Frais de mandats des députés / Agriculteurs / Explosion de l'antisémitisme

Sud Radio

Mettez vous d'accord avec  Valérie Expert avec Benjamin Cauchy, Alexis Poulin, Florence Berthout, Andrea Kotarac    Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD

Transcript

00:00 - Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Exper.

00:06 - Et on a été très long, pardon, on commence les débats un petit peu tard, mais néanmoins

00:11 ce sera passionnant avec aujourd'hui Florence Berthoud, maire horizon du 5ème arrondissement

00:15 de Paris, bonjour.

00:16 - Bonjour.

00:17 - Andrea Cotarac, porte-parole du RN, bonjour.

00:20 Alexis Poulin, journaliste, directeur de la publication du Monde Moderne, éditorialiste

00:25 sur Sud Radio, le jeudi matin et Poulin sans réserve, c'est tous les vendredis entre

00:29 12h et 13h, j'ai appris hier que vous vouliez l'anarchie, vous avez fait un tweet en disant

00:34 il n'y a plus qu'anarchie.

00:35 - L'anarchie politique, oui, oui, on pourra en parler, mais c'est important l'autogestion,

00:38 c'est quelque chose de bien.

00:39 - Benjamin Cochy, chef d'entreprise, bonjour à vous, merci d'être là.

00:45 - Bonjour, bonjour, d'Occitanie.

00:47 - Oui, vous nous appelez d'Occitanie, les agriculteurs encore et toujours, le gouvernement

00:52 tarde, de plus en plus d'actions fortes, violentes et la question qui se pose, le deux poids

00:59 deux mesures avec la répression envers les gilets jaunes à l'époque et envers d'autres

01:04 mouvements, là c'est vrai que ça va parfois assez loin, est-ce que vous êtes d'accord

01:08 83% des Français ou 86% des Français soutiennent les agriculteurs et puis les actes antisémites,

01:15 ce chiffre effrayant, effarant, plus 1000% d'actes antisémites.

01:20 On commence avec vos coups de cœur, vos coups de gueule, Andrea, on va commencer avec vous

01:23 parce que c'est l'actualité, en ce moment c'est le procès de Trèbes qui se tient, vous

01:31 vouliez faire un coup de cœur.

01:32 - Oui, c'était un coup de cœur ou plutôt un coup de cœur dans un océan un peu de

01:36 malheur, c'est le livre de Julie Grant, "Sa vie pour la mienne", donc c'est l'otage pour

01:42 lequel Arnaud Beltrame s'était sacrifié.

01:45 On parle jamais des victimes et là on a une victime qui sort du silence, on parlait souvent

01:51 des auteurs, des terroristes, des islamistes et en fait j'ai trouvé que dans ce livre,

01:56 on a vraiment une femme qui effectivement pour le coup s'est rapprochée de la religion

02:00 comme Arnaud Beltrame, il y a une souffrance psychologique, familiale, il y a une forme

02:04 de substitution, il y a une forme de continuité entre ces deux personnages qui à la base

02:08 étaient des inconnus et dont l'un, Arnaud Beltrame, a décidé que sa vie s'arrête pour

02:13 que celle de l'autre continue.

02:15 Donc voilà, c'est ça aussi la France, c'est aussi d'avoir des héros mais je le dis avec

02:20 un côté un peu humble parce que c'est dans un océan de malheur, on a selon le service

02:26 de renseignement encore 150 quartiers contrôlés par les islamistes, on a des islamistes qui

02:30 sont sortis de prison, 84 encore l'année dernière, on en avait 486 depuis 2018, la

02:37 DGSI nous explique qu'il manque d'agents pour suivre et surveiller ces islamistes qui

02:43 sont sortis de prison et qui ont purgé leur peine, on approche des Jeux Olympiques, on

02:46 a Daesh qui explique qu'ils relancent une campagne internationale, donc j'ai trouvé

02:50 ce livre à la fois extrêmement fort et sublime de la part de cette dame et en même temps

02:56 ça doit être un peu une prise de conscience des pouvoirs publics pour faire en sorte que

03:00 ce genre de livre et ce genre de victime n'existent plus dans les prochaines années.

03:04 Je vous encourage d'ailleurs à lire le livre de Julie Grand, elle était caissière au super-U

03:09 de Trèbes et donc elle a publié ce livre dont le titre, je ne l'ai pas.

03:15 Le titre c'est "Sa vie pour la mienne".

03:17 "Sa vie pour la mienne" est un article que me signale Christine Bouillaud à lire dans

03:22 le Monde, les derniers instants d'Arnaud Beltrame, ça a été, paraît-il, totalement

03:29 glaçant diffusé hier lors du procès, 16 minutes de vertiges et d'effroi qui ont été

03:37 passés pendant l'audience, donc vous avez raison de signaler ce livre.

03:44 Voilà, la petite musique déjà pour nous dire que ça va être l'heure du journal,

03:48 on revient dans un instant avec vous, évidemment parler de nos agriculteurs et puis de l'augmentation

03:54 de l'antisémitisme à tout de suite.

03:55 Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Exper.

04:01 Avec vous sur Sud Radio pour commenter l'actualité, +1000% d'actes antisémites, les agriculteurs,

04:09 jusqu'où ira le mouvement, quelle réponse du gouvernement et nous parlons de tous ces

04:13 sujets avec Benjamin Cochy, chef d'entreprise, Alexis Poulin, journaliste, directeur de la

04:18 publication du Monde Moderne, on vous retrouve évidemment tous les jeudis matin pour les

04:22 dutos politiques sur Sud Radio et Poulin sans réserve tous les vendredis entre 12h et 13h.

04:28 Florence Berthoud, maire horizon du 5e arrondissement et Andréa Cotarac, porte-parole du Rassemblement

04:34 National.

04:35 Tous ces sujets dans un instant, on continue avec d'autres sujets qui ont retenu votre

04:39 attention.

04:40 Florence, vous vouliez revenir, vous, sur un sujet dont on ne parle peut-être pas assez

04:45 souvent.

04:46 L'isolement, et l'isolement ça devrait être au cœur de nos politiques publiques et des

04:52 politiques des collectivités locales.

04:54 Je ne comprends pas qu'on ne perçoive pas les conséquences énormes de ce fléau de

05:00 notre société moderne.

05:01 Vous savez qu'être isolé, ça augmente de 25% les risques de décès prématurés.

05:07 Rien que ça, vous voyez un petit peu le problème.

05:10 Et contrairement à ce qu'on pense, il y a l'isolement des aînés, comme on dit publiquement,

05:16 mais il y a l'isolement des jeunes qui a grimpé en flèche après la Covid.

05:23 Peut-être que la Covid a aussi été un révélateur.

05:26 Et puis aussi, à cause de ces maudits téléphones et des réseaux, où maintenant toutes les

05:31 études extrêmement sérieuses le montrent, les études comportementales, ils restent isolés.

05:37 Les jeunes notamment restent isolés derrière leur appareil.

05:40 Alors, ça a des risques en termes de santé publique qui sont mesurés par des chercheurs,

05:45 des très très sérieux qui sont mesurés.

05:47 Et puis ça a évidemment des conséquences sur la cohésion sociale.

05:52 Parce que quand vous êtes tout seul, vous êtes aigri, vous êtes malheureux.

05:54 Donc tout prend des proportions absolument incommensurables, mais ça a des conséquences

06:00 économiques sur notre système de santé.

06:03 Donc moi, j'en ai fait un axe tout à fait important de mes politiques municipales.

06:07 Je fais des ateliers d'artistes, puisque j'ai créé une résidence d'artistes où

06:12 on va évidemment s'adresser surtout à des personnes isolées, mais pas que.

06:16 Tout âge confondu, des cafés littéraires.

06:19 Mais est-ce qu'ils viennent ? Parce que c'est aussi la question qu'on pose quand on parle des...

06:24 Je vais vous dire, ils viennent, ils viennent.

06:27 Il faut beaucoup d'huile de coude pour qu'ils viennent.

06:29 Ce n'est pas qu'une question de moyens financiers.

06:31 Moi, les premiers cafés littéraires que j'ai faits, à un horaire improbable qui était

06:36 à 15h en milieu de semaine, on m'a dit "mais pourquoi tu fais ces cafés littéraires là ?

06:39 Tu n'auras pas les familles."

06:41 J'ai dit "bien sûr, mais les familles, c'est pas ma cible."

06:44 Quand j'ai démarré il y a 7 ans, j'avais 15 personnes qui venaient au café littéraire.

