Reporter comme le héros de la bande dessinée Tintin, Martin Peltier a fait une longue carrière dans la presse non conformiste. Classé auteur "hors système", il a conservé ce statut, dit-il, par la paresse… ou par fierté. Dans son nouvel ouvrage "Le procès Tintin", l’auteur rappelle que Tintin, Milou et leurs amis, sont l’objet de théories farfelues et d’un procès permanent de leurs mœurs et opinions, en particulier politiques. Scrutant les 23 albums signés Hergé, des Soviets aux Picaros, Martin Peltier apporte des réponses précises aux accusations colportées autour de la bande dessinée européenne la plus populaire du XXème siècle. Et il répond à la seule vraie question valable : comment expliquer le succès mondial de Tintin et le fait qu’un enfant en 2023 parcourt avec plaisir les aventures que son grand-père (ou son arrière-grand-père) lisait déjà avec passion ?
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00:00 [Musique]
00:05 Madame, mademoiselle, monsieur, en donnant à TVL avant le 31 décembre,
00:09 vous construisez le budget de la chaîne pour les 365 jours à venir
00:13 et pour, au-delà, conforter notre indépendance éditoriale
00:18 et notre indépendance économique.
00:20 Cette indépendance économique s'acquiert face au mur de 6 milliards d'euros et plus
00:25 que perçoit la caste médiatique, le système médiatique que nous combattons.
00:29 6 milliards et plus d'aides publiques, d'argent ponctionné, dérobé dans nos poches.
00:35 Pendant ce temps, vous le savez, pour défendre nos idées,
00:38 nous ne disposons d'aucune aide ou subvention.
00:40 TVL avance, avance en se battant continuellement pour trouver ses financements,
00:46 pour sa survie, tel est le prix à payer pour la liberté.
00:49 Oui, la liberté a un prix.
00:51 Si avant le 31 décembre, chacun des 6 millions de téléspectateurs mensuels de la chaîne,
00:56 chacun des 1,1 million d'abonnés TVL sur les plateformes vidéo et les réseaux sociaux
01:01 participe à l'effort en faisant un don, même d'une toute petite somme,
01:05 le budget est bouclé.
01:07 TV Liberté est à nouveau plus solide et plus fort.
01:11 Au moment où je m'adresse à vous, nous sommes loin,
01:14 très loin de notre objectif de budget pour 2024.
01:17 Oui, la liberté a un prix, celui de votre engagement concret,
01:20 celui d'une contribution financière défiscalisée
01:23 qui vous permet de donner volontairement votre impôt à TVL,
01:27 qui vous informe, qui vous défend, qui vous représente, qui vous respecte.
01:32 Il ne reste que quelques jours. Est-ce que nous pouvons compter sur vous ?
01:36 [Générique]
01:59 Les reporters, comme le héros de la bande dessinée Tintin,
02:01 Martin Pelletier a fait une belle et longue carrière dans la presse non-conformiste,
02:06 classé auteur hors système, voire anti-système.
02:09 Il a conservé ce statut d'utile par paresse ou par fierté.
02:14 Martin Pelletier, bonjour.
02:15 Bonjour.
02:16 Vous revenez sur TVL pour un ouvrage aux éditions du Verbe O,
02:19 "Le procès Tintin".
02:21 Dans une note qui figure en exergue de l'ouvrage,
02:24 ne pouvant utiliser les noms de Tintin et Milou,
02:27 vous êtes allé chercher leurs avatars dans un métavers parallèle,
02:31 c'est à la mode, et vos héros sont donc Papin et Bilou.
02:34 Pourquoi tant de précautions ?
02:36 Eh bien parce que Tintin, les droits sur Tintin,
02:40 sur les produits dérivés sur l'image,
02:42 sont détenus par une société qui s'appelle Tintimagination,
02:45 qui était à Ier, Moulinsard,
02:48 qui elle-même est détenue par un libraire anglais
02:52 qui a épousé la seconde femme de Tintin, Fanny,
02:56 et qui aujourd'hui a une conception très limitative
03:00 de la liberté d'expression, de la liberté de la presse.
03:03 Il fait énormément de procès.
03:04 Ce livre était prêt l'an dernier, en novembre,
03:09 et il devait paraître en février,
03:11 pour le 40e anniversaire de la mort de Hergé.
