Noël : comment offrir et recevoir les cadeaux que l'on reçoit lors des fêtes ?
Hélène Zelany revient pendant deux heures, sans concession, sur tous les sujets qui font l'actualité. Aujourd’hui, Pascal Lardellier, professeur en science de l'information et de la communication, nous explique comment offrir et surtout recevoir les cadeaux de Noël.
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00:00 - 11h13, Hélène Zellany et vous.
00:04 - 0180 20 39 21, appel non sur Texeo, on attend vos témoignages à propos d'un nouveau sujet Hélène.
00:11 - Oui parce qu'en ce jour de Noël on va parler cadeaux, ça va pas vous surprendre,
00:15 on est tous d'accord que pour les enfants c'est le boulot du Père Noël, ça ne nous concerne pas.
00:20 En revanche pour les adultes il y a beaucoup à dire sur le sens des cadeaux,
00:24 la symbolique, comment on offre, comment on reçoit, tiens ça va vous rappeler quelque chose ?
00:29 - Joyeux Noël Pierre. - Ah c'est pour moi ?
00:31 - Oh, oh, oh, une serpillière c'est formidable Thérèse, je suis ravi écoutez.
00:42 - Non Pierre c'est un gilet. - Ah oui ? Ah bah bien sûr.
00:45 Ah bah bien sûr c'est un gilet, il y a des trous plus grands pour les bras.
00:48 - Écoutez si vous saviez ce que ça tombe bien, je me disais encore hier soir
00:53 qu'il manquait quelque chose pour descendre les poubelles, je suis ravi Thérèse.
00:56 - On s'en lasse pas. - Ça marche.
00:59 - Oh là là. - Évidemment vous avez reconnu un extrait du Père Noël est une ordure
01:03 qui va d'ailleurs être diffusée ce soir à la télé sur France 2, c'est un grand classique.
01:07 Alors pour mieux comprendre ce que signifie offrir et recevoir,
01:10 on est en ligne avec Pascal Lardelier, bonjour.
01:13 - Oui bonjour Hélène Zellani. - Merci de nous consacrer du temps en ce jour de Noël.
01:18 Vous êtes professeur en sciences de l'information et de la communication à l'université de Bourgogne
01:23 et auteur d'un livre au très joli nom "Éloge de ce qui nous lit".
01:27 Pour vous ce qui nous lit ce sont les rites et s'offrir des cadeaux de Noël,
01:32 c'est le rite par excellence ?
01:35 - Eh bien oui parce qu'on pourrait dire qu'on ne badine pas avec le Père Noël
01:39 ou avec sa représentation, c'est vrai que s'offrir des présents
01:43 c'est pas seulement échanger des objets, c'est toute une économie symbolique
01:47 que les anthropologues ont bien lue dans toutes les théories du don
01:50 qui sont de très très belles théories, qui expliquent vraiment les arcades du lien social
01:54 et échanger des cadeaux, en effet c'est échanger des attentions,
01:58 c'est échanger de la considération, c'est échanger des intentions parfois aussi
02:02 mais c'est vrai qu'il y a toute une dimension symbolique
02:05 et c'est le thème de ce reportage qui outrepasse de loin le simple échange de cadeaux.
02:11 Donc c'est vrai qu'il faut toujours équilibrer le don par un contre-don
02:16 et c'est vrai qu'on est très attentif, même si c'est souvent implicite,
02:20 à ce que vont coûter les cadeaux que l'on s'échange entre adultes, etc.
02:25 Et il y a donc une espèce de calcul subtil et implicite sur la manière dont autrui
02:30 donne un peu de lui, de son temps, de la manière dont il nous considère, j'y reviens,
02:35 à travers les cadeaux qu'on va donc recevoir et échanger véritablement.
02:39 - Alors là vous avez abordé plein plein de sujets sur lesquels on va revenir un petit peu plus précisément.
02:44 J'ai noté que vous aviez dit "un cadeau c'est une intention, c'est de la considération".
02:50 Est-ce que ça veut dire que plus le cadeau est gros, plus la considération est importante ?
02:56 - Alors oui et non. Et c'est vrai que ça peut être un petit peu ennuyeux
03:00 parce qu'un cadeau trop ostentatoire, un cadeau trop cher, il va nous obliger.
