06:54 Mais donc, ma question, est-ce qu'on peut tout dire à un ami ou pas ?

00:06:59 On devrait pouvoir tout dire à un ami.

00:07:08 Mais si l'ami est vraiment, enfin, si on le considère vraiment comme un ami,

00:07:13 il devrait pouvoir tout dire en respectant qui il est.

00:07:16 Donc, en fait, à ce moment-là, on ne peut plus tout dire.

00:07:20 Je pense à un exemple très précis qui concerne évidemment cette émission.

00:07:24 Si on découvre, par exemple, que notre meilleur ami, que ce soit un homme ou une femme, on s'en fout,

00:07:29 son partenaire ou sa partenaire a une aventure parce qu'on les a surpris quelque part.

00:07:37 Par exemple, moi, je pense qu'on n'a pas à le dire parce que c'est quelque chose qui peut...

00:07:43 Vous êtes d'accord avec ça ou pas ?

00:07:46 Moi, je ne vois pas l'intérêt d'aller dire à notre ami qu'on a vu...

00:07:51 Je ne vois pas l'intérêt. C'est s'immiscer dans quelque chose qui est de l'ordre du couple.

00:07:56 Et à la limite, si on a quelque chose à dire, c'est à la personne,

00:08:00 à celui des deux dans le couple ou à celle des deux dans le couple qu'on a chopé comme étant adultère.

00:08:06 C'est de lui dire "écoute, je t'ai vu, on en parle ou on n'en parle pas,

00:08:13 je ne te couvrirai pas ou je te couvrirai, j'en sais rien, chacun fait comme il l'entend.

00:08:18 Mais s'il y en a un à qui il faut parler à mon sens, c'est à la personne qui est...

00:08:23 Je veux mettre des gros guillemets "coupable d'adultère" et pas "l'ami trompé".

00:08:28 Donc voyez bien qu'il y a des situations qui peuvent être particulièrement corneliennes

00:08:33 parce que là en effet c'est compliqué.

00:08:37 - En vous disant ça, je vais quand même mettre une nuance.

00:08:40 C'est-à-dire que si on prend le cas où dans le couple notre ami est malheureux dans son couple,

00:08:45 vraiment malheureux, mais n'arrive pas à s'en sortir et qu'on découvre un adultère,

00:08:49 là peut-être qu'on peut le dire. Mais quand le couple en apparence va bien,

00:08:52 quand l'ami en apparence va bien, c'est là où même pour ça, on peut tout dire à un ami,

00:08:57 mais si c'est vraiment un ami, on doit le respecter.

00:09:00 On ne doit pas agir en fonction de ce que l'on ressent nous, mais de ce que l'on connaît de cet ami.

00:09:04 Donc en respectant la personne qu'elle est.

00:09:06 - Et c'est ça qui est très difficile parce qu'on a toujours tendance à penser

00:09:10 qu'il faut dire ce qu'on aimerait entendre en fait.

00:09:13 - D'ailleurs il y a une phrase que beaucoup d'amis vont utiliser quand ils s'adressent à leurs amis,

00:09:18 c'est de dire "je dis ça, c'est pour ton bien".

00:09:20 Mais en fait, oui, c'est pour ton bien, il n'y a que la personne qui connaisse vraiment

00:09:24 ou qui puisse dire "ça me fait du bien" ou pas.

00:09:27 - Donc on ne peut pas tout se dire déjà, voilà, une petite chose à laquelle il faut tordre le cou.

00:09:34 Et alors la question que je posais aussi dans l'introduction,

00:09:37 est-ce que c'est normal parfois d'avoir du désir pour un ami ?

00:09:42 Donc là on parle évidemment d'un désir d'ordre charnel.

00:09:47 - Oui, je pense.

00:09:49 - Moi je suis sûre.

00:09:50 - Non, non, mais je pense.

00:09:52 - Oui, pareil, je pense qu'on a pendant très très longtemps voulu distinguer l'amour et l'amitié

00:09:57 en mettant en plus dans une espèce de tabou l'amitié homme-femme comme si elle était impossible.

00:10:05 Si, je pense qu'on peut avoir du désir pour un ami,

00:10:10 maintenant, est-ce que ça nous dérange ? Est-ce que ça nous gêne ?

00:10:15 Est-ce qu'on a le sentiment que ça va déranger l'amitié ?

00:10:18 Est-ce qu'il va être un problème dans le lien ?

00:10:22 Est-ce qu'on le ressent et on le dépasse ?

00:10:24 C'est l'histoire de chacun.

00:10:26 Mais oui, bien sûr qu'on peut avoir du désir.

00:10:29 Le désir c'est aussi l'expression, c'est une forme d'expression vitale de qui on est.

00:10:34 Donc le désir c'est un allant vers l'autre.

00:10:37 Après, est-ce qu'on va le vivre comme un allant sexuel ?

00:10:40 Ou est-ce qu'on va dépasser la sexualité ?

00:10:42 - Là ça va dépendre évidemment du rapport à la sexualité de chacun

00:10:45 parce que par exemple on peut être très amis avec un ex

00:10:48 et il y a des personnes qui sont incapables d'être amis avec un ex.

00:10:52 Donc c'est encore une fois une histoire personnelle.

00:10:54 Mais au fond, qu'est-ce que vous diriez ?

00:10:57 Quelle est la différence entre l'amour et l'amitié ?

00:11:00 - En amour, on a le sentiment, je pense que dans la majorité des couples,

00:11:10 on a le sentiment de tout dire.

00:11:12 Et sans s'en rendre compte, on va taire ou on va cacher des choses

00:11:15 parce qu'on a envie de donner la meilleure image de nous-mêmes à l'autre.

00:11:19 Alors qu'en amitié, on ne va peut-être pas tout dire à l'ami sur l'ami

00:11:25 mais de nous-mêmes, on va se livrer beaucoup plus.

00:11:28 - On est plus authentique en quelque sorte.

00:11:30 C'est peut-être pour ça que ça fait tellement de bien d'avoir des amis.

00:11:33 - Et c'est peut-être pour ça que dans les couples amoureux qui durent,

00:11:36 il y a cette forme d'amitié qui s'installe parce que la confiance étant là,

00:11:39 ils vont pouvoir aussi se dire beaucoup plus de choses.

00:11:41 - C'est avec vous maintenant qu'on va avancer sur ce qu'est l'amitié.

00:11:45 Vous nous appelez au 0826 300 300. A tout de suite.

00:11:48 L'amitié, qu'est-ce que vous en pensez ?

00:11:58 Est-ce que vous avez des amis ? Est-ce que vous avez des problèmes ?

00:12:01 Avec peut-être un ami, venez nous en parler sur Sud Radio au 0826 300 300.

00:12:06 C'est Anne-Laure Buffet qui est avec nous.

00:12:08 Vous êtes l'autrice de ce livre "L'amitié aux éditions Errol".

00:12:11 Et nous y retrouvons Aurélie. Bonjour Aurélie.

00:12:14 - Bonjour Brigitte. Bonjour Anne-Laure. - Bonjour Aurélie.

00:12:17 - Je vous écoute attentivement. Je vous rejoins sur énormément de points.

00:12:23 Et effectivement sur cette question que je ne m'étais jamais posée,

00:12:25 de savoir si un jour je ne pouvais pas avoir mes amis.

00:12:28 Alors qu'effectivement dans les relations amoureuses, c'est présent, toujours.

00:12:34 Et dans mes amitiés notamment, des belles et grandes amitiés qui remontent à l'école primaire et au collège,

00:12:42 je n'avais jamais imaginé que les choses pourraient s'arrêter sans raison particulière.

00:12:49 Et je me suis rendue compte que des ruptures d'amitié, ça peut arriver quand il y a vraiment des gros accros, des discords, des choses comme ça.

00:13:02 Et des fins d'amitié parce qu'un mauvais entretien, des chemins qui se séparent, en fait il n'y a pas de rupture.

00:13:13 Comme une rupture amoureuse, je n'ai pas trouvé l'équivalent dans ma vie.

00:13:18 Je n'ai pas eu de rupture amicale et pourtant il n'y a plus d'amis.

00:13:22 - Vous voulez dire que vous n'avez plus d'amis actuellement ?

00:13:25 - Je me refais quelques amis, ce qui est un peu plus dur quand on approche la quarantaine et qu'on est...

00:13:32 En plus avec le Covid et toutes ces histoires, c'est un peu plus difficile de rentrer dans les groupes d'amis qui sont déjà formés.

00:13:39 Et moi j'avais construit toute ma vie auparavant autour de mon ex-conjoint.

00:13:47 - C'est le problème quand on est en couple longtemps et que nos amis sont les amis du couple.

00:13:57 S'il y a séparation, il peut y avoir un moment de grand vide.

00:14:02 C'est en ça que je conseille souvent quand on rencontre quelqu'un de ne pas lâcher ses amis.

00:14:07 - Je dirais même qu'au moment où on rencontre une personne avec laquelle on sent qu'on va construire quelque chose, qu'il faut être le plus fidèle à ses amis.

00:14:18 Parce qu'il y a cette tendance dans le couple à être absorbé, à vouloir tout donner, à s'y consacrer pleinement, à vouloir construire une histoire.

00:14:30 Et à se dire que justement, comme vous le dites Aurélie, les amis seront là et les amis vont rester là.

00:14:35 - Les amis ça demeure quand même avant tout des êtres humains.

00:14:39 Avec toute l'affection, toute l'amitié et toute la patience du monde, ils avancent dans leur vie, ils se lassent, ils s'impatientent, ils peuvent se sentir rejetés ou abandonnés.

00:14:50 Et ils s'éloignent.

00:14:52 - C'est là où ça montre bien Anne-Laure Buffet que contrairement à ce qu'on croit, l'amitié ça doit quand même s'entretenir.

00:14:58 - Je crois que ça doit s'entretenir.

00:15:01 Je crois que le plus beau cadeau qu'on puisse faire aux personnes qu'on considère être nos amies, c'est de leur dire comment on fonctionne.

00:15:09 Puisqu'effectivement on est tous différents.

00:15:11 Et pour certains, ça va être important de se voir presque tous les jours, ou en tout cas de se parler tous les jours.

00:15:16 Pour d'autres, beaucoup moins.

00:15:18 Et ces personnes-là en revanche peuvent être très présentes ponctuellement, mais très amies ponctuellement.

00:15:22 Donc je crois que c'est important aussi de dire, voilà, comptez pas sur moi pour appeler tout le temps, ou au contraire, excuse-moi si je t'envoie un message tous les jours.

00:15:30 Ça permet aussi de dire, je suis pas là pour être intrusive, c'est mon mode de fonctionnement.

00:15:35 Ou je suis pas absente et là en cas de problème, c'est mon mode de fonctionnement.

00:15:39 Quand tout à l'heure nous disions qu'est-ce qu'on est amitié, on peut tout se dire, je crois que quand je dis on peut tout dire de soi,

00:15:45 dire aussi comment on fonctionne, comment on est avec ce lien-là, c'est important.

00:15:50 Aurélie, je sais pas si ces amis que vous avez perdus, vous avez envie de les revoir, mais si je peux vous donner un petit conseil,

00:15:56 peut-être que vous pourriez leur écrire.

00:15:58 Oui.

00:16:00 En tout cas certains, certaines, je ne sais pas, parce que vous avez pris de la distance, mais pas contre eux, c'est juste parce que vous étiez dans une...

00:16:10 Ah mais c'est même pas moi qui... En fait c'est la séparation avec eux, c'est fait même après ma séparation avec mon ex-conjoint,

00:16:18 parce que ça c'était mes amis, rien qu'à moi, et justement après cette séparation, ils ont été là au moment où j'étais plus dans la tourmente,

00:16:26 où je pense que c'était le plus dur d'être mon ami, vraiment, et au moment où j'ai enfin sorti la tête de l'eau,

00:16:34 et bien en fait c'est là où ils ont disparu, où je pense que j'étais le plus facile à vivre en vrai, alors qu'ils ont eu le pire de moi,

00:16:43 ils étaient là, et quand je suis... Je suis remis bien, quelques... 6 ans après, tout ça, et en fait ça s'est avéré que eux dans leur vie,

00:16:55 alors c'est vrai qu'on a toujours eu des décalages, c'est le moment où eux ils ont fait des enfants, et moi je les ai eus bien plus tôt,

00:17:01 on a toujours été en décalage, et effectivement...

00:17:04 Ça voudrait dire que...

00:17:07 Ils ont toujours été occupés de leur famille...

00:17:09 Oui, donc ça voudrait dire qu'ils sont très très occupés parce qu'ils ont des jeunes enfants en bas âge, et que donc ils ont pas pris de la distance,

00:17:18 c'est juste qu'ils sont très occupés, donc si je comprends bien.

00:17:21 Oui, mais par exemple ma meilleure amie, on s'appelait tous les jours, on se considérait vraiment comme des soeurs,

00:17:28 on arrive à se voir quand on était à deux heures de route l'une de l'autre, et puis je déménageais par hasard à une quarte d'heure d'elle,

00:17:35 et on s'est jamais revus, une fois, croisez.

00:17:39 Jetez-vous à l'eau, faites-vous un cadeau de Noël, si vous voulez la voir, jetez-vous à l'eau,

00:17:44 appelez-la, allez la voir, déplacez-vous, écrivez-lui...

00:17:48 Non mais on vous entend malheureuse avec ça,

00:17:54 et peut-être que vous pouvez, plutôt que de rester sur un sentiment de perte et un peu d'échec,

00:18:02 peut-être qu'il faut tout simplement clarifier la situation,

00:18:06 finalement le silence de l'une et le silence de l'autre, ils sont terribles pour vous deux,

00:18:10 peut-être que de son côté elle se dit "ben voilà, elle est à un quart d'heure, et elle vient pas me voir",

00:18:15 et à force de se dire "ben pourquoi on se parle plus, ou est-ce qu'elle m'en veut, ou qu'est-ce qui s'est passé",

00:18:21 plus personne ne se parle. Jetez-vous à l'eau.

00:18:23 Parce que là vous interprétez des choses qui sont peut-être pas justes,

00:18:26 si elle a un enfant en bas âge, elle est peut-être un peu surbouquée,

00:18:31 et c'est peut-être à vous de prendre un peu de votre temps pour aller vers elle.

00:18:35 Moi je pense qu'en effet, il faut éclaircir les choses, de toute façon vous êtes pas fâchés.

00:18:41 Ben non justement, c'est ça qui est fou, c'est qu'il n'y a pas de fâcherie.

00:18:46 Donc c'est qu'il y a un malentendu.

00:18:48 L'ouf dans le grand bain !

00:18:50 Si c'est une amitié de longue date, je pense qu'il y a vraiment moyen de réconcilier les choses,

00:18:55 mais ça passe en effet par la parole.

00:18:58 Oui.

00:18:59 Et puis après, si vous avez envie de retrouver des amis, il faut bouger.

00:19:06 Soit vous avez suffisamment de contacts professionnellement,

00:19:11 et à ce moment-là vous rencontrez des gens, sinon il faut bouger,

00:19:14 il faut aller faire du sport, aller dans des associations.

00:19:18 Les amis, c'est rare qu'on rencontre un ami dans un bistro.

00:19:23 Oui, c'est vrai.

