• il y a 2 ans
L’ADEME a organisé le 28 novembre 2023 la 7e journée de restitution (JR7) de son programme de recherche CORTEA, « Connaissances, Réduction à la source et Traitement des Émissions dans l’Air ».

Cette journée, organisée en virtuel, s’est adressé aux acteurs et décideurs dans le domaine de la qualité de l’air : industriels et professionnels, bureaux d’études, agences et instituts publics, services des ministères et DREAL, chercheurs, etc. Elle a pour objectif de favoriser le transfert des principaux résultats de travaux de recherche soutenus par CORTEA vers les utilisateurs potentiels.

Les thématiques abordées à cette JR7 concernent :
• la qualité de l’air intérieur,
• la combustion de biomasse,
• les transports,
• l’industrie - énergie

Les résumés des projets et la plaquette de synthèse des résultats sont disponibles sur ce lien : https://admouv-cortea.ademe.fr/ressources

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Transcription
00:00 Et la conclusion, Frédéric Millard devrait être avec nous.
00:04 Bonjour, madame Millard.
00:06 -Bonjour. Ravie d'être avec vous pour cette conclusion.
00:09 -Et bien, nous aussi. Vous êtes adjointe
00:11 au chef de bureau de la qualité de l'air,
00:13 chef du pôle plan et programme à la DGEC,
00:18 au ministère de la Transition écologique
00:20 et de la Cohésion des territoires.
00:22 La qualité de l'air, c'est notre karma
00:24 pour le programme Cortea.
00:28 Qu'est-ce que vous avez à nous dire
00:30 en actualité de la qualité de l'air ?
00:34 -Alors, déjà, la qualité de l'air s'améliore.
00:38 On sait, depuis plusieurs années,
00:40 elle s'est améliorée encore davantage ces dernières années.
00:44 Et ce qu'on peut observer en moyenne annuelle,
00:47 c'est qu'on n'a plus de dépassements pour les particules PM10
00:50 et seulement 5 agglomérations en dépassement
00:54 des valeurs limites de moyenne annuelle en dioxyde d'azote.
00:56 Donc, 2 polluants, PM10, particules, dont on a parlé aujourd'hui.
01:00 Par ailleurs, l'ampleur, en fait,
01:03 de ces maximaux de concentration diminue.
01:06 Et puis, je vous l'avais dit l'année dernière,
01:09 ça a été évoqué en introduction aussi,
01:11 la France étant contentieuse au niveau national et au niveau européen
01:15 vis-à-vis de ces dépassements de valeurs limites de qualité de l'air.
01:18 Mais la bonne nouvelle, c'est que la récente décision
01:21 du Conseil d'État de la semaine dernière
01:23 témoigne qu'il reconnaît
01:25 qu'il y a une amélioration de la qualité de l'air
01:27 et la streinte au gouvernement a été diminuée
01:30 par deux à hauteur de 5 millions d'euros
01:32 qui seront reversés à des organismes
01:35 pour mettre en oeuvre des actions de réduction des émissions de polluants.
01:39 -Quelles sont les révisions des seuils de polluants ?
01:43 -Oui, vous vous souvenez, en 2021,
01:48 on avait annoncé les nouvelles valeurs OMS,
01:53 en fait, pour respecter,
01:56 pour arriver à atteindre des niveaux de polluants
01:59 compatibles avec la santé humaine.
02:02 On attendait une révision de la directive européenne
02:04 sur ces seuils de polluants.
02:06 Elle est en discussion depuis le début de l'année 2023.
02:09 Elle n'est pas achevée, elle devrait s'achever,
02:11 cette révision, d'ici le premier trimestre 2024.
02:15 Mais ce qu'on peut dire, c'est que les seuils posés sur la table
02:18 sont des divisions par deux, quand même, de ces valeurs limites.
02:22 Donc il reste encore des actions à faire et à mettre en oeuvre.
02:24 Il faut amplifier.
02:26 Et ça me permet de faire un lien avec ce qui s'est dit aujourd'hui.
02:29 Tous ces programmes de recherche qui permettent
02:31 de caractériser les émissions de polluants,
02:33 de fournir aux politiques publiques des technologies d'amélioration
02:37 et de diminution des émissions de polluants dans l'air,
02:39 nous permettent, en fait, de continuer l'action.
02:42 -Abaissement par deux des émissions de NO2, de PM2.5.
