Retrouvez "La question qui" de Maïa Mazaurette sur France Inter et sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/burne-out
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AmusantTranscription
00:00 *Musique*
00:07 Est-ce que le père Noël pourrait être plus écolo ?
00:10 Non, c'est les reines qui font les reines.
00:12 C'est pas des motos, des reines, c'est des animaux.
00:16 Il pollue pas, y'a pas d'essence.
00:18 Le père Noël pourrait donner des carottes biologiques pour les reines.
00:22 *Musique*
00:25 Comment fêter Noël sans massacrer la planète ?
00:27 Pour le dire de manière plus dramatique, peut-on fêter la naissance du petit Jésus
00:31 sans fêter au passage la mort de notre petite planète ?
00:34 Y'a un journal qui répond à la question, c'est Le Monde, dans son édition d'hier.
00:37 On y trouve un des contes précis du coût écologique de nos traditions de Noël.
00:40 Et même quand on est informé, on a quand même pas mal de surprises.
00:43 Moi par exemple, avant de lire l'article, je culpabilisais sur mon sapin.
00:46 Parce qu'on sait bien que c'est pas top de couper des arbres qui nous ont rien fait tous les soirs.
00:50 En rentrant chez moi, je vois bien que le sapin me regarde de travers.
00:53 Je vois bien qu'à cause de lui, je ne siégerai pas à la droite du Christ.
00:55 Et pourtant, en lisant Le Monde, j'ai découvert qu'avoir un sapin, c'est moins pire qu'offrir des livres.
01:00 A l'inverse, je pensais être une bonne citoyenne parce que je ne mange pas de viande.
01:03 J'ai découvert que les desserts de Noël polluent plus que la viande.
01:06 Au passage, l'alcool, c'est pas terrible non plus.
01:08 Bon alors, c'est quoi le pire Maya ?
01:10 Malheureusement, les comportements les plus polluants sont aussi les plus indispensables.
01:13 Déjà, le déplacement en voiture ou en avion, ça pollue.
01:15 A l'heure même que se retrouver, c'est quand même un peu la base de Noël.
01:18 Et c'est pareil pour les présents.
01:19 Offrir des jouets et des vêtements à nos enfants n'est pas le meilleur cadeau qu'on puisse leur faire.
01:23 Mais le pire en termes de survie.
01:25 D'ailleurs, pour les adultes, c'est gare mieux.
01:26 Produits électroniques, bijoux, même les cosmétiques, le bilan de tout ça est assez dramatique.
01:30 Alors quand je dis ça, on a l'impression que le message est forcément punitif.
01:32 Mais heureusement, Le Monde donne plein de conseils pour alléger son bilan carbone.
01:36 Remplacer le foie gras par du saumon.
01:38 Remplacer de la bûche pâtissière par une bûche glacée.
01:40 Offrir des cadeaux vraiment utiles.
01:41 Prendre le train.
01:42 Et la solution la plus clivante, adopter la tradition du risotto de tofu.
01:46 J'avoue que tofu et festif dans la même phrase, on n'a pas forcément l'habitude.
01:50 Mais justement, c'est là que se jouent les habitudes.
01:52 Ça change les traditions aussi.
01:53 Ce qu'on considère comme festif peut-être aussi.
01:55 A Noël, tofu pour tout le monde.
01:57 Ou couscous végétarien.
01:58 Maïa, aujourd'hui, tu reçois Lucas Caltritty.
02:02 Bonjour Lucas Caltritty.
02:03 Bonjour.
02:04 Alors, vous êtes journaliste, vous produisez le podcast indépendant Super Greenie,
02:07 dans lequel vous racontez votre transition écologique.
02:10 Et justement, dans l'épisode 2 de votre podcast, vous racontez à votre mère que vous ne mangeriez plus de viande.
02:14 Et le premier truc qu'elle vous dit, c'est que vous auriez pu attendre que Noël soit passé.
02:17 C'est un signe quand même.
02:19 C'est un gros marqueur Noël.
02:21 Il ne faut pas toucher à Noël.
02:22 On ne touche pas à la dinde, on ne touche pas au foie gras.
02:24 On ne touche pas au sapin non plus.
02:25 Rappelons-nous des polémiques.
02:27 Oui, mais justement, ce que dit Maïa est intéressant.
02:29 Il y a des polémiques qui, d'aucuns pourraient les qualifier de stériles.
02:33 Par exemple, sur le sapin.
02:34 Et en fait, ça c'est quand même la bonne nouvelle avec Noël.
02:37 C'est-à-dire que c'est une tradition.
02:39 On voit que c'est difficile de la toucher.
