Les champignons ne sont pas tous égaux face au cool...
Retrouvez "La question qui" de Maïa Mazaurette sur France Inter et sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/burne-out
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AmusantTranscription
00:00 France Inter, jusqu'ici tout va bien.
00:05 - Avec Maya Mazorette - La splendide Marine Bausson
00:08 - Et la merveilleuse Marie Misset - Mais fallait me le dire avant, j'aurais dit
00:10 un truc sympa pour Maya, la super Maya - C'est pas grave
00:14 - Et puis Pomme bien sûr, qui s'appelle aussi Claire Pommet.
00:17 Pomme, vous venez de nous parler de votre film "Vénus d'argent" où vous jouez Jeanne,
00:21 une jeune fille ambitieuse qui veut être libre.
00:23 Pomme, ça n'a aucun rapport, mais vous aimez les champignons, très fort.
00:27 Pourquoi cet amour des champignons Pomme ? - Alors déjà je tiens à dire que je n'aime
00:32 pas trop les champignons mangés, mais j'aime les champignons en tant qu'être.
00:35 - L'idée de champignons - Non mais la science, la mycologie et tout
00:38 ça, mais j'aime pas spécialement les champignons cuits, j'aime les champignons crus, donc c'est
00:42 juste que je voulais mettre cette précision sur la table quand même, parce que je veux
00:45 pas que les gens m'envoient des pizzas aux champignons ou des trucs genre...
00:48 - C'est un vrai risque que vous voulez pas courir - Franchement des fois je mets des
00:51 stories avec, je dis j'aime ça et les gens me les envoient, donc je préfère juste pas...
00:55 - Des champignons crus et la science du champignon - Non, moi les gens m'ont déjà envoyé des
01:00 champignons, mais plutôt séchés.
01:01 En tout cas, j'aime les champignons depuis que je suis toute petite, parce que j'ai lu
01:06 les livres de Claude Ponty quand j'étais enfant, et que Claude Ponty aimait lui-même
01:10 les champignons et qu'il m'a transmis ça sans savoir qu'il me l'avait transmis tel
01:15 un grand-père que je ne connaissais pas à l'époque, après j'ai eu la chance de travailler
01:18 avec lui.
01:19 Et je pense que j'ai toujours eu l'impression que c'était comme des toutes petites maisons,
01:23 et j'ai une fascination de tout ce qui est miniature, et de tout ce qu'on peut trouver
01:30 dans la forêt et qui est petit, et genre les miniatures en général.
01:34 Et donc à la base c'était vraiment plus le symbole je crois, et l'idée que c'était
01:38 vraiment comme une petite maison, et puis plus récemment je me suis intéressée aussi
01:41 à comment ça fonctionnait, et là j'ai découvert un vortex.
01:45 - Un monde malade - C'est exactement ça
01:48 - Si je vous demande c'est parce que c'est un peu la saison des champignons, même si
01:51 la pluie rend certaines régions moins riches en champis, les récoltes sont très bonnes
01:55 d'après mes sources, qui vivent principalement à côté de Bourges.
01:58 Maya Mazorette s'est donc posé la question ce soir.
02:01 - Pourquoi les champignons sont-ils cools ? - Alors Marine et moi évidemment on a une
02:04 opinion, qui n'en a pas aujourd'hui, mais elle peut évidemment évoluer, elle ne demande
02:08 que ça.
02:09 Toi Marine, pourquoi est-ce que tu penses que c'est cool ?
02:10 - Je m'oppose à Pomme sur ce sujet, moi je trouve que c'est super les champignons parce
02:13 que ça remplace la viande dans les burgers et c'est vraiment super.
02:16 - Moi je trouve qu'il y a beaucoup de fun fact sur les champignons, genre c'est l'être
02:20 vivant le plus grand du monde, c'est un champignon, on peut faire des milliers de le saviez-tu
02:24 qui n'est pas une vraie phrase.