06:49 Tout maintenant, tous les cafés littéraires, qui sont les premiers mardis du mois,

06:54 on a 80 personnes.

06:55 Parce que ce sont aussi des lieux de sociabilité.

07:00 Donc il faut...

07:02 La culture est vraiment, je vous assure, un accélérateur de particules incroyables

07:07 pour lutter contre l'isolement.

07:09 Mais il faut en faire un moment de partage et de convivialité.

07:11 Et je dis "ça marche", et ça marche à condition d'avoir des relais territoriaux

07:18 et d'avoir des participants acteurs.

07:21 Le bénévolat, c'est quelque chose qui permet aussi de lutter contre la solitude.

07:26 Je parlais tout à l'heure de la solitude, vous savez, des jeunes et des étudiants.

07:30 J'ai créé une épicerie solidaire il y a 4 ans.

07:33 Elle est tenue par 50 bénévoles.

07:35 Et ça permet, ceux qui tiennent l'épicerie me disent,

07:41 c'est qu'on ne vient pas que acheter son épicerie à 20% de la valeur,

07:45 on vient aussi discuter.

07:46 Et les jeunes sont les plus touchés, contrairement à ce que je dis ici ou là.

07:51 Les jeunes de moins de 25 ans sont les plus touchés.

07:53 - Oui, mais c'est vrai qu'il faut sortir, aider les gens à sortir de l'isolement

07:59 et pas que les personnes âgées.

08:01 Alexis, un coup de gueule.

08:04 - Ou un coup d'étonnement.

08:06 - Un coup de projecteur, disons.

08:07 Puisqu'on parle de l'autogestion qui met cher.

08:09 Et il y a le lycée autogéré de Paris, que vous connaissez peut-être.

08:12 C'est un lycée où les élèves ne sont pas obligés d'aller en cours.

08:15 C'est une libre fréquentation.

08:16 Les professeurs sont recrutés par cooptation.

08:18 Et là, le lycée est traversé depuis janvier 2023

08:24 par des problèmes d'un professeur qui aurait eu des propos sexistes

08:28 à connotation sexuelle et des gestes déplacés en cours d'escalade.

08:33 Alors, les élèves ont organisé une AG, une Assemblée Générale,

08:37 en disant qu'il fallait exclure ce professeur.

08:39 Le problème, c'est que pour une partie des professeurs,

08:41 eh bien, "ma puce, ma chérie", ce n'est pas sexiste.

08:44 C'est une façon de parler.

08:45 Sur le cours d'escalade, il ne peut pas faire autrement

08:48 qu'avoir des gestes déplacés.

08:49 C'est étonnant.

08:50 Et donc, les élèves commencent à en avoir un peu marre de dire

08:53 que ce professeur se retrouve finalement protégé.

08:56 Et c'est quand même aller très loin, puisque même Papendiaï,

09:00 ce ministre théoré-woke de l'éducation, s'était posé des questions

09:04 sur le mode de fonctionnement du lycée autogéré,

09:08 relevant quand même le problème de l'absence d'obligation de présence

09:12 en cours pour les élèves ou l'absence de définition

09:15 du périmètre de l'expérimentation.

09:17 L'expérimentation qui remonte à 1982 pour le lycée autogéré.

09:21 En tout cas, les professeurs, eux, se défendent en disant

09:25 que ce n'est pas mieux ou moins bien géré que dans d'autres lycées

09:28 concernant les violences sexuelles et sexistes.

09:31 Pour les élèves, ça ne passe pas du tout.

09:33 Eux trouvent que ce professeur est beaucoup trop protégé par le camp

09:37 et il se pourrait que le LAP perde du coup l'été autogéré de Paris.

09:42 On en parle moins que de Stann.

09:45 Et bien oui, ça permet de faire un peu un...

09:47 C'est ce milieu de 15ème.

09:48 Ah oui, c'est dans le 15ème.

09:49 Ça permet de faire un peu une contrebalance à Stanislas, évidemment,

09:53 et de voir que l'autogestion a aussi parfois ses limites.

09:56 Oui, il y en avait un dans le 13ème aussi, à l'lycée autogéré à Tolbiac,

10:00 où il y avait des choses un peu complexes.

10:01 Je crois que les résultats au bac sont un des pires de France.

10:04 Je ne sais pas s'il passe au bac.

10:06 Ici, on ne sait même plus.

10:08 Ils votent pour savoir.

10:09 Benjamin Cochy, vous c'est un...

10:11 Oui, alors juste pour info, le lycée autogéré de Toulouse

10:15 est le moins bien classé des lycées toulousains également.

10:17 Trois petits points.

10:18 Alors moi, je vais parler d'un sujet qui fâche, qui irrite,

10:23 qui m'a légèrement agacé, même plus qu'agacé hier.

10:26 J'ai envie de parler, pour être le plus gentil possible, de mauvais timing,

10:30 et pour être le plus gentil possible, d'indécence.

10:33 Je veux vous parler de l'augmentation des 300 euros

10:37 de frais supplémentaires par mois pour les députés de notre nation.

10:44 Les frais mensuels se porteront désormais à 5 950 euros,

10:50 auxquels doivent s'ajouter les 7 637 euros de salaire.

10:55 Voilà, donc dans un contexte où, entre les 8,9% d'augmentation de l'électricité,

11:02 les 2,7% d'augmentation des péages qui a été annoncé hier par Vinci,

11:07 avec, comment dirais-je, un pays plus qu'en émoi,

11:10 avec des barrages partout, des problèmes logistiques

11:13 qui risquent d'arriver dans les jours qui viennent,

11:15 les députés d'autres idées, le bureau de l'Assemblée nationale

11:19 a eu d'autres idées que d'augmenter de 300 euros par mois.

11:22 Clairement, je peux comprendre qu'il y ait des frais d'électricité

11:26 qui augmentent aussi dans les agences des parlementaires.

11:28 Je ne vais pas faire de l'anti-parlementarisme primaire,

11:30 on peut effectivement entendre ce genre d'élément.

11:33 Pour autant, dans la situation où nous avons plus de 176 milliards de dettes cumulées,

11:37 lorsque nous avons des déficits abyssaux à résoudre,

11:43 était-il le bon moment pour les députés de se retroyer une augmentation de frais ?

11:47 Je ne le crois pas.

11:48 J'ai cru comprendre que la présidente du Rassemblement national avait fait marche arrière,

11:52 puisque les députés RN avaient voté hier cette augmentation.

11:55 Donc je vois que ça crée de l'émoi,

11:57 et c'est tant mieux s'il pouvait y avoir, à minima,

12:00 un report, ne serait-ce que d'un an, de cette augmentation,

12:03 puisqu'aujourd'hui, pour moi, les denies publiques doivent être concentrées

12:06 sur ceux qui en ont besoin,

12:07 certainement pas en accordant des chèques, mais en baissant la fiscalité.

12:10 Donc, c'est certainement pas en octroyant 300 euros de plus à des gens

12:13 qui, si je ne m'abuse, calculent déjà 13 000 euros par mois.

12:17 - Oui, je ne sais pas comment on peut le...

12:19 - Le timing est bon, le moment...

12:21 - En gros, je ne dis pas de l'anti-parlementarisme privé des députés...

12:24 - Non, non, mais il ne faut pas mettre sur le même point.

12:27 Je ne vois pas de justification possible.

12:29 - Je suis d'accord avec tout ce que vous dites,

12:32 et que vous avez très très bien dit.

12:34 Mais ne mettons pas sur le même plan, juste par souci de transparence,

12:40 ce qui est la rémunération du député, on peut dire on est d'accord ou pas,

12:44 et les frais annexes qui sont là pour payer des assistants parlementaires.

12:48 C'est juste un point de...

12:50 - Qui eux sont payés au SMIC.

12:52 - Je suis d'accord avec tout ce que vous dites.

12:54 - Qui eux sont payés au SMIC, les assistants parlementaires.

12:57 - Moi, j'ai juste... Je ne suis pas une députative personnelle,

13:00 mais j'ai posé la question à Sébastien Chenu et à Naporte,

13:03 qui sont les vice-présidents qui représentaient le RN dans cette Assemblée.

13:06 D'habitude, en bureau, à l'Assemblée nationale, il y a un ordre du jour,

13:09 avec des points à discuter.

13:11 Et pour la première fois, ce point-là n'était même pas à l'ordre du jour.

13:15 Ça a été présenté comme une augmentation automatique de je ne sais quoi,

13:18 si bien qu'aucun groupe ne s'y est opposé, aucun groupe n'a voté contre.