02:42 Mais en même temps, quand on fait sa transition écologique,
02:44 on se rend compte qu'on peut garder un Noël "normal".
02:48 Parce qu'en fait, on peut avoir le sapin qu'on veut.
02:50 Votre mère, elle n'est pas forcément d'accord dans le podcast.
02:52 Elle a changé.
02:54 Elle a changé.
02:55 Elle en est revenue, elle vit très bien Noël.
02:57 Et on a passé un très très bon Noël ensemble.
02:58 On a passé deux Noëls déjà avec des écolos.
03:02 Que je suis.
03:04 Mais non, non.
03:05 Et en fait, ça c'est quand même la bonne nouvelle.
03:06 C'est-à-dire qu'effectivement, quand on fait la liste, quand on égraine comme ça,
03:08 il faut dire non au foie gras, il faut faire attention aux cadeaux, etc.
03:11 Oui, c'est vrai, c'est juste.
03:13 Mais en même temps, ça ne veut pas dire un Noël à la bougie.
03:18 Et où on ne s'offre rien, où on s'offre une petite chaussette.
03:20 "Allez, joyeux Noël, année prochaine."
03:22 Non, ce n'est pas ça.
03:23 On peut s'offrir quand même des cadeaux.
03:24 Des oranges, pardon.
03:25 Oui, des oranges, soyons fous.
03:27 Des bouts de charbon.
03:28 Non, mais en fait, il faut juste se dire de quoi on a besoin.
03:30 En fait, on revient juste à un truc un peu basique.
03:32 C'est-à-dire, est-ce que j'ai besoin du nouvel iPhone,
03:35 du nouveau Samsung ou du nouveau portable,
03:38 alors que ceux que j'ai marchent très très bien.
03:40 Effectivement, on peut offrir un livre, celui de Nabil Wakim, par exemple, "Chaleur humaine".
03:44 (Rires)
03:46 Vous êtes fort.
03:47 Il est bon, il est bon.
03:49 Non, mais qui va émettre beaucoup moins de gaz à effet de serre.
03:52 Et en fait, on va quand même se faire plaisir.
03:54 Ça va être quelque chose d'utile.
03:55 Avec le livre de Nabil Wakim, vous voulez dire ?
03:56 Oui, oui, super.
03:57 Mais si c'est un iPhone, je pose la question.
03:58 Par exemple, par exemple.
03:59 Les mêmes fonctionnalités.
04:00 Tout par les mêmes fonctionnalités.
04:01 Il y a une application pour tout sur le livre de Nabil Wakim.
04:04 Mais justement, Noël, c'est exceptionnel.
04:05 Est-ce qu'on pourrait se dire que le jour de Noël, on a un permis de polluer ?
04:08 Comme James Bond qui a un permis de tuer.
04:10 Oui, on peut.
04:11 Mais en fait, en même temps, la bonne nouvelle aussi dans l'écologie,
04:13 c'est qu'on a un permis de polluer tout le temps.
04:15 C'est-à-dire qu'en fait, il ne faut pas qu'on arrive à zéro absolument.
04:18 Il faut qu'on arrive...
04:19 Alors là, je vais rentrer un peu dans les chiffres.
04:20 Mais aujourd'hui, en gros, un Français émet 10 tonnes d'équivalent CO2 par an.
04:25 Et à l'horizon 2050, il faudrait qu'on passe à 2 tonnes.
04:28 Et en fait, c'est ça le but de Super Grimmy.
04:30 C'est ce que je raconte dans ma transition écologique.
04:31 Comment on passe de 10 à 2.
04:33 Donc en fait, on a quand même un droit de polluer jusqu'à 2.
04:36 Donc on peut aussi se faire plaisir.
04:38 Oui, mais par exemple, vous dites dans le podcast qu'en fait, ce n'est pas vraiment 2.
04:41 Parce qu'il y en a 1,7 où c'est juste nos salutes publiques.
04:44 Aujourd'hui, ça c'est vrai.
04:46 En fait, on a droit à quasiment rien.
04:47 Est-ce qu'on peut faire la fête ?
04:48 En fait, de se faire un vrai Noël fruitif avec 300 grammes ?
04:52 J'ai très mal calculé, je suis désolée.
04:55 42,7.
04:58 Non, mais oui, évidemment qu'on peut faire la fête.
05:00 Et je le raconte dans le podcast.
05:01 En fait, j'enregistre le repas de Noël dans la première saison de Super Grimmy.
05:04 Alors effectivement, ça ne plaît pas forcément à tout le monde.
05:08 Il y a des oncles, il y a des tentes qui vont être un peu difficiles à manier.