00:19:25 Non mais c'est vrai, parce qu'en général une amitié, ça part quand même sur un point commun,

00:19:30 qui peut être une occupation, un travail, une passion,

00:19:36 mais c'est très rare qu'on se fasse des amis comme ça dans les transports en commun ou dans la rue.

00:19:42 Ah si, dans les romans, parce qu'on prend tous les jours le même métro à la même heure.

00:19:46 Non ça c'est la passion amoureuse.

00:19:48 Ah oui c'est vrai.

00:19:51 Et puis vous savez Aurélie, une dernière chose, c'est que tous ces amis qui semblent éloignés

00:19:55 sont les témoins d'une période qui a été douloureuse pour vous,

00:19:58 parce que c'était au moment de la séparation,

00:20:00 et que peut-être que pour vous, sans que vous en soyez pleinement consciente,

00:20:04 les voir, c'est faire un écho encore à cette séparation.

00:20:08 Donc je crois qu'il y a aussi quelque chose là à dépasser.

00:20:12 La première chose que vous nous avez dite, c'est qu'ils avaient été beaucoup là suite à la séparation.

00:20:18 Donc il y a peut-être ça aussi.

00:20:21 Oui, vous avez raison.

00:20:23 Oui, vous avez peut-être pas envie, et peut-être que c'est vous sans vous en rendre compte,

00:20:29 qui à un moment donné, avez pris de la distance ou avaient été un petit peu trop pénibles.

00:20:36 Ah oui ?

00:20:37 Ils ont pris un peu la distance et puis...

00:20:39 C'est la sonde Aurélie aujourd'hui.

00:20:41 Il faut qu'ils sachent que vous allez mieux et peut-être que vous ne l'avez pas suffisamment dit.

00:20:46 Oui, peut-être.

00:20:48 C'est compliqué.

00:20:50 Quand on traverse des périodes difficiles, à la fois, oui, il faut compter sur ses amis,

00:20:54 mais il faut aussi être conscient qu'à un moment donné, il faut renvoyer l'ascenseur.

00:20:59 Il y a des mots qui sont difficiles de manière générale à dire à un ami,

00:21:02 parce qu'ils paraissent tellement évidents qu'ils ne sont pas naturels.

00:21:06 C'est "pardon", "merci" et "je t'aime".

00:21:09 On ne le dit pas facilement à un ami,

00:21:12 parce qu'on a tellement cette certitude que l'ami ne va pas bouger, qu'il sera toujours là,

00:21:15 qu'il est immuable dans sa relation avec nous,

00:21:19 qu'on s'excuse relativement peu auprès de nos amis.

00:21:22 On dit "merci" parce qu'on est bien élevés,

00:21:25 mais le "merci" profond, lorsque l'ami a été là dans un moment difficile,

00:21:30 on ne le dit pas forcément.

00:21:31 Et "je t'aime" à un ami ou à une amie, on ne le dit pas forcément non plus.

00:21:35 Mais ce qui est facile aujourd'hui avec les SMS, c'est d'envoyer les petits...

00:21:39 Les petits cœurs.

00:21:40 Les petits cœurs, enfin voilà, et ça c'est facile à faire, c'est difficile à dire en tout cas.

00:21:44 Merci Aurélie et au boulot.

00:21:47 Au revoir.

00:21:48 Prête-vous ce cadeau.

00:21:49 Au revoir.

00:21:50 On va se retrouver dans un instant avec notre Sexy News.

00:21:52 Flore Chéry, et puis vous pouvez continuer vous aussi à venir nous parler de vos amis.

00:21:57 Et bien, Anne-Laure Buffet, nous retrouvons Flore Chéry.

00:22:08 Bonjour Flore.

00:22:09 Bonjour Brigitte. Bonjour Anne-Laure.

00:22:10 Bonjour Flore.

00:22:11 Alors, sexe et argent ne font pas bon ménage.

00:22:14 Oui, sexe et argent ne font pas bon ménage.

00:22:16 C'est exactement la conclusion de ma chronique.

00:22:18 Sauf pour les putes.

00:22:19 Voilà, qui elles y trouvent bon compte.

00:22:22 Mais puisqu'il est question de l'amitié aujourd'hui sur votre plateau,

00:22:25 une des façons de prouver son affection, c'est un signe universel à travers le monde,

00:22:29 c'est de s'offrir un cadeau.

00:22:31 La période de Noël arrive justement, et cette preuve d'affection

00:22:35 que l'on force à cette période de l'année, et qui devrait favoriser le vivre ensemble,

00:22:40 peut avoir un effet inverse, un effet d'isolement et de stress social.

00:22:45 L'étude qui révèle le mieux ce paradoxe vient d'être publiée hier par l'institut de sondage IFOP,

00:22:50 intitulé "Un Noël à l'économie".

00:22:53 Il y a quelques chiffres qui sont assez éclairants,

00:22:56 notamment que le stress lié à la charge financière des cadeaux de Noël

00:23:00 ne cesse d'augmenter significativement d'année en année.

00:23:04 Je vous donne des exemples.

00:23:05 En 2020, 39% des Français se disaient stressés par l'achat de cadeaux au moment de Noël.

00:23:10 Bon, en même temps, c'est la période de Covid.

00:23:12 Le chiffre grimpe à 47% en 2021, 51% en 2022, 57% aujourd'hui en 2023.

00:23:19 57% ça fait plus de moitié.

00:23:21 Ça c'est juste le stress financier de fin d'année.

00:23:23 Mais si on questionne les Français sur l'ensemble de leur vie,

00:23:26 les deux tiers considèrent qu'ils ont déjà connu des difficultés financières

00:23:30 et un quart au cours des 12 derniers mois dans l'année.

00:23:33 Le stress financier, c'est donc un sujet qui concerne une grande partie de la population

00:23:38 et qui est loin de se cantonner qu'à la sérénité de son banquier.

00:23:41 Le stress financier aurait un impact direct sur sa vie affective et intime.

00:23:46 C'est en tout cas ce que révèle aussi le sondage.

00:23:48 Sur la base des personnes qui ont donc souffert des difficultés financières,

00:23:52 une bonne moitié considère que cette situation les ont fait se sentir très seules,

00:23:56 qu'ils ont plus facilement eu envie de s'exclure de leur groupe social

00:24:00 et qu'ils ont changé la façon dont ils se comportaient avec leur entourage.

00:24:03 Par exemple, ils ont renoncé à recevoir des amis chez eux,

00:24:06 à sortir dans les mars et même à oser séduire une personne qui leur plaisait.

00:24:10 Et parce qu'on parle aussi de sexe,

00:24:12 un tiers considère que ce stress financier a entraîné une baisse de libido

00:24:16 et un cinquième aurait déjà vécu une rupture amoureuse à cause de leurs difficultés financières.

00:24:22 Faut-il donc...

00:24:23 C'est-à-dire qu'ils préfèrent quitter la femme ou l'homme qu'ils aiment plutôt que de...

00:24:28 Parce qu'ils n'ont pas les moyens de lui faire un cadeau ?

00:24:32 Non, c'était pas ça. Ils ont subi une rupture amoureuse en raison peut-être de leur situation financière.

00:24:37 Ça peut être qu'ils se sont fait larguer parce qu'ils n'arrivaient pas à suivre le train de vie.

00:24:41 La question était plutôt posée dans ce sens-là.

00:24:43 Donc, subir une rupture amoureuse sur ce motif-là, c'est finalement un sujet assez fréquent.

00:24:49 Et quand on voit les motifs de rupture, c'est vrai que la situation financière,

00:24:53 un licenciement notamment, c'est une des causes de rupture amoureuse.

00:24:56 Faut-il donc arrêter d'acheter des cadeaux de Noël compulsivement pour mieux baiser et mieux s'aimer ?

00:25:01 Et bien peut-être que la réponse est oui.

00:25:03 Peut-être que l'argent n'est finalement pas ce qui compte le plus à Noël,

00:25:06 alors que les petites attentions comme d'avoir une bûche au chocolat noir

00:25:09 parce que votre partenaire adore le chocolat noir et pas le chocolat au lait,

00:25:12 ou encore d'avoir rangé la chambre qui était en bazar toute l'année,

00:25:15 peut-être plus efficace pour se rapprocher de son ou sa chérie

00:25:18 qu'un cadeau matériel qui génère du stress, de l'angoisse et encore plus de bazar dans la chambre à coucher.

00:25:24 Mais d'ailleurs dans les cadeaux, j'ai commencé à faire ma liste pour donner des conseils aux auditeurs,

00:25:30 il y a le fameux carnet de chèques où on fait un petit carnet avec 10 chèques

00:25:35 et puis c'est un chèque pour justement ranger la chambre par exemple.

00:25:39 On n'est pas obligé tout le temps.

00:25:42 Je pense que notre société de consommation qui est de plus en plus présente,

00:25:47 je pense qu'elle crée beaucoup beaucoup beaucoup de stress

00:25:50 et qu'il faudrait peut-être à un moment donné arrêter de...

00:25:52 Pourquoi ? D'abord Noël, ce n'est pas une fête pour faire des cadeaux.

00:25:56 Je crois que ce serait bien de rappeler un peu le symbolisme de Noël, non ?

00:26:00 Moi je suis tout à fait d'accord.

00:26:01 Et puis surtout quand on voit que ce Noël crée un stress supplémentaire qui est néfaste au vivre ensemble,

00:26:06 alors que Noël est justement une période de vivre ensemble,

00:26:11 parce qu'on ralentit professionnellement, donc on a un quotidien professionnel un petit peu moins chargé,

00:26:16 parce que les nuits sont plus longues et on a envie de se rapprocher de son partenaire.

00:26:19 Donc on n'a pas besoin, on devrait ne pas avoir besoin de ce stress et cette charge supplémentaire dans cette période-là très précise.

00:26:26 Il suffirait déjà de se repencher un petit peu sur tout le symbolisme de ce qu'il y a à Noël.

00:26:30 Par exemple la bûche.

00:26:31 Je suis sûre que la moitié des gens ne savent pas quel est le symbolisme de la bûche.

00:26:35 Alors je ne vais pas vous poser la question.

00:26:36 Moi non plus.

00:26:37 Eh bien je vais vous le dire, la bûche c'est tout simplement parce que,

00:26:40 comme justement les nuits sont très longues, on mettait des bûches dans le foyer

00:26:43 pour éclairer et pour réchauffer l'atmosphère.

00:26:46 Donc la bûche, ça a un symbole de chaleur et de chaleur auprès de tous ensemble qui se réunissent.

00:26:54 Donc c'est un symbole qui est magnifique.

00:26:56 C'est même le symbole du foyer.

00:26:57 Oui, bien sûr.

00:26:59 Ce n'est pas la peine de se sentir obligé d'acheter par exemple des bûches à la boulangerie.

00:27:08 Je ne sais pas, je dis n'importe quoi.

00:27:09 Mais ce que je trouve sympathique quand même dans votre sondage, même s'il est assez triste,

00:27:19 c'est que ça montre bien qu'on est arrivé au bout de cette société de consommation

00:27:24 qui crée finalement trop de malheurs.

00:27:27 Ce que je trouve effrayant, c'est de me dire, Noël c'est dans trois semaines.

00:27:30 Depuis un peu plus d'un mois, on voit les décorations Noël.

00:27:34 Le 31 octobre c'était Halloween.

00:27:37 Le 1er novembre, on a déjà les galettes des rois alors que Noël c'est...

00:27:44 Et le fait que tout le temps on nous dise acheter, consommer, acheter.

00:27:49 Comme si on allait faire quelque chose de mal si on ne le fait pas.

00:27:53 Et comme si on allait faire de la peine à je ne sais pas qui, parce qu'on n'allait pas le faire.

00:27:58 Je ne dis pas qu'il faut se lancer dans des colis en coquillettes pour ses meilleurs amis pour Noël.

00:28:07 Quoique ça pourrait être sympa.

00:28:09 Mais je crois qu'il faut revenir aussi un petit peu à savoir raison garder.

00:28:14 La valeur de l'amour, de l'amitié, de la famille, tout ce qu'on évoque avec vous Brigitte,

00:28:20 dans toutes ces émissions, il faut le distinguer complètement du pécuniaire.

00:28:28 Et comme le dit Flore, c'est les petites attentions qui touchent le plus.

00:28:31 Ce n'est pas les énormes cadeaux avec l'énorme papier, l'énorme bol du cotour qui va être important.

00:28:36 C'est le fait que l'attention soit vraiment pensée pour la personne à laquelle on s'adresse.

00:28:41 Oui, c'est l'idée d'investissement.

00:28:43 Il faut investir dans son amitié ou dans son couple ou dans ses enfants.

00:28:46 C'est un moment d'investissement.

00:28:47 Et on confond souvent l'argent et l'investissement.

00:28:49 Or l'investissement, ça peut être en temps, en temps accordé, en moment de qualité,

00:28:53 une attention particulière qu'on aura pour l'autre.

00:28:56 Ça ne passe pas systématiquement par l'argent.

00:28:58 C'est tout que l'argent entre quelqu'un qui a 50, 60 ans et quelqu'un qui en a 15 est très différent.

00:29:03 La valeur de l'argent est très différente.

00:29:05 Donc oui, je pense que ça n'a aucun sens aujourd'hui de donner un cadeau

00:29:10 et d'accorder beaucoup d'importance au cadeau plus qu'à l'investissement et à l'effort qu'il représente.

00:29:15 Donc j'annonce tout de suite à tous mes amis que vous aurez droit cette année à des boîtes à bijoux en boîte de camembert.

00:29:21 Autre collier de nouilles.

00:29:23 Mais avec un cœur dessiné sur le couvercle.

00:29:25 Avec un cœur, oui.

00:29:26 Ça sera très très joli.

00:29:27 Je ferai même un petit poème s'ils veulent.

00:29:28 C'est parfait.

00:29:29 Moi ça me va très bien.

00:29:30 Merci Flore Chéri.

00:29:32 En tout cas, on vous retrouve sur union.fr et également sur mysweetfantasy.com

00:29:36 où vous pouvez aller voir et pourquoi pas raconter votre fantasme.

00:29:40 Nicolas est avec nous.

00:29:42 Bonjour Nicolas.

00:29:43 Oui, bonjour Brigitte.

00:29:44 Et bien tiens, jusque là.

00:29:45 Bonjour à votre invité aussi.

00:29:47 Anne-Laure Buffet qui est avec nous.

00:29:49 Bonjour Nicolas.

00:29:50 Oui, bonjour Anne-Laure.

00:29:51 Alors, première question, tiens justement.

00:29:54 Quel est le plus beau cadeau que vous ayez reçu, en tout cas qui vous a fait le plus plaisir ?

00:29:59 Je ne parle pas en valeur d'argent.

00:30:01 En valeur dans l'enfance, dans l'âge adulte ?

00:30:05 Ou n'importe, ce qui vous vient à l'esprit, comme ça.

00:30:07 Qu'est-ce que vous avez envie de me dire ?

00:30:08 Un vélo, un vélo quand j'étais petit.

00:30:11 Ah oui.

00:30:12 Mon premier petit vélo avec des roulettes sur les côtés.

00:30:15 Vous deviez être tout petit alors.

00:30:17 J'étais vraiment tout petit, ça me vient de me souvenir.