03:16 Eh bien nous avons passé un an à nous débattre avec des avocats
03:19 pour le sortir, et je dois dire que j'ai une grande estime
03:23 pour l'éditeur qui a osé faire tout ce travail.
03:27 - Sylvain Durin, pour ne pas le nommer.
03:29 Il y a 400 livres, Martin Pelletier,
03:31 400 livres consacrés à Tintin, la bande dessinée européenne
03:34 qui est la plus populaire du XXe siècle, au moins.
03:36 Vous résumez le tout à cette phrase,
03:38 "C'est un album réjouissant qui s'intitulerait Tintin chez les cuistres".
03:41 Vous pouvez donc faire mieux, mieux, que les 400 autres auteurs
03:45 pour nous dire qui est Tintin et qui était son papa, Hergé.
03:49 - Oui, je peux, parce que moi je ne suis pas un cuistre, je suis un cancre.
03:52 Et pendant que tous ces braves gens faisaient des tests de sociologie,
03:56 moi je lisais Tintin.
03:58 Et un procès se mène sur des faits.
04:01 Donc il faut établir des faits.
04:03 Et je fais tout au long d'un gros travail de lecture de Tintin.
04:07 C'est pas un travail, c'est un véritable plaisir.
04:10 Je me souviens quand j'ai appris à lire dans Tintin et dans Le Monde.
04:14 Je pleurais en lisant Le Monde et je riais en lisant Tintin.
04:17 Donc je l'ai décortiqué, mais vraiment de la façon la plus précise
04:20 de toutes les éditions, évidemment, pas seulement l'édition courante.
04:23 Ce qui fait que ce simple fait permet de réfuter absolument
04:28 toutes les théories plus ou moins vaseuses sur Tintin.
04:31 On en connaît tous, sur Tintin homosexuel, Hergé raciste.
04:35 On a tout dit.
04:37 Mais il faut simplement se reporter à la réalité des sources.
04:41 C'est-à-dire aux 23 albums de Tintin.
04:43 - Et bien on va s'y reporter.
04:44 Déjà tout d'abord, Tintin, de toute son existence,
04:47 n'aura eu qu'un seul papa, un seul père, Hergé.
04:50 Un père qui, dit-on, a créé son personnage principal en 5 minutes
04:54 pour reprendre les traits d'un autre héros qu'il dessinait,
04:57 qui s'appelait Totor. Vrai ou faux ?
04:59 - Alors, 5 minutes, je n'étais pas là.
05:01 Mais effectivement, Hergé avait une facilité extraordinaire.
05:05 D'ailleurs, ce n'est pas seulement un auteur de bande dessinée.
05:07 Il a été affichiste, il a été illustrateur.
05:09 Il travaillait très vite et très bien.
05:11 Pendant... sur les 5 ans de la... les 4 ans de la guerre,
05:15 parce que... 5 ans de la guerre, la seconde guerre mondiale,
05:18 il a commencé 6, 6, 6 aventures.
05:22 C'était totalement impossible.
05:24 Aujourd'hui, il avait vraiment une puissance d'entrave très rapide,
05:27 très forte, pardon.
05:28 Et il a effectivement créé ce personnage sans difficulté,
05:32 parce qu'il était scout lui-même, Hergé.
05:35 Il avait été scout lui-même, et il l'a sorti de lui-même, comme ça.
05:39 D'ailleurs, il disait, à la fin de sa vie,
05:41 par Odion Flaubert, qui disait "Madame Bovary, c'est moi",
05:45 il disait "Tintin, c'est moi", et personne, personne, absolument personne
05:49 ne peut lui donner l'avis, à part moi.
05:51 C'est d'ailleurs pour ça qu'il n'y a pas eu d'autres aventures de Tintin,
05:54 après la mort d'Hergé.
05:56 – Comment définiriez-vous Tintin, comme reporter ?
05:58 Qu'est-ce qui fait ses caractéristiques, ses singularités ?
06:00 – Tintin, pour première caractéristique, qui n'écrit jamais.
06:04 Il écrit un seul papier, et alors là, il fleuve.
06:07 On le voit, parce qu'il y a des dizaines de feuilles.
06:09 C'est donc Tintin chez les soviets.