13:22 Et c'est pour ça que ce matin, Sébastien Chenu et Hélène Laporte

13:25 ont demandé exactement ce que vous dites,

13:27 à savoir un report si nédié de cette discussion,

13:30 qui évidemment paraît absolument intolérable dans l'état actuel de notre pays,

13:35 à la fois chez les agriculteurs, mais chez les Français en général.

13:38 La pauvreté explose, la précarité énergétique explose.

13:41 Donc, sans être démagogique et en toute transparence,

13:43 le RN a demandé à Yann Bonnepivé officiellement d'arrêter cela

13:47 et de reporter si nédié cette discussion.

13:50 - Oui, Alexis, il n'y a pas de...

13:52 - C'était mon édito de ce matin.

13:54 Évidemment, c'est choquant et d'une bêtise infinie,

14:00 parce que ce n'est pas vraiment le moment, parce que ce n'est pas...

14:03 - Mais qui a proposé ? D'où ça sort ?

14:05 - Oui, et il faut voir que les augmentations...

14:08 Il y a eu en 2019 l'augmentation des indemnités de logement aussi,

14:12 portées à 1200 euros.

14:14 On voit qu'il y a un adage qui dit

14:17 "c'est toujours le cordonnier le moins bien chaussé".

14:19 Moi, je pense que si les députés étaient cordonniers,

14:22 ils auraient des berlutis.

14:24 Franchement, après, on peut dire

14:27 "charité bien ordonnée commence par soi-même",

14:29 c'est un autre adage.

14:30 Et là, pour le coup, la charité se commence bien,

14:32 mais l'argent public qui vient à manquer,

14:35 la majorité qui nous explique qu'on va devoir faire 12 milliards d'économies,

14:39 et ça, en début d'année, c'est une insulte, en fait, au fond.

14:43 - Oui, oui.

14:44 - C'est un peu triste, parce que ça alimente le parlementarisme.

14:47 - L'anti-parlementarisme.

14:48 - Comme vous le disiez très bien, monsieur,

14:50 c'est que voilà, on peut être...

14:52 Défendre, évidemment, ce que je fais,

14:55 la vie parlementaire, qui est quand même un des...

14:58 - Un des piliers de la démocratie.

15:00 - Oui, mais ça, ça alimente, objectivement, l'anti-parlementarisme,

15:04 et ça nuit à tous.

15:05 - Alors vous avez François Ruffin qui dit

15:07 "300 euros de plus pour les députés,

15:10 ces 300 euros, je les verserai à Solidarité Paysan

15:14 qui apporte son aide à leurs collègues."

15:16 Et quelqu'un lui dit, voilà, c'est quand même la façon aussi

15:20 d'afficher sa vertu sans débourser un lot,

15:22 ni se fâcher avec les copains qui vont la garder.

15:25 - Je crois d'ailleurs qu'il ment, puisque c'est apparemment juridiquement impossible

15:28 de l'utiliser sur la... - Impossible de reverser.

15:30 - Bien sûr, c'est impossible. C'est tout à fait impossible.

15:32 Vous n'avez pas le droit.

15:33 Il pourra faire un chèque, lui, sur son escarcelle personnelle,

15:36 ça c'est autre chose.

15:37 - Allez, à tout de suite, on continue,

15:39 on va parler de nos agriculteurs avec vous.

15:42 (Générique)

15:44 - Sud Radio, le 10h midi,

15:46 mettez-vous d'accord, Valérie Exper.

15:48 - Et on est ensemble avec vous jusqu'à midi.

15:51 Alors, une petite précision, apparemment,

15:54 il n'y a que LFI qui s'est abstenu,

15:56 ce que nous dit Sud Ouest ce matin,

15:58 sur cette histoire des 300 euros.

16:00 Mais si ça n'a pas été présenté,

16:02 comment LFI a pu s'abstenir ?

16:04 - C'est-à-dire qu'il y a un ordre du jour

16:07 qui a été envoyé préalablement à l'ensemble des groupes politiques.

16:10 Il n'y avait pas ce point-là dans l'ordre du jour et dans la discussion.

16:13 Ça a été présenté, d'après ce qu'on m'a dit,

16:15 en tout début de réunion, en disant que c'était automatique,

16:18 qu'il n'y avait pas de discussion, etc.

16:20 Aucun groupe ne s'est opposé.

16:22 C'est-à-dire qu'une abstention, c'est dire "ouh là là, il y a peut-être un loup",

16:24 mais aucun groupe ne s'est opposé.

16:26 Quand vous vous opposez à quelque chose, vous votez contre.

16:28 Donc il y a un flou.

16:30 Je voulais juste dire que le RN a communiqué ce matin

16:32 pour dire qu'il fallait reporter s'il n'était pas donné sa décision.

16:34 - Mais tous les groupes ont demandé à reporter maintenant.

16:36 - Je ne sais pas, moi j'ai vu que le communiqué du RN.

16:39 - C'est totalement indécent.

16:43 On ne va pas faire gna gna, truc contre machin.

16:46 - Ce qui est insouluné, c'était dans l'édito aussi de ce matin,

16:48 que la France est le troisième pays en Europe

16:50 avec le plus de parlementaires,

16:52 mais le Royaume-Uni et l'Italie.

16:54 - Eh ben voilà, on change des économies.

16:57 - On attend toujours la réforme constitutionnelle

16:59 qui nous a été promis au printemps 2018.

17:02 Je me souviens encore à l'époque,

17:04 les présidents du Sénat et de l'Assemblée

17:06 rugit et l'archer réunit

17:08 pour évoquer une réforme constitutionnelle.

17:11 Le temps passe.

17:12 - Alors, la colère des agriculteurs,

17:14 on attend les propositions du gouvernement,

17:17 on voit les actions violentes se multiplier,

17:20 et la question du deux poids, deux mesures,

17:22 c'est-à-dire on voit le gouvernement qui laisse faire.

17:25 Est-ce que vous, vous allez dans ce sens-là ?

17:27 - Qui laisse faire ?

17:29 Est-ce qu'il y a eu du vandalisme ?

17:32 - L'Adréal qui a explosé,

17:34 un bâtiment administratif qui a été soufflé par un attentat.

17:37 - J'ai un peu peur.

17:38 - Attendez, parce que là-dessus,

17:39 Gérald Darmanin qui est là pour parler d'éco-terroristes,

17:42 là on a des agro-terroristes,

17:44 et on a un mot.

17:45 Que dit Gérald Darmanin ?

17:46 De la retenue, de la gentillesse,

17:48 même des escortes policières

17:50 pour faire en sorte que les tracteurs puissent aller à bon port,

17:52 mettre du purin sur les préfectures et revenir.

17:55 - Le purin, c'est pas de la...

17:56 Le reste, oui, l'Adréal, bien sûr.

17:58 - Au-delà de ça, vous avez le McDo qui a été pris d'assaut,

18:02 très bien que les agriculteurs manifestent, très bien.

18:06 Maintenant que les policiers

18:08 et que la force répressive de l'État ne se mettent pas en branle,

18:11 très bien aussi.

18:12 En revanche, le deux poids, deux mesures,

18:14 là on le voit, il est flagrant.

18:16 C'est quelque chose où on sait que l'État choisit qui il tabasse.

18:20 Et les agriculteurs, c'est pas touche.

18:22 Et ça, ça se voit.

18:23 Et tant mieux pour les agriculteurs,

18:25 mais alors, pour ce qui est des militants écolos,

18:27 pour ce qui est des gilets jaunes,

18:28 pour ce qui est des manifestants contre la réforme des retraites, etc.,

18:30 on aurait aimé avoir la même retenue

18:32 et que l'État puisse laisser les Français manifester,

18:36 non pas en face d'une répression ultra-violente,

18:39 mais simplement du respect.

18:40 - Benjamin Cochy, je vous vois faire nom de la tête.

18:43 - Oui, non, parce que je ne mettrais pas en comparaison

18:46 ce qui est en train de se passer actuellement

18:48 avec les gilets jaunes ou avec d'autres conflits corporatistes.

18:53 Et puis clairement, les écolos, ils emmerdent qui quand ils font une bassine ?

18:56 Là, ils sont 200 dans un champ,

18:58 effectivement, bien sûr qu'on va les réprimer.

18:59 Là, le monde agricole,

19:00 ce sont plusieurs centaines de milliers de personnes qui sont concernées.

19:03 On touche au fondamental.

19:06 Ce ne sont pas des bobos qui vont se coller la main sur du bitume.