00:30:19 Des roulettes et des stabilisateurs.

00:30:21 Oui, bien sûr, parce que ce n'est pas quand on a 17 ans si on nous offre un vélo avec des petits trous là.

00:30:26 On est censé être stabilisés.

00:30:28 On n'a plus besoin d'être stabilisés.

00:30:30 Très bien, très bien.

00:30:31 Voilà.

00:30:32 Bon, parfait.

00:30:33 Deuxième question, en cas d'infidélité, on pardonne ou on quitte ?

00:30:38 On quitte.

00:30:39 On quitte, sans appel ?

00:30:41 Sans appel, non.

00:30:43 C'est pas possible.

00:30:44 Un coup de canif, c'est trop douloureux.

00:30:48 On ne peut pas surmonter.

00:30:49 Même le plus petit coup de canif ?

00:30:51 Juste une fellation.

00:30:52 Ce n'est pas trompé il paraît.

00:30:56 Oui, oui, oui.

00:30:58 Non, non, non, non.

00:31:00 Même un petit couteau, ça ne marche pas.

00:31:02 Ça ne marche pas, non.

00:31:03 D'accord, au moins c'est clair.

00:31:05 C'est clair, je suis désolé.

00:31:07 Non, mais attendez, moi je ne suis pas votre femme, alors je m'en fous.

00:31:11 Elle, vous l'avez prévenue au moins ?

00:31:14 Oui, oui, ça va, tout se passe bien.

00:31:16 Oui, elle le sait.

00:31:17 Elle le sait.

00:31:18 On fonctionne pareil.

00:31:19 Ah ben oui, donc ça va très bien.

00:31:21 Eh bien, justement, dernière question.

00:31:24 Est-ce que vous considérez que votre sexualité de couple, quelle note vous lui donnez sur 10 ?

00:31:28 8.

00:31:32 8 ? Oh ben ça va, il n'y a pas de risque de coup de canif alors.

00:31:35 Non, mais il n'y a pas que le sexe, il y a d'autres choses à côté.

00:31:39 Ah ben oui, mais enfin il y a le sexe quand même, parce que là, il faut qu'il y ait du sexe, sinon le coup de canif...

00:31:44 8, ça va, oui, ça se passe bien.

00:31:46 Oui, je trouve.

00:31:47 Très bien, vous pouvez poser une question à Anne-Laure Buffet, elle vous écoute.

00:31:51 Sur l'amitié ?

00:31:52 Sur ce que vous voulez.

00:31:54 Sur l'amitié, sur l'amitié.

00:31:56 Anne-Laure, ça vous est arrivé comme moi, avant de connaître la personne avec qui je suis,

00:32:00 de passer de l'amitié à l'amour et de tomber dans ce piège.

00:32:04 Voilà, redoutable.

00:32:06 Non.

00:32:07 Tant mieux pour vous.

00:32:09 Pourquoi tant mieux pour elle ?

00:32:11 Parce que j'ai eu une mauvaise expérience là-dessus, c'est-à-dire que quand on est ami, il ne faut pas...

00:32:18 Je n'aurais pas dû, c'est passé, c'est fait, c'était vieux même.

00:32:22 Donc vous avez perdu l'ami ?

00:32:24 Oui.

00:32:25 C'est le risque d'ailleurs.

00:32:27 C'est vraiment le risque, oui.

00:32:29 Oui, c'est un risque. Mais je vais aller plus loin, parce que là, mon nom c'est un peu "poumf".

00:32:35 Dans l'autre sens, je n'ai pas gardé de...

00:32:41 Je n'ai pas 40 000 ex, mais ceux que j'ai, je ne les ai pas gardés en ami.

00:32:46 Donc je dois être très dissociée de ce point de vue-là.

00:32:54 Je vais aller consulter mon psy.

00:32:56 Très dissociée, parce que lorsque l'amour est terminé, l'amour est terminé, je ne mets pas...

00:33:01 Moi, alors, je n'ai pas de relation qui soit transformée.

00:33:05 Je ne sais pas si je pourrais, ça ne m'est pas arrivé.

00:33:08 Oui, parce que ça peut faire souffrir aussi.

00:33:11 Ça peut avoir plein de choses.

00:33:14 A vous, vu comment vous quittez, j'imagine mal que vous pourriez rester amie avec une de vos ex, Nicolas.

00:33:21 Non, non, non, pas tout clair.

00:33:23 Vous êtes pareil, c'est noir ou c'est blanc.

00:33:25 C'est ça, c'est un peu manichéen.

00:33:27 On est d'accord.

00:33:29 Je crois que c'est toujours pareil.

00:33:32 Ça dépend de l'amitié qu'on a.

00:33:34 Si c'est une amitié réellement très profonde et finalement très proche de l'amour,

00:33:40 parce que quelque part, il y a quelque chose de très fort dans l'amitié qui peut ressembler à de l'amour.

00:33:44 S'il y a une relation sexuelle et que la relation sexuelle ne se passe pas bien,

00:33:48 que l'autre n'a fait ça que pour le plaisir, ça peut vraiment casser l'amitié.

00:33:56 Moi, pour avoir eu beaucoup d'amis hommes, et j'ai encore beaucoup d'amis hommes autour de moi,

00:34:02 il y en a quelques-uns avec qui il s'est passé quelque chose sexuellement,

00:34:06 et c'est pas grave.

00:34:07 Il y en a d'autres avec qui j'ai évité que ça se passe, parce que je pense,

00:34:11 et très récemment d'ailleurs, je ne donnerai pas son nom,

00:34:13 parce que c'est quelqu'un qui vient souvent à l'antenne,

00:34:15 récemment, il m'a dit lors d'un déjeuner, ou on déjeunait tous les deux, je ne sais plus,

00:34:21 il m'a dit "tu as eu raison, qu'il ne se passe rien entre nous, ça aurait gâché notre si belle amitié".

00:34:26 Et j'ai trouvé que c'était une belle phrase d'amour-amitié,

00:34:30 parce que quelque part, oui, et je crois que j'avais dû sentir ça.

00:34:36 Et je pense que c'est peut-être le conseil que je peux donner,

00:34:38 si on a envie d'avoir une relation sexuelle avec un ami ou une amie, vous en l'occurrence, Nicolas,

00:34:43 je crois qu'il faut bien réfléchir si c'est que de l'amitié,

00:34:47 ou s'il y a quand même quelque chose qui est de l'ordre de l'amour.

00:34:51 Alors après, quelle est la différence entre l'amitié et l'amour ?

00:34:54 - C'est cousin et germain. - Oui, mais chacun a sa réponse, je crois.

00:34:59 - Oui, c'est très proche, à mon avis, pour moi.

00:35:02 Je trouve ça très proche d'être amitié avec des potes.

00:35:06 - Oui, c'est ça, moi j'ai une ou deux amis femmes, quelque part,

00:35:11 je pense à une en particulier, je crois que c'est pas loin de l'amour.

00:35:15 - Et voilà. - Bien sûr, bien sûr.

00:35:17 - Oui, mais on a mis autour de l'amour, en dehors de l'amour des parents pour leurs enfants,

00:35:22 on a tellement lié l'amour nécessairement à de la sexualité,

00:35:27 que nos esprits sont... - On s'y perd.

00:35:31 - Non, mais nos esprits se sont construits avec ça,

00:35:33 donc on a vraiment voulu séparer l'amitié et l'amour.

00:35:38 L'amitié c'est sans sexe, l'amour c'est avec de la sexualité.

00:35:42 Alors que si c'était si simple ou si évident que ça,

00:35:46 on serait pas après des millénaires d'existence de l'humanité

00:35:51 à se poser encore la question de savoir ce qu'est l'amitié,

00:35:53 ce qu'est l'amour et comment ça marche.

00:35:56 - Oui, il y a une très belle chanson de François Zarbi qui s'appelle "L'amitié",

00:35:59 je ne sais pas si vous connaissez. - Elle est magnifique, bien sûr.

00:36:01 - Elle est magnifique. Elle est magnifique, voilà.

00:36:04 - Eh oui, eh oui, mais ils ne viennent pas que des nuages.

00:36:07 - C'est ça, des oiseaux de passage.

00:36:11 - Bon, en tout cas, si votre femme avait un très très très bon ami,

00:36:16 vous seriez jaloux ou pas, Nicolas ?

00:36:18 - Elle a un très bon ami qui est aussi ami avec moi, voilà.

00:36:20 - D'accord. - Donc ça tombe bien.

00:36:22 - Ça va, ça va. - Il n'y a pas de rivalité.

00:36:24 Voilà, oui, oui, oui, on est...

00:36:26 Quand on se fait confiance, tout est possible.

00:36:28 Quand on est en phase, voilà.

00:36:31 - La confiance, c'est vrai qu'on en a...

00:36:33 On en parle souvent. - On a bien besoin.

00:36:35 - Puis Bonne fête, c'était avant-hier, votre fête ?

00:36:37 - Oui, c'est tout à fait, tout à fait.

00:36:39 Je suis loué de ça, Nicolas.

00:36:41 - C'était il y a deux jours. - Voilà.

00:36:43 - Merci, Nicolas. On fait une petite pause.

00:36:45 - Merci à vous deux, merci. - Et on se retrouve dans un instant.

00:36:47 - Merci pour votre bonne humeur et gentillesse. Au revoir.

00:36:49 - Je vous en prie. On se retrouve dans un instant

00:36:51 et on revient sur l'amitié avec Anne-Laure Buffet, qui est avec nous.

00:36:54 - Nous revenons sur la question de l'amitié,

00:37:01 bien qu'on n'ait pas tellement abandonné avec Nicolas, finalement.

00:37:04 Anne-Laure Buffet est avec nous.

00:37:06 Je rappelle ce livre, "L'amitié", c'est aux éditions Erol.

00:37:09 Et justement, on va parler de l'amitié entre deux sexes, je crois, avec vous, Isabelle.

00:37:14 Bonjour. - Bonjour, Brigitte. Bonjour, Anne-Laure.

00:37:17 - Bonjour. - Oui, en effet, j'ai plusieurs amis hommes.

00:37:21 Depuis des années.

00:37:23 On n'est pas tout le temps dans la même dynamique.

00:37:28 On va dire que j'ai un ami avec qui il peut se passer des semaines, des mois.

00:37:34 Ça a déjà arrivé, même, presque une année sans se parler.

00:37:38 Et puis quand on se retrouve, c'est comme si c'était hier.

00:37:41 Il n'y a aucune ambiguïté. Il y a toujours des échanges.

00:37:44 Il y a du soutien. Il y a de l'encouragement. Il y a de l'entraide.

00:37:49 Et puis après, j'ai d'autres amis avec lesquels c'est plus ambigu.

00:37:55 Même si pour moi, c'est de l'amitié pure.

00:37:58 Pour eux, il y a toujours un niveau de séduction.

00:38:03 Il y a toujours quelque chose de cet ordre-là qui rentre en jeu.

00:38:05 Il y en a un d'ailleurs, notamment, qui récemment m'a offert votre livre, Anne-Laure.

00:38:09 - Oh, il est bien, celui-là.

00:38:11 - Oui, oui. Attention, vous allez rire.

00:38:14 Vous allez rire parce qu'il a dédicacé. Il a marqué "amant" à trois petits points.

00:38:19 "Entendu", "ami" ou "amoureuse".

00:38:23 Et moi, je me suis mise en colère.

00:38:28 - Pourquoi ?

00:38:29 - Parce que je ne serai jamais son amoureuse.

00:38:32 Pour lui, l'amitié entre homme et femme n'existe pas.

00:38:35 Et pour moi, oui.

00:38:36 - Isabelle, attendez.

00:38:39 Si c'est votre ami, il faut le prendre tel qu'il est.

00:38:44 Il vous a dit qu'il avait pour vous des sentiments.

00:38:48 Vous n'y répondez pas et c'est tout à fait votre droit.

00:38:53 Mais ce n'est pas pour ça qu'il faut vous mettre en colère.

00:38:56 Pourquoi vous vous mettez en colère ?

00:38:58 - J'ai écrit un livre, les gens se mettent en colère.

00:39:01 - Non, c'est pas pour ça.

00:39:02 J'étais ravie qu'il me l'offre parce que je voulais l'acheter depuis longtemps.

00:39:05 Non, j'étais ravie qu'il me l'offre, mais c'était symbolique, en fait.

00:39:09 C'est juste que je me suis mise en colère dans le sens où c'est verbalisé

00:39:14 que je ne serai pas son amoureuse jamais.

00:39:16 Il y a toujours cette séduction.

00:39:18 - Isabelle, je vous interrompre.

00:39:23 A mon avis, si vous êtes mise en colère, c'est que la manière d'exprimer

00:39:30 ces sentiments a trouvé un écho en vous que vous ne voulez pas entendre.

00:39:34 - Oui, j'avoue.

00:39:36 - Ah, vous êtes pardonnée.

00:39:39 - J'avoue, mais ce n'est pas un sentiment amoureux.

00:39:41 Mais je trouve ça mignon, effectivement.

00:39:43 Oui, il est touchant quand il fait ça.

00:39:46 De temps en temps, il m'envoie des chansons.

00:39:48 Je découvre des groupes avec lui, des musiques et tout.

00:39:51 Il y a toujours cette symbolique de l'amour derrière, mais c'est agréable, en fait.

00:39:55 Et les chansons, ils sont agréables, mais je n'ai aucune attirance pour lui.

00:39:58 Et j'en aurais jamais.

00:39:59 - Isabelle, vous êtes certainement très lucide sur le fait que vous n'êtes pas attirée

00:40:04 sexuellement par lui, mais vous êtes flattée sans vous en rendre compte.

00:40:09 - Oui, donc vous vous en rendez compte.

00:40:11 Donc ça ne doit pas vous mettre en colère.

00:40:13 Assumez qu'il puisse avoir des sentiments pour vous.

00:40:16 - C'est pour ça que je dis que ça a fait un écho, quelque part.

00:40:20 - Oui, c'est vrai.

00:40:22 Vous avez raison.

00:40:24 - Accueillez-le, ce n'est pas grave.

00:40:28 Ne vous sentez pas coupable ou obligée de quoi que ce soit.

00:40:32 C'est son problème, ce n'est pas le vôtre.

00:40:34 Vous avez été claire, vous lui avez dit que vous n'étiez pas attirée par lui, sexuellement.

00:40:38 - Complètement, c'est exactement ça.

00:40:41 Ce qui me dérange, c'est qu'à chaque fois qu'on va se voir,

00:40:48 on peut ne pas se voir pendant plusieurs mois,

00:40:51 et puis après il m'appelle ou je l'appelle, on prend des nouvelles, etc.

00:40:54 Une relation sympa, on va manger au restaurant,

00:40:56 on passe de super soirées, on va avoir des concerts ensemble, tout va bien.

00:41:00 Mais il y a toujours dans la soirée, ou après je reçois un petit message,

00:41:04 "C'est dommage que tu ne veuilles pas aller plus loin."

00:41:07 Et du coup, des fois je me dis que le moment est caché.

00:41:13 - Qu'est-ce que vous ressentez quand il vous dit ça ?