06:11 Et depuis, il n'a pas trouvé le temps d'écrire.
06:13 Ça, il est devenu très moderne, parce qu'il y a beaucoup de reporters
06:15 qui ne trouvent pas le temps d'écrire aujourd'hui.
06:17 Eh bien, sinon, Tintin, c'est quoi ?
06:20 Tintin, c'est un globe-trotter, c'est un reporter, tout ce qu'on veut,
06:24 mais surtout, c'est Tintin et Milou.
06:27 Ce sont deux copains qui font toutes leurs aventures ensemble.
06:31 – Oui, parce que Tintin a effectivement son alter-ego,
06:33 c'est Milou, c'est son adjoint, c'est un petit foxtérier,
06:37 qui parle, qui enquête, et comme vous le dites,
06:39 qui apporte premier souci, comme volonté,
06:42 comme démarche intellectuelle et personnelle,
06:45 de boulotter, c'est-à-dire de manger.
06:47 – Oui, il a grand faim, Milou, et c'est très bien.
06:50 Il n'a pas seulement grand faim, il a grand soif.
06:53 Si vous le voyez dans "L'île noire",
06:57 il se met sous une fuite d'un tonneau de whisky, et il boit.
07:00 Mais il boit beaucoup d'autres fois, il est très copain avec le capitaine Haddock.
07:04 En toute occasion, il ne manque pas de boire.
07:07 La dernière fois qu'on le voit vraiment beaucoup boire,
07:10 c'est dans "Tintin au Tibet", parce que les bouteilles de whisky
07:16 se sont cassées dans le sac à dos du capitaine Haddock,
07:20 et Milou boit en montant, d'ailleurs il va se casser la figure,
07:25 il tombe au long de la paroi, heureusement il y a un ruisseau,
07:29 et Tintin le rattrapera pile poil par la queue.
07:32 Mais donc Milou et le capitaine Haddock sont chargés d'exprimer
07:38 tous les plaisirs ou tous les vices que ne se permet pas Tintin,
07:43 qu'il y a quelque chose d'angélique et de moralisateur.
07:47 Enfin, Tintin de la faim, parce que Tintin au début,
07:50 dans "Tintin chez les soviets", jusqu'en Amérique,
07:54 il est très vivant, c'est un farceur,
07:57 il aime bien se moquer des autres et de lui-même,
07:59 c'est un fils d'une certaine forme d'esprit bruxellois,
08:03 qu'on appelle la "sans", c'est se moquer de tout le monde,
08:06 y compris de soi-même, et c'est un personnage picaresque,
08:10 mais qui va peu à peu devenir un ange,
08:13 pendant que Milou deviendra un chien.
08:15 – Tintin, les personnages, mais effectivement, ils fument, ils boivent.
08:19 – Ils fument, ils boivent.
08:20 – Ils mangent, c'était déjà politiquement incorrect à l'époque.
08:23 – Oui, mais Tintin fait bien pire, il boit d'abord,
08:28 et il a beau dire jamais d'alcool, il boit, on le voit, je l'ai noté, je l'ai repéré,
08:32 il y a au moins 50 images où on voit Tintin boire.
08:36 Bon, il aime bien manger aussi, moins que Milou quand même,
08:40 le capitaine Haddock, il aime beaucoup manger,
08:42 mais il aime chasser, et alors, dans "Tintin en Congo",
08:49 il tue 20 antilopes, il écorce un singe,
08:53 il fait sauter un rhinocéros, il tue je ne sais pas combien de crocodiles,
09:00 et il vide une giroffe pour se mettre à sa place.
09:04 Aujourd'hui, c'est évidemment complètement impossible,
09:07 d'ailleurs, Hergé s'est laissé convaincre par un éditeur suédois,
09:12 ou danois, en tout cas de Scandinavie, de redessiner la page,
09:18 je ne sais pas si vous la voyez, mais à un moment donné,
09:20 Tintin est avec une chignole, il troue la peau du rhinocéros,
09:24 il met un bâton de dynamite et il fait sauter le tout.
09:27 Alors, aujourd'hui, ce n'est pas possible,
09:29 donc il a changé cette page, voilà.
09:33 – Est-ce qu'il y a d'autres personnages anticonformistes ?