02:46 Qu'est-ce qui s'est passé depuis 2021 en termes de politique publique ?
02:51 -Alors, on a le plus grand plan au niveau national,
02:55 le plan national des émissions de réduction de polluants atmosphériques,
02:58 qui s'appelle le Prépa, qui a été actualisé
03:01 et publié par Arrêté en décembre 2022.
03:04 Donc c'est un plan qui était multisectoriel,
03:06 donc qui comprend des politiques sur l'ensemble des secteurs émetteurs.
03:10 On y reviendra tout à l'heure.
03:11 Peut-être on parlera un petit peu,
03:12 on pourra faire un zoom sur le chauffage au bois et sur le transport.
03:15 Mais ce qu'on peut dire aussi, c'est que ce qui est important
03:18 et ce qui fait le lien avec notre journée d'aujourd'hui,
03:20 c'est qu'il y a un axe dans ce plan
03:22 qui s'appelle amélioration des connaissances et innovation,
03:25 et qui ancre justement le suivi et l'amélioration
03:28 des connaissances de la qualité de l'air
03:29 au travers de la fin de ce programme PrimeCoin,
03:35 mais également de le successeur, Acacia et Cortea.
03:38 Et peut-être une petite nouveauté,
03:41 qui est aussi un programme porté par l'ADEME,
03:43 qui s'appelle AgriCare,
03:45 qui finance des projets d'expérimentation et pilote dans l'agriculture.
03:50 Alors justement, vous citiez le sujet du chauffage au bois,
03:55 c'était au centre de nos débats ce matin,
03:58 et l'année dernière, vous nous aviez parlé
04:00 d'un plan national chauffage au bois domestique
04:03 pour limiter les émissions de particules dans l'air ambiant,
04:08 issues de la combustion au bois,
04:10 qui est réalisé dans les mauvaises conditions.
04:12 Et il y a beaucoup de mauvaises conditions.
04:14 Où en est-on aujourd'hui ?
04:16 Alors ce qu'on peut dire, c'est que ce plan national
04:18 de chauffage au bois qui avait été publié en 2021
04:21 est pratiquement achevé.
04:23 L'intégralité des actions sont en cours ou totalement achevées.
04:26 Pour rappel, il y avait six axes.
04:29 Un axe sensibilisation, très important, on l'a vu,
04:31 puisqu'il y a certaines conditions de combustion
04:33 qui permettent de réduire les émissions de particules.
04:36 Donc sensibiliser l'utilisateur de chauffage au bois
04:39 aux meilleures conditions, c'était très important.
04:41 Il y a un renforcement des aides au travers des fonds Herdbois,
04:43 ça a été dit aussi en début de section
04:45 quand on a parlé du chauffage et de la biomasse par l'ADEME.
04:48 Il y a la promotion, et ça, c'est une des nouveautés.
04:50 On a défini ce que c'était qu'un combustible de qualité.
04:54 Et dans un premier temps, donc c'est un décret et un arrêté
04:56 qui ont été publiés en mars 2022,
04:59 et dans un premier temps, on a défini
05:01 ce qu'était une bûche de qualité,
05:03 donc au travers d'un taux maximal d'humidité à 23 %,
05:07 et puis on a ajouté dans ces décrets
05:11 l'obligation d'informer soit sur le lieu de vente,
05:14 soit au travers du site Internet du distributeur,
05:17 des bonnes pratiques sur le chauffage au bois,
05:21 en renvoyant sur la page, j'en profite pour en parler,
05:24 bien se chauffer au bois par l'ADEME,
05:25 qui est régulièrement mise à jour de ces nouveautés réglementaires.
05:29 Et concernant ce bois de qualité,
05:33 on a vu tout à l'heure un projet qui s'appelle "Densi-combe".
05:35 Lorsqu'on a travaillé sur le bois de qualité en 2022,
05:39 on nous a demandé, les parties prenantes,
05:40 d'y ajouter ce que c'était qu'une bûche,
05:43 je vais y arriver, densifiée de qualité.
05:46 Et alors, en 2022, on ne disposait pas des résultats de cette étude.
05:50 Et c'est pour nous un travail qu'on entreprend,
05:53 d'essayer de voir si on peut désormais définir
05:55 une bûche densifiée de qualité.
05:58 -Et une question aussi sur les ZFE.