02:27 Maya, notre utopiste pas tout à fait mycologue, a réfléchi fort à cette question, c'est
02:32 l'heure de la question de Maya Mazorette.
02:34 C'est un des loisirs préférés de ceux qui aiment les balades en forêt, la cueillette
02:42 des champignons.
02:43 Salut les champipotes, bonjour et bienvenue sur la chaîne.
02:46 Les girolles, pas la friteuse, mais à la poêle.
02:48 Mangez-moi, mangez-moi, mangez-moi, mangez-moi, mangez-moi, mangez-moi.
02:53 C'est le chant des ocilaux qui suffit, qui joue avec les âmes et qui rouvre les volets
02:59 de la perception.
03:01 - Ça fait du bien, bon sang, ça fait du bien de sortir en forêt.
03:05 Pourquoi les champignons sont-ils cools ? Avant d'explorer cette question, accordons-nous
03:11 sur la définition du cool validée par la Bible du cool, les Inrocks.
03:14 Ce genre-ci quoi ? Élitiste, avant-gardiste, derrière lequel cavale la consommation de
03:20 masse.
03:21 Une fois récupéré par le marketing, le cool cesse d'être cool, il se roule en position
03:24 fétale, se laisse mourir, et renaît ailleurs.
03:26 Ce côté éphémère rend le cool saisonnier.
03:28 Comme les champignons, il y a du cool automne-hiver, des coins à cool, des cools comestibles et
03:32 des cools vénéneux.
03:33 Regardez le pull de Marine, par exemple, il est cool, mais je pense qu'il y a un petit
03:36 côté vénéneux aussi.
03:37 Bref, grâce à cette définition, on comprend que les champignons ne sont pas tous égaux
03:41 face aux cools.
03:42 Le shiitake, par exemple, ils ont été cools, mais maintenant on les trouve partout.
03:45 D'où cette formule d'Anna Wintour.
03:47 « Shiitake is the new champignon de Paris ». Alors, sans vouloir faire pleurote dans
03:51 les cheminières, c'est vrai qu'on en a un peu ras-le-bolet.
03:53 Et puis l'autre problème avec le shiitake, c'est qu'il n'est pas assez cher pour
03:56 être cool.
03:57 Car, comme le suggèrent les Inrocks, le cool est un luxe, mais sans ossentation, sinon
04:00 ça devient moisi.
04:01 Là, évidemment, tout le monde pense au destin des truffes.
04:04 Quand on chanterait les louanges partout dans le monde, des truffes pourtant tragiquement
04:07 tombées dans le pied des salles depuis qu'en 2016, Domino's Pizza a créé son modèle
04:11 signature « bacon sauce saveur truffe ». Après cet affront, pour l'heure noire, tout
04:15 n'a été qu'une lente et douloureuse dégringolade, au point qu'aujourd'hui,
04:18 le mot « truffe » n'évoque plus que de l'huile d'olive de qualité douteuse.
04:21 Ce qui est tout de même un comble quand on coûte 1200 euros le kilo.
04:23 Non, le tarif cool pour un champignon, c'est un peu la diagonale qui va du sap à la girole
04:28 en n'oubliant pas la gratuité.
04:29 Puisque, comme disait Pierre Bourdieu, immense amateur de maurille, le luxe, ce n'est pas
04:33 seulement du capital économique, c'est aussi du capital culturel.
04:35 Quand on sait cuire les champignons, ils deviennent gratuits.
04:37 Et ça, c'est vraiment très cool.
04:38 Enfin, dernier élément permettant de reconnaître le cool, la transgression.
04:42 Quand vous dites « trompette de la mort », je suis désolée mais ça en jette et peut-être
04:46 même que ça m'excite un peu.
04:47 Ne parlons pas de délices, du colibis à pieds voloutés, du ganoderme luisant, de la
04:51 volvaire gluante ou du polypore en touffe, on dirait mon historique pornobre.
04:54 Franchement, avec un potentiel pareil, le champignon ne peut qu'être cool, sauf
04:58 les shiitake.