09:35 On pense par exemple à la Castafior, qui est aussi une forme d'anticonformiste,
09:38 à elle, les Duponts et Dupont, anticonformistes aussi.
09:40 – Ou la Castafior, alors vous savez, en général, on le dit,
09:44 Hergé est sexiste parce qu'il représente des femmes,
09:50 très peu de femmes d'abord, c'est vrai,
09:52 et puis souvent ridicule, comme des concierges ou la Castafior.
09:55 Alors, il faut répondre tout simplement, il faut se souvenir de l'histoire de Tintin.
10:00 Tintin apparaît entre les deux guerres dans un journal de garçons.
10:05 Pour les histoires de filles, il y avait la semaine de Suzette,
10:09 ou d'autres journaux de filles.
10:12 Donc forcément, Tintin n'est pas sexiste, il est sexué, voilà, c'est les garçons.
10:19 Quant à la Castafior, il faut se remettre dans l'amitié entre Hergé
10:26 et son meilleur ami de l'époque, il s'appelait Edgar Pierre Jacobs,
10:29 que vous connaissez puisque c'est l'auteur de Blake et Mortimer.
10:33 Or, Edgar Pierre Jacobs était un fanatique d'opéra,
10:38 et était bariton lui-même, il chantait très bien.
10:40 Et Hergé se moquait de lui, il se moquait de l'opéra, il n'aimait pas l'opéra,
10:45 et il a donc voulu mettre un personnage en scène complètement ridicule,
10:49 une vieille cantatrice qui fait encore beaucoup de z'beauf,
10:53 et ça a été la Castafior.
10:55 Mais, la preuve qu'il n'était pas sexiste et méchant, ni méchant,
10:59 c'est qu'à un moment donné, en 54 pour l'affaire Tournesol,
11:04 la Castafior est devenue un personnage positif.
11:07 Elle s'est mise à sauver Tintin et le capitaine à doc
11:11 de la police politique bordure en l'espèce de colonel Spohn.
11:16 Et à ce moment-là, Hergé s'est trouvé confronté à un problème,
11:21 c'est comment rendre sympathique un personnage qui n'était pas sympathique.
11:26 Et la seule façon de s'en sortir, c'est de changer son apparence.
11:30 Et alors là, elle est devenue, je ne dirais pas belle,
11:33 mais quand même pas si mal.
11:35 Il lui a mis une très belle robe rouge, une belle coiffe blanche
11:39 pour rééquilibrer son grand nez.
11:41 Il lui a montré ses chevilles qui sont relativement fines.
11:44 Elle est devenue beaucoup plus jeune et beaucoup plus belle.
11:47 Voilà la transformation.
11:49 – Dès l'origine, les aventures de Tintin ont une fonction politique.
11:54 De Gaulle disait "Mon seul rival international, c'est Tintin,
11:57 c'est le petit qui n'a pas peur des grands".
12:00 Évoquons donc la question politique.
12:02 Les intrigues de Tintin sont ouvertement politiques,
12:05 anticommunistes souvent, monarchistes, pacifistes.
12:09 – Oui.
12:10 Alors, Tintin, les premières aventures de Tintin sont politiques.
12:15 Les dernières, absolument pas.
12:17 Et la rupture, ce sera après la guerre,
12:19 il n'y aura plus beaucoup d'aventures politiques.
12:22 Bon, oui, il était monarchiste, ça c'est sûr.
12:26 Il a été, notamment, pendant la guerre, partisan de Léopold III.
12:32 Je ne dis pas de bêtises, oui.
12:34 La preuve que Kerger était monarchiste, c'est Tintin qui nous a fournis.
12:41 Tintin qui, d'habitude, est très loin des honneurs.
12:45 À la fin du sceptre d'Ottokar, où il a sauvé Muscar XIII
12:49 des entreprises d'un fasciste notoire qui s'appelle Muscler.
12:55 Muscler, alors là, très compliqué à comprendre.
12:59 Donc, anti-nazi, anti-fasciste, quoique très à droite,
13:05 si on peut y venir si vous voulez.
13:08 Hergé, lui, se revendique monarchiste.
13:14 Et Tintin va recevoir quelque chose de tout à fait extraordinaire,
13:17 une décoration, c'est la seule de toutes les aventures.
13:20 Donc ça, cette question est tranchée par Hergé lui-même.