06:01 On les a évoqués à plusieurs reprises
06:03 dans notre session sur les transports.
06:06 Un sujet politiquement difficilement acceptable.
06:10 Comment vous voyez les choses ?
06:12 Qu'est-ce qui s'est passé cette année ?
06:14 Qu'est-ce qui va se passer dans les mois à venir ?
06:17 -Alors, oui, la zone à faible émission,
06:20 on avait en 2021 tout un socle réglementaire nouveau,
06:23 qui n'a pas changé, d'ailleurs, je me permets de le dire,
06:25 puisqu'il y a eu une mauvaise compréhension
06:28 d'une prise de parole de notre ministre en juillet 2023.
06:33 On n'a pas modifié la loi,
06:34 mais on a juste voulu clarifier la loi.
06:37 Et donc, les deux prochaines marches qui nous attendent,
06:39 là, on a rapidement évoqué au début,
06:42 c'est l'interdiction des critères 3 pour les agglomérations
06:44 en dépassement...
06:46 Interdiction en 2025 pour les agglomérations
06:48 en dépassement de seuil de qualité de l'air.
06:51 J'ai dit tout à l'heure, il y en a cinq.
06:53 Et puis, la mise en oeuvre de zone à faible émission
06:58 dans les agglomérations de plus de 250 000 habitants
07:01 au 31 décembre 2024.
07:02 Et donc, en fait, ces nouvelles étapes à franchir
07:05 nous ont amené à ouvrir une grande concertation nationale
07:09 de janvier à juillet 2023,
07:12 donc je me permets de dire qui avait...
07:14 Qui ont coordonné cette concertation,
07:15 ça me semble important.
07:17 Donc, ça avait été coordonné par Anne-Marie Jean,
07:18 vice-présidente de l'Eurométropole de Strasbourg,
07:21 Jean-Luc Moudinck, maire de Toulouse
07:23 et président de la métropole, ainsi que Claude Renard,
07:25 notre coordinateur national sur les zones à faible émission.
07:28 Donc, ça regroupait les collectivités, l'État,
07:31 les acteurs de terrain, les professionnels, les associations.
07:34 Et ça a donné lieu notamment à une vingtaine de recommandations
07:37 qui sont venues s'ajouter finalement
07:39 aux différentes recommandations issues
07:41 de commissions parlementaires de ces deux dernières années.
07:45 Et je me permets aussi d'évoquer la récente publication
07:49 du rapport de Barbara Pompili, notre ancienne ministre,
07:53 après avoir fait un benchmark dans certains pays européens,
07:57 qui a proposé aussi des recommandations
08:00 pour faire évoluer ces zones à faible émission.
08:02 Alors, il y a quatre grands axes.
08:03 Le renforcement de l'information et de la lisibilité
08:06 des zones à faible émission,
08:07 l'accélération du déploiement des mobilités alternatives,
08:11 le meilleur ciblage des aides,
08:12 donc avec, bien sûr, dans ces grands axes,
08:14 tout un tas de propositions,
08:15 l'encouragement d'assouplissement dans l'harmonisation
08:19 et dans les paramètres retenus pour les zones à faible émission,
08:21 notamment, qui sont un peu compliqués pour certains logisticiens
08:25 lorsqu'ils traversent plusieurs zones à faible émission
08:27 avec des règles un peu différentes.
08:30 Donc, on a des recommandations, on a consulté,
08:32 on a entendu, on a des recommandations.
08:34 Donc, la prochaine étape, c'est de les retenir,
08:37 de les caractériser, de les valider
08:41 et de voir celles qu'on retient politiquement
08:45 pour l'amélioration, finalement,
08:46 de la mise en œuvre de ces zones à faible émission.
08:48 - Alors, proche... - Si on parle...
08:49 - Oui, pardon. Allez-y.
08:50 - Je voulais juste... Parce que je me dis
08:52 qu'on ne peut pas parler de zones à faible émission et de transport
08:54 sans parler un peu de transport maritime.
08:56 Je veux dire juste de plus en avant.
08:58 Parce que, notamment, dans la concertation,
09:00 bizarrement, quand on parlait, et c'est revenu, là,
09:02 de zone à faible émission mobilité,
09:05 on nous parlait de zone à faible émission portuaire.
