Agriculture, prix plancher et Loi Immigration

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Françoise Degois, Sébastien Ménard, Nicolas Chabanne, fondateur de la coopérative de consommateurs: “c’est qui le patron”, Jérémy, de l’association The Rescue And Cie et Annie Genevard  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2024-01-25##

Transcript

00:00:00 Les vraies voix sur le radio, 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:00:05 On est ravis de vous retrouver aujourd'hui, c'est jeudi, on espère que tout va bien,

00:00:10 que vous êtes tranquille au bureau, à la maison, vous êtes peut-être en train de

00:00:14 faire du sport, en vacances en tout cas, dites-le nous tiens, si vous êtes, où vous êtes,

00:00:19 on a envie de savoir quand vous nous écoutez, de savoir exactement l'endroit où vous habitez.

00:00:25 Est-ce que vous êtes habillé, est-ce que vous n'êtes pas habillé ?

00:00:27 Est-ce que vous êtes avec votre maîtresse ?

00:00:30 C'est coquinou ça, c'est donc ?

00:00:32 Non mais c'est ça qui est merveilleux, la radio, vous rentrez...

00:00:34 Ça n'est pas votre genre !

00:00:36 Non mais ce que j'aime dans la radio, c'est que vous rentrez dans des vies de gens et

00:00:39 vous savez pas.

00:00:40 Parfois c'est tout à fait incongru.

00:00:42 Parfois on les dérange.

00:00:43 En tout cas on est ravis de vous retrouver avec ce numéro 0826 300 300, beaucoup d'actu

00:00:52 ce soir, d'actu de dernière minute, ça va Philippe David ?

00:00:55 Il faut qu'elle dégage.

00:00:56 Non je parle pas de Françoise de Gouas, c'est l'ambiance qui règne en ce moment dans la

00:01:00 majorité.

00:01:01 Tout le monde qui dit "oh, pour Amélie Oudéa-Casterat, il faut qu'elle dégage", je me dis qu'il

00:01:05 règne une ambiance digne d'une fan qui sait qui qui l'a dit, quand c'est très serré

00:01:10 bien sûr, au sein de la majorité.

00:01:12 C'est quand même amusant non ?

00:01:13 C'est un peu dur pour l'Amélie.

00:01:15 Je pense que là le problème c'est plus Oudéa-Casterat, c'est la constitution.

00:01:19 Elle va avoir 24 heures de répit, c'est ce que je veux dire.

00:01:22 Il suffit que les agriculteurs bloquent bien parmi nos mains et que tout le monde se déchire

00:01:27 sur la constitution, elle peut passer la semaine.

00:01:29 En tout cas on sent la camaraderie chez les députés macronistes vis-à-vis de leur ministre.

00:01:36 En tout cas on refuse d'être censurés au cours de ces deux heures.

00:01:41 Vous ne serez pas censurés, vous n'êtes jamais censurés.

00:01:43 Elle s'appelle pas Cécile Fabius, elle s'appelle Cécile de Ménibus.

00:01:48 Heureusement j'ai des syllabes avant.

00:01:51 Merci mon dieu.

00:01:52 Allez au sommaire de cette émission, 17h30, le rapporteur Hubert Haute de Modem et Manon

00:02:00 Meunier et les filles proposent un revenu minimum pour les agriculteurs via des prix

00:02:03 planchés pour les produits agricoles et une régulation des marges.

00:02:07 Et cette idée issue d'une proposition de loi de la France Insoumise avait été refusée

00:02:12 de justesse par la majorité, c'était le 30 novembre dernier.

00:02:15 Alors parlons vrai, est-ce que l'État doit taper du poing sur la table et imposer des

00:02:19 prix planchés ?

00:02:20 Est-ce la bonne solution pour sauver nos agriculteurs ?

00:02:23 Ou est-ce que vous pensez que c'est dépasser le contrôle des prix et que c'est au marché

00:02:26 décidé ?

00:02:27 Faut-il imposer un prix planché aux industriels et aux distributeurs ?

00:02:30 Vous dites oui à 90%, vous voulez témoigner ?

00:02:34 Le 0 826 300 300.

00:02:36 Et un spécialiste forcément des marges, Nicolas Chaban sera avec nous, fondateur de

00:02:41 la coopérative de consommateurs.

00:02:42 C'est qui le patron ?

00:02:43 Et puis le coup de projecteur des vraies voix, ça vient de tomber à l'instant, le

00:02:47 Conseil constitutionnel censure très largement la loi immigration, plus d'un tiers des mesures

00:02:51 retoquées par les sages, durcissement de l'accès aux prestations sociales, délit

00:02:56 de séjour irrégulier, quota migratoire annuel, caution retour des étudiants, restriction

00:03:01 du regroupement familial ou encore la restriction de droit de sol, autant de mesures jurées

00:03:07 contraires à la constitution.

00:03:08 Alors parlons vrai, est-ce que la décision a été influencée par le président de la

00:03:12 République qui a fait lui-même un recours, je pose la question, devant le Conseil constitutionnel

00:03:17 ? Pour vous, les décisions du Conseil constitutionnel, elles sont politiques, juridiques ou les deux

00:03:21 ? Est-ce que pour vous maintenant, avec cette atomisation d'un tiers de la loi, elle va

00:03:25 passer par perte des profits ? Êtes-vous satisfait de la décision du Conseil constitutionnel

00:03:30 ? Eh bien vous dites non à 89% !

00:03:32 On vous souhaite la bienvenue, c'est les vraies voix jusqu'à 19h.

00:03:36 Les vraies voix Sud Radio.

00:03:38 Et pour commenter tout ça, bien entendu, Philippe Bilger, président de l'institut

00:03:42 de la parole.

00:03:43 Et il y aura des choses à dire aujourd'hui Philippe.

00:03:45 J'espère.

00:03:46 Est-ce que je pourrais les dire ? Oui, en premier.

00:03:48 C'est ça qu'on vous demande.

00:03:51 Françoise de Gouin est avec nous, ça va Françoise ?

00:03:53 Oui, c'est le seul endroit où on ne censure pas ici.

00:03:55 On peut quand même dire "soyez tranquille, il devrait passer les lois devant nous".

00:03:59 Vous voyez, Madame Macron, au lieu de saisir le Conseil constitutionnel, vient vous saisir

00:04:04 à nous.

00:04:05 Les sages sont ici.

00:04:06 C'est des vrais, ça.

00:04:07 Regardez, Ménard, tellement de sagesse qu'il est obligé de mettre un béret.

00:04:10 Le béret basque.

00:04:11 Mais le rêve, il se moque de vous.

00:04:13 Non, mais moi j'adore.

00:04:14 Françoise de Gouin se moque de moi.

00:04:15 J'ai la faiblesse de croire que le Président de la République préfère le Conseil constitutionnel

00:04:19 à Françoise de Gouin.

00:04:20 Je suis d'accord.

00:04:21 Et je ne peux pas l'en vouloir.

00:04:22 On est d'accord là-dessus aussi.

00:04:24 Je ne peux pas avoir un grief sur cette question.

00:04:26 En tout cas, on est ravis de vous accueillir.

00:04:29 Et c'est pareil, au 0826 300 300, puisque vous nous laissez des messages.

00:04:34 Et notre auditeur ou auditrice du jour, bonsoir, merci d'être avec nous, Olivier.

00:04:41 Oui, bonsoir.

00:04:42 Bienvenue, Olivier.

00:04:43 Qu'est-ce qui vous amène ?

00:04:44 Alors, moi, c'est le coup de gueule concernant le traité de libre-échange qui vient d'être

00:04:50 signé avec le Chili par la Commission européenne.

00:04:53 Absolument.

00:04:54 Vous avez bien fait d'en parler.

00:04:55 On en parle dans un instant.

00:04:57 On retourne au standard avec notre message répondeur.

00:05:00 Écoutez.

00:05:01 Oui, bonsoir.

00:05:02 C'est Guy, j'appelle de Bergerac.

00:05:03 Je voudrais dire qu'on est devant la fête accomplie avec les manifestations.

00:05:08 En fait, tout est connu du gouvernement et de l'Europe au niveau des prix, des coûts

00:05:15 de production et des marges.