13:24 Alors, il a été anticommuniste, évidemment, et il est resté.
13:29 Le, comment dirais-je, Tintin au pays des soviets,
13:33 c'est la grande BD anticommuniste,
13:37 et c'est très certainement ça qu'on n'a pas trop pardonné à Hergé.
13:43 Parce qu'elle était très très tautive.
13:47 C'est de 1929, donc, Lénine est mort depuis quelques années,
13:53 Staline est encore en train de s'installer à l'époque,
13:56 et déjà, Hergé tire à boulet rouge,
14:00 et c'est excellent la critique, et c'est bien documenté.
14:04 Si on compare avec Gide, j'ai mal fait, maintenant ça serait trop long,
14:08 on voit que le retour du RSS est une plaisanterie par rapport à Tintin chez les soviets.
14:14 Donc voilà, alors pour le reste, après, il a été, si vous regardez les derniers,
14:18 les derniers albums...
14:20 - Les Picaros par exemple, les Picaros c'est encore très politique, les Picaros, Tintin, c'est encore politique ?
14:24 - Oui, c'est politique, pas vraiment,
14:28 et le truc de Tintin et de Dadoc, c'est d'aller sauver leurs copains,
14:33 c'est-à-dire les Duponts, et la Cassafior.
14:37 Mais entre le général Tapioca et le général Alcazar,
14:42 à la fin, bon Alcazar, Tintin le connaît, mais il n'a pas beaucoup plus d'essime,
14:47 les dernières images de Tintin chez les Picaros montrent la police d'Alcazar
14:54 faire exactement la même chose que la police de Tapioca dans les mêmes bidonvilles.
14:59 - On parle de la mauvaise réputation d'Hergé,
15:03 alors vous dites lui, en étant anticommuniste, il s'est mis bien évidemment dans le camp des méchants, des maudits, ça c'est clair.
15:12 Est-ce que le fait, on lui a reproché aussi d'avoir commencé sa carrière dans un journal catholique,
15:17 c'est difficile d'être catholique en ce moment, son mentor était un abbé de l'Action française,
15:22 on l'a su proche de Léon De Grelle, cette mauvaise réputation, est-ce qu'elle n'est pas un peu finalement avérée ?
15:28 - Oui, elle est avérée, mais alors pour tout le monde,
15:32 parce que tout le monde peut être, comment dirais-je, attaqué de la même manière,
15:37 si vous avez un copain comme De Grelle, et c'était de vrais copains,
15:40 au moment où Hergé dessinait, Léon De Grelle faisait des reportages.
15:47 Bon, on sait que Léon De Grelle est devenu ensuite chef du parti rexiste,
15:51 que pendant la guerre, la seconde guerre mondiale, il est parti sur le front de l'Est,
15:56 ça c'est clair, mais c'est pas pour ça que Hergé a dit, après la guerre, qu'il ne serait plus ami avec Léon De Grelle,
16:04 c'est quelqu'un d'extrêmement fidèle, et ses autres amis rexistes,
16:08 ils y restaient très fidèles de la même façon.
16:11 Alors évidemment, on peut dire que cette fidélité n'a pas de lieu d'être, mais pourquoi ?
16:17 Alors c'est vraiment la question qu'on lui a posée quand il a été arrêté à la Libération,
16:25 et même il a fait un jour de prison, mais le substitut du procureur du roi
16:33 n'a pas osé aller plus loin, parce qu'il se serait ridiculisé.
16:38 Et heureusement, Hergé connaissait des résistants belges,
16:44 qui ont plaidé en sa faveur en disant, certainement il avait des amis,
16:52 certainement il a dessiné d'ailleurs, pour la presse, le soir, le quotidien de soir,
17:00 pendant l'occupation, mais ça n'en fait pas un pro-nazi, puisqu'il était anti-nazi,
17:05 ça n'en fait pas un collaborateur, ça fait simplement quelqu'un,
17:09 il faut voir l'âge qu'il avait, et l'absence totale de fortune,
17:13 qui a travaillé pour gagner sa vie, voilà, ça c'est la réalité des choses.
17:19 Et d'ailleurs, la meilleure preuve c'est que, par la suite, rien n'a été découvert,
17:27 rien n'a été produit contre lui, sauf une accusation d'antisémitisme
17:33 pour trois images dans les toiles mystérieuses.