03:04 On va être à la merci en disant merci et il va y avoir toute une surenchère
03:09 pour être au moins à la hauteur du cadeau que l'on a reçu.
03:12 Alors c'est vrai que c'est pas évident parce qu'il faut que le cadeau nous convienne et nous plaise.
03:16 Normalement les personnes qui nous offrent des présents sont censées à peu près connaître nos goûts,
03:21 ce dont on a envie, etc. Mais derrière tout ça il y a le prix du cadeau.
03:26 Alors bon, c'est vrai que Noël se désenchante un petit peu actuellement.
03:29 Depuis quelques années on va vers une société de plus en plus utilitariste et contractualisée.
03:35 Et c'est vrai que l'on va dresser avant Noël la liste de ses envies en disant à nos proches
03:40 "eh bien je voudrais ça, je voudrais des cartes cadeau, je voudrais tel objet, etc."
03:43 Et puis bien évidemment, implicitement ou explicitement, il y a toujours le prix du cadeau.
03:48 Alors c'est vrai qu'on offre de la considération, j'y reviens et vous le disiez,
03:52 mais on peut aussi obliger l'autre en offrant quelque chose qui est trop cher, trop ostentatoire.
03:59 Alors comment rendre ? Puisqu'un anthropologue très célèbre, Marcel Mauss,
04:03 il nous dit que la société, en fait, elle est organisée avec une circularité lumineuse.
04:09 Et cette circularité, c'est le donné, c'est le reçu et c'est le rendu.
04:14 Alors Noël cristallise tout ça.
04:17 C'est le moment de l'année où, avec cet échange rituel de cadeaux,
04:21 eh bien on va vraiment activer cette boucle et puis on va la rendre tangible,
04:25 les cadeaux de Noël, la magie de Noël.
04:27 Mais derrière tout ça, il y a toute une économie symbolique qui fait qu'avec ces cadeaux,
04:31 ce sont des liens sociaux qui vont circuler, j'y reviens, de la considération, de l'attention, etc.
04:37 Ou pas, parce qu'on peut faire un cadeau qui est trop cher ou qui est en tout cas vraiment too much,
04:43 et puis après on peut faire un cadeau un petit peu cheap.
04:45 On se dit "là il s'est pas foulé", puis on va tous se le dire parfois.
04:48 - On se dit "il s'est pas foulé", mais pire encore, on peut se dire
04:53 "ah oui, c'est ça l'importance que j'ai pour cette personne, je vaux..."
04:58 C'est ça qui est terrible, c'est qu'on peut s'imaginer que sa valeur,
05:03 elle est en fonction de l'ampleur du cadeau, ce qui est rarement le cas finalement.
05:07 - C'est vrai qu'effectivement, une personne qui s'est pas foulée,
05:10 c'est une manière d'offrir le peu de respect que l'on a,
05:15 et donc on peut effectivement être fâché par un cadeau qui n'est pas à la hauteur
05:19 de ce que l'on attendait ou de ce que l'on a offert.
05:22 Et on sait tous, les anthropologues le savent, qu'il y a ce petit calcul implicite, j'y reviens,
05:27 "ah bah moi je lui ai offert un pull en cachemire à 80 euros,
05:30 et puis elle m'a offert un bouquin, c'est écrit derrière parce que c'est mal caché, à 45 euros".
05:35 - Et on est en dette alors ?
05:37 - Et bien on est en dette, et c'est vrai que c'est ce que dit aussi
05:39 ce merveilleux anthropologue Marcel Mauss, "le don est une dette".
05:44 Alors il faudra un contre-don qui va rééquilibrer la relation
05:49 et qui va lui permettre de repartir sur des bases à peu près équilibrées et symétriques.
05:54 Alors il y a des gens très très très importants à qui on fait des cadeaux sans attente de retour,
05:59 parce qu'offrir un cadeau à quelqu'un de très prestigieux,
06:02 de toute façon nous faisons un cadeau à nous-mêmes,
06:04 mais quand on est entre égaux, entre amis, dans la famille,
06:08 il faut que cette boucle-là soit à peu près équilibrée, et c'est pas évident.