00:05:17 Donc, chaque fois que l'Europe ou le gouvernement français prend une décision, ils savent

00:05:23 d'avance combien de viticulteurs, d'agriculteurs vont passer à la trappe parce qu'ils ont

00:05:28 exactement toutes les surfaces PAC, ils ont exactement toutes les productions et ils ont

00:05:33 également tous les résultats des centres de gestion qui remontent maintenant d'une

00:05:38 année sur l'autre en permanence.

00:05:40 Donc, c'est une grande hypocrisie de laisser partir comme ça les gens sur les routes alors

00:05:46 qu'en fait, ça aurait pu être anticipé.

00:05:49 Il y a tout simplement une volonté de désagriculturer la France.

00:05:54 Voilà, ça, c'est ça.

00:05:56 Je voudrais répondre à ça.

00:05:58 Vous pouvez, bien sûr.

00:05:59 Je trouve ça très intéressant.

00:06:01 Ça me touche très fort parce qu'avec l'ensemble des remontées avec la PAC et le système que

00:06:05 nous connaissons bien, il n'a pas tout à fait tort.

00:06:08 Il y a aujourd'hui 416 000 exploitations.

00:06:10 Je prends territoire France métropolitaine et Outre-mer.

00:06:12 Il y en a moins de 400 000.

00:06:14 389 000 en métropole.

00:06:16 Ça a baissé de 100 000.

00:06:18 Il y a 100 000 fermes qui ont disparu en 10 ans.

00:06:21 Et ce qu'on voit surtout, et c'est là que je rejoins ce que dit notre auditeur, on voit

00:06:24 surtout des surfaces qui s'agrandissent au profit de la végétalisation, c'est-à-dire

00:06:30 de la nourriture du bétail, contre l'élevage.

00:06:33 Et donc ça veut dire effectivement ce que ça veut dire, c'est qu'il y a un processus

00:06:37 où les petits, inexorablement, parce que la PAC marche tellement sur la tête, on veut

00:06:41 la refonder, on n'y arrive jamais, où finalement plus vous avez d'espace, plus vous avez d'argent,

00:06:46 moins vous avez d'espace, moins vous avez d'argent.

00:06:47 Je caricature un peu, mais on n'en est pas loin.

00:06:49 Et donc, ils savent très bien qu'elles sont, et ce n'est pas un complot mondial, ils savent

00:06:54 très bien qu'elles sont les exploitations qui vont disparaître, et je suis contre la

00:06:57 Commission qui pratique ce darwinisme social avec les agriculteurs.

00:07:01 Il a raison.

00:07:02 - Allez, on retourne au standard avec Olivier qui nous appelle de Dordogne, sur cette signature

00:07:07 du traité de libre-échange entre l'Union Européenne et le Chigli.

00:07:11 C'est une urgence pour l'agriculture.

00:07:13 - Oui, nous sommes un peu concernés, on ne comprend pas.

00:07:19 À un moment, dans le timing, la campagne Sambras, que ce soit nationale ou européenne,

00:07:25 et dans le même timing, notre chère Commission signe un traité de libre-échange.

00:07:30 C'est à rien comprendre.

00:07:32 Au mieux, je dirais, c'est de l'amateurisme, c'est de la déconnexion.

00:07:37 Au pire, je rejoindrai un peu l'auditeur de Bergerac, au pire, c'est simplement voulu,

00:07:43 c'est le mot annoncé, le mot programmé de notre profession.

00:07:45 - C'est vrai qu'en tout cas, importer des produits qui n'ont pas les mêmes normes que

00:07:52 nous, à un moment donné, il faut que ça s'arrête un peu.

00:07:54 - Et surtout qu'il doit faire 15 000 km de bateau pour venir du Chili.

00:07:58 - En plus de ça, il nous reste, je ne veux pas donner l'impression,

00:08:01 j'adore ce sujet, j'ai travaillé beaucoup d'années là-dessus,

00:08:03 il nous reste très peu de produits où nous sommes concurrentiels.

00:08:07 Et en l'occurrence, il y a le vin.

00:08:08 Nous allons rentrer en concurrence avec les vins du Nouveau Monde.

00:08:12 - Les vins chiliens, notamment, qui sont très bons.

00:08:14 - Ils ont une entrée de gamme inférieure à nous en prix et supérieure en qualité.

00:08:19 Nous sommes toujours les champions sur le très haut de gamme, le Grand Bourgogne, le Grand Bordeaux, etc.

00:08:23 Mais sur l'entrée de gamme et le moyen de gamme, les vins du Nouveau Monde,

00:08:28 y compris l'état de Washington par exemple, aux Etats-Unis,

00:08:30 parce qu'on parle toujours de la Californie, sont en train de tailler des croupières.

00:08:34 Donc je ne comprends pas, évidemment, ce traité a été rejeté par la gauche.

00:08:38 La gauche ne l'a pas voté, je le sais très bien, au Parlement,

00:08:41 comme n'a pas voté la Nouvelle-Zélande, mais Emmanuel Macron, comme un seul homme,

00:08:44 Renaissance, toute la majorité, parce qu'il ne croit que dans le productivisme.

00:08:49 - Allez, Sébastien Maynard.

00:08:51 - Allez-y, allez-y, on a pris beaucoup de temps.

00:08:53 La problématique qu'on a, c'est qu'effectivement, si on considère

00:08:56 que l'agriculture est une marchandise comme les autres,

00:08:58 effectivement, notre auditeur, Françoise, ont raison.

00:09:03 C'est-à-dire qu'à quoi bon, finalement, se battre pour tenter de produire

00:09:08 localement, nationalement, un certain nombre de choses,

00:09:11 qu'on va acheter deux fois, ou trois fois, ou quatre fois moins cher ailleurs.

00:09:14 Donc effectivement, il faut là pour le coup, des mesures protectionnistes,

00:09:17 j'ai même envie de dire, des mesures dites,

00:09:19 et Françoise va avoir les oreilles qui vont saigner,

00:09:23 mais il faut accepter cette notion de préférence nationale.

00:09:28 On préfère nos agriculteurs français à d'autres agriculteurs européens.

00:09:31 - Un petit mot, vous dites déjà.

00:09:33 - D'accord, avec Sébastien, c'est pas tout à fait la même préférence nationale.

00:09:37 - Mais vous avez raison.

00:09:39 - Mais celle-ci, elle est beaucoup plus noble, parce qu'en fait,

00:09:41 il s'agit, c'est juste du bon sens, si on veut, c'est un peu comme la culture,

00:09:44 si on veut une identité culturelle française, à travers les oeuvres

00:09:47 cinématographiques, etc., il faut défendre l'exception culturelle française,

00:09:50 donc il faut défendre l'exception agricole française.

00:09:52 - Allez, le voilà qui devient comme François Ruffin, c'est génial,

00:09:55 j'adore cette conversion. - C'est le beret qui fait ça.

00:09:57 - C'est pas...

00:09:59 - Enfin, Ruffin, Picardie, le beret, il n'y a pas trop.

00:10:02 - François Ruffin a beaucoup de qualité.

00:10:04 - Allez, merci Olivier, en tout cas, de ce sujet important,

00:10:07 vous restez avec nous, vous êtes notre vraie voix,

00:10:09 et vous jouerez face aux vraies voix tout à l'heure,

00:10:12 et dans un instant, les trois mots de l'actu avec Félix Mathieu,

00:10:14 avec beaucoup d'actualités qui arrivent, de plein fouet,

00:10:18 Philippe Ilger, le réquisitoire.

00:10:20 - Pourquoi en politique est-il plus facile d'attaquer que de défendre ?

00:10:24 - C'est peut-être du courage. Allez, on en parle dans un instant,

00:10:26 0826 300 300, on a hâte d'entendre ce réquisitoire, à tout de suite.

00:10:31 - Les vraies voix Sud Radio, 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:10:36 - Qu'est-ce qu'on est heureux de vous retrouver tous les jours

00:10:39 avec nos vraies voix, avec Philippe David, bien entendu jusqu'à 19h,

00:10:43 pour commenter cette actualité qui aujourd'hui se bouscule,

00:10:47 forcément, entre les agriculteurs, le Conseil constitutionnel

00:10:50 et cette loi immigration. Je peux vous assurer qu'il y aura des choses à dire.