00:41:16 - Ça m'ennuie en fait, parce que j'ai passé une chouette soirée avec lui,

00:41:21 et au final je me dis, est-ce qu'il ne fait pas tout ça ?

00:41:24 Je lui demande, je lui ai déjà demandé,

00:41:26 est-ce qu'il ne fait pas tout ça pour finir par arriver à me séduire à mon donner ?

00:41:29 - Parlez pas de lui, parlez de vous. Qu'est-ce que ça vous fait ?

00:41:33 - Vous voyez, vous parlez de lui, donc quelque part vous n'arrivez pas à élaborer

00:41:39 ce que ça vous fait, vous. Est-ce que ça vous fait de la peine de le décevoir ?

00:41:43 Est-ce que ça vous rend coupable ? Est-ce que ça vous énerve ?

00:41:46 - Oui, ça me fait de la peine.

00:41:49 A la limite, ce qui me fait de la peine, c'est de voir que lui, il est toujours célibataire,

00:41:56 et qu'il n'a des relations que superficielles.

00:42:00 - Peut-être que ça l'arrange, peut-être que c'est bien pour lui.

00:42:03 Il a des relations sexuelles avec beaucoup de femmes, et puis ils sont amoureux,

00:42:07 avec qui il ne se passe rien, et il a clivé ça, et ça lui va peut-être très très bien.

00:42:11 - Oui, vous avez raison, c'est une façon de voir les choses que je n'avais jamais envisagé.

00:42:16 - Peut-être qu'il faudrait voir ça.

00:42:18 - Vous pensez beaucoup beaucoup à lui ?

00:42:20 - Ah pas du tout !

00:42:22 - Et pourtant, vous en parlez beaucoup.

00:42:25 - On en parle beaucoup parce qu'elle est très bien.

00:42:27 - Vous savez qu'on a le droit de penser beaucoup à nos amis.

00:42:30 - Oui, je suis d'accord avec vous.

00:42:32 Non, non, je ne pense pas, ce n'est pas lui qui... Non, il n'est pas dans mes pensées.

00:42:36 C'est vrai que hier, j'y ai pensé parce que je suis allée manger dans un endroit

00:42:40 où on a l'habitude de temps en temps d'aller,

00:42:42 mais je me suis dit "C'est bien, ça fait longtemps que je n'ai pas eu de ces nouvelles".

00:42:44 Donc voilà, c'est tout, mais après...

00:42:47 - Isabelle, ce qu'il faut que vous compreniez, c'est qu'on a tout à fait le droit

00:42:50 d'avoir quelqu'un qui prend beaucoup de place dans notre vie,

00:42:53 sans que pour autant on l'aime, sans que pour autant on ait envie de faire l'amour avec lui.

00:42:58 Et que ce n'est pas grave si on ne partage pas exactement les mêmes choses

00:43:03 et les mêmes sentiments l'un par rapport à l'autre.

00:43:06 Ce n'est pas grave. Il faut juste ne pas se sentir coupable.

00:43:10 Si vous le rendiez malheureux, il aurait certainement rompu cette amitié.

00:43:16 - Oui, je suis d'accord avec vous, c'est vrai.

00:43:19 Puisqu'il est très clair et qu'il vous le dit, et que quelque part peut-être que ça l'abuse de vous le dire,

00:43:25 d'autant plus que si ça vous met en colère, c'est peut-être un...

00:43:29 Vous voyez, attention de ne jamais interpréter trop,

00:43:33 de manière trop évidente, ce que l'autre ressent

00:43:38 ou pourquoi l'autre nous dit telle ou telle chose.

00:43:41 - Oui, je suis d'accord avec vous.

00:43:44 C'est vrai que ça me dérange cette insistance en fait.

00:43:47 De ne pas respecter ma demande qui est claire,

00:43:50 c'est de ne pas insister.

00:43:53 Parce que j'ai demandé à ce qu'il n'insiste pas,

00:43:57 mais c'est qu'il dépasse ça en fait.

00:43:59 Et c'est ça qui me gêne.

00:44:01 - Il faudrait savoir, j'entends bien ce que vous dites,

00:44:04 et c'est vrai que s'il ne respecte pas vos limites, il y a un problème.

00:44:07 Mais il faudrait savoir s'il ne les respecte pas pour vous provoquer,

00:44:10 pour essayer d'obtenir autre chose,

00:44:12 ou parce que tout simplement, ses sentiments sont forts et que de temps en temps ça déborde ?

00:44:16 Et si c'est la troisième solution, il faut être indulgente avec lui.

00:44:20 - D'accord, ok. Mais je lui demanderai parce que je ne lui ai jamais demandé.

00:44:24 - Arrêtez de lui demander, essayez de sentir.

00:44:26 Si vous le connaissez bien maintenant.

00:44:29 - Oui bon, alors c'est la troisième solution.

00:44:31 - Bah alors, soyez flatté.

00:44:35 Oui, pardon, il y a un mois, qu'est-ce qui s'est passé ?

00:44:38 - Il y a un mois, il y avait une soirée organisée dans ma région,

00:44:42 et puis il a rencontré d'autres gens lors de cette soirée.

00:44:45 Et moi j'ai reçu à 4h du matin des messages disant qu'il avait croisé un tel.

00:44:52 Et lui aussi était d'accord qu'on irait bien ensemble,

00:44:55 que c'est dommage que je ne veuille pas accéder à sa demande, etc.

00:44:59 Et ça m'a vraiment mise en colère,

00:45:01 parce que je n'ai pas envie que d'autres personnes parlent de moi, de nous, dans ces termes-là,

00:45:09 alors que j'ai été claire en fait.

00:45:11 Et du coup, depuis ce temps-là, c'est vrai que je ne l'ai pas rappelé,

00:45:15 parce que je ne suis pas contente.

00:45:17 Et je lui ai exprimé le lendemain que je n'appréciais pas ce genre de situation.

00:45:22 Et là, c'est vrai que hier, par exemple, j'allais l'appeler pour savoir

00:45:28 s'il était dans les parages pour aller boire un verre là où j'étais,

00:45:31 parce que c'était près de chez lui.

00:45:32 Et je ne l'ai pas fait, parce que je me suis dit que si je le fais,

00:45:34 je vais rajouter un euro dans le jukebox,

00:45:38 je vais relancer quelque chose qui n'est pas vraiment clair.

00:45:42 Et du coup, je ne me suis pas autorisée à l'appeler à cause de ça,

00:45:47 à cause de cette limite qui est souvent dépassée.

00:45:49 - Il y a quelque chose dans votre relation, de son côté, je ne sais pas, mais de votre côté,

00:45:54 vous affirmez avec beaucoup de clarté que c'est votre ami,

00:45:59 mais vous êtes en colère, vous êtes en colère en partie contre lui,

00:46:06 vous êtes en colère en partie contre vous.

00:46:09 Vous ne voulez pas le voir, mais vous ne voulez pas arrêter de le voir.

00:46:13 Peut-être qu'à un moment, il va falloir arriver à poser tout ça sur la table

00:46:18 et voir ce que vous en faites.

00:46:19 Parce que finalement, quand vous ne le voyez pas, vous n'êtes pas bien,

00:46:22 mais quand vous le voyez, vous n'êtes pas bien,

00:46:24 mais vous êtes bien quand même quand vous le voyez,

00:46:26 vous êtes bien quand même quand vous ne le voyez pas.

00:46:28 - Je ne le vois pas, je suis bien.

00:46:31 Je ne pense pas à lui, outre mesure en fait.

00:46:34 - Et quand vous le voyez, vous êtes comment ?

00:46:36 - Quand je le vois, ça me fait plaisir, parce que ça fait un moment qu'on ne s'est pas vu,

00:46:39 parce que oui, ça me fait plaisir en fait.

00:46:41 Mais ça me fait plaisir comme tous mes autres amis ou mes amis en fait,

00:46:44 parce que moi, j'aime mes amis en fait.

00:46:46 - Oui, oui, mais j'entends bien, Isabelle, j'entends bien.

00:46:49 - Voilà, c'est juste ça en fait.

00:46:50 Pour moi, on n'est pas sur le même niveau en fait.

00:46:53 Il n'est pas plus ou moins que les autres.

00:46:56 J'ai un cercle d'amis que j'aime énormément et voilà.

00:47:00 Et c'est juste ça.

00:47:03 - Alors, moi, je vais vous dire les choses très clairement, Isabelle.

00:47:07 Soit vous en avez marre parce que justement, il dépasse les bornes et qu'il ne vous respecte pas.

00:47:14 Donc respectez-vous et mettez fin à cette amitié.

00:47:17 Soit si vous ne le faites pas, c'est qu'il y a peut-être quelque chose quand même

00:47:20 dans votre façon d'être avec lui qui n'est pas clair.

00:47:24 C'est ça qu'il faut que vous ayez rivier à mettre au clair.

00:47:27 - C'est ce que je me suis dit hier.

00:47:29 - C'est pour ça qu'on vous parle de votre colère ?

00:47:31 - Oui. C'est vraiment ce que je me suis dit hier.

00:47:33 Je me suis dit, est-ce que ce n'est pas toi qui, de façon peut-être inconsciente, relance ça

00:47:39 parce que ça te plaît bien d'avoir quelqu'un qui t'apporte cette attention-là,

00:47:44 qui se valorise aussi de savoir que je plais à quelqu'un, etc.

00:47:48 Et du coup, ça m'ennuyait de moi en fait, de ma réaction à moi.

00:47:53 Et si c'est ça, il faut effectivement, vous avez raison Brigitte,

00:47:57 que je prenne un peu peut-être de distance avec ça et que...

00:48:00 - Que vous acceptiez d'être son...

00:48:04 Vous savez, l'amour courtois, c'était ça.

00:48:07 Il y avait des hommes qui étaient amoureux de femmes et les femmes acceptaient et jouaient le jeu.

00:48:13 Vous êtes peut-être dans un amour courtois tous les deux.

00:48:15 Renseignez-vous sur ce qu'est l'amour courtois, ça vous éclairera peut-être un peu plus.

00:48:19 - Merci en tout cas Isabelle.

00:48:21 - Merci. Merci à vous.

00:48:23 - Non merci, merci à vous.

00:48:25 Je crois que le témoignage d'Isabelle est important

00:48:27 parce que c'est ça qui peut se passer évidemment dans les amitiés aussi.

00:48:31 - Oui bien sûr.

00:48:33 - Alors, petite devinette et puis après on va laisser la place aux infos,

00:48:36 mais on reviendra bien sûr sur l'amitié.

00:48:38 Que se passerait-il s'il y avait un incendie dans un bordel ?

00:48:43 Vous pouvez réfléchir et on aura la réponse après les infos.

00:48:55 - Alors Buffet, nous parlons de l'amitié aujourd'hui.

00:48:57 Et bien sûr, je rappelle ce livre "L'amitié aux éditions Erold" dont nous a parlé également Isabelle.

00:49:02 On a déjà bien avancé avec les témoignages. On en a dit des choses sur l'amitié ?

00:49:06 - Oui, oui.

00:49:07 Et je me disais en écoutant Isabelle et Aurélie et Nicolas quand ils l'ont appelé,

00:49:13 que chacun vraiment c'est une histoire différente.

00:49:18 Alors non pas que d'habitude on entend toujours la même chose,

00:49:20 mais là c'est des facettes, des nouvelles facettes de l'amitié qui sont apportées dans cette émission.

00:49:27 Je trouve ça très passionnant.

00:49:29 - Oui, et bien on va continuer avec Alex qui nous a rejoint.

00:49:31 Mais d'abord je voudrais la réponse à ma devinette.

00:49:33 Que se passerait-il s'il y avait un incendie dans un bordel ?

00:49:36 - Je réponds...

00:49:38 - Non, vous savez pas.

00:49:39 C'est simple, pour les hommes ce serait la débandade et les femmes ne seraient pas niquées.

00:49:44 - Ah !

00:49:46 - Elles seraient paniquées, vous avez bien compris le mot.

00:49:49 - Oui, parce que... - Paniquées en deux mots.

00:49:51 - N'est-ce pas.

00:49:53 Bonjour Alex.

00:49:55 - Bonjour Brigitte, bonjour Anne-Laure.

00:49:57 - Bonjour Alex.

00:49:58 Alors l'amitié, qu'est-ce que vous nous en dites vous ?

00:50:00 - Oh, plein de choses.

00:50:02 - Et bien, allez-y.

00:50:04 - L'amitié c'est du bonheur, c'est du malheur, c'est plein de choses.

00:50:08 D'avoir des amis sincères c'est très rare.

00:50:12 Moi j'ai connu plus jeune, j'avais pas mal d'amis, tout ça autour de moi,

00:50:16 puisque je pouvais recevoir à la maison en étant plus jeune,

00:50:19 grâce à mes parents qui me laissaient voir du monde.

00:50:22 Et puis au fur et à mesure, quand on grandit, qu'on arrive vers les 20 ans,

00:50:25 on nous dit "oui, quand j'aurai mon appart, on fera des choses à la maison".

00:50:29 Donc super, sauf que je n'étais pas invité par la suite.

00:50:32 Donc ça faisait quelque chose.

00:50:34 Et puis après, moi j'ai toujours aimé faire rencontrer les gens, les uns avec les autres,

00:50:37 pour qu'il y ait des nouvelles rencontres.

00:50:40 Et puis à un moment donné de ma vie, quand j'étais en couple, j'ai eu une séparation,

00:50:43 et là je me suis aperçu que mes amis étaient là pour mon ex au final.

00:50:48 Et c'était mes amis, ce n'était pas les siens à la base.

00:50:51 Donc d'un côté je m'étais dit "super, mes amis sont là pour mon ex, c'est bien",

00:50:54 sauf qu'ils n'étaient pas là pour moi.

00:50:56 Donc du coup, c'est là, on va dire, à mon niveau,

00:50:59 c'était là où j'ai pris quand même un gros coup de massue.

00:51:02 Et je me suis dit "donc c'est ça les amis".

00:51:05 J'ai réalisé finalement dans les coups durs quels sont les amis, c'est ce qu'on dit souvent.

00:51:09 C'est dans les moments durs qu'on s'aperçoit de quels sont nos amis.

00:51:12 Et c'est là que je me dis "bon, finalement, est-ce que j'ai toujours été bien entouré ou pas ?"

00:51:18 Et puis j'ai écouté une deuxième émission, je crois que c'était au mois d'août,

00:51:23 ou chez Clécom, il y avait un truc sur un métier qui m'a fait titre,

00:51:27 c'est de se dire "finalement les amis on peut en avoir différents tout au long de la vie,

00:51:30 et selon les périodes et les situations".

00:51:32 Il y avait un couple, je crois, qui avait déménagé je ne sais pas combien de fois,

00:51:35 qui montait une entreprise, qui restait trois ans, qui repartait.

00:51:38 Et en fin de compte, les amis venaient et repartaient comme ça en fonction de là où ils étaient.

00:51:44 Et ce n'est pas pour autant qu'on oubliait les anciens amis,

00:51:47 mais simplement qu'on avait parfois les amis qu'on méritait ou pas.

00:51:51 Et ça m'a fait pas mal réfléchir sur "quels sont mes amis, est-ce que j'ai beaucoup d'amis autour de moi,

00:51:56 est-ce que je peux les compter sur le doigt d'une main ?"