06:11 - Ça n'est pas évident. Alors justement, vous parlez de famille,
06:14 on va prendre en ligne Alexandra. Bonjour Alexandra.
06:18 - Alors non c'est pas Alexandra, c'est mon garçon parce qu'elle ne peut pas...
06:23 - Ah bah c'est très bien, mais je suis ravie. Comment tu t'appelles ?
06:27 - Arthur. - Arthur, quel âge as-tu ?
06:30 - J'ai 10 ans. - T'as 10 ans.
06:32 Alors on avait prévu éventuellement de parler avec ta maman Alexandra,
06:35 mais aussi avec ses enfants, parce que vous êtes 4 dans la famille.
06:39 - Nous sommes 4, moi, mon garçon et moi.
06:41 - C'est ça, toi t'as 10 ans, et il y a tes sœurs qui ont 12, 14 et 16 ans.
06:46 Je ne sais pas si t'as entendu tout ce qui s'est dit juste avant.
06:50 D'abord, c'est quand même le jour ou jamais pour te demander si t'es contente de tes cadeaux.
06:56 Ça c'est la première chose.
06:58 - Oui, mais avant de vous le dire, je voudrais vous souhaiter un joyeux Noël.
07:01 - Oh, t'es très mignon. - Aux enfants, à tout le monde.
07:04 - Oh, t'es très gentil, merci Arthur. - Joyeux Noël à toi.
07:07 - Alors dis-moi.
07:09 - Oui, j'ai beaucoup aimé mes cadeaux, mes parents m'ont beaucoup gâté.
07:14 Mais aussi aujourd'hui c'est la naissance de Jésus aussi,
07:19 et donc normalement aussi c'est lui, à lui aussi on lui donne des cadeaux.
07:24 Et normalement aussi, ce qui me dérange un peu,
07:28 c'est que lui, normalement le jour où les rois mages arrivent,
07:32 c'est pas le 25 décembre, c'est en janvier, et nous on a les cadeaux.
07:38 Et je crois qu'en Espagne, on donne les cadeaux le jour où les rois mages arrivent.
07:42 - Ça te dérange qu'on t'ait donné tes cadeaux dès maintenant ?
07:45 - Non, ça me dérange pas, mais ça me perturbe un peu.
07:50 - Ah, ça te perturbe, alors ça... - C'est une question que je me suis posée.
07:53 - Mais parce que tu le fais chaque année Arthur ?
07:54 Toi tu attends les cadeaux au moment des rois mages ?
07:57 - Non, je fais les cadeaux le 25 le matin.
08:05 - Est-ce que tu avais fait une liste ou est-ce que tu as eu la surprise ?
08:09 - J'ai fait une liste, certaines choses je les ai eues de ma liste,
08:15 et d'autres, j'ai eu la surprise.
08:18 - Et est-ce que tes sœurs, t'as l'impression qu'elles ont été contentes aussi,
08:21 elles ont eu ce qu'elles voulaient ?
08:23 - Je sais pas, mais je pense qu'elles ont été très très contentes.
08:26 - Bon, bah déjà ça c'est pas mal, vous avez pas perdu votre soirée,
08:30 même si c'est un petit peu en avance par rapport à l'arrivée des rois mages,
08:34 ce qui semble être un problème pour toi,
08:37 et ça c'est la première fois que j'entends un petit garçon de 10 ans
08:40 qui se soucie de ce problème là,
08:42 mais c'est très intéressant que tu nous en parles au téléphone.
08:45 Est-ce que toi t'as l'impression, alors peut-être pas que pour Noël,
08:48 mais je sais pas si vous vous faites des cadeaux aux anniversaires
08:52 avec tes amis ou avec tes sœurs,
08:54 est-ce que tu penses que plus le cadeau est gros et plus on t'aime ?
08:58 - Non, pas forcément, je sais pas.
09:04 Je suis contente quand c'est un gros cadeau,
09:10 et c'est un petit aussi, ça me dérange pas,
09:13 mais non je pense pas.
09:15 C'est pas plus j'ai un gros cadeau, plus on m'aime.
09:19 - Est-ce que t'as eu un cadeau qui te plaisait un peu moins ?