09:07 Alors, nous, on n'aime pas bien ce mot
09:09 de zone à faible émission portuaire,
09:10 parce que, ça a été dit tout à l'heure,
09:12 on ne se voit pas interdire l'entrée à certains navires
09:15 au regard de leur motorisation, au vu du coût à certains ports.
09:18 Mais, par contre, mettre en place des zones
09:21 de réduction d'émission autour des zones portuaires,
09:25 c'est effectivement un grand enjeu.
09:27 Et la mesure principale pour nous,
09:28 et c'est le branchement à quai des navires,
09:31 ça a été évoqué, le branchement électrique à quai,
09:32 pour réduire ces émissions lorsque les navires
09:36 restent connectés, restent en stationnement au niveau du quai.
09:41 Et ce qu'on peut dire, c'est qu'il y a, en France,
09:43 un certain travail d'anticipation des normes européennes,
09:45 notamment à Marseille.
09:47 D'accord.
09:48 Approchons-nous avec une dernière question.
09:50 Frédéric Millard, je vous pose la question
09:53 des sujets à venir.
09:56 Sur quelle thématique de recherche, selon vous,
09:58 devraient-on renforcer nos efforts pour l'avenir ?
10:03 Je commencerais peut-être par une phrase un peu globale
10:06 et de dire "continuons à travailler sur tous les secteurs d'activité",
10:09 parce qu'on a vu que la pollution atmosphérique,
10:11 c'est l'émission, enfin, c'est issu,
10:14 finalement, ce qu'on mesure dans l'atmosphère,
10:15 c'est issu de l'addition des différentes sources d'émissions.
10:18 Donc, continuons à ne pas nous focaliser
10:20 uniquement sur certains secteurs d'activité.
10:22 Mais, par contre, si on pouvait renforcer
10:24 la connaissance sur l'ozone,
10:27 alors l'ozone, c'est quand même un polluant qui est secondaire,
10:29 qui est formé photochimiquement dans l'atmosphère,
10:32 sur lequel on travaille depuis une vingtaine d'années,
10:34 donc pour lequel on sait maintenant
10:35 qu'il y a plusieurs régimes de production,
10:37 et c'est pour ça que c'est compliqué
10:38 de mettre en place des politiques publiques
10:40 à l'échelle d'une agglomération ou même à l'échelle de la région.
10:44 Et on arrive actuellement...
10:47 Je ne l'ai pas dit, c'est en introduction,
10:48 l'ozone, en moyenne annuelle, continue d'augmenter.
10:51 Donc, ça reste un polluant d'intérêt.
10:52 Et dans le cadre de la révision de la Directive qualité de l'air,
10:55 c'est un polluant qui intéresse...
10:57 Enfin, qui a été posé sur la table
10:59 comme devant faire l'objet de valeurs limites renforcées
11:03 et pour lequel il sera nécessaire,
11:05 tel que c'est écrit à l'heure actuelle,
11:06 si c'est arbitré comme ça,
11:08 de mettre en place des plans préventifs.
11:10 Mais il est actuellement très difficile,
11:12 un, de déterminer à quelle échelle
11:13 il faudrait agir pour réduire l'ozone,
11:15 et deuxièmement, qu'est-ce qu'on pourrait faire
11:18 comme type de mesure efficace
11:20 pour réduire les concentrations d'ozone.
11:22 Alors, je ne rentre pas dans les différents abacs
11:24 qu'on a en fonction des villes,
11:26 en fonction des précurseurs
11:27 et en fonction des régimes chimiques qu'on a au-dessus des villes.
11:29 Il ne faut pas agir sur les mêmes...
11:32 Il ne faut pas agir forcément sur le transport,
11:34 il faut plutôt agir sur l'industrie.
11:35 Donc, c'est très complexe.
11:36 Mais si on pouvait arriver à avoir des éléments
11:39 pour nous aider à mettre en place des plans
11:42 à l'échelle nationale.
11:43 Et puis, il y a aussi les particules ultra fines
11:47 qui, pour moi, doivent continuer à être investiguées,
11:51 à la fois pour être capables de les mesurer en nombre,
11:54 de bien caractériser les sources d'émissions
11:56 et puis compléter la connaissance des effets sur la santé.
12:01 - Mais quelle cohérence,
12:03 parce que l'ozone avait été annoncé
12:06 à l'ouverture de la journée par Gilles Lemos de l'ADEME.
12:09 Merci beaucoup, madame, pour ces...