00:10:54 Et d'ailleurs, on vous invite à appeler Aude, au 0826 300 300,

00:10:58 vous êtes forcément les bienvenus dans quelques instants.

00:11:01 Félix Mathieu sera avec nous. Oui, Félix, pour les trois mots de l'actu,

00:11:04 on parle de quoi ? - On va parler de la loi immigration,

00:11:06 avec effectivement le Conseil constitutionnel qui en censure un bon tiers.

00:11:10 On va parler des agriculteurs, évidemment, ils restent mobilisés.

00:11:12 Le gouvernement promet des réponses concrètes dès demain,

00:11:14 mais ils approchent de Paris. Et puis l'antisémitisme,

00:11:17 plus 1000% les actes antisémites depuis le 7 octobre, selon un rapport du CRIF.

00:11:22 - On en parle dans un instant, en attendant le réquisitoire du procureur.

00:11:25 - Les vraies voix Sud Radio, le réquisitoire du procureur, Philippe Bilger.

00:11:30 - Et vous parlez en politique, monsieur le procureur,

00:11:33 de ceux qui en politique ne faut qu'attaquer et jamais défendre.

00:11:36 - Oui, je pourrais le dire, même aussi bien dans l'oralité,

00:11:41 par écrit, je suis frappé de voir à quel point par écrit, par exemple,

00:11:45 des gens qui, dans l'oral, n'ont pas énormément de talent,

00:11:49 sont parfois, dans l'écrit, excellents.

00:11:52 Et en politique, au fond, on constate assez régulièrement

00:11:56 qu'attaquer est plus facile que défendre.

00:12:00 Je pense que dans l'être humain, c'est absurde de généraliser,

00:12:04 mais je suis obligé de le faire ici,

00:12:06 dans l'être humain, il y a plus de propension et de facilité

00:12:11 à attaquer qu'à défendre.

00:12:12 Je ne parle pas seulement de notre cible préférée,

00:12:16 qui est notre ami Philippe David, mais en général.

00:12:19 Deuxième élément, il est plus facile d'attaquer

00:12:23 parce qu'on a droit, en quelque sorte, à une approximation de la pensée,

00:12:29 à quelque chose qui permet le sommaire de la dénonciation,

00:12:34 alors que pour défendre, il faut rentrer dans les détails,

00:12:38 dans la complexité de l'être ou de la situation.

00:12:41 Et je crois qu'attaquer, au fond, n'est pas loin de faire de nous,

00:12:46 en certaines circonstances, pratiquement des avocats généraux.

00:12:51 Et beaucoup plus que des avocats, alors que dans l'opinion publique,

00:12:55 c'est une chose que je n'ai jamais acceptée,

00:12:58 l'avocat a meilleure presse que l'accusateur.

00:13:01 - Allez, Françoise de Gouin.

00:13:02 - Je ne sais pas, je ne comprends pas très bien

00:13:05 où est-ce que vous mettez la limite,

00:13:06 qu'est-ce qui est l'attaque, qu'est-ce qui est la défense.

00:13:07 Par exemple, prenant le merveilleux Zedito,

00:13:11 à ce qu'on l'appellerait comme ça, d'Émile Zola,

00:13:14 j'accuse sur l'affaire Dreyfus.

00:13:16 Est-ce que c'est une attaque ou est-ce que c'est une défense ?

00:13:19 C'est une défense de Dreyfus,

00:13:20 mais c'est une attaque en règle de tous les accusateurs de Dreyfus.

00:13:24 Donc à un moment donné, moi je trouve que c'est très noble de savoir attaquer.

00:13:28 Je pense que quand les sans-culottes contre-attaquent à Vanmy,

00:13:31 alors sans-culottes justement,

00:13:33 et qu'ils remportent la bataille de Vanmy contre toute attente,

00:13:36 face aux armées fédérées de tous les royaumes et royautés

00:13:40 qui veulent la peau de la République,

00:13:42 c'est exceptionnel, ils attaquent.

00:13:44 Il y a des attaques qui sont très audacieuses.

00:13:46 Napoléon à Arcole, Bonaparte d'ailleurs, il n'est pas Napoléon,

00:13:49 à Arcole il attaque, avec un drapeau il y va tout seul.

00:13:52 Est-ce que ce n'est pas plus puissant que de défendre ?

00:13:54 Moi je ne sais pas, je comprends votre propos,

00:13:57 mais je ne sais pas où vous mettez la limite entre l'attaque et la défense.

00:14:00 - C'est très juste Sébastien Minard.

00:14:02 - Mais je ne pensais pas au plan militaire.

00:14:04 - Si je parle, le plan de la plume est mis là, il attaque ou il défend ?

00:14:08 Il attaque, billes en tête, il attaque ceux qui attaquent Dreyfus.

00:14:11 Donc il défend Dreyfus, mais il attaque.

00:14:13 C'est puissant, c'est un des plus beaux textes journalistiques qu'on ait jamais...

00:14:18 - On va y arriver.

00:14:19 - Oui.

00:14:20 - Merci Françoise, merci bien à vous.

00:14:23 Si j'ai compris, en tout cas si je tente de comprendre votre pensée Philippe,

00:14:28 j'ai le sentiment que, pardonnez-moi peut-être que je me trompe,

00:14:31 que vous faites référence au brouhaha politique auquel on assiste.

00:14:34 - Par exemple.

00:14:35 - Où effectivement, on a toujours tendance, qu'on soit d'ailleurs dans la majorité,

00:14:39 on a plutôt tendance à vouloir tabasser l'opposition,

00:14:41 plutôt que de relever une belle idée, un bon projet, un bel amendement.

00:14:45 Et réciproquement, dans l'opposition, on a, je dirais mécaniquement,

00:14:50 je dirais l'ambition première de toujours tabasser la majorité.

00:14:53 Voilà, et je suis un peu d'accord avec vous.

00:14:55 Je pense qu'on est évidemment toujours capable,

00:14:58 parce qu'on peut être dans l'opposition, puis évidemment mécaniquement,

00:15:01 par un effet de balancier politique, se retrouver majoritaire et dans la majorité,

00:15:05 donc on est capable des deux.

00:15:06 Et je trouve que, et Françoise de Goyes en est la preuve, vivante, sur pattes.

00:15:10 Mais voilà, je suis complètement d'accord avec vous.

00:15:13 J'ai quand même le sentiment qu'on est finalement plus agile,

00:15:17 plus naturellement, plus capable en situation d'attaquer l'autre,

00:15:23 plutôt que de défendre.

00:15:24 - Mais enfin, mais ça dépend pas si vous êtes le premier,

00:15:27 parce que le premier qui a attaqué, par exemple Gérard Depardieu,

00:15:30 la première qui l'a attaqué, la meute est arrivée derrière,

00:15:32 donc les gens ont attaqué.

00:15:33 Mais le premier ou la première à faire un pas,

00:15:36 il faut être très courageux aussi.

00:15:37 - Mais il y a mille circonstances, vous avez totalement raison.

00:15:40 - Moi je joue aux échelles, depuis que je suis petite,

00:15:42 la meilleure défense, c'est de toute façon l'attaque.

00:15:45 Mais c'est bien, on pourrait faire deux heures là-dessus.

00:15:48 - C'est très intéressant.

00:15:50 Merci beaucoup Philippe Bilger, tout de suite les trois mots dans l'actu avec Félix Mathieu.

00:15:53 - Bonsoir Félix, trois mots dans l'actu qui sont

00:15:57 immigration, agriculteur et antisémitisme.

00:16:00 - Le Conseil constitutionnel vient de censurer un bon tiers de la loi immigration,

00:16:03 la droite est vent debout, le gouvernement préfère voir le verre à moitié plein.

00:16:07 Les agriculteurs continuent à se mobiliser à bloquer des routes et des dépôts,

00:16:10 ils se rapprochent de Paris tandis que Gabriel Attal promet

00:16:13 dès demain des propositions concrètes, des mesures de simplification.