19:09 Nous sommes en présence de personnes qui gagnent 350 balles par mois

19:13 pour travailler 70 heures par semaine

19:15 pour qu'on puisse avoir à manger dans notre assiette.

19:17 Donc je crois qu'il y a véritablement, comment dirais-je,

19:20 une sensibilité qui a été prise en compte par le gouvernement,

19:24 me semble-t-il, je ne suis pas là pour les défendre,

19:26 mais je pense qu'ils ont compris que c'était une véritable poudrière.

19:29 Aujourd'hui, on parle des exploitants agricoles,

19:31 mais depuis plusieurs jours, ce sont les artisans, les commerçants,

19:33 les indépendants aussi qui se disent

19:35 "On est victime du même mal français qu'est la surtaxation

19:39 et le fait qu'il y ait trop de normes".

19:41 Ces deux éléments-là, ils concernent tous les entrepreneurs,

19:45 tous les indépendants dans ce pays,

19:46 tous ceux qui ne sont pas salariés.

19:48 Donc tout le monde se retrouve dans le monde agricole.

19:50 Et donc si tout le monde se retrouve dans le monde agricole,

19:52 les notes de renseignements qui sont diffusées par vos confrères le prouvent bien,

19:55 c'est une poudrière, c'est pour ça que le gouvernement n'intervient pas.

19:59 Et deuxième élément, Alexis, je pense que malheureusement,

20:02 malheureusement pour tous ceux qui ont perdu un oeil

20:04 ou qui ont été blessés pendant les Gilets jaunes,

20:06 il me semble que le gouvernement a peut-être appris de ses erreurs

20:09 et que Darmanin n'agit pas comme un petit castaner.

20:12 Une dépêche à l'instant, les services de renseignement

20:15 alertent le gouvernement sur les risques de débordement,

20:17 de la colère des agriculteurs et disent aux syndicats

20:21 qu'ils risquent d'être très vite débordés si l'attente est trop longue.

20:25 S'il n'y a pas de réponse rapidement, c'est clair.

20:27 - M. Florence ? - Oui, mais bon, je...

20:30 Évidemment que quand on détruit, quand on saccage,

20:34 bon, c'est pas acceptable, d'accord.

20:37 Bon, deux poids, deux mesures, oui, peut-être.

20:41 Bon, vous me direz sans doute.

20:43 Mais franchement, le monde agricole, on le laisse crever.

20:47 - Bien sûr. - Mais crever.

20:49 - Non, ça, tout le monde est d'accord là-dessus.

20:51 - Moi, évidemment, j'ai fait un mémoire de science politique

20:53 sur les intérêts de la profession agricole et les chambres d'agriculture.

20:56 Et je viens du monde agricole.

20:59 D'ailleurs, à un moment où ça se passait, objectivement, un peu mieux.

21:03 Alors, d'abord, le monde agricole, il y a quand même...

21:08 C'est réduit, les agriculteurs, le nombre s'est réduit

21:10 comme une peau de chagrin.

21:11 Enfin, vous vous rendez compte ?

21:13 La réduction du nombre d'agriculteurs est drastique.

21:17 Je n'ai plus en tête les chiffres.

21:18 - 2 millions dans les années 50, 400 000 aujourd'hui.

21:22 - Et on est 400 000 aujourd'hui.

21:23 Et surtout, la réduction s'est accélérée ces 20 dernières années.

21:27 - Merci l'Europe.

21:30 - Des suicides, c'est pas un agriculteur qui se suicide,

21:34 c'est un, deux agriculteurs.

21:36 Alors, on ne va pas faire de la statistique.

21:39 C'est un monde qui est devenu terrible,

21:41 avec des injonctions contradictoires tout le temps.

21:44 - Ça, oui, ça commence à s'en rendre compte.

21:45 - Alors, je vais vous en donner une, parce qu'elle nous ramène,

21:48 d'ailleurs, à la loi de finances qui a été votée,

21:51 où on a donné 800 millions d'euros.

21:55 Mais la question, c'est vrai, c'est quelle politique agricole commune et française ?

22:00 C'est la question des.

22:01 Alors, je dis ça parce que c'est un sujet qui, évidemment,

22:04 anime beaucoup les écologistes.

22:06 Il faut refaire les.

22:08 Moi, je pense qu'effectivement, remettre des, c'est pas un petit sujet,

22:12 parce que c'est pas seulement, évidemment, recréer des écosystèmes

22:18 pour les oiseaux, pour les insectes indispensables dans la nature.

22:25 C'est aussi, on l'a vu, les retenues d'eau, etc.

22:28 Moi, j'ai vécu une époque où on demandait aux agriculteurs,

22:33 on leur suggérait dans toutes les écoles d'agriculture,

22:35 et y compris dans la manière dont fonctionnaient les subventions,

22:38 on leur a demandé de supprimer ces,

22:41 où on a mis en place un système de subventionnement, etc.,

22:45 qui les incitait à supprimer toutes les vives.

22:49 - Mais là, vous avez des aides pour arracher les vignes, les lavandes,

22:53 pour mettre en jachère...

22:54 - Non mais c'est un vrai sujet !

22:55 - On entend, voilà, on entend...

22:56 - C'est une volonté politique de tuer un secteur entier,

22:59 et ça, elle existe depuis des années,

23:01 mais c'est une volonté politique, bien sûr !

23:03 - Parce que c'est de l'intérim pétant...

23:04 - Non, non, je pense que c'est aussi de la...

23:07 Pardonnez-moi de vous interrompre.

23:09 Je pense qu'aussi, il y a une vraie méconnaissance de la haute administration,

23:14 si je l'ai vue, du monde agricole.

23:16 Il y a aussi ça, volonté de tuer, mais il y a aussi ça.

23:19 - Mais c'est une volonté...

23:20 - On ne sait pas comment ça fonctionne.

23:21 - Attendez, il faut mettre en parallèle la disparition du secteur de l'agriculture

23:25 avec la désindustrialisation de la France.

23:27 C'est exactement la même politique, la même idéologie.

23:30 C'est quoi ?

23:31 C'est la France doit être un pays entièrement tertiaire,

23:33 un pays de consommateurs, un pays de dettes.

23:35 On va acheter sur les grands marchés globaux

23:37 des trucs qu'on pouvait produire et qu'on pouvait faire.

23:39 C'est exactement la même chose.

23:40 - Est-ce qu'il y avait réellement une intention ?

23:42 - Bien sûr, bien sûr !

23:43 - Alors, Andréa Cotarac ?

23:46 - Je ne suis pas d'accord pour dire qu'il y a deux France

23:48 et que les pouvoirs publics agissent différemment.

23:50 Je pense que c'est la goutte d'eau de trop.

23:53 Emmanuel Macron, après avoir tabassé les Gilets jaunes,

23:58 avait promis un référendum.

24:00 Il est où ? Il n'est nulle part.

24:01 Après avoir promis un référendum sur les retraites entre les deux tours,

24:04 ça s'est fini en 49...

24:05 Laissez-moi parler, j'interromps une personne.

24:07 49.3, imposition de la réforme des retraites,

24:12 tabassé les manifestants.

24:13 Aujourd'hui, on a des agriculteurs qui crèvent la dalle,

24:16 qui n'ont plus de terre.

24:17 On a une Union européenne, sachez-le,

24:19 une Union européenne qui, en ce moment même,

24:21 alors que les agriculteurs de France, d'Allemagne,

24:24 des Pays-Bas, de Roumanie, partout en Europe se révoltent,

24:27 l'Union européenne, hier,

24:29 était en train de négocier un traité de libre-échange

24:32 avec le Chili et avec la Chine.

24:34 C'est-à-dire qu'il y a une réelle volonté.

24:36 Moi, je ne suis pas du tout d'accord pour dire

24:38 que le gouvernement est gentil avec les agriculteurs.

24:41 Le gouvernement, à l'Europe, cette Union européenne de Macron,

24:43 assassine les agriculteurs parce que,

24:46 comme Alex Tripoulin l'a dit,

24:48 la désindustrialisation, abandonner nos agriculteurs,

24:51 tout ça participe du projet de l'Union européenne

24:53 à l'heure où, je précise,

24:55 la souveraineté alimentaire, l'agriculture,

24:57 est un sujet majeur dans le monde.

24:59 Je rappelle que l'Algata est en train d'acheter

25:00 des terres agricoles en Europe de l'Est.

25:02 Je rappelle que les États-Unis se protègent.