12:11 Ce ne sont pas des mots de conclusion, finalement,
12:13 ce sont des mots de perspective,
12:14 et c'est intéressant pour la continuité
12:17 et la suite du programme.
12:19 Merci beaucoup.
12:20 Quelques mots avec Nathalie Poisson
12:22 pour la suite, justement, Nathalie.
12:25 On se rapproche d'Akacia, là.
12:27 Votre micro n'est pas branché.
12:32 - Voilà. Par précaution, j'en avais mis deux,
12:36 comme ça, pour comprendre le sujet.
12:37 Du coup, j'avais fait les deux arrêts.
12:41 Oui, oui, alors déjà, petit retour
12:44 à ce qu'on arrive au terme de cette GRC,
12:46 qui était la 7e et avant-dernière journée
12:48 de restitution du programme Cortea.
12:51 Je pense que déjà, on peut faire un petit bilan
12:53 sur cette journée où l'objectif était,
12:54 comme pour les précédents, de faire un transfert
12:57 de résultats des chercheurs vers les acteurs et décideurs.
13:00 Là, je pense qu'une nouvelle fois, les chercheurs ont montré
13:02 que leurs travaux de recherche
13:03 répondaient aux attentes sociétales
13:05 en matière de qualité de l'air,
13:07 qui est une problématique qui mobilise toujours beaucoup.
13:10 Comme vous l'avez dit, il y a plus de 400 personnes
13:13 qui ont suivi notre colloque aujourd'hui.
13:15 - 407, exactement.
13:18 - Voilà, c'est ça. Donc, pour être très précis.
13:21 Et avec une répartition, en fait, qui est très homogène
13:22 entre les différents acteurs et décideurs,
13:24 puisqu'on a à la fois du secteur privé, du secteur public,
13:27 des collectivités, des associations, des chercheurs.
13:29 Donc voilà, on voit qu'on a un panel large et riche
13:31 de personnes qui ont suivi la journée.
13:33 Donc j'espère qu'on a bien touché au but
13:35 et que cette journée aura pu vous être utile.
13:38 Quelques petites informations pratiques aussi
13:41 sur ce que vous pouvez trouver sur le site web.
13:44 Donc c'est un petit rappel.
13:45 Dans la page "Ressources", vous avez le recueil de résumés.
13:48 Et dans ce recueil de résumés,
13:49 vous avez les liens vers les rapports finaux des projets.
13:52 Donc si vous voulez savoir le détail
13:54 de ce qui a été mené comme travaux de recherche
13:56 et obtenu comme résultat,
13:58 n'hésitez pas à vous reporter à ce recueil de résumés.
14:01 Une plaquette de synthèse pour avoir les principaux acquis,
14:04 donc sur un 4 pages.
14:07 Et vous avez également un certain nombre de documents
14:09 que l'on a mis en ligne,
14:11 donc qui sont d'autres productions de l'ADEME
14:13 qui sont en lien avec les thématiques
14:14 qui ont été abordées aujourd'hui,
14:15 les avis de l'ADEME, etc.
14:17 Donc je vous engage à aller consulter cette page "Ressources".
14:20 Et pour ceux qui souhaiteraient revoir les éditions précédentes,
14:24 vous avez un onglet "Éditions précédentes"
14:28 où là, vous avez les replays et les documents édités
14:31 pour la JR5 et la JR6.
14:33 Et très bientôt, comme ça a été annoncé,
14:35 le replay sera mis en ligne pour cette JR7.
14:38 Donc voilà, pour ceux qui voudront voir ou revoir la journée.
14:43 Du coup, pour l'avenir, puisque c'est ce qu'on évoquait, l'avenir,
14:46 il y a quelques petits rendez-vous que je voulais citer.
14:48 Il y en a certains qui ont été cités au cours de la journée.
14:51 Donc je rappelle, le 14 décembre,
14:53 un webinaire de présentation des résultats du projet MICO-ACT,
14:57 donc sur la prévention du développement des moisissures
15:00 en phase chantier.
15:01 Je vous incite à rechercher l'information,
15:04 donc MICO-ACT, 14 décembre,
15:05 et à suivre ce webinaire.
15:09 Début 2024, on a le lancement du prochain appel à projets ACTER,
15:14 donc là, qui est un programme pour accompagner les collectivités
15:18 qui souhaitent améliorer la qualité de l'air sur leur territoire.