09:23 - Non.
09:24 - Est-ce que tu peux me passer une de tes sœurs ?
09:27 - Oui, je peux vous passer ma sœur Agathe qui a 12 ans.
09:32 - Alors passe-moi Agathe.
09:33 - Elle a 13 ans.
09:34 - C'est important, bah oui.
09:36 - Il est...
09:38 Franchement Arthur, il est impressionnant.
09:40 Agathe, tu es avec nous ?
09:41 - Oui.
09:42 - Bonjour Agathe, et joyeux Noël.
09:44 - Joyeux Noël à vous.
09:46 - Donc tu vas avoir 13 ans, si j'ai bien noté.
09:51 Dis-moi, on parle en fait, là on parle évidemment des cadeaux,
09:55 de la joie de les recevoir, aussi de la joie de les offrir,
09:58 mais on parle aussi de ce que ça représente un cadeau.
10:02 Est-ce que toi t'as l'impression que si tu offres un cadeau
10:09 qui ne vaut pas assez cher, tu vas peut-être décevoir
10:13 un membre de ta famille ou un ami ou une amie,
10:17 ou par rapport au cadeau que tu reçois,
10:19 est-ce que tu réfléchis aussi en termes de valeur,
10:21 ou c'est pas ça qui compte pour toi ?
10:23 - C'est pas ça qui compte, c'est plus l'intention,
10:26 parce que même si c'est cher, c'est pas vraiment ça.
10:29 - Tu penses que c'est le temps par exemple qu'on a mis à trouver le cadeau ?
10:35 C'est ça ?
10:37 Ou peut-être le fait que certains font des cadeaux eux-mêmes,
10:40 les fabriquent eux-mêmes de leur main, je sais pas,
10:43 un vase, une poterie, ou un dessin, tout simplement, une peinture.
10:48 Donc toi, vous êtes très mûre dans cette famille,
10:52 franchement c'est impressionnant,
10:54 toi tu trouves aussi que c'est la valeur plus le symbole du cadeau qui compte ?
10:58 - Bah oui, c'est pas le prix.
11:00 - Ni la quantité ?
11:02 - Non.
11:03 - Alors tu sais, je crois que c'est finalement les adultes
11:06 qui se posent ce genre de questions,
11:08 je crois que les enfants, vous vous êtes plus intelligents que nous,
11:12 parce que vous... Non c'est vrai ce que je dis,
11:15 en tout cas c'est ce que moi je pense,
11:18 vous vous posez pas ces questions,
11:20 "combien mes parents ont dépensé,
11:22 combien le père Noël a dépensé,
11:24 ou combien mes amis ou mes grands-parents ont dépensé",
11:26 vous vous dites "bah si ça me fait plaisir, c'est l'essentiel".
11:30 - Oui.
11:32 - Je te remercie beaucoup,
11:34 et je vous fais un énorme bisou à toute cette famille
11:38 très touchante, et Arthur aussi, merci à vous.
11:42 On est toujours avec Pascal Lardelier,
11:45 vous avez entendu, ces enfants sont impressionnants de maturité,
11:49 et je sais pas, c'est moi qui peut-être ai cette impression,
11:53 mais je me dis que les enfants ne se posent pas ces questions-là d'argent finalement.
11:57 - C'est extraordinaire ce témoignage,
11:59 parce qu'ils ont compris l'esprit vraiment
12:01 qui devrait idéalement présider
12:03 à cet échange de cadeaux,
12:05 derrière les attentions, il y a une intention,
12:07 qui est celle de montrer qu'on aime la personne,
12:09 tout simplement, donc qu'on y a mis un peu de soi,
12:11 et c'est vrai qu'offrir un objet,
12:13 c'est offrir un peu de soi symboliquement,
12:15 dans ce que l'on va choisir pour l'autre,
12:17 vous savez à notre époque, on parle beaucoup d'objets connectés,
12:19 les objets connectés, ce sont nos smartphones, etc.
12:21 Mais les vrais objets connectés pour l'anthropologue,
12:23 ce sont les objets que l'on reçoit,
12:25 que la vie nous offre,
12:27 et qui vont ensuite nous relier
12:29 à des personnes, à des souvenirs,
12:31 à des relations, etc.