25:03 Je rappelle que l'Inde refuse des traités de libre-échange

25:06 sur l'agriculture en faisant une exception agriculturelle.

25:10 En France, en Europe, on n'a absolument rien compris.

25:15 Donc le gouvernement est responsable et n'est pas gentil.

25:17 Il assassine nos agriculteurs.

25:19 Vous allez pouvoir réagir dans un instant.

25:22 Parce que là, c'est une petite pub.

25:24 À tout de suite.

25:25 Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Exper.

25:30 Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Exper.

25:36 Et on parle de nos agriculteurs de plus en plus d'action,

25:40 qui sont en train de se multiplier.

25:43 Des auditeurs me signalent à Brissac qu'ils vident les rayons.

25:46 Apparemment, il faut vérifier dans un supermarché.

25:49 Une autre m'indique que sur un Leclerc,

25:52 on propulse du purin.

25:55 Je pense que le mouvement va radicaliser.

25:59 Mais quelle réponse ? C'est la question qu'on posait hier.

26:01 Depuis qu'Emmanuel Macron est élu,

26:04 j'ai l'impression qu'il n'y a pas un mois sans que ce soit le bordel dans ce pays.

26:07 Il y a un problème. On ne peut pas continuer comme ça.

26:10 Les 100 jours d'apaisement, ça finit en émeute.

26:12 Là, on a un mouvement, il n'y a pas de réponse.

26:14 Où est Emmanuel Macron ? En Inde.

26:16 Et Gabriel Attal, c'est son bizutage.

26:18 Et quelqu'un qui a vécu toute sa vie dans le 6e arrondissement

26:21 va avoir du mal à parler à des agriculteurs.

26:23 J'attends de voir.

26:26 Le fait qu'ils attendent pour répondre,

26:29 on voit bien que derrière, il y a une fébrilité,

26:32 il y a un ras-le-bol, mais pas seulement des agriculteurs, de tous les Français.

26:35 Il y a une colère qui n'a pas disparu depuis ce qu'a été les Gilets jaunes.

26:39 Qui, je le rappelle, est un mouvement qui a commencé

26:42 parce qu'il y avait une taxe carbone sur le carburant.

26:44 Et là, les agriculteurs, c'est quoi ? C'est sur le diesel agricole.

26:47 Et que disent les agriculteurs ? On n'en peut plus de vos lois sur la transition écologique.

26:50 On ne peut pas les faire, en fait.

26:52 Cette affaire sur le carbone, c'est de l'hypocrisie quand même.

26:55 Total, parce que, là, soyons très pratico-pratiques.

26:59 On est contre le...

27:02 Parlez bien dans le micro, Florence.

27:04 On dit, le GADR, ça pollue.

27:07 Mettons de côté...

27:10 Les vaches polluent, tout pollue.

27:12 Aujourd'hui, tout pollue.

27:14 Les mêmes d'ailleurs qui ont franchement accusé

27:17 les agriculteurs d'être des torse-nerds d'animaux.

27:20 Qui maintenant disent "C'est pas nous qu'on a jamais rien dit."

27:23 C'est pas nous. Maintenant, ils font semblant de défendre.

27:25 Mais s'ils veulent changer les agriculteurs,

27:29 imaginons que ce soit possible de changer, par exemple,

27:31 le matériel agricole qui pollue. Mais ils vont acheter quoi ?

27:34 Vous parliez tout à l'heure, vous évoquiez Hormis, Cro,

27:36 toute notre filière industrielle.

27:38 Où est-ce qu'on achète, aujourd'hui,

27:40 du matériel agricole

27:42 qui ne pollue pas ? Où ?

27:44 On ne peut l'acheter que pour...

27:46 Non mais parce qu'il faut être très pratique.

27:48 On ne peut l'acheter que, par exemple, pour la vigne.

27:51 Où là, effectivement, on en a eu.

27:53 Mais vous n'avez aucun matériel agricole, aujourd'hui.

27:57 Et s'il y en a, c'est des petits gabarits.

27:59 Et c'est à l'étranger. On n'a pas préparé ça.

28:01 On leur dit "Les gars, il faut faire la transition."

28:03 Mais la transition avec quoi ?

28:05 Et puis, par ailleurs, même s'ils avaient du matériel,

28:07 ça coûte combien un tracteur ?

28:09 Ça coûte 100 000 euros.

28:11 Ça coûte combien une moissonneuse-batteuse ?

28:13 Entre 200 000 et 300 000 euros.

28:15 Donc, même si le matériel existait,

28:17 ils ne peuvent pas changer.

28:18 Donc, c'est l'incohérence la plus totale.

28:20 - On divise souvent les Français, mais...

28:22 Les Français étaient majoritairement favorables

28:24 au mouvement des Gilets jaunes. Pourquoi ?

28:26 Parce qu'ils vivaient aussi la précarité,

28:28 l'augmentation des carburants, notamment.

28:30 Les Français étaient majoritairement

28:32 contre la réforme des retraites.

28:34 Les Français sont aujourd'hui majoritairement,

28:36 et vous l'avez dit tout à l'heure, vous l'avez souligné,

28:38 à 83% favorables en soutien aux agriculteurs.

28:40 Donc, les Français, il ne faut pas les diviser.

28:42 Les Français sont conscients de tout ça.

28:44 Et ils agissent maintenant.

28:46 Il faut savoir ce qui est en train de se passer.

28:48 La première décision de M. Attal,

28:50 c'était une augmentation de 10% sur l'électricité.

28:52 La deuxième, qui potentiellement va arriver,

28:54 c'est 25% sur le gaz en juillet.

28:56 C'est les premières décisions de M. Attal.

28:58 Dans un pays où tous les pouvoirs régaliens

29:00 sont à genoux, où la police et la gendarmerie

29:02 doivent préparer les JO,

29:04 on ne sait même pas où ils vont se loger.

29:06 On a une école qui est à terre,

29:08 on va en parler tout à l'heure.

29:10 On a un professeur sur deux qui s'autocensure

29:12 et on a des autorités de police qui sont en train

29:14 de manifester et d'éprouver leur coulère.

29:16 Je pense que début février, il n'est pas impossible

29:18 que les agriculteurs se joignent aux routiers

29:20 pour bloquer le pays, parce qu'ils n'ont pas

29:22 les réponses du gouvernement.

29:24 M. Macron est en Inde, vous l'avez dit.

29:26 M. Attal, on ne sait pas quelle est sa deuxième décision

29:28 après l'augmentation de l'électricité.

29:30 Je crois que la réponse politique, c'est le gouvernement

29:32 qui doit l'apporter. Malheureusement,

29:34 on voit que les traités de libre-échange se poursuivent

29:36 et qu'on assassine les agriculteurs.

29:38 - Benjamin Cauchy.

29:40 Sur la colère des exploitants agricoles,

29:42 je voulais juste faire un focus

29:44 par rapport au mouvement des Gilets jaunes

29:46 dont vous évoquiez il y a quelques instants.

29:48 Effectivement, et ça c'est

29:50 à quoi je m'attèle vraiment à rappeler

29:52 et j'ai envie de dire à commémorer,

29:54 c'est celui du 17 novembre 2018,

29:56 le premier samedi des Gilets jaunes.

29:58 C'était effectivement des artisans,

30:00 des commerçants,

30:02 des indépendants, des petits jobbeurs

30:04 comme on dit, des auto-entrepreneurs,

30:06 des mamans célibataires, effectivement.

30:08 Il y avait des foyers monoparentaux,

30:10 des salariés, des retraités pauvres,

30:12 évidemment. Mais il y avait énormément

30:14 d'artisans et de commerçants et effectivement,

30:16 pour moi, l'esprit originel du mouvement

30:18 des Gilets jaunes, c'est une révolte fiscale.

30:20 Et là, clairement, moi,

30:22 quand j'écoute les exploitants agricoles,

30:24 au-delà de cet appel au secours

30:26 en fait qu'ils sont en train de

30:28 dresser fièrement avec leurs tracteurs,

30:30 c'est clairement un ras-le-bol fiscal,

30:32 mais généralisé. - Une normative.

30:34 - J'entends depuis deux jours

30:36 une tentative de réponse spécifique

30:38 au monde agricole, mais encore une fois,

30:40 pour moi, c'est une technique du gouvernement

30:42 pour focaliser

30:44 et catalyser la colère

30:46 uniquement des exploitants agricoles.

30:48 Soyons bien clairs que

30:50 les charges sociales qui pèsent sur les

30:52 exploitants agricoles sont également

30:54 une sentence identique

30:56 pour les indépendants et les entrepreneurs.