04:59 Maya, aujourd'hui, pour rendre le champignon encore plus cool, tu reçois Aurélie Sanchez.
05:03 Bonjour Aurélie Sanchez.
05:04 Bonjour, bonsoir à toutes.
05:05 Vous êtes une mycologue passionnée installée à Bordeaux.
05:08 Tous les week-ends, vous emmenez des curieux à la découverte des champignons du Médoc.
05:11 Est-ce que vous pouvez me dire, vous, pourquoi les champignons sont cools ?
05:14 Alors, ça va être très personnel.
05:16 Moi, je les trouve à la fois étranges et fascinants.
05:20 Il y a un côté magique.
05:23 On a l'impression d'être dans un monde mystérieux.
05:26 C'est fascinant.
05:27 Il y en a absolument partout.
05:28 J'ai découvert qu'il y en avait dans la mode.
05:30 Oui, dans la mode, il y en a.
05:31 Il y a des maisons de luxe, notamment, comme Hermès, qui ont sorti une collection de sacs
05:40 en cuir de champignons.
05:41 Ça, c'est quand même vraiment cool.
05:43 Il y en a aussi dans l'art ?
05:44 Il y en a dans l'art.
05:45 Alors, on a des musiciens très inspirés, comme Pomme à côté, Björk.
05:50 Oui, en même temps, on a sorti un album qui s'appelle Fosora, qui parle en fait de
05:56 champignons, quasiment en même temps que le mien.
05:57 Elle m'a copié, je crois.
05:59 Non, ce n'est pas vrai.
06:00 Je suis sûre que si.
06:02 Si, Pomme, Björk vous copie.
06:05 Ça va être le titre de l'interview.
06:08 C'est surtout les chanteuses qui s'intéressent aux champignons ?
06:12 Oui, pas que.
06:13 Il y a des plasticiens aussi qui vont faire des sculptures en mycélium.
06:19 Ils vont donner forme avec des moules et puis cultiver du mycélium avec un substrat pour
06:26 donner la forme.
06:27 Et c'est quoi l'intérêt du mycélium par rapport à d'autres matières ?
06:31 L'intérêt, c'est que c'est très dur, très dense et très léger.
06:35 Et on peut s'en servir aussi pour inventer de nouvelles choses en architecture ?
06:40 Ça va être un petit peu dans la même idée.
06:44 C'est-à-dire qu'on va fabriquer des mycomatériaux.
06:46 On peut fabriquer des briques en fait, en mycélium.
06:50 Donc, c'est très dense aussi, à la fois très dense, très léger et puis résistant au feu.
06:55 Et écolo, j'imagine aussi, puisque le BTP, c'est un des secteurs les plus polluants
07:01 en termes de matière.
07:02 J'imagine que c'est aussi écolo, le brique en mycélium.
07:05 Oui, exactement.
07:06 Et puis c'est drôle, ce que Pomme vous disait, c'était pour vous des petites maisons.
07:09 Finalement, on y arrive.
07:10 On n'est pas loin.
07:11 On va tous devenir des schtroumpfs en fait.
07:14 Il y a aussi des utilisations dans le milieu médical ?
07:17 Alors, dans le milieu médical, peut-être que tout le monde ne le sait pas, mais dans
07:22 les antibiotiques, on a des champignons.
07:25 Il y a des traitements dans les médicaments pour les rejets antigrefs.
07:31 Et puis en médecine traditionnelle chinoise, on va en retrouver tout un tas.
07:35 Ils vont avoir surtout des propriétés immunostimulantes.
07:40 D'accord, donc ce n'est pas que pour avoir des hallucinations ?
07:42 Non, pas que.
07:43 C'est des choses que les gens vous demandent des fois d'ailleurs, quand vous allez en balade ?
07:47 En balade, on ne me le demande pas, mais sur Instagram, on me le demande beaucoup.
07:52 C'est vrai que c'est devenu un peu la mode.
07:54 J'ai vu que pour vous, le champignon permettait de ralentir.