12:33 Et c'est ce qu'exprimaient magnifiquement
12:35 Agathe et Arthur, je crois,
12:37 c'est que finalement,
12:39 ce qui finalement s'intéresse à l'enfance,
12:41 ce qui finalement,
12:43 Saint-Exupéry avait tout dit,
12:45 l'important, c'est ce qui est
12:47 invisible pour les yeux, et c'est ce qui vient du cœur,
12:49 et je crois qu'en ce jour de Noël,
12:51 d'abord il faut voir l'intention,
12:53 c'est-à-dire la manière dont
12:55 l'autre a préparé le cadeau,
12:57 même si c'est un petit cadeau, un dessin
12:59 pour une grand-mère, etc.
13:01 Ou quelque chose, vous le disiez Hélène,
13:03 confectionné avec ses mains, que l'on va offrir,
13:05 quelque chose de personnalisé, qui ne soit pas standard.
13:07 Et puis, en ce jour de Noël,
13:09 et dans cette société
13:11 d'individualisme, est-ce que
13:13 le plus beau des cadeaux, ce n'est pas être présent
13:15 à autrui, et présent
13:17 au sens de cadeau, finalement.
13:19 Donc je crois qu'effectivement,
13:21 on en revient circulairement au tout début
13:23 de notre conversation,
13:25 derrière ces objets, il y a
13:27 des relations. Et c'est vrai que
13:29 faire des cadeaux à autrui, c'est soigner la relation,
13:31 l'entretenir, voire
13:33 la sanctuariser, et ces enfants ont
13:35 tout compris, finalement. - C'est marrant,
13:37 parce que depuis le début de notre entretien,
13:39 je ne cesse de penser à cette phrase de
13:41 Saint-Exupéry, que vous l'avez
13:43 dite, "l'essentiel est invisible aux yeux, on ne voit bien qu'avec
13:45 le cœur".
13:47 Et ça me fait penser, pour donner
13:49 une petite expérience personnelle, qu'il y a bien
13:51 longtemps, j'avais une amie
13:53 qui avait énormément
13:55 d'argent, et qui venait d'avoir
13:57 un bébé, et je me disais, mais qu'est-ce que je vais
13:59 pouvoir lui offrir, elle a tellement tout,
14:01 tout, tout, elle va être inondée
14:03 de cadeaux en tout genre, et je lui ai
14:05 préféré faire un biberon sur lequel était
14:07 écrite cette phrase, pour lui
14:09 finalement lui envoyer ce message,
14:11 je ne sais pas si elle l'a capté ou pas,
14:13 mais c'est en effet un très beau
14:15 message. On va prendre aussi
14:17 si vous le voulez bien, Marie.
14:19 Bonjour Marie ! - Oui,
14:21 bonjour. - Je ne sais pas si vous
14:23 avez pu entendre tout ce qu'on s'est dit jusqu'à
14:25 maintenant,
14:27 quelle est pour vous
14:29 l'importance de la symbolique
14:31 du cadeau ?
14:33 - Ah, je crois qu'il faut que ça corresponde
14:35 à la personne à laquelle
14:37 on l'offre,
14:39 on ne peut pas offrir n'importe quoi,
14:41 n'importe comment.
14:43 - Il faut se donner du mal ?
14:45 - Je crois, oui.
14:47 Je crois qu'il faut chercher, et
14:49 c'est parfois compliqué,
14:51 et puis parfois on trouve,
14:53 et puis parfois on passe à côté,
14:55 bon, je crois qu'il ne faut pas trop non plus
14:57 se poser de questions aussi, mais
14:59 c'est vrai que parfois ça peut être compliqué.
15:01 - Je viens de remarquer
15:03 que vous habitez à
15:05 Libourne, et alors
15:07 c'est un hasard, mais Libourne
15:09 c'est quand même l'endroit
15:11 où toutes les lettres
15:13 au Père Noël sont reçues.
15:15 - Voilà, c'est ça.
15:17 - Vous êtes en plein
15:19 dans l'actualité là, aujourd'hui.
15:21 - Ah oui, on ne peut pas passer Noël
15:23 à Libourne, ce n'est pas possible.
