Toute famille est-elle une secte - La question qui par Maïa Mazaurette
Selon la définition du Larousse, ce n'est pas impossible.
Retrouvez "La question qui" de Maïa Mazaurette sur France Inter et sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/burne-out
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Transcript
00:00 *musique*
00:05 Tu te masturbais ? Tu pensais à quoi ?
00:07 A toi. Non c'est bon l'intimité, la pudeur c'est que tu connais là.
00:10 Oh la la...
00:11 Je t'ai porté là alors c'est pas à moi que tu vas faire le couplet sur l'intimité entre les gens hein.
00:15 Mais tu me fais chier ! Tu me fais chier ! Tu me fais chier ! J'en ai marre là ok ?
00:20 Putain ! Tu m'emmerdes ! Ok ? Putain !
00:23 Moi, si ça continue, je vais avoir fausse mère traitée !
00:26 Eh bah appelle-les ! Appelle ! Tu vas te retrouver dans la foyer, tu seras bien content !
00:31 Toute famille est-elle une secte ? Alors là on a eu la réponse du film "Les Beaux Gosses"
00:36 mais selon la définition de Larousse, eh bah c'est pas impossible vu qu'une secte c'est, je cite
00:40 "un clan constitué par des personnes ayant la même idéologie"
00:43 et justement, la famille est le lieu par excellence de la transmission de l'idéologie.
00:48 C'est pas moi qui le dit, c'est la sociologue Anne Muxel.
00:50 Selon ses travaux, à peine une personne sur dix vote à l'opposé de ses parents.
00:55 Vous pensiez être seule dans l'isoloir ? Eh bah non, vous étiez avec votre mère !
00:59 Autant dire que l'idéologie se transmet plus facilement que les couvercles de casserole, n'est-ce pas Marine ?
01:03 Ou les comptes bancaires, d'ailleurs vous noterez qu'il n'y a pas de taxes sur l'idéologie.
01:07 Puis il y a plein d'autres choses qu'on acquiert dans notre secte familiale.
01:10 Une religion ou pas, un rapport au terroir, des préférences alimentaires, une langue, une classe sociale.
01:14 On hérite aussi de plein de réflexes, d'autant plus sournois, qui sont implicites.
01:18 Difficile de se délester d'une influence qui dit pas son nom.
01:21 Surtout que dans une famille, le nom de cette influence, c'est probablement ton nom à toi.
01:24 Cerise sur le gâteau, la famille est une secte dans laquelle on entre quand on est enfant, donc vulnérable.
01:29 Quel tragique destin !
01:31 Ceci dit, puis-je comparer nos familles avec le culte de la pizza sataniste ou la secte des adoratrices de la crème de marrons ?
01:37 C'est toi que je parle Marie ! On est d'accord que ce serait un tout petit peu de mauvaise foi.
01:41 D'autant que dans une secte familiale fonctionnelle, les gourous et gormagnitous nous poussent à nous éanciper.
01:46 Il y a même un moment de vie fait spécialement pour contester la doctrine familiale, c'est l'adolescence.
01:50 Tant qu'on aura notre puberté, comme les beaux-gosses, on pourra toujours sortir de la secte.
01:54 Et puisqu'on passe tous par l'âge ingrat, on se sentira pas si mal.
01:57 Attention, tu sais, les adorateurs de crème de marrons sont une secte tout à fait inoffensive et très sympathique.
02:02 Maïa, aujourd'hui tu reçois Étienne Jacob.
02:05 Bonjour Étienne Jacob.
02:06 Bonjour.
02:07 Vous êtes journaliste au Figaro, vous avez publié en 2021 aux éditions du Rocher un document incroyable.
02:12 Enquête sur la famille, une mystérieuse communauté religieuse.
02:16 Est-ce que vous pouvez nous dire ce que c'est que cette famille ?
02:18 Une mystérieuse communauté religieuse.
02:20 On dirait qu'on en sait plus.
02:22 C'est une communauté religieuse qui s'inspire un petit peu du christianisme.
02:27 Ce sont plutôt des fondamentalistes mais ils sont 4000 et ils vivent à Paris.
02:31 Plutôt dans les 11e, 12e, 20e arrondissements.
02:35 Et la particularité c'est qu'ils vivent entre eux plutôt à l'extérieur du monde.
02:40 Et ils s'appellent entre eux la famille ou c'est nous qui les appelons comme ça ?
02:43 Alors ils s'appellent la MIF souvent et leurs cousins les appellent les copains.