30:58 Donc je crois que si le gouvernement

31:00 veut réellement prendre à bras le corps

31:02 le problème de la compétitivité

31:04 de nos exploitants agricoles et de nos entreprises,

31:06 il doit avoir une réponse transversale.

31:08 Mais là, évidemment, on comprend bien que pour des

31:10 enjeux politiques, c'est quand même plus facile

31:12 de se cristalliser que sur le monde agricole.

31:14 Mais c'est, encore une fois, remettre

31:16 sous le tapis la même poussière

31:18 qui est retombée après le mouvement

31:20 des Gilets jaunes. On ne répond pas à ce véritable

31:22 problème qui est celui des prélèvements obligatoires

31:24 qui nous asphyxient. - Et puis,

31:26 vous le disiez, que c'est le combat aussi des

31:28 petites entreprises, c'est le combat des

31:30 médecins... - La concurrence déloyale existe

31:32 également dans le tissu des PME-PMI, c'est une évidence.

31:34 - Bon, quelle réponse ? On attend les réponses

31:36 du gouvernement. Ca va être quoi ?

31:38 - Je vais vous dire une baisse de charge sociale

31:40 immédiate sur la part employeur,

31:42 sur la part salarié, une exonération

31:44 des droits de succession sur toutes les entreprises

31:46 agricoles ou non agricoles,

31:48 redonnant de la compétitivité aux entreprises...

31:50 - Un plan de sauvetage ?

31:52 - C'est quoi un plan de sauvetage ?

31:54 - Il faut un plan de sauvetage,

31:56 bien sûr que vous avez raison,

31:58 mais les mots endémiques,

32:00 c'est essentiellement quand même

32:02 les normes et la fiscalité, c'est pas que ça.

32:04 Mais c'est l'absence de vision.

32:06 Encore une fois, ça,

32:08 sur le long terme, pour sauver

32:10 notre agriculture, il faut faire un pan,

32:12 j'insiste, de nos politiques

32:14 publiques. Parce que le sauvetage

32:16 de l'agriculture, c'est une certaine manière

32:18 notre sauvetage à nous,

32:20 de notre environnement, de notre manière de vivre,

32:22 de notre manière de consommer,

32:24 de consommer du rable. - Bien sûr, mais ça,

32:26 on soutient les agriculteurs,

32:28 on va acheter un poulet

32:30 dont on ne sait pas trop d'où il vient.

32:32 - Mais en fait, j'ai juste

32:34 un point, parce qu'effectivement, il y a le caractère normatif

32:36 et fiscal qui est indéniable.

32:38 Un agriculteur, il est contrôlé par 5 organismes

32:40 et on voit que la PAC, elle est

32:42 absorbée par 20% des exploitants,

32:44 c'est-à-dire qu'il y en a 80% des exploitants

32:46 qui n'y ont pas droit parce que la charge administrative

32:48 pour faire des dossiers, pour contrôler tout ça

32:50 est trop compliquée. Mais il n'y a pas que ça.

32:52 Quand moi, je suis allé

32:54 voir les éleveurs

32:56 à Cournon, le salon de l'élevage,

32:58 notamment les éleveurs d'auvins, de moutons,

33:00 ils étaient très inquiets, pardon de le dire,

33:02 du traité de libre-échange avec la Nouvelle-Zélande, qui est un leader.

33:04 Ils nous ont dit quoi ? Ils nous ont dit "Nous, on va disparaître".

33:06 - Oui. - Le pastoralisme,

33:08 la défense de la biodiversité, des gens qui

33:10 vivent au milieu du vivant, qui défendent une identité

33:12 aussi, pardon de le dire. Saint-Marcelin

33:14 qui voyait son exploitation

33:16 peut-être disparaître parce que les Canadiens

33:18 auraient pu en produire, du Saint-Marcelin,

33:20 mais c'est pareil, un savoir-faire,

33:22 ça a un nom, un nom, un village,

33:24 d'un lieu dit, c'est une identité, c'est une fierté,

33:26 c'est la défense d'emploi, donc c'est tout ça

33:28 aujourd'hui qui est remis en cause par cette Union Européenne.

33:30 - Alors, je voulais vous faire écouter

33:32 un son que Gilles Gansman

33:34 nous a passé dans le zapping de cet exploitant

33:36 en olives.

33:38 C'est des témoignages, en fait. C'est un type qui a

33:40 des olives. Écoutez ce témoignage

33:42 qui est terrible.

33:44 - Les olives fraîches comme ça,

33:46 triées,

33:48 triées sur la table, vous voyez là, il n'y a rien de mauvais, tout est bon.

33:50 Donc ça, ils le vendaient 3 euros le kilo.

33:52 Maintenant, on est à 6.

33:54 - Vous n'avez pas le choix.

33:56 - Je n'ai pas le choix, si je les vends moins, il vaut mieux que je coupe les oliviers.

33:58 - Car l'inflation et les charges

34:00 ont augmenté de façon vertigineuse.

34:02 - 30, 40.

34:04 Je vous fais un petit prix, vous ne dites à personne.

34:06 - Pour s'en sortir, le maraîcher diversifie

34:08 ses cultures et assure 4 marchés

34:10 par semaine à Nice. Mais il se dit

34:12 assommé par les normes et les contraintes

34:14 qui pèsent sur sa profession. A 53 ans,

34:16 il peine à vivre de son métier.

34:18 - Je dirais que des fois, c'est juste

34:20 100 euros par mois, et puis il faut faire avec.

34:22 Et puis même des fois, moins, des fois plus,

34:24 ça dépend. Pour ma part, il a fallu que je sorte

34:26 de l'argent qui était placé à la banque.

34:28 - C'est effrayant.

34:30 - Mais c'est encore une fois

34:32 une réalité qui n'est pas

34:34 nouvelle, qui aujourd'hui

34:36 trouve un écho

34:38 important avec la mobilisation de tout le secteur

34:40 agricole et de tous les syndicats et de tous

34:42 les agriculteurs et des Français derrière eux.

34:44 Parce qu'on vient tous de là, on a tous

34:46 une famille paysanne

34:48 quelque part dans l'arbre généalogique.

34:50 Et je dois dire que

34:52 je ne vois pas quelles réponses peuvent apporter

34:54 les pro-européens que sont les macronistes

34:56 à cette

34:58 volonté politique. Encore

35:00 une fois, c'est un choix de faire

35:02 en sorte que l'arme verte n'existe plus. C'est un

35:04 choix de mettre à terre la souveraineté

35:06 alimentaire. C'est un choix de désindustrialiser.

35:08 C'est un choix.

35:10 Et ce choix-là, il va aller

35:12 jusqu'au bout. C'est-à-dire que

35:14 vous allez avoir de la concentration, vous allez avoir

35:16 ...

35:18 Alexandre Cotarac l'a dit, hier

35:20 encore, on votait un traité de libre-échange avec

35:22 le Chili au

35:24 Parlement européen.

35:26 Et c'est comme ça. Si on

35:28 n'arrête pas la folie

35:30 européenne de la concurrence

35:32 du libre-échange, qui est un logiciel

35:34 dépassé aujourd'hui, puisque tous les pays

35:36 mettent en place des mesures protectionnistes,

35:38 Etats-Unis et Chine en tête. Eh bien, l'Europe,

35:40 non, c'est un territoire ouvert

35:42 à tout vent où, finalement, on achète

35:44 et on brade. On brade,

35:46 on brade, on brade. Et ça,

35:48 je vois pas comment Emmanuel Macron,

35:50 grand champion de la cause européenne, va

35:52 changer d'un seul coup son idéologie.

35:54 Je vois pas comment. Ou alors,

35:56 ce serait un truc

35:58 incroyable, une cascade.

36:00 On va marquer une pause

36:02 et puis on va parler de ce chiffre

36:04 terrifiant. Plus 1000% d'actes

36:06 antisémites en France

36:08 en trois mois, plus d'actes antisémites

36:10 qu'en trois ans.

36:12 A tout de suite.

36:14 Sud Radio, le 10h midi,

36:16 mettez-vous d'accord,

36:18 Valérie Exper.

36:20 Sud Radio, le 10h midi,

36:22 mettez-vous d'accord,

36:24 Valérie Exper.