15:25 Pour en revenir au cadeau,
15:27 moi je vois mes deux petites filles,
15:29 14 ans et 17 ans,
15:31 j'ai renoncé,
15:33 lorsqu'elles ont commencé à être
15:35 adolescentes, j'ai renoncé à leur faire des cadeaux
15:37 parce que j'ai trouvé
15:39 que c'était compliqué
15:41 et que ça ne plaisait pas toujours.
15:43 Donc je préfère leur donner une somme d'argent,
15:45 ce qui pour moi n'est pas un cadeau,
15:47 mais je préfère parce qu'elles sont
15:49 contentes et elles font ce qu'elles veulent avec cet argent.
15:51 - Alors ça c'est une
15:53 vraie question, restez avec nous
15:55 Marie, mais Pascal Lardelier,
15:57 ce principe
15:59 d'offrir de l'argent ou
16:01 éventuellement une carte cadeau,
16:03 est-ce que c'est,
16:05 je ne sais pas s'il faut mettre un jugement de valeur
16:07 d'ailleurs, mais est-ce que c'est bien perçu
16:09 ou est-ce que ça peut être mal perçu ?
16:11 Un ado je pense que c'est très très bien perçu.
16:13 Mais est-ce que
16:15 quelque part ça ne veut pas dire aussi que
16:17 quand on offre
16:19 une carte cadeau par exemple,
16:21 on ne cherche pas de cadeau,
16:23 on laisse l'autre décider pour soi ?
16:25 - Oui, c'est vrai que
16:27 déjà ça désenchante quand même
16:29 un peu la magie de
16:31 Noël, mais comme la désenchante
16:33 cette vogue depuis une quinzaine d'années
16:35 de revendre dès le 25 à midi
16:37 un cadeau qui ne nous plaise pas,
16:39 c'est vrai déjà,
16:41 cette nouvelle mode ou tendance
16:43 en tout cas de donner de l'argent, elle a
16:45 cannibalisé une tradition
16:47 qui existait quand j'étais enfant,
16:49 il y a quelques décennies, qui était
16:51 le rite des étrennes.
16:53 Au début d'année, on donnait
16:55 de l'argent, c'était les étrennes,
16:57 et ça suivait Noël.
16:59 Là en fait ça a vampirisé
17:01 cette mode désormais de donner de l'argent.
17:03 C'est une société
17:05 je le dis sans aucun jugement de valeur,
17:07 une évolution de la société
17:09 vers quelque chose de beaucoup plus contractualisé,
17:11 utilitariste,
17:13 et puis on se dit au moins on ne va pas
17:15 se tromper en offrant quelque chose
17:17 qui ne va pas convenir parce que ça ne plaît pas,
17:19 etc. - Oui, surtout les ados,
17:21 ils sont assez difficiles, donc c'est un peu
17:23 le meilleur moyen de leur faire plaisir
17:25 finalement. - Et voilà,
17:27 c'est vrai qu'avoir une petite enveloppe à quelques billets,
17:29 ce n'est pas le grand paquet,
17:31 et d'ailleurs l'un n'empêche pas l'autre,
17:33 ce n'est pas parce qu'on donne une enveloppe qu'on ne doit pas donner d'autres
17:35 cadeaux qu'il n'y en aura pas d'autres,
17:37 mais c'est vrai que c'est une tendance,
17:39 une évolution qui correspond à une société
17:41 contractualisée, utilitariste,
17:43 en crise aussi. On se dit
17:45 tant qu'à faire un cadeau, tant faire
17:47 un cadeau utile, qui fera plaisir
17:49 qui sera utile, et c'est vrai que le
17:51 cadeau mystère dans son gros paquet qu'on découvrait,
17:53 il est un petit peu tombant des yeux du
17:55 tard. Ça existe certes,
17:57 mais c'est vrai que pour les ados, vous avez raison,
17:59 et pour les adultes, cette vogue
18:01 des cartes cadeaux, je t'offre un week-end en Italie,
18:03 etc., mais il faut le programmer.