00:51:59 Je ne saurais pas le dire au final.

00:52:02 Je trouve que vous avez l'air assez déçu par l'amitié quand même, Alex.

00:52:06 Je suis assez déçu parce qu'au moment où effectivement je donne beaucoup.

00:52:10 On peut m'appeler à 2h du matin, je suis là, je suis un grand bricoleur dans l'âme,

00:52:14 dès qu'il y a quelqu'un qui a besoin de travaux ou quoi que ce soit, on fait appel à moi.

00:52:17 Par contre, pour les bons moments, on ne m'appelle pas, pas spécialement.

00:52:21 Par exemple, moi je ne bois pas du tout d'alcool, je n'ai jamais bu d'alcool de ma vie,

00:52:25 j'ai 47 ans, je n'ai jamais bu d'alcool de ma vie.

00:52:27 Mais je me souviens toujours, quand les gens allaient boire un verre, faisaient des apéros,

00:52:30 je n'étais pas invité. Pourquoi ? Parce que je ne buvais pas d'alcool.

00:52:33 - Alex, ce que j'entends, c'est un drame français.

00:52:37 Cette espèce de regard, je dévie du sujet de l'amitié, mais ce regard qu'on perd sur les gens,

00:52:43 c'est un tel ou une telle ne consomme pas d'alcool, on ne va pas l'inviter

00:52:47 parce que ça doit être un bonnet de nuit.

00:52:49 - Vous êtes sûre de ça ?

00:52:52 - Je suis convaincue.

00:52:54 - Qu'est-ce que ça peut faire ?

00:52:56 - Je suis convaincue pour l'avoir entendu souvent.

00:52:59 - Pour confirmer ce que dit Anne-Laure, la cigarette, c'est deux choses qui excluent les gens.

00:53:06 Quand on fait des soirées au boulot organisées par la direction,

00:53:11 on me dit "mais heureusement que tu ne bois pas, parce que tu fais une pisse, je m'amuse, je m'éclate,

00:53:15 je n'ai pas besoin d'alcool", là où les autres vont se boire,

00:53:18 et finalement être dans un état qui n'est pas très recommandable au travail.

00:53:22 Donc moi, je n'ai pas du tout besoin d'alcool pour l'amitié.

00:53:25 - Je dirais que c'est plutôt un mal français l'alcoolisme.

00:53:28 - Je suis d'accord, mais j'aurais plutôt la tendance inverse.

00:53:32 Quelqu'un qui boit beaucoup, je n'ai pas très envie de l'inviter.

00:53:35 - Je vais vous inviter Alex.

00:53:38 - Tout à fait, à votre plaisir.

00:53:40 - Ce que vous dites, je pense que c'est important aussi que vous vous repositionniez par rapport aux autres.

00:53:49 J'entends souvent des personnes qui se dévouent beaucoup pour les autres,

00:53:53 parce qu'ils sont humainement dans cette tendance-là, et c'est plutôt une belle qualité.

00:54:01 Mais attention, parce qu'on profite certainement un peu de vous.

00:54:06 Et donc, il faut que vous arriviez à apprendre à faire la nuance

00:54:09 entre ceux qui méritent que vous les aidiez, et ceux qui profitent de vous.

00:54:13 Parce que les profiteurs, il y en a beaucoup.

00:54:16 Et je pense que vous n'avez pour l'instant pas encore trop su développer cette intuition pour démasquer les profiteurs.

00:54:24 - Et vous avez appris jeune, apparemment, à ce qu'on profite de vous.

00:54:27 - Oui, mais en fait, le fait qu'on profite de moi, en soi, ne me dérange pas spécialement.

00:54:32 - Si, ça doit vous déranger.

00:54:35 Les profiteurs, excusez-moi, ils ne vous respectent pas.

00:54:39 Parce qu'ils profitent de vous.

00:54:40 - Je suis d'accord.

00:54:41 - Vous voyez ? Mais c'est important.

00:54:43 Vous savez très bien à quel point je mets le mot respect à tout niveau.

00:54:47 - Mais Alex, vous pouvez aimer aider les gens, et c'est tout à votre honneur.

00:54:51 Mais en fait, quelle est la limite entre le moment où vous allez proposer votre aide,

00:54:56 où vous allez attendre qu'on vienne demander votre aide,

00:54:58 où vous allez vous précipiter pour dire que vous pouvez aider, donc répondre oui tout de suite ?

00:55:02 Quelle est la limite ?

00:55:04 Moi, par exemple, regardez, là, j'ai des travaux à faire chez moi.

00:55:08 Donc, je pourrais vous appeler, on est un peu amis, on se connaît depuis 10 minutes.

00:55:12 - Non mais ce n'est pas des gros travaux, j'ai juste un trou à faire dans le toit pour passer un coup de cul.

00:55:16 - Moi, ça ne me dérangerait pas.

00:55:17 Même quelqu'un que je ne connais pas, ça ne me dérangerait pas de finir tout à l'heure.

00:55:19 - Et bien justement, ce n'est pas bien.

00:55:21 - Voilà, c'est ça.

00:55:22 - Il ne faut pas.

00:55:23 - Vous voyez, c'est ça.

00:55:24 Parce qu'à partir de ce moment-là, si vous voulez,

00:55:28 pour les gens qui pourraient être des vrais amis,

00:55:31 comme ils vous voient rendre service à tout le monde, ça n'a plus d'importance non plus.

00:55:35 Vous voyez ? Donc vous perdez aussi du lien avec des gens qui le méritent.

00:55:40 Parce que vous mettez tout au même niveau.

00:55:42 C'est ça le problème.

00:55:43 - Alors oui, dans un sens, je vous comprends quand vous dites ça,

00:55:47 mais c'est aussi des accotés, parce que c'est vraiment l'éxemple des travaux,

00:55:50 c'est les trucs les plus flagrants, souvent on appelle à moi par rapport à ça.

00:55:53 Mais par exemple, dans l'amitié,

00:55:55 par exemple, pouvoir se confier et discuter avec des gens,

00:55:58 j'ai remarqué que les personnes autour de moi,

00:56:00 celles que je pouvais considérer comme des amis,

00:56:01 ça n'a jamais été évident de parler facilement de tout et de rien.

00:56:04 Je n'ai jamais vraiment connu comme ça un confident dans ma jeunesse,

00:56:08 une confidente.

00:56:10 Et au final, je me suis aperçu avec le temps,

00:56:13 et puis surtout en découvrant le libertinage.

00:56:16 J'étais beaucoup plus proche des personnes avec qui je passais juste une nuit,

00:56:21 qu'on pouvait discuter par la suite,

00:56:22 parce qu'il n'y avait pas de tabou, on pouvait parler de tout.

00:56:24 Et les personnes, des fois, dans le libertinage,

00:56:26 connaissent plus de choses sur mon intimité et mon parcours

00:56:29 que des amis que je pouvais avoir depuis des années.

00:56:31 C'est un truc de dingue de se dire, de se mettre à nu dans tous les sens du terme,

00:56:36 pour après pouvoir que des gens se confient à vous,

00:56:39 des choses comme ça.

00:56:40 Ça ne veut pas dire qu'on est amis non plus,

00:56:41 entre amis, copains, connaissances,

00:56:43 je trouve que le vocabulaire est tellement bas.

00:56:45 - Vous savez, je crois, Alex, que vous vous êtes beaucoup dévoilé.

00:56:48 Je pense qu'Anne-Laure pense comme moi.

00:56:51 Je pense que vous avez du mal à parler réellement de vous.

00:56:55 Et donc, vous avez sans doute une grande sensibilité,

00:56:59 une grande générosité.

00:57:01 Et donc, vous voulez donner, donner, donner

00:57:03 pour finalement ne jamais être réellement dans le don de soi

00:57:07 sur le plan de l'intimité psychique.

00:57:10 Et quand vous donnez, donnez, donnez,

00:57:12 en fait, vous parlez beaucoup de vous,

00:57:13 mais vous parlez à ce moment-là d'une fragilité,

00:57:15 c'est-à-dire du besoin de l'autre.

00:57:17 Vous avez besoin de l'autre.

00:57:19 - Disons que, alors c'est peut-être que vous dites,

00:57:21 j'ai besoin de l'autre.

00:57:23 Et disons que j'aimerais recevoir parfois de l'attention en retour.

00:57:26 Alors pas parce que je donne,

00:57:27 parce que je n'aime pas être dans la réciprocité,

00:57:29 mais simplement que quand il y a quelque chose,

00:57:31 on pense à moi, ben ça on se peut se faire une bouffe,

00:57:33 tiens, il peut y avoir quelque chose.

00:57:34 Et pas uniquement faire appel à moi ou penser à moi

00:57:36 quand il y a quelque chose qui ne va pas.

00:57:38 Et c'est vrai que ça, j'en ai beaucoup souffert.

00:57:40 - Oui.

00:57:41 - Et j'en souffre toujours, de toute façon,

00:57:43 de me dire, ben je sais qu'il y a des gens qui font des trucs,

00:57:45 voilà, quand il y a des problèmes, je suis là, ben...

00:57:47 - Mais parce que vous vous montrez sous un jour

00:57:49 qui n'est pas tout à fait le vôtre.

00:57:50 Je vous conseillerais, parce que c'est difficile pour vous

00:57:52 d'entendre ce qu'on vous dit, parce que c'est quelque chose,

00:57:55 vous vous êtes construit d'une manière qui fonctionne bien,

00:57:59 mais qui quelque part vous fait un peu souffrir.

00:58:01 Vous réécouterez tranquillement en podcast ce qu'on vous a dit,

00:58:04 je pense qu'il y a quelque chose à comprendre,

00:58:06 parce qu'au fond, ça parle de vous, évidemment,

00:58:10 la manière dont vous fonctionnez.

00:58:12 Donc je vous proposerais de réécouter tranquillement.

00:58:15 - Ouais.

00:58:16 - Et puis on va... c'est bientôt Noël, Anne-Laure, vous le savez.

00:58:20 Et donc nous, sur Sud Radio, eh bien on a un grand sapin de Noël,

00:58:24 sur Sud Radio, et il y a des cadeaux,

00:58:26 il y a plein de cadeaux à offrir.

00:58:28 Et aujourd'hui, peut-être que l'un d'entre vous va gagner

00:58:32 une enceinte design et connectée de la marque française Lexone.

00:58:36 Peut-être que vous allez gagner un bon cadeau

00:58:38 d'une valeur de 75 euros sur cadeaux.com,

00:58:42 et peut-être autre chose.

00:58:43 En tout cas, si vous avez envie de gagner un cadeau

00:58:46 de ce grand sapin de Noël sur Sud Radio,

00:58:48 vous nous appelez tout de suite au 0 826 300 300

00:58:51 et ce sera le 14e appel qui gagnera.

00:58:54 Allez, on fait une petite pause,

00:58:55 on revient sur l'amitié, bien sûr, dans un instant.

00:58:58 Et nous continuons à évoquer l'amitié avec Anne-Laure Buffet.

00:59:06 Je suis sûre que tous les témoignages qu'on entend

00:59:09 font réfléchir ceux qui nous écoutent sur leurs amitiés.

00:59:12 C'est vrai que, je crois, peut-être au moins autant que l'amour,

00:59:17 si ce n'est plus, notre amitié, notre façon de vivre l'amitié

00:59:20 parle vraiment de nous.

00:59:22 De la manière dont on se positionne, c'est certain.

00:59:25 Je repensais à Alex, ce qu'il vient de nous dire.

00:59:28 Alex, si vous nous écoutez en podcast

00:59:31 ou si vous écoutez encore l'émission,

00:59:33 je crois vraiment qu'il faudrait que vous deveniez

00:59:36 un peu amis avec vous et que vous preniez ce temps-là

00:59:39 pour vous dire qu'est-ce que tu attends tellement,

00:59:41 qu'est-ce que tu es capable de recevoir aussi.

00:59:43 Est-ce que vous êtes capable de recevoir ?

00:59:45 Parce que quand on donne beaucoup, on donne trop,

00:59:48 donc on n'a plus la place pour recevoir.

00:59:50 Très juste. Bonjour Thierry.

00:59:53 Bonjour, comment allez-vous ? Ça va ou bien ?

00:59:56 Ça va Thierry, ça va très bien.

00:59:58 Et vous, comment ça va ?

00:59:59 Bien, bien. Merci beaucoup.

01:00:01 Et alors, vous avez des amis, Thierry ?

01:00:04 Oui, oui, j'ai des amis de longue date,

01:00:07 de 20, 30 ans et aussi qui sont à l'étranger.

01:00:11 Je vais travailler en Amérique du Sud,

01:00:13 et donc à l'époque, dans les années 2000, un peu avant,

01:00:17 j'ai partagé pas mal de choses avec ces gens-là

01:00:19 et malgré que je sois revenu en France depuis 2003,

01:00:23 on a gardé le contact et même si on ne se voit pas souvent,

01:00:26 c'est comme si on n'était pas partis en fait.

01:00:29 D'accord, donc vous entretenez un contact par mail, par…

01:00:35 Oui, c'est ça, par WhatsApp, le plus souvent on s'envoie

01:00:39 des petites choses marrantes ou des petits trucs cochons

01:00:42 comme on le fait d'habitude souvent par ce genre de médias

01:00:45 pour entretenir un peu les conversations.

01:00:47 Ça aide quand même, Anne-Laure Buffet,

01:00:50 on critique beaucoup les nouvelles technologies,

01:00:52 mais pour entretenir l'amitié, je trouve que ça aide quand même.

01:00:55 Ça aide beaucoup, oui.

01:00:56 Ça aide beaucoup si on s'en sert correctement.

01:00:59 Oui, ça aide beaucoup.

01:01:00 Oui, exactement, ça permet de rester en contact.

01:01:03 C'est un contact léger, mais c'est intéressant.

01:01:07 Et après, quand on se retrouve,

01:01:08 comme j'ai récemment revu un de ses amis

01:01:11 qui est venu pour la fameuse course,

01:01:14 je ne me souviens plus, au Mont-Blanc,

01:01:16 la course la plus dure du monde en montagne pendant 24 heures.

01:01:21 C'est quelqu'un que je n'avais pas vu depuis une dizaine d'années,

01:01:25 on s'est retrouvé tout naturellement.

01:01:27 Ah oui, dix ans après, c'est un homme, j'imagine.

01:01:31 Oui, oui, c'est un homme.

01:01:33 Non, non, mais là je dis une chose que j'ai remarquée

01:01:37 dans mon expérience, dans ma vie,

01:01:40 je pense que les amitiés du même sexe

01:01:45 ont moins besoin d'être entretenues

01:01:48 que des amitiés entre personnes de sexe différent.

01:01:51 Oui, tout à fait.

01:01:52 Je vous ferai un commentaire aussi,

01:01:53 je pense que c'est plus simple qu'entre hommes,

01:01:55 parce que je pense qu'entre hommes,

01:01:56 on partage des activités et des choses,

01:02:01 et donc après, c'est très facile de se retrouver,

01:02:05 et on partage beaucoup moins de sentiments ou d'émotions

01:02:09 qui sont plus difficiles à retrouver.