02:47 Donc en fait pour eux, ils n'ont pas des statuts qui font une association avec un statut qui dit qu'ils s'appellent la famille.
02:55 Mais effectivement on a institutionnalisé un petit peu la famille.
03:01 Et cette famille c'est une secte ou pas ?
03:04 Je dirais que c'est pas une secte.
03:06 Aujourd'hui on a du mal à caractériser un groupe comme étant une secte.
03:09 On n'est pas dans des cases forcément en disant voilà.
03:12 Mais on a des faisceaux d'indices.
03:14 Et effectivement il y en a certains, l'isolement du monde extérieur.
03:18 Les enfants dès leur naissance, dès qu'ils grandissent, on leur dit que le monde extérieur est le diable.
03:24 Et l'isolement du monde extérieur c'est quand même un faisceau assez important qui montre qu'on est quand même sur une dérive sectaire.
03:33 Et la mi-ville du Ludde le dit et le risque c'est principalement auprès des enfants qui ont un petit peu des œillères tout au long de leur croissance.
03:43 Et même qui vivent parmi nous à Paris.
03:45 Ils ne sont pas dans une ferme à la campagne.
03:47 Ils sont avec nous et en même temps ils sont hors de nous.
03:49 C'est ça. Si vous avez grandi dans les 11e, 12e, 20e arrondissements, vous avez peut-être entendu les patronymes de la famille, les Thiboux, les Fer.
03:57 Il y en avait plein dans les écoles parce qu'ils sont très nombreux.
03:59 Ils sont contre la contraception, un petit peu traditionnalistes.
04:02 Donc effectivement des familles très nombreuses et tous les gens qui ont grandi là-bas connaissent ces familles-là.
04:09 Et puis ces familles elles se marient entre elles.
04:11 C'est de l'endogamie.
04:12 Donc on a des mariages entre cousins, pas entre frères et sœurs heureusement.
04:16 Et ça crée tout un tas de problèmes au niveau de la consanguinité.
04:19 On a un syndrome de Blum qui est un syndrome où on a du nianisme plus des joues rouges qui est particulièrement développé dans cette famille.
04:27 Donc ça crée des problèmes de santé.
04:29 Oui, vous parlez aussi d'alcoolisme.
04:31 L'alcoolisme il n'est pas institutionnalisé mais je dirais que vu qu'il y a énormément de croyances, ils ont un peu leur propre religion qui est dérivée du christianisme.
04:43 Et il y a tout un tas de fêtes religieuses liées à cette famille.
04:47 Et donc il y a plein de fêtes.
04:48 Et donc on les fait les fêtes.
04:50 Et évidemment il y a de l'alcool énormément.
04:52 Et donc c'est ça qui crée que...
04:54 Imaginez vous avez 4000 cousins.
04:56 Oui ça fait des grandes cousines, on est d'accord.
04:58 Donc voilà, s'il y en a toutes les semaines ça commence à faire beaucoup.
05:02 Oui ça commence à faire beaucoup.
05:03 Et puis vous dites aussi qu'il y a beaucoup de solidarité, notamment économique.
05:05 Il n'y a pas que des mauvais côtés d'ailleurs.
05:07 Si on a vraiment une chose à retirer de cette famille c'est vraiment cette solidarité.
05:10 Si demain vous devez déménager, vous avez 100 personnes qui viennent vous aider.
05:13 Si vous avez besoin d'un meuble, vous avez un menuisier.
05:15 Par contre il y a certains métiers qui sont un peu "onis" parce que c'est les lois de Dieu.
05:19 Donc on est un peu contre les métiers de la santé, le juridique aussi.
05:23 La loi française, on est un peu en dehors aussi.
05:26 Ça veut dire que par exemple les gens qui font partie de la famille ne votent pas ?
05:29 Ils ne votent pas trop.
05:31 Et souvent vu qu'ils ont cette...
05:33 L'éducation n'est pas très encouragée.
05:34 Vu qu'ils ont cette fermeture vers l'extérieur, on va plutôt aller voter vers les extrêmes.
05:37 Si on va voter.
05:38 Mais sinon en général on ne vote pas.
05:40 J'ai l'impression que cette famille-là c'est un peu une famille au carré.
05:42 Il y a plus de solidarité dans une famille normale, mais il y a aussi plus de problèmes que dans une famille normale.
05:46 C'est pour ça que c'est intéressant d'en parler ?
05:48 C'est dur à comparer quand même avec une famille normale.