18:05 Mais au moins, on ouvre
18:07 le paquet, et bien
18:09 on ouvre l'enveloppe, et plutôt on sait à quoi
18:11 s'en tenir, alors qu'auparavant il y avait ce
18:13 voile de mystère. La magie de Noël, elle est un petit
18:15 peu évincée, mais en tout cas on fera un
18:17 cadeau utile. - C'est votre impression
18:19 que la magie de Noël se perd
18:21 un petit peu ? - Oui,
18:23 moi ça me désole, ce qui fait que je donne une enveloppe,
18:25 mais je rajoute toujours
18:27 un petit cadeau à côté,
18:29 ou un petit bisou, ou un petit
18:31 livre, ou... Je ne peux
18:33 pas m'en empêcher, donc au moins
18:35 je suis sûre qu'elles seront contentes
18:37 malgré tout.
18:39 Mais la magie de Noël, oui, c'est
18:41 devenu très commercial, alors
18:43 ça dépend, ça dépend
18:45 des années en fait, ça dépend
18:47 des familles, ça dépend des moyens
18:49 financiers, ça dépend
18:51 de beaucoup de choses, ça dépend de nos
18:53 croyances religieuses,
18:55 mais
18:57 en vieillissant je trouve que
18:59 personnellement, je trouve
19:01 qu'on se retrouve en famille,
19:03 c'est très agréable, mais on se rapproche
19:05 plus. Cette année,
19:07 je trouve que la religion est plus importante que
19:09 les autres années. - Pourquoi ?
19:11 - Je ne sais pas, c'est l'impression
19:13 que je donne, c'est le climat,
19:15 c'est l'impression que ça me donne, c'est le climat,
19:17 dans l'air du temps, on parle beaucoup de religion,
19:19 et peut-être que les Français
19:21 ont besoin de se retrouver un peu dans leur
19:23 racine chrétienne,
19:25 même s'ils ne sont pas très croyants,
19:27 même s'ils ne sont pas très pratiquants,
19:29 je vois qu'il y a quand même
19:31 des crèches qui refleurissent un peu partout,
19:33 donc c'est l'impression que ça me donne.
19:35 Peut-être que je me trompe. - Non, non, mais
19:37 je pense que ça dépend, ça dépend de beaucoup
19:39 de choses. Je vous remercie beaucoup de nous avoir
19:41 appelé, d'avoir appelé Europe 1,
19:43 Marie. Pascal Lardelier,
19:45 pourquoi est-ce que certaines personnes n'aiment pas
19:47 les cadeaux ?
19:49 - Alors c'est bizarre, mais ça existe,
19:51 et ça existe, et je reviens à la théorie anthropologique
19:53 que j'évoquais tout à l'heure, et bien
19:55 pour une raison très simple, c'est que recevoir
19:57 un cadeau, ça oblige. Je reviens
19:59 à cette phrase de Marcel Mauss, "le don
20:01 est une dette". Et c'est vrai
20:03 qu'effectivement, recevoir un cadeau,
20:05 et bien ça astreint,
20:07 oui, oui, c'est le mot qui convient
20:09 à équilibrer
20:11 le don par un contre-don.
20:13 Parfois, on n'a pas envie d'entrer
20:15 dans ces jeux logiques-là, donc on préfère
20:17 s'en affranchir, et pour s'en affranchir,
20:19 et bien effectivement, on peut refuser
20:21 de recevoir des cadeaux. - Il y a aussi
20:23 des personnes qui n'aiment
20:25 pas les surprises, parce que finalement,
20:27 elles n'ont pas envie de montrer
20:29 qu'elles sont contentes,
20:31 ou elles ont peur de montrer une déception
20:33 aussi. C'est marrant ce
20:35 côté de ne pas aimer la surprise aussi.