00:16:17 Et puis les actes antisémites ont bondi de 1000% en France depuis le 7 octobre,

00:16:21 selon un rapport du Conseil représentatif des institutions juives de France.

00:16:26 Les vraies voix Sud Radio.

00:16:28 - Ça y est la décision est donc tombée, le Conseil constitutionnel vient de retoquer

00:16:32 un bon tiers de la loi immigration, 32 articles sont jugés sans lien suffisant

00:16:37 avec le texte dont le durcissement de l'accès aux prestations sociales,

00:16:40 au regroupement familial ou l'instauration d'une caution retour pour les étudiants étrangers.

00:16:44 Trois autres articles sont censurés partiellement ou totalement sur le fond,

00:16:48 l'instauration de quotas migratoires fixés chaque année par le Parlement,

00:16:52 censure aussi du délit de séjour irrégulier pour les étrangers

00:16:55 ou encore de la restriction du droit du sol.

00:16:58 Les réactions politiques forcément commencent à tomber depuis quelques minutes,

00:17:01 à commencer par celle inattendue de Gérald Darmanin qui voit le verre à moitié plein.

00:17:05 Une trentaine d'articles censurés sur 86, le Conseil constitutionnel valide selon lui

00:17:11 l'intégralité du texte du gouvernement.

00:17:14 Pour rappel un beau coup de mesure était issue du rapport de force,

00:17:16 notamment avec la droite sénatoriale.

00:17:18 Le président du RN Jordan Bardella dénonce lui un coup de force des juges

00:17:22 avec le soutien dit-il du président de la République.

00:17:25 À gauche réaction du premier secrétaire du PS Olivier Faure,

00:17:28 le gouvernement portera comme une tâche indélébile l'appel à voter la loi

00:17:31 qui vient d'être largement censurée.

00:17:33 Enfin le président Dallaire Eric Ciotti déduit de cette censure

00:17:36 qu'une réforme constitutionnelle est je cite "plus que jamais indispensable".

00:17:40 C'est intéressant de voir que c'est les républicains qui partent en premier

00:17:44 sur le Conseil constitutionnel avec le Rassemblement national.

00:17:47 On attendait... Ah pardon !

00:17:49 On en parlera, on en parlera parce qu'on est très loin.

00:17:51 Deuxième mot, agriculteur, le premier ministre promet des réponses concrètes

00:17:55 à la colère dès demain.

00:17:56 Oui, en attendant les exploitants menacent désormais de bloquer la capitale.

00:17:59 Ici les tracteurs à Molins à 50 km de Paris,

00:18:03 désormais avec Clément Arion de Sud Radio,

00:18:05 reportage à retrouver demain matin.

00:18:07 Dans le sud-est, les agriculteurs bloquent l'autoroute A54

00:18:10 entre Salon de Provence et Arles.

00:18:11 Depuis ce matin, blocage qui va se poursuivre au moins jusqu'à demain matin

00:18:15 avec ces annonces du gouvernement.

00:18:17 Nous n'avons plus rien à perdre estime Rémi Binson,

00:18:20 éleveur à Saint-Martin-de-Croz.

00:18:21 J'espère qu'on ira jusqu'au bout parce que le problème c'est que

00:18:23 on est tellement à un point de non-retour.

00:18:25 C'est très très grave ce qui se passe en France, on n'est plus considéré.

00:18:28 Et on a un gouvernement qui se fout totalement de l'agriculture.

00:18:31 Mais il ne faut pas qu'on lâche, il faut qu'on tienne

00:18:33 parce qu'un pays sans paysans, ce n'est plus un pays.

00:18:35 Quand on a touché le bout, on est au bout du bout

00:18:37 et qu'on a des jeunes à installer et qu'on n'y arrive plus,

00:18:39 on n'a plus rien à perdre.

00:18:40 Je fais ça pour mes enfants et puis pour la suite, il n'y a pas de souci.

00:18:43 On est obligé de faire plusieurs métiers pour s'en sortir.

00:18:45 Moi je suis leveur, je suis en même temps entrepreneur,

00:18:47 je suis en même temps autre chose pour essayer de m'en sortir,

00:18:49 ce qui n'est pas normal.

00:18:50 Et puis administrativement, c'est trop lourd pour nous.

00:18:52 Donc on n'y arrive plus.

00:18:53 On n'a pas choisi ce métier pour faire de l'administratif tout le temps.

00:18:56 Il y a des normes, c'est des surnormes et ils ne font que nous emmerder.

00:18:58 Des propos recueillis par Lionel Maillet pour Sud Radio.

00:19:01 En tout cas après avoir réuni les ministres de l'agriculture

00:19:03 et de la transition écologique,

00:19:04 Gabriel Attal promet des propositions concrètes,

00:19:06 des mesures de simplification dès demain.

00:19:08 Troisième mot, antisémitisme avec des chiffres terrifiants.

00:19:10 1676 actes antisémites recensés en 2023,

00:19:14 c'est quatre fois plus que l'année précédente.

00:19:16 Agressions physiques, insultes, dégradations de bâtiments par exemple.

00:19:19 Ces violences se sont multipliées par 10 depuis le 7 octobre

00:19:22 selon le Conseil représentatif des institutions juives de France.

00:19:25 Un rapport du CRIF compile les remontées du ministère de l'Intérieur

00:19:28 et du service de protection de la communauté juive.

00:19:30 Plus d'un dixième de ces actes ont lieu en milieu scolaire,

00:19:33 déplore même le président du CRIF, Yonatan Arfi.

00:19:36 Malheureusement, le temps joue contre nous.

00:19:38 Auparavant, on avait le sentiment que les générations passant,

00:19:41 la tolérance grandissait, que l'antisémitisme était un archaïsme historique

00:19:44 qui allait être résolu par le fil des générations.

00:19:46 Ce n'est plus le cas.

00:19:47 Ce qui est certain, c'est qu'il faut qu'on arrive

00:19:50 à ce qu'il y ait davantage de réprobations sociales de l'antisémitisme.

00:19:53 Aujourd'hui, dans un certain nombre de milieux,

00:19:55 alors évidemment sur les réseaux sociaux, mais aussi dans certains cercles,

00:19:57 on peut tenir des propos antisémites sans que personne ne s'offusque,

00:20:00 sans que personne ne prenne le soin de répondre

00:20:01 en disant que ce n'est pas acceptable et pas tolérable.

00:20:03 Donc le prix à payer social,

00:20:05 je ne parle même pas de la question légale et autres,

00:20:07 mais le prix à payer social est trop faible

00:20:09 et participe de la banalisation de l'antisémitisme.

00:20:11 Jonathan Arfi, le président du CRIF,

00:20:13 chez nos confrères de France 2 ce matin.

00:20:15 Merci Félix, Mathieu.

00:20:17 Allez, dans un instant, on va revenir sur ces revenus trop bas,

00:20:20 la concurrence déloyale à l'international.

00:20:22 Certains députés préconisent alors d'assurer aux agriculteurs

00:20:25 un revenu minimum par la mise en place d'un prix plancher, Philippe.

00:20:29 Oui, alors faut-il imposer un prix plancher tant aux industriels qu'aux distributeurs ?

00:20:33 Est-ce la bonne solution pour sauver nos agriculteurs ?

00:20:37 Tiens, est-ce que vous pensez que c'est dépasser le contrôle des prix ?

00:20:40 Ou est-ce que vous pensez que,

00:20:41 ben non, c'est le marché qui doit faire le travail.

00:20:44 Faut-il imposer un prix plancher aux industriels et aux distributeurs ?

00:20:47 Vous dites oui à 90% sur Twitter.

00:20:50 On attend vos appels au 0826 300 300.

00:20:52 Et pour en parler, Nicolas Chaban est avec nous,

00:20:54 fondateur de la coopérative de consommateurs.

00:20:56 C'est qui le patron ? Il est en direct avec nous.

00:20:58 Bonsoir, merci d'être en direct sur Sud Radio, pardon.

00:21:02 Bonsoir.

00:21:03 Y a-t-il une omerta sur les marges aujourd'hui ?

00:21:07 Une omerta sur les marges, il y a d'abord une loi qui nous empêche de le savoir.