01:02:14 Je ne sais pas si vous comprenez ce que je veux dire,

01:02:16 mais j'ai l'impression qu'entre hommes,

01:02:17 c'est beaucoup plus facile de maintenir des relations amicales

01:02:21 qu'entre femmes ou entre un homme et une femme.

01:02:24 C'est intéressant ce que vous dites,

01:02:26 vous venez de dire qu'entre hommes,

01:02:27 on partage des activités,

01:02:30 et en gros, entre femmes, on partage des émotions.

01:02:34 Alors c'est vrai et c'est faux,

01:02:37 c'est assez caricatural,

01:02:42 mais surtout, je crois qu'il y a quelque chose qui demeure,

01:02:45 c'est que les femmes, dans l'amitié,

01:02:47 depuis très très très très longtemps,

01:02:49 ça n'a pas dix à vingt ans,

01:02:51 avaient l'espace de l'amitié entre femmes

01:02:54 pour pouvoir exprimer ce qui était de l'ordre de l'émotion,

01:02:57 de l'intime, du secret,

01:03:00 tout ce qui touchait à l'intimité, la féminité, la sexualité,

01:03:04 lorsque les hommes n'ont pas eu cet espace-là.

01:03:07 C'était l'image masculiniste, viriliste, machiste

01:03:11 qu'on faisait poser sur les hommes,

01:03:13 c'est en gros, on va guéroyer d'une manière ou d'une autre,

01:03:16 mais on ne parle pas de ces émotions.

01:03:18 Et ce que je trouve très intéressant avec l'évolution des générations,

01:03:22 c'est qu'aujourd'hui, les hommes vont continuer à mener des activités,

01:03:26 à avoir leurs activités un peu comme ils pouvaient en avoir autrement,

01:03:30 mais commencent beaucoup plus à se livrer aussi sur leurs émotions.

01:03:34 En revanche, quand vous dites que l'espace d'amitié entre les femmes,

01:03:39 c'est pour les émotions, entre femmes, on peut aussi avoir des activités

01:03:42 qui sont outre le tricot et le shopping, faire du sport,

01:03:47 ou je ne sais quoi.

01:03:49 On n'est pas cantonné à pleurer sur nos mouchoirs

01:03:51 parce que les hommes, ces méchants hommes, nous ont encore fait du tort.

01:03:55 - Non, mais je comprends, c'est un peu caricatural ce que je disais.

01:03:59 - Oui, mais il y a un fond de vrai.

01:04:02 Mais voyez Thierry, ce que vous avez dit,

01:04:06 ça m'a fait tout de suite réagir.

01:04:09 Je crois quand même, quoi qu'on en dise,

01:04:11 que dans une amitié entre un homme et une femme,

01:04:13 il y a quand même un tout petit peu d'amour, qu'on le veuille ou non.

01:04:17 - Je suis d'accord.

01:04:20 Moi, je peux vous dire personnellement,

01:04:22 je n'ai pas aujourd'hui vraiment d'amis femmes.

01:04:24 Celles que j'ai, que je pourrais dire que ce sont des amis, ce sont des ex.

01:04:27 - Oui, ben voilà.

01:04:29 - Il y a eu quelque chose, donc forcément, voilà.

01:04:34 Mais je n'ai pas vraiment une amie femme avec qui il ne s'est rien passé.

01:04:38 Je suis en train de chercher dans ma tête et je ne la trouve pas.

01:04:42 - Vous ne la trouvez pas.

01:04:44 Oui, mais après, quand je dis un tout petit peu d'amour,

01:04:47 je ne parle pas d'amour, mais un petit peu de sentiment,

01:04:52 un petit peu d'affect qui n'est pas tout à fait...

01:04:57 Alors, ça peut exister aussi entre femmes et entre hommes, bien sûr,

01:05:00 parce qu'on a aussi une bisexualité psychique de toute façon.

01:05:03 - Même si on ne passe pas l'action, je suis d'accord avec vous.

01:05:07 Il y a toujours un petit quelque chose, une attirance

01:05:11 ou quelque chose qui fait que c'est très différent d'une amitié masculine.

01:05:15 - Vous êtes d'accord avec ça ou pas, Anne-Laure ?

01:05:17 - Sur le fait qu'il y a toujours un peu d'amour dans les amitiés hommes-femmes ?

01:05:20 - Oui. Enfin, quelque chose de l'ordre de la fête,

01:05:23 quelque chose qui n'est pas tout à fait clair,

01:05:26 même si c'est très trouble.

01:05:28 - Si ce n'est pas clair, c'est trouble.

01:05:31 - Euh... Je ne sais pas. Je ne sais pas.

01:05:37 - C'est vous qui avez écrit le livre sur l'amitié, enfin, alors...

01:05:40 - Oui, mais c'est pas parce que j'ai écrit un livre que je sais tout.

01:05:45 Non, surtout, je ne sais pas parce que je crois que c'est...

01:05:51 Je crois que c'est tellement inconscient

01:05:54 que peut-être qu'il faut le laisser inconscient,

01:05:56 peut-être qu'il ne faut pas aller le chercher, justement.

01:05:58 - Donc, je n'ai rien dit.

01:06:00 - Non, non, je n'ai pas dit ça, mais...

01:06:02 - Voilà, j'ai foutu le bordel dans la tête de tous ceux qui nous écoutent aujourd'hui.

01:06:05 Je suis désolée.

01:06:06 - Non, non, mais je crois qu'en fait...

01:06:07 - J'ai perdu tous mes auditeurs.

01:06:08 - Je pense qu'il faut juste se rappeler d'un truc,

01:06:10 c'est qu'avant qu'il y ait l'amour ou avant qu'il y ait l'amitié,

01:06:12 de toute façon entre deux personnes du même sexe ou de sexes différents,

01:06:16 pour qu'il y ait cette relation, il faut bien qu'il y ait une rencontre.

01:06:19 - Oui.

01:06:20 - Donc, au moment de la rencontre entre un homme et une femme,

01:06:23 il peut y avoir... ou entre deux hommes, entre deux femmes,

01:06:26 il peut y avoir, au moment de la rencontre,

01:06:30 ce sentiment de désir ou d'attirance

01:06:35 ou de ne pas réellement savoir si on va aller vers l'autre par désir d'amitié

01:06:40 ou par désir d'amour et de sexualité.

01:06:43 C'est au moment de la rencontre.

01:06:45 Mais je pense que très, très vite,

01:06:47 il y a une orientation du lien qui va se faire presque malgré nous.

01:06:53 - Non mais je pense, je suis d'accord avec vous, Anne-Laure Buffet,

01:06:57 en fait, on va rencontrer quelqu'un et il y a une attirance.

01:07:01 Alors cette attirance, elle n'est pas forcément sexuelle,

01:07:03 de même qu'on rencontre, je veux dire, une maison,

01:07:07 il y a une attirance ou il n'y a pas d'attirance.

01:07:09 Enfin, je veux dire, ça nous laisse...

01:07:11 Donc, le mot "attirance", il est parfois chargé de sexe,

01:07:15 parfois chargé d'affect, parfois chargé de beauté, chargé de...

01:07:20 - Des désirs.

01:07:22 - Des désirs, oui. Par exemple, quand on rencontre quelqu'un,

01:07:24 il peut aussi y avoir une répulsion et à ce moment-là,

01:07:26 il n'y aura ni amitié, ni amour qui pourra se mettre en place.

01:07:28 Après, vous avez raison, cette attirance,

01:07:31 elle parle forcément de nous.

01:07:33 Qu'est-ce qu'elle raconte de nous ?

01:07:35 Est-ce que c'est nécessaire forcément d'aller chercher

01:07:37 pourquoi telle personne, on est devenu ami

01:07:40 ou on a été attiré sexuellement ?

01:07:43 Vous avez raison, ce n'est pas forcément nécessaire d'aller creuser.

01:07:47 Je suppose que vous êtes aussi d'accord avec ça, Thierry.

01:07:50 - Oui, oui, tout à fait.

01:07:52 C'est très juste aussi que quand on a un conjoint,

01:07:54 c'est le regard du conjoint aussi sur cette amitié

01:07:57 qui peut poser un problème des fois,

01:07:59 ou qui peut nous mettre en lumière

01:08:01 que ce n'est pas toujours qu'une amitié...

01:08:04 Comment dire ?

01:08:06 Simple.

01:08:07 - Une amitié amicale.

01:08:09 - Voilà.

01:08:11 - Et d'ailleurs, quelle différence on fait

01:08:14 entre le terme "ami" et "copain" ou "copine" ?

01:08:19 - Moi, je dirais qu'un ami, c'est quand même plus profond.

01:08:21 On échange plus de choses intimes avec un ami.

01:08:24 - Et bien voilà, vous avez dit profond, intime.

01:08:26 Excusez-moi, vous voyez, les mots parlent pour eux.

01:08:28 Je vous ai tendu une perche, vous me l'avez saisi.

01:08:32 - Aïe.

01:08:33 - Non, non, mais vous voyez, c'est évident.

01:08:35 Non, mais bien sûr, bien sûr.

01:08:37 - Mieux saisir une perche que la prendre sur la tête.

01:08:40 Mais vous savez, copain, si on fait dans l'étymologie,

01:08:44 c'est celui avec lequel on va partager le pain.

01:08:47 Mais ce n'est pas parce qu'on partage le pain

01:08:49 qu'on partage beaucoup plus.

01:08:51 Il y a une proximité.

01:08:52 - Alors la copine, on partage la pine ?

01:08:54 - Possible.

01:08:55 - Possible, possible.

01:08:56 - Alors, je signale à nos auditeurs et auditrices

01:08:59 que je n'ai strictement rien dit.

01:09:01 Brigitte vient de prendre la parole,

01:09:02 ne s'inquiétez pas, moi.

01:09:04 - Voilà.

01:09:05 - J'assume, j'assume.

01:09:07 - Mais...

01:09:10 Ah, zut, qu'est-ce que je disais ?

01:09:12 L'ami, l'ami.

01:09:13 - On va faire une pause.

01:09:14 Je vais vous laisser récupérer l'ennuyeur.

01:09:16 - Merci Brigitte.

01:09:17 - Merci Thierry.

01:09:18 Et on se retrouve pour Le Love Conseil.

01:09:19 On va parler d'afrodisiac, justement.

01:09:21 - Et bien, Anne-Laure Buffet,

01:09:30 je vous propose de parler de cuisine afrodisiac.

01:09:33 Parce que c'est vrai que depuis la nuit des temps,

01:09:35 beaucoup de personnes ont cherché à améliorer

01:09:38 leur libido grâce à la cuisine.

01:09:42 Alors, moi, je ne vais pas spécialement vous dire

01:09:44 quels sont les produits afrodisiacs,

01:09:46 bien que j'en ai quand même fait la liste

01:09:48 par rapport à tout ce qu'on dit depuis pas mal de temps.

01:09:51 Mais je trouve que déjà, on peut démarrer la soirée

01:09:53 par un repas spécialement conçu pour stimuler la libido.

01:09:57 Et je trouve que c'est...

01:10:00 Il y a des choses qu'on mange

01:10:01 et qui sont, de par l'esthétique,

01:10:04 de par l'aimer, afrodisiac.

01:10:07 Et puis il y a des choses...

01:10:09 Si on veut faire une soirée amoureuse,

01:10:11 on ne va pas faire un cassoulet, par exemple.

01:10:14 - On peut !

01:10:15 - Ou alors, il faut que la saucisse soit partie.

01:10:18 - Voilà, il vaut mieux être un cassoulet

01:10:22 suivi de tartine à l'ail et chacun se débrouille.

01:10:25 - Voilà, on est bien d'accord.

01:10:27 Il y a beaucoup de correspondances qui existent

01:10:30 de toute façon entre la cuisine et la sexualité.

01:10:33 C'est une question de chair dans tous ces états.

01:10:37 Alors après, est-ce que les aliments afrodisiacs

01:10:40 marchent vraiment ?

01:10:41 Ou est-ce qu'il y a un effet placebo ?

01:10:43 Je ne sais pas si on peut le dire vraiment.

01:10:46 Ce qui est sûr, c'est qu'il y a quand même des aliments

01:10:48 qui vont fluidifier le sang

01:10:50 et donc forcément favoriser l'érection

01:10:54 aussi bien du pénis que du clitoris.

01:10:56 C'est en ce sens qu'on peut dire que peut-être

01:10:58 qu'il y a des aliments qui marchent.

01:11:00 Donc j'ai fait la liste de ce qui est reconnu

01:11:02 comme afrodisiac.

01:11:04 Voilà, donc il y a le safran, le gingembre,

01:11:07 le ginseng, les huîtres, le chocolat.

01:11:11 Et donc voilà ce qu'il peut faire à faire.

01:11:15 Maintenant, il faudrait peut-être en manger beaucoup

01:11:18 pour que ça ait réellement un effet sur notre libido.

01:11:20 Mais en tout cas, il y a beaucoup d'aliments.

01:11:23 Moi, je dis aussi que la présentation,

01:11:25 on peut faire une présentation qui évoque

01:11:27 un peu le sexe masculin, le sexe féminin.

01:11:30 Et puis on peut faire écrire le menu

01:11:33 avec des noms qui évoquent justement

01:11:37 la sensualité, la sexualité.

01:11:40 Voilà, donc un peu d'imagination de toute façon.

01:11:43 Et si vous invitez quelqu'un,

01:11:45 votre amoureuse à dîner,

01:11:47 déjà vous lui avez préparé le menu

01:11:49 avec l'entrée, je ne sais quoi, cuisse folle.

01:11:52 Enfin bon, bref, chacun trouvera.

01:11:54 Et puis il y a des livres qui existent

01:11:57 sur la cuisine afrodisiaque, cuisine amoureuse.

01:12:00 Donc vous pouvez aussi, sur Internet,

01:12:03 vous trouverez également des recettes.

01:12:05 N'hésitez pas, c'est une belle manière

01:12:07 d'introduire, si je puis dire, la soirée.

01:12:12 - Et puis huîtres et chocolat à l'approche des fêtes.

01:12:15 Ça peut toujours être un peu la période.

01:12:19 - Et justement, puisqu'on approche des fêtes,

01:12:22 c'est le moment d'accueillir notre...

01:12:25 C'est une gagnante aujourd'hui

01:12:27 qui a donc gagné ce cadeau

01:12:29 du Grand Sapin de Noël Sud Radio.

01:12:31 Bonjour Christelle.

01:12:33 - Bonjour.

01:12:34 - Eh bien, félicitations.

01:12:36 - Merci beaucoup.

01:12:37 - C'est vous qui avez gagné.

01:12:38 Alors, qu'est-ce que vous avez gagné ?

01:12:40 - Eh oui, super.

01:12:42 - Eh bien, vous avez gagné une séance photo en famille

01:12:45 avec la shootingbox.com.

01:12:48 Et alors, c'est assez génial

01:12:49 parce que vous allez choisir un photographe professionnel.

01:12:52 Il y en a 400 qui ont été sélectionnés.

01:12:54 Et vous pourrez choisir de vous faire photographier,

01:12:56 soit chez vous, soit dans un beau studio,

01:12:59 soit même, pourquoi pas, en extérieur.

01:13:01 Et vous pourrez choisir, évidemment,

01:13:03 de vous faire photographier seule ou en famille

01:13:05 ou avec votre amoureux.