05:12 En début de soirée, on le fait.
05:13 En fin de soirée, on abandonne un petit peu.
05:15 Mais oui, on peut faire la fête.
05:16 En fait, on peut manger végétarien.
05:18 On peut s'offrir des beaux cadeaux, mais qui sont "indispensables" ou du moins nécessaires.
05:23 On peut avoir le sapin qu'on veut et on peut se déplacer en train.
05:26 On passe quand même un très bon Noël.
05:27 Et ça, c'est pas mal de petits gestes.
05:28 Et dans votre podcast, vous dites, je vous cite, "les petits gestes, c'est chiant".
05:32 J'ai dit ça ?
05:33 Oui.
05:34 C'était le début.
05:36 C'était le début.
05:37 Depuis, j'en suis un peu revenu.
05:38 Oui, il y a certains petits gestes qui sont chiants.
05:40 C'est vrai.
05:41 Mais en fait, ce qui est intéressant...
05:42 Ça veut dire réintégrer de la frustration à une période de Noël où justement, on voudrait que ce soit lorgé.
05:46 Mais justement, c'est de ne pas avoir de frustration.
05:49 Il faut garder les traditions.
05:50 C'est super important.
05:51 Une transition écologique, si elle se fait que quelques mois ou quelques années, ça ne marche pas.
05:56 En fait, il faut que ça soit vraiment sur le temps long.
05:58 On a besoin, Ad vitam aeternam, de n'émettre plus que 2 tonnes d'équivalent CO2.
06:03 Mais comment vous faites concilier les traditions et le changement ?
06:09 Eh bien, typiquement, là, pour aller passer les vacances de Noël dans ma famille, j'y vais en train.
06:16 Je vais manger végétarien.
06:18 Et ce n'est pas un risotto de tofu, je ne sais pas quoi.
06:22 C'est un petit potimarron qu'on farciait avec de la raclette et de la crème.
06:27 C'est très très bon.
06:28 J'ai quand même mal au bide en sortie de repas.
06:30 Comme ceux qui mangent du foie gras et de la dinde.
06:32 Et après, sur les cadeaux, il faut faire beaucoup plus d'attention.
06:35 Il n'y a pas de trucs high-tech.
06:36 Il y a un petit peu de vêtements, mais parce que j'en ai vraiment besoin.
06:39 J'ai des chaussettes trouées, je n'en peux plus.
06:40 Il me faut des chaussettes.
06:41 Il faut apprendre à coudre, monsieur.
06:42 On recousait.
06:44 C'est une belle forme du verbe "coudre".
06:47 Je pourrais recousir.
06:50 C'est vrai.
06:51 Le plus gros poste de pollution, on voit que c'est les cadeaux.
06:56 Et les cadeaux, c'est individuel.
06:58 Comment est-ce qu'on pourrait faire pour offrir moins de cadeaux, par exemple ?
07:01 Dans l'article du Monde que vous citez, on parle du secret de Santa, par exemple.
07:07 Moi, ça, ça me fout un peu le cafard.
07:09 Un secret de Santa de famille, mais pourquoi pas ?
07:11 Après, chacun passe le Noël qui veut.
07:12 Un secret de Santa, c'est chacun offre un cadeau à une autre personne.
07:14 Qui a été tiré au sort, etc.
07:16 Je ne trouve pas ça ultra esprit de Noël compatible.
07:19 Mais si ça vous tente, allez-y, foncez.
07:22 Sinon, on fait attention aux cadeaux.
07:24 Par contre, je suis aussi un peu le relou.
07:26 Si mon père veut un iPhone à Noël, je vais dire non.
07:30 Ce sera un livre.
07:31 Vous l'avez vraiment dit avec des yeux.
07:34 Tu te rappelles la console que j'ai demandé en 92.
07:38 C'est non.
07:39 Très bien, ce sera un livre pour Noël.
07:42 Du coup, du potimarron et pas de risotto de tofu.
07:45 Merci beaucoup, Lucas Catritti.
07:47 Je rappelle que vous êtes journaliste et qu'on peut vous écouter dans votre podcast
07:49 Super Green Me, par exemple, l'épisode 4, saison 1, que vous avez appelé
07:53 "Jusqu'ici, tout va bien".
07:54 Et alors, pour arriver à l'objectif d'automne, on peut rappeler qu'il y avait un atelier
07:58 la semaine dernière avec France Inter et l'association d'automne qui vous apprend
08:02 à calculer exactement combien vous consommez aujourd'hui et comment vous pouvez commencer à réduire.
08:07 *Générique*