00:21:11 La loi européenne nous interdit formellement de la transparence à ce niveau-là.

00:21:15 Je pourrais vous expliquer pourquoi.

00:21:16 Je sais qu'on a peu de temps avant votre coupure pub.

00:21:19 Mais la loi nous interdit la transparence.

00:21:20 Alors que nous consommateurs, on veut savoir où va notre argent,

00:21:23 à quoi il sert et on veut que les producteurs gagnent leur vie.

00:21:26 On en parle dans un instant.

00:21:27 0826 300 300, vous êtes les bienvenus.

00:21:29 On est ensemble jusqu'à 19h.

00:21:31 Les vraies voix Sud Radio, 17h20.

00:21:34 Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:21:36 On vous souhaite la bienvenue avec Philippe Bilger,

00:21:40 aujourd'hui président de l'Institut de la Parole,

00:21:41 Françoise Degault, éditorialiste Sud Radio,

00:21:44 Sébastien Ménard, entrepreneur dans la foodtech,

00:21:47 consultant et président du comité éditorial du journal Quotidien Presse.

00:21:50 Libes et vous au 0826 300 300.

00:21:53 Bienvenue à tous. Tout de suite, le grand débat du jour.

00:21:56 Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:22:00 Est-ce que les agriculteurs vont faire les frais des négociations

00:22:03 toujours en cours commerciales entre industriels et distributeurs ?

00:22:06 Quand moi je vends mon légume et que je le retrouve en grande surface

00:22:09 multipliée par 4, par 5, est-ce que vous trouvez ça normal ?

00:22:13 Le syndicat craint que cette négo se fasse sur le dos des agriculteurs

00:22:16 qui sont déjà en difficulté.

00:22:18 C'est pas normal, la loi Egalit doit être respectée.

00:22:20 Ils redoutent que les industriels et les distributeurs

00:22:22 s'entendent sur leur dos pour limiter l'inflation payée par le consommateur,

00:22:26 mais s'entendent sur le dos des agriculteurs.

00:22:29 Deux députés, l'un du MoDem, l'autre de la France Insoumise,

00:22:32 suggèrent un revenu minimum pour les agriculteurs

00:22:35 en fixant des prix minimums et en régulant si possible les marges.

00:22:38 Cette proposition initialement présentée par la France Insoumise

00:22:41 a été rejetée un petit peu plus...

00:22:43 Il n'y a pas si longtemps, c'était en novembre dernier, Philippe.

00:22:46 Alors parlons vrai, est-ce que c'est à l'Etat de taper du poing sur la table

00:22:49 et d'imposer des prix planchers ?

00:22:51 Est-ce que c'est la bonne solution pour sauver nos agriculteurs ?

00:22:54 Ou est-ce que vous pensez que c'est dépasser le contrôle des prix

00:22:57 et que c'est au marché de gérer ?

00:22:58 Faut-il imposer un prix plancher aux industriels et aux distributeurs ?

00:23:01 Eh bien vous dites oui à 90%.

00:23:03 On attend vos appels au 0826 300 300.

00:23:06 Et notre invité pour en parler, Nicolas Chaban,

00:23:08 est avec nous, fondateur de la coopérative de consommateurs.

00:23:11 C'est qui le patron ? Merci d'être en direct avec nous.

00:23:14 Philippe Bidjerre, cette proposition de prix plancher

00:23:18 est certainement la meilleure solution peut-être.

00:23:20 Il y a des questions où, même au vrai voir,

00:23:25 non pas que je sois forcément ignorant de tout dans ces domaines,

00:23:29 mais il nous est difficile de répondre autrement que par l'affirmative

00:23:35 à des choses qui correspondent à une intensité de crise actuelle.

00:23:41 Je ne suis pas un fanatique de ce qu'il pourrait y avoir de bureaucratique

00:23:46 et d'un peu réglementé dans cette base élémentaire des prix.

00:23:52 Mais apparemment, elle serait de nature à régler un grave conflit actuel.

00:23:58 Et je sais que des pays ont mis en oeuvre ce système

00:24:02 et apparemment pour le plus grand bienfait de leurs agriculteurs.

00:24:06 Moi, si on me garantit qu'il est possible à la fois d'avoir ce prix plancher

00:24:12 et en même temps de ne pas tomber dans un système purement bureaucratique réglementé,

00:24:18 je signe dès demain.

00:24:20 François Pellegrois.

00:24:21 Alors c'est marrant cette histoire de prix plancher,

00:24:22 parce que je vais vous rafraîchir la mémoire,

00:24:25 mais peut-être que vous vous en souvenez,

00:24:26 ce n'est pas la France Insoumise qui a proposé en premier,

00:24:29 c'est Julien Normandie.

00:24:30 Julien Normandie, quand il est ministre d'agriculture,

00:24:33 il fait cette proposition.

00:24:34 Vous avez Bruno Le Maire qui tombe de l'arbre

00:24:37 et Bercy qui dit "non, non, non, non, stop, arrêtez tout".

00:24:40 Mais Julien Normandie, qui est un très bon connaisseur,

00:24:42 qui a bien travaillé à l'agriculture,

00:24:44 comprend qu'en réalité, c'est le seul moyen pour empêcher ce que fait Lactalis.

00:24:49 Ce n'est pas la première fois que Lactalis, d'abord, fait des chiffres records

00:24:53 et impose, si vous voulez, le prix du lait à 40 centimes,

00:24:58 alors que ça revient, en prix de revient déjà aux agriculteurs,

00:25:02 aux producteurs de lait à 45 centimes.

00:25:04 Donc il achète 5 centimes de moins.

00:25:06 Mais ce n'est pas la première fois.

00:25:08 Lors des dernières négociations commerciales, on était à 36,

00:25:10 alors que les agriculteurs avaient besoin de 40.

00:25:13 Donc il y a un moment donné, puisque la loi Egalit ne fonctionne pas,

00:25:16 je pense qu'on peut fixer des prix planchers.

00:25:18 Et c'est d'autant plus intéressant que,

00:25:20 je ne comprends pas politiquement pourquoi la Macronie ne le revendique pas,

00:25:22 parce que ça fait très longtemps que ça traîne dans les tuyaux.

00:25:26 Mais au départ, c'est le ministre de Normandie qui avait proposé cela.

00:25:29 - Je vais même me permettre, Françoise, de préciser votre propos.

00:25:32 Le prédécesseur de Julien de Normandie, que je connais très bien,

00:25:35 qui s'appelle Didier Guillaume, qui était ministre de l'Agriculture et de l'Alimentation,

00:25:38 avant Julien de Normandie, nous disait en aparté,

00:25:41 la seule solution, c'est ça.

00:25:42 - Et Sophie Le Foll aussi.

00:25:43 - Sauf qu'il en a... Tout le monde en parlait,

00:25:46 mais personne ex-cathédrale est allé...

00:25:48 - Parce que Bercier a dit non.

00:25:50 - A part Julien de Normandie, est allé dire finalement ce qu'on pense tous.

00:25:53 C'est-à-dire que, c'est ce que je disais tout à l'heure en réagissant

00:25:56 aux propos de Philippe Bilger,

00:25:58 c'est que si on veut, si on veut des paysans,

00:26:02 si on veut une production agricole de qualité en France,

00:26:05 si on veut un monde agricole qui ne crève pas,

00:26:10 qui ne crève pas, enfin, on voit quand même,

00:26:13 et je suis solidaire en tous points de mes camarades de jeu

00:26:17 qui gouvernent ce pays, et Dieu sait que ce n'est pas facile,

00:26:19 mais à un moment donné, et j'en parlerai tout à l'heure dans mon billet du jour,

00:26:24 c'est qu'on ne peut plus quelque part se planquer

00:26:27 derrière des formules toutes faites, derrière des éléments de langage,

00:26:30 à un moment, il faut agir.

00:26:32 Alors moi, je suis comme Françoise de Gouin,

00:26:34 j'attends, j'attends de voir ce que mes camarades de jeu vont proposer de concret,

00:26:38 de concret, mais ce qu'attendent aujourd'hui les agriculteurs,

00:26:42 c'est du concret, voilà, et ils en ont besoin,

00:26:45 et je pense qu'au-delà des agriculteurs, notre pays en a besoin.