17:37 – Mais d'autres images dans d'autres albums de Tintin prouvaient le contraire aussi.
17:41 – Mais oui, c'est très simple, on dit à Tintin, vous vous moquez d'un financier juif,
17:47 oui, il s'appelle Blumenstein dans la première version,
17:51 oui, mais il s'est aussi moqué de Rasta Populace,
17:54 puisque la preuve du contraire n'est pas juive, ou bien d'autres,
17:57 ou bien justement du Colin Spohn, ce qui est une espèce de mélange
18:01 entre un stalinien et un hitlérien.
18:05 La méthode des RG c'est de se moquer de tout le monde,
18:08 et Mitsuhiro Hirato qui était un japonais, et bien d'autres,
18:12 Dawson qui était un américain, c'est de se moquer de tous ceux qui l'estiment,
18:17 il appelle ça les gros plutôt que les grands, contrairement au général de Gaulle,
18:21 les gros, les plutocrates, les méchants, les vendeurs de drones, tu vois,
18:25 voilà, et il y en a un qui était juif, oui, il n'avait pas peur de l'État,
18:29 alors on lui a dit "mais vous n'auriez pas dû faire ça pendant la guerre,
18:32 parce que pendant la guerre", il a répondu "mais pendant la guerre,
18:38 l'intelligence service ne savait rien, le Vatican ne savait rien,
18:45 et après la guerre, des gens comme Raymond Aron,
18:48 c'est pas lui qui a dit, mais c'est moi qui l'ajoute,
18:50 des gens comme Raymond Aron ou Léon Poliakoff, etc.,
18:53 d'autres, bien d'autres, qui étaient quand même directement concernés,
18:57 ont dit "nous ne savions rien", alors pourquoi RG aurait dû savoir
19:02 des choses que les autres ne savaient pas, il a fait de bonnes fois
19:06 des caricatures qui peuvent paraître de mauvais goût après coup,
19:10 alors des caricatures de mauvais goût dans la presse, il n'est quand même pas le seul.
19:14 – Réputation d'homme d'extrême droite, cette arrestation le 3 septembre 1944,
19:18 chez lui, vous l'avez dit, à minuit, un dimanche, on ne fait pas les choses au hasard,
19:23 et les mêmes vont lui reprocher, on n'est pas encore dans l'idéologie woke
19:28 à cette époque-là, son homosexualité, et là, vrai ou faux ?
19:33 – L'homosexualité d'RG, certainement pas, parce que lui, il avait beaucoup de défauts
19:37 ou de caractéristiques, mais vraiment, c'était au contraire un homme à femme,
19:43 et son épouse Germaine s'en est assez plainte, elle avait eu l'état de métraite.
19:49 – Mais Tintin, c'est un cible inter.
19:53 – Tintin, alors on revient à la question de tout à l'heure, il est mis en scène,
19:58 il arrive en 1929 dans la presse catholique belge, pour garçons,
20:03 on ne va pas lui mettre des petites dans les bras, ça n'existe pas simplement,
20:07 de la même façon d'ailleurs que la semaine de Suzette ne montre pas
20:10 les aventures de Suzette avec King Kong, je ne sais pas,
20:13 c'était la convention de départ, bon après la guerre, il y a la loi de 49
20:19 sur les publications dessinées à la jeunesse, il n'est pas non plus question de tout ça,
20:24 donc ce n'est pas parce que vous ne voyez pas des héros de bande dessinée
20:28 coïter avec un tel ou une telle, qu'ils sont au fond d'eux-mêmes homosexuels,
20:35 c'est complètement idiot, ils ne sont simplement pas montrés en situation sexuelle, voilà.
20:41 – Alors cette mauvaise réputation, non avérée dites-vous,
20:44 mais elle a quand même des conséquences directes,
20:46 parce que vous parlez de censure et de refonte, et rappel important,
20:49 la première censure est d'ailleurs venue des autorités d'occupation allemandes de Bruxelles,
20:53 voilà et puis l'acharnement contre Tintin au pays des soviétiques.