05:51 C'est un peu comme un révélateur de ce qui va bien et de ce qui va pas dans les familles plus banales ?
05:55 Oui, effectivement.
05:56 Après, une famille banale ne va pas créer sa propre religion, n'aura pas son oncle Auguste qui a...
06:01 Vous n'avez pas rencontré ma mère !
06:03 ... qui a édicté tout un tas de préceptes d'année en année, de siècle en siècle.
06:08 Mais effectivement, il y a certains...
06:10 Chaque famille se constitue un peu sa propre culture.
06:13 Et justement, la famille existe depuis plus de deux siècles.
06:16 Est-ce que c'est d'être basé sur les liens du sang qui lui permettent aussi de perdurer dans le temps comme ça ?
06:20 Oui, parce qu'ils sont fiers d'être dans cette famille-là.
06:24 Et effectivement, justement, le fameux oncle Auguste qui est celui qui a un petit peu radicalisé cette famille-là à un moment donné pour leur dire
06:31 "Il faut que vous vous mariez uniquement entre vous".
06:33 C'est lui qui a mis tous ces préceptes-là en disant...
06:36 Parce que, il faut savoir que quand on grandit dans cette famille, on grandit avec l'idée que la fin du monde arrive bientôt.
06:41 Ce sont des millénaristes.
06:43 Donc l'apocalypse arrive, et donc il faut se renprotéger.
06:46 Et donc, rester entre soi, bien droit dans ses bottes.
06:50 Ne pas subsister à tous les vices du monde.
06:57 C'est facile de sortir de la famille ?
06:59 C'est pas facile. Quand vous avez grandi fermé au monde extérieur, vous ne connaissez rien d'autre.
07:05 On vous dit "demain vous pouvez partir", mais vous ne connaissez personne.
07:08 Ils sont quand même à l'école, dans les établissements publics, tous les jours.
07:12 C'est des gamins qui grandissent, effectivement, vous l'avez dit, dans le 12ème, dans le 11ème, dans le 20ème arrondissement.
07:16 Oui, mais ils ne vont pas aux anniversaires du petit copain ou de la petite copine, ils ne vont pas en classe verte, ils ne vont pas en classe de montagne.
07:21 Et c'est vrai que du coup, ils sont quand même à l'écart.
07:23 Et ils restent entre cousins qui sont dans la même classe.
07:25 Mais ils ont internet et tout ça ? C'est pas juste des gens qui vivent...
07:28 Alors aujourd'hui, ça s'est un petit peu démocratisé.
07:31 Je pense que ça s'est un petit peu ouvert par rapport à il y a 50 ans, 40 ans, 30 ans.
07:36 Vous avez peu internet, finalement.
07:38 Oui, oui. Mais c'est vrai qu'aujourd'hui, ils sont quand même beaucoup plus ouverts.
07:42 Et je pense qu'ils commencent à s'y faire.
07:45 Et puis la médiatisation, il y a deux ans, a quand même beaucoup joué dans l'ouverture aussi.
07:50 Et je pense que ça a fait prendre conscience à certaines personnes, donc peut-être de s'en aller.
07:55 Ou alors de dire peut-être qu'il faut qu'on, nous aussi, qu'on évolue avec le temps.
07:59 Est-ce que vous, au cours de votre enquête, vous avez commencé à regarder votre propre famille différemment ?
08:04 Moi, j'ai une famille qui est vraiment assez moderne.
08:06 On n'a pas vraiment de culture, on n'a pas vraiment de...
08:09 Vous n'avez pas commencé à analyser les petits tics de langage ?
08:13 Non, mais c'est vrai que ce qui est marrant dans mon entourage, par exemple,
08:17 c'est de voir que tout le monde se crée cette culture familiale.
08:23 C'est-à-dire qu'on a tous nos petits...
08:26 Nos fêtes, notre Noël, on va le fêter d'une certaine façon.
08:29 Les anniversaires, on les fait comme ça.
08:32 Donc oui, on retrouve ça dans la famille en manière vraiment XXL.
08:37 Exactement. On célèbre en tout cas nos particularismes familiaux avec joie
08:42 et avec modération. Merci beaucoup Etienne Jacob.
08:45 Je rappelle le titre de votre livre publié en 2021 aux éditions du Rocher,
08:49 "Enquête sur la famille, une mystérieuse communauté religieuse".
08:52 Vous allez aussi publier un nouveau livre plus général sur les sectes très bientôt.
08:56 ...