00:26:47 - Ça fait plusieurs fois que vous êtes d'accord avec Françoise de Gouin, faites attention quand même.

00:26:50 - Nicolas Chaban, vous avez entendu, quelque part,

00:26:55 on entend que c'est plutôt à Bercy que ça coince qu'au ministère de l'Agriculture.

00:26:59 Est-ce parce qu'à Bercy, vous avez des distributeurs qui sont des boîtes énormes

00:27:02 et parfois multinationales, comme Carrefour, Rocham, etc.,

00:27:05 et qu'à côté, de l'autre côté, c'est des multinationales de l'agroalimentaire,

00:27:09 Lactalis, Nestlé, Danone, etc., et que les pauvres petits agriculteurs,

00:27:13 ils sont écrasés entre le marteau et l'enclume ?

00:27:15 - Juste pour illustrer, le chiffre d'affaires d'agriculture, 70 milliards,

00:27:19 le chiffre d'affaires de la grande distribution, 200 milliards,

00:27:22 le chiffre d'affaires de l'agro, 200 milliards.

00:27:24 Voyez le rapport de force.

00:27:25 - Nicolas Chaban.

00:27:26 - Du côté des consommateurs, vous savez, on appelle ça, ce que vous décrivez,

00:27:30 si on ne sait pas en fait qui est vraiment responsable, qui bloque, qui ne bloque pas,

00:27:33 c'est le syndrome Kaiser-Sauzé, vous savez, dans les jeux suspectes.

00:27:36 C'est une espèce de fantôme, comme ça, on ne sait pas,

00:27:40 mais dès qu'on creuse un peu côté consommateur, on n'arrive pas vraiment,

00:27:44 on a beaucoup parlé à Julien Denormand qui a fait des belles choses,

00:27:46 mais il avait envie que ça se débloque et ça ne se débloquait pas.

00:27:49 La seule façon de débloquer les choses, je vous assure, au bout de 7 ans,

00:27:53 et j'espère qu'on trouvera d'autres idées, mais selon nous,

00:27:56 c'est que l'acteur qui est suivi et écouté par tout le monde religieusement,

00:28:02 entre en scène le consommateur.

00:28:05 Je vous assure que lorsqu'il y a des réunions où il n'y a pas de consommateur

00:28:08 et pas de producteur, parce que depuis 40 ans, les gens que vous décrivez,

00:28:11 ils se parlent du prix des producteurs, mais les producteurs ne sont même pas là.

00:28:14 Ils sont représentés par des coops, par des fabricants.

00:28:18 Mettez dans la même réunion les producteurs, mettez des consommateurs.

00:28:22 C'est ce qu'on fait depuis 7 ans.

00:28:24 Nous, ce qu'on a fait, c'est simplement éliminer tous ces acteurs en amont

00:28:28 et dire aux producteurs combien il te faut pour que sur la brique de Léon,

00:28:32 puisse marquer, se lire et venir au juste prix son producteur.

00:28:35 Et le prix a été donné par les producteurs.

00:28:38 C'est d'abord la première des choses à faire.

00:28:40 Combien il te faut pour vivre, pour que tu puisses prendre des vacances

00:28:43 et faire ton métier durablement et que ton fils reprenne l'exploitation.

00:28:46 Une fois qu'on a récupéré ce prix, je rappelle, nous les consommateurs,

00:28:50 demandés aux producteurs, on est allé voir tous les acteurs en disant écoutez,

00:28:54 voilà le prix de la brique de Lé, 0,99 à l'époque.

00:28:58 Il y a un bloc de marge qui vous suffira largement.

00:29:01 Ils ont convenu que oui.

00:29:02 C'est arrivé en rayon et c'est devenu la brique de Lé la plus vendue de France.

00:29:06 Ça peut vous paraître l'antithèse de ce qui se passe depuis 40 ans,

00:29:10 mais si nous les consommateurs, on ne pèse pas dans ces rendez-vous là,

00:29:15 on aura toujours cette culture finalement des grandes boîtes,

00:29:19 du profit, du centime qui devient 10 millions à la fin de l'année

00:29:23 et donc la petite varette d'ajustement, la surface molle,

00:29:26 le producteur qui morphe à chaque fois.

00:29:28 La grande nouvelle, c'est que nous consommateurs,

00:29:29 on ne veut plus que le producteur morphe parce qu'il nous nourrit,

00:29:32 il nourrit nos enfants, vous l'avez dit.

00:29:34 Et là, pour finir, il y a une partie simple qui se joue aujourd'hui.

00:29:39 Il l'a dit votre interlocuteur et c'est un beau témoignage.

00:29:41 On n'a plus rien à perdre.

00:29:43 Quand vous ne gagnez pas votre vie, vous faites 7 jours sur 7,

00:29:46 vous bossez 12 heures à 15 heures

00:29:49 et que vous êtes stigmatisé, pas considéré

00:29:52 et qu'on vous dit à la fin du mois,

00:29:53 "désolé, il te fallait ça comme argent, on ne te donnera que ça".

00:29:56 Le Moyen-Âge est fini, il faut que ça s'arrête.

00:29:58 - Philippe Belger.

00:29:59 - Mais je vais poser une question naïve.

00:30:03 C'est un système formidable, celui que vous décrivez,

00:30:07 apparemment, il a obtenu un très bon résultat sur la brique de lait.

00:30:11 Mais comment le consommateur, dans ce rapport de force et d'intelligence,

00:30:18 parvient à être objectif ?

00:30:20 Au fond, en tant que consommateur, je pourrais souhaiter

00:30:24 acheter le moins cher possible

00:30:26 et ne pas concilier des intérêts contradictoires.

00:30:30 Comment on fait ?

00:30:32 - Alors ça, c'est une très bonne question. Merci.

00:30:34 Lorsque nous consommateurs, on arrive dans l'histoire,

00:30:37 on n'a pas besoin de gagner de l'argent.

00:30:39 C'est que le patron ne marche pas comme une entreprise,

00:30:41 il n'y a pas de bénéfice, c'est une coopérative.

00:30:44 On est complètement délesté de ce souci d'enrichissement.

00:30:48 Donc, pour répondre à votre question,

00:30:50 d'abord, il faut répondre à une autre question.

00:30:52 Combien ça coûte, une brique de lait,

00:30:55 réellement, avec un producteur qui gagne sa vie ?

00:30:58 On a découvert que c'était 8 centimes de plus par litre

00:31:01 pour nous consommateurs.

00:31:03 On en boit 50 litres par an et par habitant.

00:31:05 Et là, il y a une autre réponse qui est arrivée,

00:31:07 4 euros par an.

00:31:08 Donc déjà, vous pouvez mesurer ce que c'est que

00:31:11 redonner le sourire au producteur,

00:31:13 c'est 4 euros par an pour un consommateur.

00:31:15 Ensuite, comment on est sûr que ça va au producteur ?

00:31:19 Eh bien, on s'est pris en charge.

00:31:20 On est 16 millions d'acheteurs de ces produits aujourd'hui,

00:31:23 un Français sur quatre.

00:31:24 On est 13 000 ambassadeurs partout en France, dans la coop.

00:31:27 Et on va nous-mêmes,

00:31:28 et c'est pas l'équipe de sécu, le patron,

00:31:30 vous pouvez devenir sociétaires et le faire demain matin.

00:31:33 On va voir les yeux dans les yeux des producteurs en disant,

00:31:35 dis-moi, est-ce que tu gagnes vraiment ces centimes ?

00:31:38 Est-ce que c'est suffisant ?

00:31:40 Est-ce que tu peux montrer ta facture de lait ?

00:31:42 Donc, l'objectivité, pour finir,

00:31:44 de l'idée qu'il faut le prix le moins cher,

00:31:47 c'est vrai qu'il y a des familles qui ne peuvent pas faire autrement,

00:31:50 mais vous en convenez, on est quand même un certain nombre en France

00:31:52 à pouvoir mettre 4 euros de plus par an

00:31:54 pour sauver les producteurs qui nous nourrissent.

00:31:56 Et je veux dire autre chose, on n'a plus le choix aujourd'hui.