20:57 – La commandanture à Bruxelles a estimé que l'île noire était un album beaucoup trop pro-anglais,
21:06 d'ailleurs moi je ne suis pas la commandanture,
21:07 mais je trouve aussi que c'est beaucoup trop pro-anglais,
21:09 seulement je n'ai pas de pouvoir de censure,
21:11 et si j'avais le pouvoir de censure, je ne ferais pas de censure,
21:13 donc ils ont censuré Tintin à Bruxelles, voilà.
21:16 Mais après le pauvre a été censuré, on en parlait tout à l'heure,
21:22 il y a la petite censure du rhinocéros, qui a sauté si j'ose dire,
21:28 il y a la réécriture de l'île noire, c'est autre chose,
21:32 c'était pour être mise au goût du jour,
21:35 mais il y a Tintin au Congo,
21:37 mais c'est maintenant que ça se passe, ça se repasse,
21:39 vous êtes au courant peut-être que la nouvelle édition de Tintin au Congo
21:44 paraît avec un bandeau pour mettre en contexte le contenu,
21:50 il faudrait que, attention, il faut le lire un peu comme sur la cassette d'Autant porte le vent,
21:55 il faut savoir que c'est mal de regarder,
21:57 et mal de lire Tintin au Congo,
22:00 mais c'est vraiment une sottise d'intellectuel de gauche occidentale,
22:06 parce qu'au Congo, la population qui est noire, jusqu'à preuve du contraire,
22:11 ça la fait beaucoup rire,
22:13 et Tintin au Congo est un des best-sellers là-bas,
22:18 ça les fait rire, et ils trouvent cette œuvre très bien,
22:22 mais alors, les intellectuels de gauche occidentaux sont mangés de mauvaise conscience
22:28 pour tout et pour rien,
22:30 donc ils se sont imaginés que c'était raciste, voilà,
22:34 bon, c'est même pas la peine, si, il faut le constater,
22:38 mais aujourd'hui, dans la révolution mentale qui se passe,
22:42 tout peut être considéré comme une offense contre quelqu'un,
22:47 si je vous dis que,
22:49 si je fais sauter un rhinocéros, je suis anti-animaliste,
22:55 voilà, c'est clair,
22:57 si je montre une personne noire qui a un col de fourrure en plein été,
23:03 je suis raciste anti-noir, et tout à l'avenant,
23:06 moi je dis, on pourrait aller beaucoup plus loin,
23:08 est-ce que vous vous souvenez peut-être de l'or noir,
23:11 l'or noir où Abdallah, le petit garçon insupportable,
23:15 reçoit deux fessées, une de Capitaine Haddock et une de Tintin,
23:19 peut-être une aussi du capitaine Smith,
23:23 mais donc, on peut dire que c'est insupportable de donner une fessée à un enfant,
23:28 donc demander de réécrire tout ça,
23:31 où est-ce que ça va s'arrêter, c'est totalement ridicule,
23:34 malheureusement, Tintin était souvent l'objet de cette censure,
23:39 bien avant Agatha Christie, Roald,
23:42 parce que le plus scandaleux, ça a été l'or noir,
23:47 qui est une très belle bande dessinée,
23:50 mais qui a été encommencée avant la guerre, reprise après la guerre,
23:54 donc c'est assez compliqué à faire,
23:56 et Hergis en était parfaitement tiré,
23:59 mais il y a 14 planches qui montrent Tintin arriver en Palestine,
24:06 où il y a l'époque, c'est encore le mandat britannique,
24:10 et c'est la lutte de l'Irgoune contre les Arabes,
24:14 et Tintin rentre là-dedans, il se fait grenader d'ailleurs une fois,
24:19 et enlevé une autre fois,
24:22 alors pour le coup, l'éditeur anglais de Tintin,
24:26 a exigé que ce soit redessiné entièrement,
24:31 ce que Hergis a accepté la mort dans l'âme,
24:35 parce que c'est la clé pour le marché anglo-saxon,
24:38 c'est-à-dire des dizaines de millions, et personne n'est parfait,
24:42 quand on propose des dizaines de millions d'albums,
24:46 vous faites une bêtise, et il a fait une bêtise, il l'a redessiné,
24:49 ça n'a plus ni queue ni tête,
24:51 vous lisez la version actuelle de l'Hormois, c'est bête comme chou,
24:56 mais ça fait plaisir, il a été censuré, et il a accepté sa censure,
25:01 comme il avait accepté celle de la commandanture,
25:04 on accepte toujours la censure de la commandature,
25:07 quelle que soit son nom, et quelle que soit l'époque.