01:13:06 Enfin, bref, ce sera à vous de choisir.

01:13:09 Mais en tout cas, je trouve que c'est un joli cadeau

01:13:12 d'immortaliser un moment par une belle photo.

01:13:16 - Eh bien, super. Je suis ravie.

01:13:18 - Et puis, vous avez aussi gagné

01:13:21 quelque chose de très aphrodisiaque

01:13:23 puisque vous avez gagné votre ballotin de chocolat fin

01:13:26 et de truffes moelleuses de Jeff Debrugge.

01:13:29 - Mais trop bien. Merci beaucoup.

01:13:31 - N'est-ce pas ?

01:13:32 C'est ce qu'offrait d'un kilo de chocolat

01:13:34 et de chocolat fondant, croustillant et onctueux.

01:13:36 Bon, enfin, bref, là, vous pourrez faire plaisir

01:13:38 à toute la famille.

01:13:39 - Je vais appeler la semaine prochaine.

01:13:41 - Vous appelez la semaine prochaine.

01:13:43 Bon, en tout cas, continuez à nous écouter

01:13:45 et n'hésitez pas à appeler

01:13:46 puisque le Grand Sapin de Noël,

01:13:48 ça continue sur Sud Radio jusqu'au 25 décembre.

01:13:51 Vous pouvez également doubler vos chances

01:13:53 en vous connectant sur nos réseaux sociaux

01:13:55 et sur sudradio.fr.

01:13:57 Merci Christelle. Bravo.

01:13:59 - Merci à vous. Au revoir.

01:14:01 - Au revoir.

01:14:02 Et on va continuer avec Sophie Laveau

01:14:04 qui nous a rejoint.

01:14:05 Bonjour Sophie.

01:14:06 - Bonjour Brigitte.

01:14:07 - Vous êtes docteure en neurosciences,

01:14:10 psychologue clinicienne

01:14:11 et vous avez écrit ce livre "Revenir à soi"

01:14:14 avec un sous-titre important

01:14:16 "Comment le numérique nous déconnecte de nous-mêmes"

01:14:18 aux éditions Alba Michel.

01:14:20 Alors, moi je trouve que votre livre

01:14:23 est tout à fait intéressant

01:14:25 et c'est ce qu'on essaye de tous les jours

01:14:27 dans cette émission,

01:14:28 de faire comprendre

01:14:29 qu'il y a un lien avec les autres

01:14:31 qui est essentiel

01:14:32 et que ce lien passe plutôt

01:14:34 avec nos ressentis et nos émotions

01:14:37 et pas tellement avec l'intelligence artificielle

01:14:41 en quelque sorte.

01:14:43 - Oui, enfin, l'humanité existe

01:14:46 parce qu'il y a un lien affectif

01:14:48 et on évolue en groupe

01:14:50 donc peut-être que le numérique

01:14:52 nous fait un peu oublier

01:14:54 nos capacités de lien direct.

01:14:57 - Vous allez jusqu'à dire

01:14:58 que ça peut nous déconnecter

01:15:00 de notre corps justement ?

01:15:02 - Oui, parce qu'on se fait happer

01:15:05 par tout un tas de sollicitations

01:15:07 qu'elles soient numériques ou pas d'ailleurs

01:15:09 c'est un phénomène de société

01:15:11 et on peut traverser comme ça notre existence

01:15:13 sans vraiment être présent

01:15:15 à la qualité des liens

01:15:17 et ça c'est véritablement un problème

01:15:20 on n'est plus à l'écoute

01:15:21 des émotions qui nous traversent

01:15:23 des émotions qui sont des signaux

01:15:25 qui nous permettent d'agir

01:15:27 en adéquation avec nos besoins.

01:15:29 - Je crois que ce qui est important

01:15:31 et vous l'écrivez très très bien

01:15:33 dans ce livre "Revenir à soi"

01:15:35 ce qui est important

01:15:36 c'est de ressentir notre corps

01:15:38 et notre corps finalement

01:15:39 par exemple quand on est stressé

01:15:41 quand on a peur, quand on est en colère

01:15:43 il y a des manifestations corporelles

01:15:45 qui sont finalement peu apprises

01:15:47 dans la société.

01:15:49 - Tout à fait.

01:15:51 Anne-Laure si vous voulez...

01:15:53 - Non, non, je vous écoute avec beaucoup d'attention

01:15:55 donc continuez, je vous en prie.

01:15:57 - En fait c'est vrai qu'on apprend beaucoup

01:15:59 les cinq sens à l'école

01:16:01 on a beaucoup entendu parler

01:16:03 mais on ne parle pas tellement

01:16:05 de la sensorialité interne

01:16:07 par exemple la proprioception

01:16:09 la sensation de son corps dans l'espace

01:16:11 la position de son corps dans l'espace

01:16:13 la température sur le corps

01:16:15 la neuroception, la sensation interne

01:16:17 de l'état de son système nerveux

01:16:19 effectivement est-ce que je me sens plutôt stressé

01:16:21 ou apaisé et ça ce sont des signaux

01:16:23 sensoriels très importants

01:16:25 on ne s'en parle pas vraiment à l'école.

01:16:27 - Oui, oui, et que les parents finalement

01:16:29 n'aident pas leurs enfants non plus

01:16:31 parce qu'eux-mêmes malheureusement

01:16:33 n'ont pas appris

01:16:35 donc on est une...

01:16:37 et on l'a vu d'ailleurs après la Covid

01:16:39 où les gens ont été un peu

01:16:41 coupés du lien

01:16:43 aux autres, ça a provoqué

01:16:45 une montée d'anxiété

01:16:47 une montée de problèmes

01:16:49 psychiques

01:16:51 - On est beaucoup dans la réaction

01:16:53 mais l'émotion en tant que telle fait peur

01:16:55 elle fait peur

01:16:57 et ça c'est un phénomène de société un peu

01:16:59 - Et c'est assez curieux d'ailleurs parce que

01:17:01 si on écoute les grands

01:17:03 les grands

01:17:05 gourous du développement personnel

01:17:07 si on regarde un petit peu

01:17:09 tout ce que la littérature en développement personnel

01:17:11 sort depuis une

01:17:13 vingtaine d'années

01:17:15 au contraire on est invité à écouter ses émotions

01:17:17 à laisser parler ses émotions

01:17:19 à libérer ses émotions négatives, positives

01:17:21 c'est un peu un mot

01:17:23 marronnier qui ressort tout le temps

01:17:25 et en même temps

01:17:27 comme vous le dites on n'apprend pas

01:17:29 aux gens à le faire

01:17:31 ou pas réellement à le faire, on ne leur donne pas

01:17:33 le vocabulaire non plus

01:17:35 les mots pour pouvoir l'exprimer aux autres

01:17:37 parfois ça doit vous arriver

01:17:39 en consultation

01:17:41 on reçoit des personnes et quand on leur dit

01:17:43 "mais qu'est-ce que vous ressentez ?"

01:17:45 elles ne savent pas dire

01:17:47 et il y a tout ce langage-là

01:17:49 à tout point de vue

01:17:51 dont on est complètement éloigné

01:17:53 - Tout à fait, il est difficile de réguler

01:17:55 une émotion si on n'arrive pas déjà à l'identifier

01:17:57 - D'ailleurs moi très souvent

01:17:59 quand quelqu'un me dit "j'ai peur"

01:18:01 que je lui dis "mais de quoi vous avez peur ?"

01:18:03 c'est pareil, c'est un grand

01:18:05 silence alors que parfois

01:18:07 la peur est totalement

01:18:09 irrationnelle

01:18:11 et il y a une chose que j'aime beaucoup parce que moi

01:18:13 c'est vraiment ma conviction

01:18:15 vous dites que l'intelligence la plus essentielle

01:18:17 c'est l'intelligence adaptative

01:18:19 et moi je trouve que c'est vraiment

01:18:21 je suis ravie de...

01:18:23 vous travaillez quand même sur les neurosciences

01:18:25 donc je suis ravie

01:18:27 de l'entendre et de le lire parce que ça me

01:18:29 paraît tellement évident et c'est pareil

01:18:31 c'est quelque chose qu'on ne dit pas aux gens

01:18:33 être intelligent c'est pouvoir s'adapter

01:18:35 et on a beaucoup finalement considéré

01:18:37 que l'intelligence c'était la logique,

01:18:39 les mathématiques, la résolution de problèmes

01:18:41 et là je pense qu'on s'est

01:18:43 trompé, il faut reconnaître qu'on s'est trompé

01:18:45 et qu'on doit absolument

01:18:47 rééquilibrer en développant

01:18:49 très bien les compétences logiques mais aussi

01:18:51 les compétences sociales et émotionnelles en parallèle

01:18:53 au même plan - Oui parce que c'est

01:18:55 sûr que c'est grâce à l'intelligence

01:18:57 du neocortex qu'on a

01:18:59 construit des fusées je ne sais quoi

01:19:01 mais en attendant ce n'est pas ça qui nous rend heureux

01:19:03 donc il serait peut-être bien de revenir

01:19:05 au ressenti

01:19:07 et vous dites d'ailleurs on ressent avant d'agir

01:19:09 - Exactement

01:19:11 - Et ça c'est quelque chose

01:19:13 que on le sait

01:19:15 d'ailleurs

01:19:17 on va avoir une réaction

01:19:19 comme ça immédiate mais qui vient

01:19:21 d'un ressenti et d'une émotion et non pas

01:19:23 de notre intelligence et c'est justement parce qu'on va

01:19:25 se servir de notre intelligence pour parfois ne pas

01:19:27 réagir - Oui

01:19:29 - C'est ça et puis on a trop

01:19:31 souvent séparé le système émotionnel

01:19:33 du système logique et en fait

01:19:35 il faut remettre les choses

01:19:37 à leur place c'est que le système logique c'est

01:19:39 imbriqué dans notre système émotionnel

01:19:41 les deux sont intimement liés

01:19:43 comme les deux versants

01:19:45 d'une même pièce

01:19:47 donc c'est

01:19:49 complémentaire et intriqué

01:19:51 donc on ne peut plus séparer les deux là aujourd'hui il faut vraiment

01:19:53 qu'on remette les choses

01:19:55 à leur juste place pour être en équilibre

01:19:57 avec le monde du vivant justement

01:19:59 - Sauf que quand on lit votre livre

01:20:01 "Sophie Laveau, revenir à soi"

01:20:03 aux éditions Alba Michel on peut être

01:20:05 un peu inquiet parce que vous avez raison

01:20:07 nos dirigeants, les médecins

01:20:09 sont de plus en plus

01:20:11 coupés des émotions, les géants du net

01:20:13 asservissent notre cerveau

01:20:15 ça ne va pas très bien quand même

01:20:17 - Oui

01:20:19 je parle dans ce livre de la

01:20:21 manière dont on a sélectionné ces personnes là

01:20:23 finalement, comment on a permis qu'elles

01:20:25 arrivent à la tête des entreprises

01:20:27 et je pense que c'est vraiment en mettant

01:20:29 l'accent sur l'intelligence logique

01:20:31 il faut écraser son voisin pour être le plus fort

01:20:33 et la définition du succès c'est ça

01:20:35 c'est être en haut de la pyramide

01:20:37 alors qu'on pourrait redéfinir ce que c'est que le succès

01:20:39 et peut-être que le succès ça peut être au contraire

01:20:41 être ensemble, je ne sais pas

01:20:43 revoir un peu les critères de réussite

01:20:45 et on pourrait du coup se dire que celui

01:20:47 qui est en haut de la pyramide, en fait il a échoué

01:20:49 parce qu'il n'a pas été avec les autres et là on inverse tout

01:20:51 - Je ne suis pas

01:20:53 sûr qu'on en prenne le chemin Anne-Laure Buffet

01:20:55 - Vous connaissez mon optimisme

01:20:59 - Et puis

01:21:01 vous revenez évidemment sur les fameux neurones

01:21:03 miroirs et je trouve que ça c'est pareil

01:21:05 c'est quelque chose qui n'est pas tellement compris

01:21:07 dans...

01:21:09 chez les gens, la majorité des gens ne savent même pas de quoi

01:21:11 on parle quand on parle de neurones miroirs

01:21:13 ils imaginent peut-être une glace

01:21:15 sur le... vous pouvez peut-être

01:21:17 l'expliquer - Les neurones miroirs

01:21:19 c'est la résonance de l'autre en soi même

01:21:21 et on se construit

01:21:23 dans cette résonance

01:21:25 c'est pour ça que revenir à soi en fait

01:21:27 c'est revenir vers les autres

01:21:29 c'est pas tellement

01:21:31 se regarder le nombril et revenir à soi

01:21:33 c'est revenir à soi

01:21:35 pour être à l'écoute enfin

01:21:37 des autres et du monde

01:21:39 - Oui, sauf que les gens imaginent que leur

01:21:41 moi il est

01:21:43 ça y est, il est fixe

01:21:45 il existe

01:21:47 et qu'il ne bougera plus alors que c'est tout le contraire

01:21:49 - Oui, on est en perpétuelle

01:21:51 évolution et toutes nos expériences

01:21:53 chaque jour va remodeler

01:21:55 les configurations

01:21:57 au niveau du cerveau

01:21:59 on peut modifier nos croyances au fur et à mesure de nos expériences

01:22:01 donc on a vraiment un cerveau qui est

01:22:03 on dit plastique

01:22:05 c'est à dire qu'il va vraiment se configurer au fur et à mesure du temps

01:22:07 donc rien n'est figé

01:22:09 - Heureusement - Heureusement

01:22:11 - Et puis ce que vous dites aussi

01:22:13 qui est intéressant puisque vous critiquez

01:22:15 évidemment beaucoup tous les

01:22:17 algorithmes numériques, vous dites

01:22:19 le numérique a un effet médicament instantané

01:22:21 sur l'anxiété, la tristesse

01:22:23 la peur, il nous rassure

01:22:25 il nous sécurise mais en fait

01:22:27 c'est immédiat mais c'est pas durable

01:22:29 et ça finalement ça ne fait

01:22:31 que nous faire rentrer

01:22:33 dans une addiction

01:22:35 - En fait je critique l'absence de critique

01:22:37 c'est à dire que les algorithmes en eux-mêmes

01:22:39 en fait on en a dans le cerveau

01:22:41 on a des opérations mentales qui sont à notre insu

01:22:43 un peu comme les algorithmes d'un ordinateur

01:22:45 donc je veux dire c'est dans la nature

01:22:47 par contre c'est ne pas être conscient de comment ça fonctionne

01:22:49 ça, ça nous porte préjudice

01:22:51 et là on doit remettre un peu de conscience dans nos comportements

01:22:53 c'est ça en fait l'enjeu

01:22:55 - Oui oui

01:22:57 il ne faut pas être contre évidemment

01:22:59 tout ce que les nouvelles technologies apportent

01:23:01 alors moi j'avais fait

01:23:03 j'ai fait une réflexion l'autre jour comme ça

01:23:05 parce qu'on me parle souvent de mon intuition

01:23:07 et je vous pose la question puisque

01:23:09 vous avez beaucoup travaillé sur les

01:23:11 neurosciences notamment, pour moi l'intuition

01:23:13 c'est un petit peu une intelligence artificielle

01:23:15 qu'on aurait dans le cerveau

01:23:17 - Oui c'est très juste effectivement

01:23:19 il y a des calculs algorithmiques qui nous permettent d'arriver à une conclusion

01:23:21 et on ne sait pas vraiment quel chemin

01:23:23 on a pris mais ça a été un peu automatisé

01:23:25 c'est ce qui se passe dans les biais cognitifs

01:23:27 et l'intuition c'est une forme de connaissance

01:23:29 immédiate et on ne sait pas par quel chemin

01:23:31 on est arrivé à cette conclusion, c'est exactement ça

01:23:33 - Eh bien écoutez je suis ravie d'apprendre quelque chose

01:23:35 ça confirme donc mon intuition

01:23:37 comme dirait l'autre

01:23:39 en tout cas c'est un livre que je vous conseille si vous voulez

01:23:41 un peu mieux et d'une manière

01:23:43 un peu moins caricaturale que ce que font

01:23:45 beaucoup de coachs en développement personnel

01:23:47 ça s'appelle "Revenir à soi"

01:23:49 c'est aux éditions Alba Michel

01:23:51 "Comment le numérique nous déconnecte de nous-mêmes"

01:23:53 Merci beaucoup Sophie Laveau

01:23:55 - Merci Brigitte, merci Anne-Laure

01:23:57 - On fait une petite pause et on revient sur l'amitié

01:23:59 14h16, Brigitte Lahaie, Sud Radio

01:24:05 - Et quoi de mieux que

01:24:09 d'avoir des amis pour revenir à soi

01:24:11 peut-être qu'avec les amis

01:24:13 c'est avec eux qu'on est le plus soi-même

01:24:15 qu'est-ce que vous en pensez Ornella ?