15:21 Donc début 2024.
15:23 Mi-2024, ça a été également évoqué,
15:26 lancement du prochain appel à propositions de recherche ACACIA,
15:29 donc qui prend la suite de CORTERA et de PRIMECAL,
15:32 et donc qui abordera notamment les questions d'ozone.
15:35 On a vu que c'était vraiment un sujet d'actualité
15:38 sur lequel on a besoin de travailler,
15:40 donc Frédéric Millard nous l'a rappelé.
15:43 Mais il n'y aura pas que ce sujet-là non plus qui sera abordé.
15:46 Mon collègue Stéphane Barbuste, notamment, en a rappelé quelques-uns.
15:51 Je vous incite, que vous travaillez ou non sur l'ozone,
15:54 à regarder le texte qui sortira mi-2024
15:56 pour voir si, dans vos recherches,
15:58 vous avez des choses qui peuvent correspondre
16:00 aux priorités que l'on aura listées.
16:03 Et après, il y aura une suite à CORTERA,
16:07 dernière édition, une JR8,
16:10 qui se tiendra fin 2024, début 2025,
16:13 dont on communiquera dessus.
16:15 Et un dernier colloque, CORTERA,
16:17 sur qualité de l'air et changement climatique.
16:19 On voit bien que c'est un sujet également très prégnant,
16:21 qui sera également sûrement en 2025.
16:23 Donc encore des rendez-vous avec la recherche
16:28 et les bénéficiaires de la recherche.
16:31 Après, si je peux aussi remercier peut-être quelques personnes ?
16:34 Bien sûr, je vais être chez vous.
16:35 Avant de conclure,
16:38 organiser un colloque comme celui-ci,
16:40 c'est un grand travail en amont et le jour J.
16:44 Je voulais remercier les porteurs de projet.
16:46 Vous avez tous vu qu'ils ont su présenter leurs travaux
16:49 de façon très didactique.
16:51 C'est vraiment important, justement,
16:52 dans ce transfert de la recherche
16:54 vers les utilisateurs de la recherche.
16:55 Donc un grand merci à eux.
16:57 Les ingénieurs ADEME qui ont suivi les projets
16:59 et qui, pour certains, ont introduit les sessions.
17:01 Frédéric Millard, qui vient de nous faire une conclusion
17:04 tout à fait intéressante et riche en informations.
17:08 C'est une tradition d'avoir le BQA
17:10 pour conclure les journées Cortea.
17:12 Donc merci d'avoir été là avec nous.
17:15 Angélica Diaz, du service Comme de l'ADEME,
17:18 qui a été vraiment une aide précieuse
17:19 pour l'organisation de la journée.
17:21 Alors là, vous ne la voyez pas,
17:22 mais elle est en régie avec l'équipe technique,
17:24 qui, de son côté, a suggéré toutes les difficultés liées
17:27 à avoir autant d'intervenants à distance.
17:29 Donc un grand merci, un grand bravo à vous tous.
17:33 Je vais demander à Angélica de me rejoindre.
17:35 Angélica, venez, là. Vous allez faire un concours.
17:38 Vous devez essayer de la voir,
17:39 parce que pour ceux qui ont suivi aussi Primaecale
17:41 il y a un peu plus d'un mois de ça,
17:44 c'est également elle qui était à la manœuvre avec moi.
17:47 Donc c'est un grand plaisir de travailler avec elle.
17:50 Merci, Jean-Michel, aussi, pour ton animation,
17:52 toujours efficace et dynamique.
17:55 Vous étiez nombreux.
17:56 Voilà, donc Angélica, Angélica Diaz.
18:00 Vous étiez nombreux et vous avez été aussi très dynamique.
18:02 Je pense qu'on a tous remarqué à quel point le chat était vivant,
18:06 plein de questions, mais aussi de témoignages, de références.
18:10 Donc voilà, c'était aussi quelque chose d'extrêmement intéressant à suivre.
18:13 Donc un grand merci à vous tous
18:15 et on vous donne rendez-vous à la prochaine édition
18:19 et donc aux différents rendez-vous qu'on a pu citer les uns les autres.
18:22 Un grand merci à vous tous pour votre attention.
18:24 Le mot de la fin, je le donne à Jean-Philippe sur le chat.
18:28 Il nous dit "407, quel bel amphithéâtre, pas mieux".
18:32 À bientôt.
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