07:57 Ça aussi, c'est cool.
07:59 Oui, parce que je parlais du fait que le pas du mycologue, c'est 100 m à l'heure.
08:05 D'abord, il y a une diversité énorme dans les champignons.
08:10 Et puis, il faut prendre le temps de l'identifier, utiliser tous ses sens, c'est-à-dire sentir,
08:16 toucher, goûter même.
08:18 Du moment qu'on recrache, il n'y a pas de toxicité possible.
08:21 C'est vrai ?
08:22 Oui.
08:23 On peut goûter tous les champignons du moment qu'on recrache.
08:26 Même les trompettes de la meuf ?
08:27 Même la manifaloïde.
08:29 C'était bien le champignon que je voulais si jamais.
08:32 C'était ça.
08:33 Et puis, il faut observer son environnement, c'est-à-dire les arbres autour, la nature du sol.
08:40 Il y a tout un tas d'éléments à prendre en compte pour essayer de mettre un nom sur les champignons.
08:46 Et pour que le champignon reste cool, il ne faut pas en abuser ?
08:49 Non, il ne faut pas en abuser.
08:51 D'ailleurs, il est recommandé de manger à peu près 200-250 grammes maxi par personne et par semaine.
08:59 Et pourquoi ? Qu'est-ce qui se passe si on en mange plus ?
09:01 Parce que le champignon lui-même, sa structure même est globalement indigeste.
09:07 Donc, il faut en manger en quantité raisonnée et pas de façon répétée.
09:12 Il faut espacer les repas à base de champignons.
09:15 Parce que sinon, on peut se provoquer des syndromes toxiques qui peuvent être potentiellement graves.
09:22 Et là, comme c'est la saison, comment est-ce qu'on fait pour ne pas cueillir des mauvais champignons ?
09:27 Pour ne pas cueillir des mauvais champignons, soit il faut être bien accompagné, soit il faut se former.
09:34 Donc, il faut prendre contact avec une société mycologique, il y en a partout, dans toutes les villes.
09:40 Il ne faut pas faire les applis ?
09:42 Non, surtout pas les applis, parce qu'en général, une fois sur deux, elles se trompent.
09:46 Et là, c'est la cata.
09:48 J'ai fait pas mal d'excursions de champignons au Québec, et le monsieur qui nous accompagnait,
09:54 qui s'appelait Pierre Noël, je préfère le préciser également, parce que c'est quand même le meilleur nom,
09:58 Pierre Noël, et il nous disait que la règle des débutants, c'était de ne pas cueillir les champignons blancs.
10:05 Parce que c'était l'amanite blanche qui était mortelle au Québec, et qu'on avait le droit de tout cueillir sauf les champignons blancs.
10:12 C'est pas forcément une règle...
10:15 Il va falloir discuter avec Pierre Noël.
10:17 Il y a des amanites mortelles qui sont blanches, mais il y en a d'autres couleurs.
10:22 Ah, intéressant.
10:24 Pour le savoir, on va dans les cercles de mycologie, c'est bien ça ?
10:29 Dans les associations mycologiques.
10:32 Qui se trouvent un petit peu partout.
10:34 Par exemple, j'en ai une à Bordeaux, qui s'appelle le Cercle d'études mycologiques en Aquitaine.
10:39 Et puis après, à Paris, vous avez la SMF, la Société Mycologique de France.
10:43 Donc on peut se rapprocher d'eux, et ils vont organiser des sorties au minimum une fois par mois.
10:49 Et puis il y a des super mycologues dans toutes les assos, qui vont vous former.
10:53 Parfait. La super mycologue d'aujourd'hui, c'était vous.
10:56 Merci beaucoup Aurélie Sanchez.
10:58 Je vous rappelle que vous proposez à Bordeaux des balades de découverte des champignons de la région.
11:02 On vous retrouve sur Instagram avec le compte @champignons.sauvage.
11:06 Suivi par quand même 17 000 personnes. Vous êtes une star.
11:08 Merci.