36:26 Un petit mot quand même d'un sujet que je voulais évoquer hier,

36:28 parce qu'on avait en plateau hier

36:30 un de nos débatteurs qui travaille

36:32 avec les différents ministères

36:34 et qui expliquait cette situation

36:36 humuesque dans laquelle nous sommes. C'est-à-dire

36:38 qu'il y a aujourd'hui des

36:40 données ministérielles qui ont été

36:42 limogées

36:44 puisqu'elles ne sont pas

36:46 reconduites.

36:48 Donc ils ont fait leur carton, ils sont partis chez eux,

36:50 ils ne sont plus payés, sauf qu'on les appelle

36:52 pour suivre les dossiers urgents.

36:54 Donc,

36:56 c'est absolument

36:58 humuesque.

37:00 Et ça, dans n'importe quelle entreprise,

37:02 ça n'existe pas. C'est-à-dire que vous virez quelqu'un,

37:04 il ne va pas continuer à suivre le dossier

37:06 comme ça. Et donc ces gens attendent,

37:08 ils font leur bagage, sans être payés.

37:10 Certains vont revenir.

37:12 - Ni dans une entreprise, ni dans un autre pays

37:14 de cette taille-là.

37:16 - Qu'est-ce que vous dites, Florence ? Ni les ministres ?

37:18 - Je dis "joker".

37:20 - Vous, qui avez une bonne expérience...

37:22 - C'est bien, ça compense.

37:24 Des conseils ministériels

37:26 qui viennent travailler gratuitement, ça compense

37:28 avec les députés qui se...

37:30 - C'est un métier difficile.

37:32 Y compris celui

37:34 de ministre et de secrétaire d'État.

37:36 - Mais de toute façon, je...

37:38 - Vous imaginez, là ? C'est un article dans Le Parisien

37:40 à lire, mais c'est une situation psychologique pour ces gens

37:42 qui est absolument effarante.

37:44 C'est-à-dire qu'ils ne savent pas s'ils vont être repris.

37:46 Certains secrétaires d'État le sauront.

37:48 Mais c'est une gestion humaine

37:50 absolument lamentable.

37:52 Parlons donc de ces actes

37:54 antisémites, une hausse record depuis l'attaque

37:56 du Hamas du 7 octobre. En trois mois,

37:58 il y a eu autant d'actes haineux qu'en l'espace

38:00 de trois ans.

38:02 Des Juifs accusés de complot mondial,

38:04 comparés à une gangrène.

38:06 Le député Jérôme Gage

38:08 qui a reçu, lui aussi,

38:10 beaucoup ont reçu des lettres

38:12 absolument haineuses

38:14 et dégueulasses.

38:16 Il n'y a pas d'autre mot.

38:18 Je crois qu'on ne se rend pas compte

38:20 de l'angoisse de nos concitoyens

38:22 et en plus

38:24 de l'autocensure,

38:26 vous le disiez, des enseignants qui aujourd'hui

38:28 n'osent plus aborder ces thèmes.

38:30 Vous, Florence Berthoud, peut-être on peut commencer avec vous.

38:32 Vous le ressentez au quotidien ?

38:34 - Oui, c'est peu de le dire.

38:36 Alors, il y a deux choses.

38:38 Il y a cet antisémitisme larvé

38:40 qui est quand même une plaie

38:42 de nos démocraties occidentales.

38:44 De nos démocraties.

38:46 L'Hydre revient,

38:48 on pense que c'est derrière nous et puis ça revient.

38:50 Et ça revient, finalement,

38:52 à chaque fois qu'il y a

38:54 des problèmes, il y a toujours le bouc émissaire.

38:56 Voilà.

38:58 Et il y a toujours cette théorie du bouc émissaire

39:00 qui est toujours un peu implicite.

39:02 Et puis, à côté de ça,

39:04 on a un phénomène de psycho généralisé,

39:06 donc ne pas en parler,

39:08 en pensant

39:10 que le fait de ne pas en parler,

39:12 ça va éviter le mal.

39:14 Alors que c'est le pire.

39:16 Moi, je cite souvent Peggy parce que, franchement,

39:18 je trouve que c'est tellement vrai

39:20 sur ce qui se passe aujourd'hui,

39:22 dire ce que je vois et surtout

39:24 voir ce que je vois.

39:26 Et le problème,

39:28 d'ailleurs, le mot est

39:30 sans doute

39:32 en dessous de ce qui se passe,

39:34 cette plaie béante de

39:36 l'antisémitisme, c'est parce que

39:38 souvent, on ne dit pas

39:40 les choses, mais on ne voit pas

39:42 après.

39:44 Et donc, vous avez l'antisémitisme qui se

39:46 mélange à une espèce d'ambiance

39:48 qui est une ambiance,

39:50 le président Ducris, il fallait l'expliquer très bien,

39:52 ce matin dans la presse,

39:54 qui est une ambiance

39:56 aussi extrêmement anxiogène

39:58 où même des bons citoyens,

40:00 comme on dit, qui ne sont pas

40:02 antisémites,

40:04 mais qui n'empêchent, vous demandent

40:06 par exemple

40:08 de ne pas ou ne vont pas,

40:10 ne vont plus, pardonnez-moi,

40:12 à la crémomération

40:14 de cérémonies qui vont

40:16 être, par exemple, sur la

40:18 libération des camps d'Auschwitz-Birkenau

40:20 au moment, au motif

40:22 que nous prenons des risques.

40:24 Je vais juste vous raconter en une minute

40:26 une anecdote, je suis allée

40:28 avec 4 élus, nous étions

40:30 5, ce n'est pas beaucoup,

40:32 pour déposer une gerbe, avec d'ailleurs

40:34 des élus de la ville de Paris,

40:36 sur le petit square Samel Paty

40:38 qui est à côté du musée Cluny, dans mon

40:40 arrondissement. J'arrive

40:42 et je vois de la rue Balise

40:44 à 50 mètres partout. Et je vois

40:46 que toute la place avait

40:48 été vidée des voitures.

40:50 Vous m'entendez bien, on avait enlevé

40:52 toutes les voitures, pour 5

40:54 élus. Et je n'avais

40:56 pas peur, mais vous voyez, en

40:58 progressant, vous vous dites "mais pourquoi on a enlevé

41:00 toutes les voitures, la police partout,

41:02 nous étions 5 élus modestes".

41:04 Et voilà ce

41:06 climat. - Oui, ce climat qui est là.

41:08 - Alors, ce climat, ceux qui n'ont pas peur,

41:10 et moi je pense que quand même

41:12 un des remèdes, il n'y a pas de

41:14 remède miracle, mais c'est d'essayer d'être un peu droit

41:16 dans ses bottes

41:18 et un peu

41:20 courageux, de ne pas faire

41:22 marche arrière à chaque fois qu'on imagine qu'il peut

41:24 y avoir une menace, parce que

41:26 nous donnons le nom

41:28 d'une personnalité juive à une

41:30 école, à une salle

41:32 de sport, à un

41:34 lieu culturel. Je pense que

41:36 c'est une des réponses à ce mal.

41:38 - Oui, Andréa ?

41:40 - Je suis particulièrement frappé,

41:42 on en parle au Rassemblement National, on a pris

41:44 la tête du groupe, justement,

41:46 qui travaille sur l'antisémitisme.

41:48 - Et avec Kersilia Soudé ?

41:50 - Avec, surtout, Sébastien Chenu,

41:52 qui préside le groupe.

41:54 Moi, j'ai quitté la France

41:56 insoumise, d'ailleurs, pour des raisons

41:58 d'islamo-gauchisme. Je trouvais que la laïcité était

42:00 abandonnée, et quand je vois aujourd'hui

42:02 ce qui se passe chez nos professeurs,

42:04 vous le disiez, vous l'avez souligné, deux professeurs

42:06 qui ont été assassinés par des islamistes,

42:08 il faut combattre ce phénomène-là.

42:10 Quand je vois qu'il y a un professeur sur deux

42:12 qui s'auto-censure pour parler de la laïcité,

42:14 ou de certains crimes contre l'humanité qui ont été jugés au tribunal

42:16 de l'Union Européenne, quelle jeunesse on prépare !

42:18 Quelle France on prépare pour demain !

42:20 Et je prends juste une minute, comme vous, Madame Le Maire,

42:22 il s'est passé quelque chose

42:24 assez extraordinaire au Parlement Européen

42:26 la dernière plénière,

42:28 sur l'histoire. Il y a une résolution

42:30 qui propose que l'on n'enseigne plus

42:32 l'histoire nationale, mais plutôt

42:34 une histoire mondiale

42:36 à nos enfants des peuples européens.