01:24:17 Bonjour

01:24:19 - Bonjour Brigitte, bonjour Anne-Laure

01:24:21 - Bonjour

01:24:23 - Alors du coup moi c'est un sujet qui me parle

01:24:25 énormément parce que

01:24:27 j'ai eu pas mal de relations

01:24:29 amicales

01:24:31 d'autres plus ou moins longues

01:24:33 d'autres qui

01:24:35 sont encore d'actualité, d'autres

01:24:37 non

01:24:39 voilà donc je voulais donner un petit peu

01:24:41 mon ressenti moi par exemple

01:24:43 moi par rapport à l'amitié

01:24:45 et

01:24:47 dire que pour moi l'amitié

01:24:49 c'était

01:24:51 c'était un petit peu

01:24:53 comme l'amour mais

01:24:55 mais voilà il y a ce

01:24:57 cet acte

01:24:59 sexuel qui différencie

01:25:01 l'amitié de l'amour

01:25:03 en amitié moi je suis plutôt très

01:25:05 loyale

01:25:07 également

01:25:11 beaucoup dans

01:25:13 dans la demande de nouvelles

01:25:15 alors je vois pas mes amis tous les jours

01:25:17 j'ai pas besoin de les voir tous les jours

01:25:19 mais on sait qu'on se fixe une date de se voir

01:25:21 minimum une fois par mois

01:25:23 mais on entretient le lien amical

01:25:25 par des sms

01:25:27 parce que maintenant avec la réseau social

01:25:29 on est beaucoup connectés

01:25:31 par les sms

01:25:33 par Instagram

01:25:35 par Facebook et d'autres réseaux sociaux

01:25:37 d'accord et vous avez des amis

01:25:39 hommes et femmes ou que des amis

01:25:41 femmes ?

01:25:43 alors quand j'étais plus jeune

01:25:45 j'ai eu beaucoup d'amis hommes

01:25:47 et là maintenant j'ai plus des amis

01:25:49 femmes. Et pourquoi ?

01:25:51 parce qu'on va dire que

01:25:53 les

01:25:55 que les

01:25:57 je sais pas comment

01:25:59 l'expliquer mais c'est vrai que de part

01:26:01 mon métier déjà

01:26:03 je connais beaucoup plus de femmes

01:26:05 oui c'est déjà une raison

01:26:07 vous rencontrez plus, comme je le disais tout à l'heure

01:26:09 on devient pas amie avec quelqu'un

01:26:11 qu'on croise dans la rue donc si vous avez

01:26:13 un métier où vous êtes entouré de femmes forcément vous avez

01:26:15 plus facilement l'occasion d'avoir des amis femmes

01:26:17 c'est ça tout à fait

01:26:19 et puis après je

01:26:23 avec mon compagnon on a un groupe

01:26:25 d'amis

01:26:27 je crois aussi

01:26:29 parce que c'est ce que

01:26:31 vous avez, ce que vous vivez c'est à dire avoir

01:26:33 eu plus jeune

01:26:35 des amis, enfin pas mal d'amis hommes

01:26:37 et maintenant plus d'amis femmes

01:26:39 je crois aussi parce que vous n'êtes pas

01:26:41 la seule que j'entends dire ça

01:26:43 c'est que que ça soit

01:26:45 réfléchi ou pas

01:26:47 volontaire ou pas

01:26:49 plus jeune il y a ce besoin

01:26:51 de se situer

01:26:53 par rapport à

01:26:55 l'autre sexe ou le même sexe

01:26:57 tout dépend d'ailleurs de

01:26:59 la sexualité que nous avons

01:27:01 mais il y a un besoin de se situer par rapport

01:27:03 à l'autre et de tester

01:27:05 non pas son pouvoir de séduction

01:27:07 mais d'essayer de comprendre

01:27:09 sans vraiment être concentré

01:27:11 là dessus mais d'essayer de comprendre comment fonctionne

01:27:13 une relation et puis

01:27:15 en vieillissant

01:27:17 sans dire pour autant que vous êtes

01:27:19 une vieille dame

01:27:21 mais en vieillissant il y a des questions

01:27:23 qui touchent à la sexualité

01:27:25 qui touchent à la féminité

01:27:27 qui touchent à notre intimité

01:27:29 qu'on va plus facilement vouloir aborder

01:27:31 avec des personnes du même sexe

01:27:33 qu'avec l'autre

01:27:35 et en l'occurrence

01:27:37 entre femmes en plus

01:27:39 tout ce qui touche à la sexualité

01:27:41 tout ce qui touche à la féminité est resté très longtemps

01:27:43 ça l'est encore pour beaucoup tabou

01:27:45 donc il y a des questions qu'on va se poser entre nous

01:27:47 ce qui fait qu'on va être amené

01:27:49 parfois à réorienter nos amitiés

01:27:51 en fonction de nos besoins et de nos questionnements

01:27:53 et en fonction des étapes de notre vie

01:27:55 oui oui absolument

01:27:57 je suis absolument d'accord avec ça

01:27:59 je suis absolument d'accord avec ça

01:28:01 c'est vrai qu'en prenant de l'âge

01:28:03 on a tendance

01:28:05 déjà à avoir un cercle d'amis

01:28:07 un peu plus restreint

01:28:09 on va dire

01:28:11 qu'à l'adolescence on veut être

01:28:13 amené avec tout le monde

01:28:15 mais en même temps nos amitiés

01:28:17 à l'adolescence en règle générale

01:28:19 c'est des amitiés

01:28:21 plus superficielles

01:28:23 absolument

01:28:25 parfois il y en a une ou deux

01:28:27 qui va durer et qui va perdurer

01:28:29 dans le temps mais très souvent

01:28:31 c'est des amitiés qui sont assez

01:28:33 éphémères

01:28:35 absolument oui oui

01:28:37 et pourtant on se construit

01:28:39 beaucoup avec

01:28:41 on se construit par identification

01:28:43 avec ces amitiés là

01:28:45 oui absolument

01:28:47 moi je sais que là

01:28:49 j'ai quelques amis

01:28:51 des amis qui sont là

01:28:53 qui sont présents

01:28:55 sur qui je peux compter

01:28:57 et qui peuvent également compter sur moi

01:28:59 voilà quand il y a

01:29:01 des soucis

01:29:03 des désaccords on en parle

01:29:05 on laisse pas mijoter la chose

01:29:07 pendant

01:29:09 des jours, des semaines

01:29:11 histoire de remettre sur le tapis

01:29:13 à un moment inattendu

01:29:15 voilà c'est des amitiés saines

01:29:17 oui ça je trouve ça très bien

01:29:19 moi je pense qu'en amitié

01:29:21 on doit pouvoir se dire

01:29:23 ce qui va pas

01:29:25 et pouvoir en parler de manière claire

01:29:27 si on laisse

01:29:29 des non-dits en amitié je crois qu'on n'a pas

01:29:31 compris ce que c'était que l'amitié

01:29:33 je crois qu'en amour parfois malheureusement on est obligé de laisser des non-dits

01:29:35 mais je trouve qu'en amitié

01:29:37 ça devrait pas, enfin il me semble

01:29:39 ah oui je suis d'accord

01:29:41 on est là, ne dites pas

01:29:43 je n'ai que 5 amis, dites j'ai 5 amis

01:29:45 oui j'ai 5 amis

01:29:47 pardon

01:29:49 c'est très différent je n'ai que 5 amis

01:29:51 il peut y avoir un peu

01:29:53 de regret ou le sentiment que c'est pas

01:29:55 assez alors

01:29:57 que ces 5 amis là tel que vous venez

01:29:59 de le dire c'est 5 personnes qui

01:30:01 ont vraiment une place dans votre vie

01:30:03 et 5 amis

01:30:05 c'est déjà pas mal

01:30:07 c'est déjà pas mal en fait

01:30:09 c'est vrai

01:30:11 est-ce que votre conjoint vous le considérez

01:30:13 dans les 5 ou pas ?

01:30:15 question au piège

01:30:17 alors

01:30:19 mon conjoint c'est un petit peu un couteau suisse

01:30:21 ah ah ah

01:30:23 je sais pas

01:30:25 si vous voyez ce que je veux dire

01:30:27 en ce moment parler de couteau c'est un peu délicat

01:30:29 on est là

01:30:31 non je plaisante

01:30:33 en fait vous voulez dire que ça dépend des jours quoi

01:30:35 oui voilà c'est ça

01:30:37 il peut être un ami sur certains points mais pas sur d'autres

01:30:39 bah après c'est vrai que

01:30:41 dans un couple c'est toujours bien aussi

01:30:43 d'avoir un petit peu son jardin

01:30:45 intime on va dire

01:30:47 euh

01:30:49 mais voilà ça dépend

01:30:51 des jours de nos humeurs

01:30:53 à chacun

01:30:55 euh voilà

01:30:57 mais est-ce que vous pourriez

01:30:59 alors est-ce que vous diriez que c'est quand même votre ami ou pas ?

01:31:01 alors non c'est pas

01:31:03 mon ami et pourquoi ?

01:31:05 non non

01:31:07 c'est parce que j'ai pas pour habitude

01:31:09 de coucher avec mes amis

01:31:11 ah ah ah

01:31:13 je pense que c'est ça qui différencie

01:31:15 vraiment l'amour

01:31:17 de la relation amicale c'est vraiment

01:31:19 l'acte

01:31:21 sexuel quoi

01:31:23 et si ça n'avait pas été votre conjoint

01:31:25 enfin votre amoureux

01:31:27 ça aurait pu être un ami ?

01:31:29 ça aurait pu être un ami oui

01:31:31 oui donc c'est un ami

01:31:33 enfin il y a une dimension d'amitié entre vous

01:31:35 c'est à dire que vous pouvez compter sur lui

01:31:37 oui c'est ça

01:31:39 c'est dans ce sens là que je posais cette question

01:31:41 c'est pas un ami au sens amitié pur

01:31:43 puisqu'il y a de la sexualité entre vous

01:31:45 mais c'est quelqu'un sur qui vous pouvez compter

01:31:47 oui absolument

01:31:49 et il peut compter sur vous ?

01:31:51 oui mutuellement en fait

01:31:53 on peut compter l'un sur l'autre

01:31:55 donc il y a une dimension d'amitié dans le couple

01:31:57 qui est nécessaire d'ailleurs hein

01:31:59 je pense que c'est important

01:32:01 pour pouvoir entretenir un couple

01:32:03 bien bien sûr

01:32:05 et pour pouvoir l'arroser tous les jours

01:32:07 et que le couple grandit

01:32:09 et perdure dans le temps

01:32:11 c'est très important d'avoir aussi cette part

01:32:13 un petit peu

01:32:15 d'amitié

01:32:17 oui

01:32:19 c'est bien Anne-Laure

01:32:21 je viens d'être très claire

01:32:23 mais il faut cette part d'amitié

01:32:25 il faut surtout ce qu'il y a

01:32:27 dans la part d'amitié ce que vous avez dit

01:32:29 c'est à dire la confiance, le partage

01:32:31 et la réciprocité

01:32:33 c'est important dans le couple

01:32:35 si c'est toujours le même

01:32:37 qui fait tout pour l'autre

01:32:39 et que l'autre ne fait que profiter

01:32:41 je vois pas comment

01:32:43 l'amitié et ou le couple peuvent durer

01:32:45 en fait si c'est toujours

01:32:47 la même personne qui fait l'effort

01:32:49 c'est la fin quoi

01:32:51 il faut que ce soit

01:32:53 un petit peu

01:32:55 des deux côtés

01:32:57 mais de toute façon

01:32:59 vous savez on est là

01:33:01 en amitié c'est pareil

01:33:03 il faut qu'il y ait une réciprocité

01:33:05 si c'est toujours le même qui rend service à l'autre

01:33:07 à un moment donné ça prouve qu'il y a quelque chose

01:33:09 qui n'est pas réellement de l'ordre de l'amitié

01:33:11 pure bien sûr

01:33:13 absolument

01:33:15 merci on est là d'avoir conclu

01:33:17 avec vous et là on voit bien

01:33:19 elle met la différence entre

01:33:21 le fait qu'il y a ou pas de la sexualité

01:33:23 ce qui a été aussi

01:33:25 plus ou moins vu

01:33:27 sous différents angles

01:33:29 au long de ces deux heures

01:33:31 en tout cas je crois qu'on a bien avancé sur l'amitié

01:33:33 vous pouvez réécrire votre livre

01:33:35 "Une Lors Buffet"

01:33:37 c'est un livre qui est sorti aux éditions

01:33:39 Erol il y a déjà 2-3 ans

01:33:41 si vous avez envie d'en savoir plus

01:33:43 sur l'amitié n'hésitez pas

01:33:45 on peut le trouver dans toutes les bonnes librairies

01:33:47 ou bien sûr sur internet

01:33:49 merci beaucoup "Une Lors Buffet"

01:33:51 tout de suite vous retrouvez Alexandre Delevanne

01:33:53 et alors lundi

01:33:55 ça va certainement beaucoup vous intéresser

01:33:57 on a parlé avec Ariane Calvo

01:33:59 et c'est elle qui a choisi le sujet du jour

01:34:01 "Comment lutter contre nos angoisses d'anticipation"

01:34:03 et pourquoi est-ce qu'on a tendance

01:34:05 à toujours imaginer les pires scénarios

01:34:07 et notamment la peur d'être quittée

01:34:09 lorsque l'on est en amour

01:34:11 on en parlera donc avec Ariane Calvo

01:34:13 et tout de suite je vous laisse en compagnie

01:34:15 d'Alexandre Delevanne

01:34:17 Merci.

01:34:18 [SILENCE]

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