00:31:58 - J'adore votre initiative, elle était superbe.

00:32:02 Je fais partie des gens qui achètent vos briques de lait,

00:32:04 qui rémunèrent, etc.

00:32:05 Ça va très bien pour le lait,

00:32:06 ça peut éventuellement aller pour les légumes.

00:32:08 On a juste un problème sur la transformation alimentaire

00:32:11 et sur le fait que les produits bruts comme ceux dont vous parlez,

00:32:16 eh bien, ils ne représentent pas du tout,

00:32:18 simplement et à 100% de paniers d'aménagères.

00:32:20 Moi, j'aime beaucoup cette idée,

00:32:22 mais vous ne rentrez pas dans le problème crucial

00:32:25 qui est le renvoi de la balle permanent.

00:32:28 Je suis désolé, mais les agriculteurs ne sont pas...

00:32:31 Ce n'est pas toujours l'industrie agroalimentaire

00:32:32 qui est la grande méchante et la distribution

00:32:34 qui sont les robins des bois des consommateurs.

00:32:36 En gros, c'est détaillé comme ça.

00:32:37 Et les producteurs qui sont toujours les perdants.

00:32:40 Ça ne fonctionne pas tout à fait comme ça.

00:32:42 Chacun tord le bras à l'autre,

00:32:44 avec bien sûr au début de la chaîne, les agriculteurs,

00:32:47 mais tous les agriculteurs ne n'ont pas le bras tordu.

00:32:50 Le problème n'est pas la disparition des agriculteurs.

00:32:54 Le problème est l'absorption de petites exploitations

00:32:57 par des monstres de plus en plus géants.

00:32:59 Parce que si on parle des fortunes faites dans l'agroalimentaire

00:33:03 et dans la grande distribution,

00:33:04 parlons aussi des fortunes faites dans l'agriculture.

00:33:06 Et il y en a malheureusement.

00:33:08 20% des fermes françaises touchent 85% de la PAG.

00:33:11 Vous êtes d'accord avec ça, Nicolas ?

00:33:12 On laisse répondre Nicolas et ensuite on part au standard.

00:33:14 Nicolas.

00:33:15 Alors, vous avez raison,

00:33:17 mais vous savez que ces gros industriels du monde agricole,

00:33:21 ce n'est quand même pas une majorité, vous l'avez dit.

00:33:24 Les petits producteurs près de chez nous

00:33:27 qui représentent d'ailleurs aussi énormément d'emplois,

00:33:29 il faut qu'ils survivent.

00:33:31 Si le monde demain vous en convenait,

00:33:33 ces quelques gros acteurs de l'agroalimentaire

00:33:35 qui sont frères et sœurs de très gros acteurs du monde industriel

00:33:40 et donc de la grande distribution,

00:33:42 je ne crois pas qu'on rêve de ce monde-là en tant que consommateurs.

00:33:44 Non, mais il y a beaucoup d'entreprises d'agroalimentaire

00:33:46 qui sont des PME.

00:33:47 Il faut arrêter avec les caricatures.

00:33:49 Il y a quelques grands groupes,

00:33:50 mais la plupart des entreprises agroalimentaires

00:33:53 sont des PME non délocalisables et qui font vivre...

00:33:55 - On s'écarte un petit peu du sujet.

00:33:59 Allez 0826 300 300, Olivier qui était avec nous d'Ordogne.

00:34:03 Bonsoir Olivier.

00:34:03 - Bonsoir Olivier.

00:34:04 - Oui bonsoir.

00:34:05 Alors évidemment, c'est un grand "évidemment" qu'il faut des prix planchers.

00:34:10 On ne peut pas faire autrement.

00:34:12 Mais par contre, cette mesure doit absolument être accompagnée d'une autre mesure.

00:34:17 Un peu de protectionnisme sur nos produits,

00:34:19 parce qu'on les connaît, on les connaît les industriels,

00:34:21 la grande distribution, on commence vraiment à les connaître.

00:34:23 Qu'est-ce qu'ils vont faire ?

00:34:24 Si on met des prix planchers, ils vont se rabattre immédiatement

00:34:27 sur les produits venant de l'étranger.

00:34:29 Donc il faut impérativement une double mesure.

00:34:32 Oui, les prix planchers, c'est indispensable.

00:34:34 Mais oui, un peu de protectionnisme.

00:34:36 Alors j'entends, je sais que c'est un gros mot absolu,

00:34:39 comme beaucoup de personnes.

00:34:41 C'est un gros mot absolu.

00:34:42 Mais on est obligé, on est obligé,

00:34:44 un peu de protectionnisme par rapport à nos produits.

00:34:48 Les deux mesures doivent impérativement aller de pair.

00:34:50 - Oui, mais...

00:34:51 - Attendez, il y a d'autres auditeurs aussi, Franchoise.

00:34:53 Vincent qui nous appelle, ne bougez pas Olivier,

00:34:55 Vincent qui nous appelle de l'héros.

00:34:56 Bonsoir Vincent.

00:34:57 - Bonsoir à toute l'équipe et aux auditeurs.

00:35:00 - On vous écoute.

00:35:01 - Écoutez, j'ai appelé pour dire exactement ce qu'a dit ce monsieur.

00:35:05 - Olivier, oui.

00:35:06 - Voilà, Olivier, parce que c'est perdu de dire le prix,

00:35:10 on l'est en France, il est à tel prix,

00:35:12 les industriels vont l'acheter à l'étranger.

00:35:15 Voilà, donc la seule chose qu'ils vont faire,

00:35:17 c'est faire du protectionnisme, mais du vrai.

00:35:20 Parce qu'on nous dit, si on fait du protectionnisme,

00:35:22 on ne vendra plus à l'étranger.

00:35:24 On ne vend quoi à l'étranger ?

00:35:25 On va vendre du vin au Chili, il est plus cher chez nous,

00:35:28 on va leur vendre un.

00:35:29 - Alors, le protectionnisme, par contre, je vous rassure,

00:35:32 on ne peut rien faire en France, tout se décide à Bruxelles.

00:35:34 On n'a plus d'autre mot à dire.

00:35:35 - Sébastien Maillard.

00:35:36 - Moi, je vais vous donner un exemple, puisque je fabrique.

00:35:39 Je fabrique de la foodtech, c'est de la food.

00:35:41 Je fabrique de l'alimentation augmentée, mais j'ai une base.

00:35:45 Ce n'est pas des produits chimiques.

00:35:46 Donc j'achète du blé, j'achète du soja, enfin j'essaye de...

00:35:50 Mais la réalité, c'est que je peux décider de bien acheter.

00:35:54 C'est ce que j'essaye de faire.

00:35:55 Mon entreprise, je vais la citer pour une fois,

00:35:57 s'appelle "Eat for Good".

00:35:58 Donc on essaye de faire les choses bien.

00:35:59 Bien pour les gens qui nous consomment,

00:36:01 bien pour les gens qui vendent,

00:36:02 bien pour les gens qui produisent,

00:36:03 bien pour les gens et bien pour la planète.

00:36:05 Voilà, c'est ça un peu notre signature.

00:36:07 Mais la réalité, c'est que c'est...

00:36:08 Et là où je suis d'accord avec notre intervenant,

00:36:11 avec ce qui est le patron,

00:36:12 c'est qu'à la fin de la fin, c'est le consommateur qui décide.

00:36:16 Moi, si mes produits, je décide de parfaitement...

00:36:20 Enfin, je maîtrise tout.

00:36:21 Je fabrique, je certifie, je distribue...

00:36:24 Absolument tout.

00:36:25 - Ça a un coût. - Voilà, ça a un coût.

00:36:27 À un moment donné, il faut peut-être expliquer aux consommateurs

00:36:30 quels sont les différentes composantes,

00:36:32 les différents maillons de cette chaîne de valeur.

00:36:33 - Ça a été fait. - Voilà.

00:36:34 Oui, mais il faut le refaire.

00:36:36 Et vraiment, les consommateurs, à un moment donné, ne veulent pas.

00:36:38 Parce que...

00:36:39 Putain, je vais aller au bout.

00:36:40 4 centimes de plus sur le...

00:36:42 Je vais aller au bout.