42:38 Je ne suis pas sûr que ce soit

42:40 une bonne idée, c'est la fin des souverainetés nationales,

42:42 et c'est aussi...

42:44 On perçoit et on s'engage dans l'avenir

42:46 en connaissant son histoire,

42:48 et pas l'inverse. Donc je crois qu'il faut réagir

42:50 et vite, parce qu'on prépare des peuples européens

42:52 incultes et qui ont oublié l'histoire

42:54 et la gravité de certains faits.

42:56 - Ah oui, ça on a vu le sondage, effectivement,

42:58 il y a quelques jours. - Oui, c'est le

43:00 fléau du négationnisme aussi,

43:02 qui gagne du terrain.

43:04 Et puis,

43:06 une parole décomplexée aussi

43:08 sur l'antisémitisme

43:10 qui est devenu troll,

43:12 depuis l'attaque du Hamas.

43:14 Alors,

43:16 c'est toujours la même chose

43:18 que faire. Il y a eu la marche,

43:20 Emmanuel Macron a choisi de ne pas y aller.

43:22 La marche

43:24 n'était pas, finalement,

43:26 unitaire, mais c'est pas une marche qui va

43:28 changer les choses. Derrière, c'est

43:30 l'éducation, et pas l'éducation nationale,

43:32 l'éducation parentale,

43:34 la façon dont on va approcher

43:36 ces sujets-là.

43:38 Et malheureusement, on voit que

43:40 c'est de pire en pire.

43:42 Et j'espère

43:44 qu'il y aura une réponse

43:46 globale, un peu à la hauteur,

43:48 mais c'était pas non plus dans les...

43:50 Enfin, on n'a pas l'impression que c'est un sujet

43:52 qui est en haut de la pile. - Non, mais même la laïcité,

43:54 on attend toujours la loi,

43:56 la fameuse loi. - Après le coup de com' de la Bayad,

43:58 c'est un ensemble. - Moi, je demande

44:00 à ce que des journalistes aillent sur le terrain,

44:02 je demande depuis 15 jours,

44:04 vérifier l'application

44:06 réelle. - Mais appliquons la loi !

44:08 - On dit "on va encore faire une loi", mais appliquons la loi !

44:10 - Alors vous, vous n'êtes pas trop concerné dans le 5e arrondissement,

44:12 mais est-ce que vous êtes concerné par des élèves

44:14 en Abaya ? - Non, pas en Abaya.

44:16 - Non, mais moi, je voudrais savoir

44:18 si aujourd'hui,

44:20 cette loi, ce qu'a décrété

44:22 Gabriel Attal, que tout le monde félicite

44:24 de cette décision, est appliquée.

44:26 Visiblement, on a eu... - Non. - Non ?

44:28 - Voilà, son mot de ton, évidemment.

44:30 - C'est très courageux, elle a aidé.

44:32 Je veux dire, il faut pas avoir en permanence

44:34 le verre à moitié plein.

44:36 Alors, euh...

44:38 Oui, cette loi, elle a aidé.

44:40 C'est la première fois, quand même, qu'un ministre de l'Éducation

44:42 nationale, pardonnez-moi,

44:44 mais pose des actes

44:46 forts sur ce terrain-là. - Je suis d'accord,

44:48 mais il faut que ce soit suivi d'actes ! - Pardonnez-moi.

44:50 L'affaire des lois, moi, je note

44:52 que les lois qui s'empilent sur des lois,

44:54 ça déresponsabilise. - Ça sert à rien. - Donc, à un

44:56 moment donné, il faut appliquer

44:58 la Constitution, qui est sans

45:00 aucune espèce d'ambiguïté.

45:02 Et les lois de la République sur ce terrain-là, je suis

45:04 désolée, elles sont sans aucune espèce

45:06 d'ambiguïté. Donc, il faut qu'il y ait des instructions

45:08 qui soient données au préfet, qui soient très claires,

45:10 des recteurs qui incitent

45:12 les inspecteurs d'académie,

45:16 les directeurs, les directrices d'école.

45:18 Il faut que ces directeurs et ces directrices soient

45:20 protégés, c'est ça, quand il faut

45:22 appliquer la loi. - Oui, alors,

45:24 Benjamin Cochy, sur les actes antisémites,

45:26 revenons à cette hausse spectaculaire,

45:28 quand même, 1000 actes, et encore,

45:30 je pense que tous les gens

45:32 n'ont pas parlé.

45:34 - N'ont pas eu forcément le...

45:36 N'ont pas eu le courage, forcément, de passer

45:38 la porte du commissariat pour

45:40 avoir été invectivés dans la rue, tout simplement

45:42 parce qu'ils portaient une kippa.

45:44 J'entends ce que dit Mme Berthoud, effectivement,

45:46 toutes les mesures qu'elle annonce sont des mesures de bon sens,

45:48 mais j'ai envie de dire qu'il faut quand même nommer le mal

45:50 à la racine, et qu'aujourd'hui,

45:52 la vague d'antisémitisme

45:54 est quand même liée au conflit israélo-palestinien,

45:56 au fait

45:58 qu'une partie de la classe politique,

46:00 notamment la France insoumise, est décidée

46:02 d'être le porte-rapeau de l'islamo-gauchisme

46:04 en France, que l'islam radical

46:06 aujourd'hui n'est pas maîtrisé autant qu'il le faudrait,

46:08 et que, aujourd'hui,

46:10 la complaisance de certains élus

46:12 dans les métropoles, avec des

46:14 associations sportivo-culturelles

46:16 ayant des teintes

46:18 confessionnelles,

46:20 porte préjudice à notre socle

46:22 républicain, et porte préjudice

46:24 à notre principe même de laïcité.

46:26 Donc oui, effectivement, il faut continuer à protéger

46:28 nos enseignants, il faut continuer

46:30 à porter vigilance

46:32 à tous les croyants de

46:34 confession judaïque, comme tous les

46:36 croyants, quelles que soient leurs confessions religieuses ailleurs

46:38 en France, mais je crois qu'il faut nommer

46:40 le mal, clairement, et agir

46:42 clairement là-dessus. Je ne sais pas si, par exemple,

46:44 il existe une charte de lutte

46:46 contre l'antisémitisme qui devrait être signée

46:48 par toutes les associations culturelles et sportives.

46:50 - Il y a la loi pour ça.

46:52 - Vous voyez l'exemple ?

46:54 Non mais à un moment donné, il faut dire les choses,

46:56 et on coupe les subventions.

46:58 Là où il y a de l'islamo-gauchisme,

47:00 il faut l'éradiquer, il faut être au clair là-dessus.

47:02 Sinon, on n'avancera pas qu'avec des mesures de mouvement

47:04 et continuer à enlever des voitures

47:06 autour d'une plate de commémoration pour

47:08 un pauvre professeur qui s'est fait tuer.

47:10 On en est là aujourd'hui.

47:12 On prend des décisions à la racine,

47:14 et on n'a pas peur de dire les choses

47:16 ou alors on continuera à mettre des rustines

47:18 sur une fracture.

47:20 - Moi, simplement, il faut agir

47:22 à la racine. Je ne suis pas sûr qu'une charte

47:24 contre la laïcité va changer quelque chose.

47:26 On se souvient, s'il vous plaît,

47:28 je peux juste terminer, on se souvient de

47:30 Vincent Péillon, le ministre de l'éducation

47:32 nationale de François Hollande. Lui, il avait

47:34 fait une charte pour la laïcité

47:36 qu'il avait collée à côté des machines à café dans les établissements.

47:38 On n'a jamais eu autant d'actes

47:40 antilaïques depuis. Donc ça ne marche pas.

47:42 Il faut agir avec fermeté.

47:44 On a aujourd'hui à la racine,

47:46 il y a un problème qui s'appelle l'islamisme,

47:48 donc l'islam politique, pas les musulmans,

47:50 l'islam politique, qui est en train de répandre

47:52 son idéologie à nos enfants.

47:54 Il faut expulser les fichés S

47:56 qui sont islamistes. Il y en a 4000. Il faut expulser

47:58 les terroristes islamistes qui sortent de prison.

48:00 Il faut agir.

48:02 Il faut agir avec fermeté. On a une ingérence de pays

48:04 étrangers, notamment de la Turquie,

48:06 avec des écoles, milligoris, etc., qui ont une vision

48:08 aux antipodes de la laïcité à la

48:10 française. Il faut agir avec fermeté.

48:12 Merci à tous les quatre. Très bonne

48:14 journée sur Sud Radio. Dans un instant, c'est André

48:16 Bercoff qui sera avec vous.

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