20:37 - Oui, alors là,
20:39 la magie de Noël, elle est largement inventée,
20:41 mais c'est vrai que quand on refuse
20:43 l'idée d'exprimer
20:45 une émotion, c'est ennuyeux, oui,
20:47 c'est ennuyeux. Mais oui, ne pas vouloir
20:49 recevoir de cadeau, c'est s'abstraire
20:51 de cette boucle du donné, du reçu,
20:53 et du rendu, et puis se dire qu'on n'aura
20:55 rien à rendre, et qu'on garde une hypothétique
20:57 liberté. - Eh oui. - Mais la société
20:59 et les relations, j'y reviens,
21:01 c'est du symbolique, et le symbolique,
21:03 étymologiquement, c'est ce qui relie,
21:05 c'est ce qui est un verbe relié. Donc, effectivement,
21:07 c'est tout un ensemble de symboles
21:09 qui vont circuler à travers ces objets,
21:11 et c'est ainsi que la boucle
21:13 familiale, amicale et sociale,
21:15 eh bien, elle se perpétue, et elle se régénère
21:17 même, à ces moments
21:19 d'apothéose
21:21 qu'est Noël, justement. - Et
21:23 pourquoi certaines personnes
21:25 préfèrent offrir
21:27 et d'autres préfèrent
21:29 recevoir ? On dit
21:31 que plus on s'aime, plus on accepte
21:33 de recevoir. Vous pensez que c'est vrai ?
21:35 - Bah, je ne sais
21:37 pas sonder les reins et les
21:39 cœurs, donc après, parce que les gens disent
21:41 et qu'est-ce que les gens... - Non, mais si, par rapport à cette notion
21:43 d'être en
21:45 dette, aussi, je pense que ça a peut-être
21:47 une influence là-dessus, enfin,
21:49 il y a peut-être un lien aussi avec ça. - On en revient
21:51 toujours à ça. Après, la bruyère disait,
21:53 et j'adore cette citation, "le plus délicat
21:55 des plaisirs est de faire celui d'autrui."
21:57 Et c'est vrai qu'offrir un joli cadeau
21:59 et voir la joie de la personne,
22:01 surprise ou pas,
22:03 c'est sympa quand même. C'est une...
22:05 Je pense que la gentillesse est la noblesse
22:07 du cœur, et je pense que les gens qui
22:09 effectivement arrivent à donner
22:11 sans attendre de
22:13 contre-dons, même s'il y en aura un,
22:15 forcément, eh bien, c'est une
22:17 noblesse d'âme, on peut le dire comme ça. C'est une noblesse
22:19 d'âme. J'emploie des mots un petit peu religieux,
22:21 mais la journée m'y invite. - Mais je comprends
22:23 tout à fait, parce qu'à l'art de lier...
22:25 Dernière question, est-ce que la fameuse
22:27 phrase "c'est l'intention qui compte"
22:29 est vraie, selon vous ?
22:31 - Oui, bah derrière les cadeaux,
22:33 alors ça dépend de
22:35 quel cadeau on parle, mais c'est vrai que
22:37 derrière le fait d'offrir, il y a toujours
22:39 une intention, qui est de prouver son
22:41 amour, de prouver sa considération,
22:43 d'attendre un contre-don,
22:45 d'attendre un contre-don.
22:47 Il y a des couples qui disent "Tiens, je vais t'offrir un week-end,
22:49 ma chérie ou mon chéri",
22:51 en se disant "Dans quelques mois,
22:53 il ou elle m'offrira
22:55 en réponse
22:57 à ça, un cadeau et un week-end
22:59 à son tour". Donc oui, l'intention,
23:01 il y a toujours quelque chose d'un peu intéressé,
23:03 quand même. Je suis désolé,
23:05 là c'est l'anthropologue qui désenchante Noël,
23:07 mais à part pour les enfants, parce que
23:09 il y a cette image de médiateur providentiel
23:11 qui est le Père Noël, mais oui,
23:13 derrière le cadeau, il y a une intention. Mais la plus
23:15 belle des intentions, c'est de montrer son amour,
23:17 sa considération, tout simplement.
23:19 - Et sa présence, vous le disiez tout à l'heure,
23:21 et je pense que c'est très juste. Je vous remercie
23:23 beaucoup, Pascal Lardelier, d'avoir été en direct
23:25 sur...
23:27 pas, je vais pas dire
23:29 Hélène Zélany et vous, c'est trop bizarre de dire ça.
23:31 - Je m'en charge si vous voulez.
23:33 - Voilà, je rappelle que vous êtes professeur en sciences de l'information
23:35 et de la communication à l'Université
23:37 de Bourgogne, et je rappelle le titre de votre
23:39 livre "Éloge de ce qui nous lit",
23:41 c'est aux éditions