25:10 – Dans tact, Pimpin et Bilou ont scruté donc pour nous,
25:13 vous avez scruté pour nous les 23 albums signés Hergis,
25:18 des soviets au Picaro, ce que j'évoquais,
25:20 il est temps, parce qu'il ne nous reste que 3 minutes,
25:23 il est temps que vous nous donniez, qu'il nous donne, Pimpin et Bilou,
25:26 la réponse à une vraie question,
25:29 comment expliquer le succès mondial Tintin au cinéma,
25:32 le fait qu'un enfant de 2023 lie avec autant de passion
25:35 des aventures que son grand-père, ou même son arrière-grand-père,
25:38 à son âge, découvré avec émerveillement, d'où vient ce succès ?
25:43 – La réponse est simple, j'en sais rien, j'en sais strictement rien.
25:48 – Vous n'allez pas nous en sortir comme ça, Martin.
25:51 – Je crois que c'était naturel, quand il disait "Tintin c'est moi",
25:55 il ne mentait pas, il a fait ce petit personnage,
25:59 qui était au départ un diablotin,
26:02 et qui est devenu, en vieillissant un an,
26:05 je crois que la façon d'évoluer de Tintin a suivi celle d'Hergé.
26:11 Hergé qui était plein d'alent, très drôle, bon copain,
26:15 et qui a subi, après la guerre, donc cette espèce de coup sur la tête,
26:19 quand même, d'être emprisonné, d'être traité de tous les noms,
26:23 et qui a peu à peu pris un véritable recul,
26:27 qui a beaucoup réfléchi, en même temps il avait ses problèmes personnels,
26:30 des problèmes souvent psychologiques, ou des problèmes de couple,
26:36 et à un moment donné, il haïssait vraiment Tintin, il en avait marre,
26:41 et puis il a fait l'effort quand même de continuer un peu pour les autres,
26:45 parce que tout le monde aimait Tintin précisément,
26:48 et il a approfondi à la fois ses personnages et ses intrigues,
26:54 et là il a pondu en quelques années, 7 ou 8 chefs-d'œuvre,
26:59 et puis à un moment donné, il s'est lui-même fatigué à la tâche,
27:05 et en 1963, les bijoux de la Casse-Saphir,
27:10 et en 1983, sa mort, il a fait deux petites crottes des péchés de vieillesse,
27:15 qu'une fille ne fait pas grand-chose,
27:18 mais il avait pendant très longtemps gardé, malgré ses difficultés,
27:25 une tension interne et un désir de raconter, qui ont fait merveille.
27:31 Je crois que pour moi il avait du génie, comme Balzac,
27:36 plus que Flaubert à mon avis, j'aime bien Flaubert aussi, mais plus que...
27:40 – C'est pas un gueuloir, dites-moi Martin Pelletier,
27:44 puisqu'il nous reste 30 secondes maintenant,
27:47 une dernière et ultime question,
27:49 si j'avais à me plonger dans l'œuvre de Tintin,
27:52 d'Hergé et de Tintin, par quel bout commencerais-je ?
27:56 Quel est l'album que je prendrais en priorité ?
28:00 Est-ce qu'il faut suivre l'ordre chronologique ?
28:02 – Moi je crois que c'est exactement l'ordre chronologique,
28:05 commencer par Tintin chez les soviétes,
28:08 et puis vous pouvez vous arrêter aux bijoux de la Casse-Saphir,
28:13 là, Hergé commence à détruire son univers,
28:18 mais c'est encore le moment où il n'est pas encore détruit,
28:22 donc tout est encore merveilleux, c'est comme 1788,
28:27 les Tintins de la douceur de l'huile, 1788,
28:30 c'est juste avant 1789, et bien la même chose pour eux,
28:34 les bijoux de la Casse-Saphir sont un des très bons Tintins,
28:37 le meilleur étant Coq en stock.
28:39 – Coq en stock, bon voilà, c'est bon,
28:41 pour le journaliste, merci beaucoup Martin Pelletier.
28:44 – Je vous en prie.
28:46 [Générique]