00:36:43 Il faut le faire et il faut le faire encore.

00:36:45 Parce que si le consommateur a évidemment envie d'acheter

00:36:48 son paquet de radis à 99 centimes

00:36:50 chez Carrefour ou chez Leclerc

00:36:52 chaque week-end,

00:36:53 évidemment, à ce prix-là,

00:36:55 les producteurs, nos agriculteurs,

00:36:58 ne sont pas payés.

00:36:59 Bien sûr, ils ne peuvent pas.

00:37:00 C'est-à-dire que les gens, moi aussi,

00:37:01 ils disent "tu commences sur la brique de lait,

00:37:03 tu fais sur ça, tu fais sur la viande,

00:37:05 on a fait des projections,

00:37:06 mais ça, l'agriculture sur le camembert,

00:37:08 ça ne fait que 6 centimètres, etc."

00:37:09 À la fin des fins,

00:37:10 eh bien, ça coûte trop cher pour les gens.

00:37:11 - Allez, le mot de la fin avec Nicolas Chaban,

00:37:13 fondateur de la coopérative,

00:37:15 c'est qu'ils prêteront.

00:37:16 Pour vous, il y a un espoir ou pas ?

00:37:18 - Il y a un vrai espoir.

00:37:20 Vous avez tous un peu raison.

00:37:21 Je ne suis pas tout à fait d'accord sur le fait

00:37:22 que ça coûte trop cher à tout le monde.

00:37:24 Il y a une famille, évidemment,

00:37:25 qui ne pourra pas mettre simplement un euro de plus.

00:37:27 On est très nombreux à pouvoir mettre un peu plus.

00:37:30 Et c'est pour ça qu'il ne faut pas clore le débat

00:37:31 en disant "c'est trop cher".

00:37:32 Il faut que cette famille-là puisse le faire.

00:37:34 Après, la clé de tout, c'est la transparence.

00:37:36 Et comme l'a dit monsieur,

00:37:37 il peut y avoir toutes les dispositions politiques du monde.

00:37:40 Si à la fin, on n'achète pas les produits,

00:37:42 on annule ces dispositions.

00:37:43 On a un énorme pouvoir de consommateur.

00:37:45 Il faut être informé.

00:37:47 Et donc, il y a de la transparence

00:37:48 sur les produits, leur construction et la répartition de valeur.

00:37:51 - N'oublions jamais ce que dit Pericolegas,

00:37:53 "consommer, c'est voter".

00:37:55 - Merci beaucoup Nicolas Chaban,

00:37:57 fondateur de la coopérative de consommateurs.

00:37:59 Et on vous incite réellement à acheter ces produits.

00:38:03 C'est qui le patron dans tout ?

00:38:05 - C'est toi.

00:38:06 - C'est qui le patron aussi d'ailleurs ?

00:38:07 - C'est toi.

00:38:08 - Ah bah oui, c'est moi.

00:38:09 - C'est sûr, c'est le futur de la règle,

00:38:10 le temps, la parole.

00:38:12 - Il y a un coup d'éteinte.

00:38:13 - Merci, merci en tout cas d'avoir été avec nous

00:38:16 avec ces produits magnifiques.

00:38:17 Allez, dans un instant, le quiz de l'actu,

00:38:19 parce qu'il faut bien qu'on s'engueule.

00:38:20 - Ah oui !

00:38:21 - Sinon, c'est pas drôle.

00:38:22 Voilà, qu'on se dispute.

00:38:23 Et avec nous, Olivier de Dordogne va pouvoir se disputer avec vous.

00:38:27 - Il a l'air fort cet Olivier.

00:38:28 - Et peut-être vous humilier, mais par le jeu.

00:38:30 - Allez, à tout de suite.

00:38:31 - Il est super.

00:38:32 Les vraies voix sur la radio, 17h20h,

00:38:35 Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:38:39 - Les amis, on est ravis de vous retrouver.

00:38:41 Merci d'être avec nous.

00:38:42 - On est morts !

00:38:43 - 0 826 300.

00:38:44 - C'est une émission très réussie dans les interdits.

00:38:48 - Et pas que !

00:38:52 - En gros, pour qu'on explique aux gens,

00:38:54 on vient de se disputer de Réac et de Gauchiste,

00:38:57 donc c'était très bien.

00:38:58 - On a trois minutes pour le...

00:38:59 - Eh ben tant mieux.

00:39:00 - On va vous faire perdre.

00:39:01 - Personne n'a dit ça.

00:39:02 - Je vous connais.

00:39:03 - Ne dites pas n'importe quoi.

00:39:04 Personne n'a dit ça, François.

00:39:05 - Ah si, si, moi j'ai très bien dit.

00:39:06 - S'il vous plaît, il reste ?

00:39:07 - Oui.

00:39:08 - Allez, allez, allez, du calme.

00:39:10 Philippe Bilger est avec nous,

00:39:11 Françoise de Gois, vous l'avez entendu,

00:39:12 Sébastien Ménard,

00:39:13 et notre ami et auditeur Olivier

00:39:16 qui nous appelle de Dordogne,

00:39:17 mon cher Olivier, heureux bonsoir.

00:39:18 Vous allez pouvoir jouer contre nos vrais voix.

00:39:20 Est-ce que vous avez révisé un petit peu ?

00:39:22 - Pas trop le temps.

00:39:23 Pleine manifestation, trop long.

00:39:24 - Je me sens mal, les gens qui disent pas trop le temps.

00:39:26 - Ouais, c'est du bluff, c'est du bluff.

00:39:28 - Vous répondez en premier,

00:39:30 et ensuite ce sont nos vrais voix

00:39:31 qui jouent tout de suite le quiz de l'actu.

00:39:33 - Les vrais voix Sud Radio, le quiz de l'actu.

00:39:36 - Allez, on commence facile avec une question à un point.

00:39:39 Une question "Qui c'est qui qui l'a dit ?"

00:39:40 sur Rachida Diatti et à la culture.

00:39:42 Au Conseil de Paris, ça nous fera des vacances.

00:39:45 - Attendez.

00:39:46 - Facile.

00:39:47 - Olivier.

00:39:48 - Je serais tenté de dire Anis Al Ghoub.

00:39:50 - Oui !

00:39:51 - Bravo !

00:39:52 - Bravo, chére Anne, chére Anne.

00:39:54 - "Qui c'est qui qui l'a dit ?"

00:39:56 L'âge du capitaine n'indique pas le sens et la direction du bateau.

00:40:00 Gabriel Attal fait une politique avec des vieilles formules

00:40:02 dans les mots qui sont utilisés.

00:40:04 Olivier.

00:40:06 - Ça pourrait ressembler à du...

00:40:10 Siochi ?

00:40:11 - Non.

00:40:12 - François Hollande.

00:40:13 - Bonne réponse de Françoise de Groix, 3 points.

00:40:15 - Yes !

00:40:16 - Qui c'est qui qui l'a dit ?

00:40:18 Pas question de se faire imposer des normes européennes

00:40:21 parce qu'on a juste assez travaillé à Bruxelles.

00:40:24 Pas assez travaillé, pardon à Bruxelles.

00:40:26 - Oui, c'est ça, la vraie citation.

00:40:28 - Rousseau ?

00:40:29 - Non.

00:40:30 - Notre président, MFDS ?

00:40:31 - Pécresse.

00:40:32 - Bonne réponse de Sébastien Ménard.

00:40:33 - Pécresse, 2 points.

00:40:34 Qui c'est qui qui l'a dit ?

00:40:35 Question à 3 points.

00:40:36 - On a des nouvelles de Philippe Bilger ?

00:40:37 - Oui, non mais...

00:40:38 - L'obscur ce duo !

00:40:40 - Qui c'est qui qui l'a dit ?

00:40:42 C'est à 3 points.

00:40:43 C'est plus facile de vivre dans une banlieue du 9-3

00:40:45 que de vivre dans le fin fond de la Lauser ou de l'Aveyron.

00:40:48 Olivier.

00:40:49 - Ouais, on sait.

00:40:51 - Non ?

00:40:52 - Willis Ménard !

00:40:53 - Robert Ménard !

00:40:54 - Bonne réponse, il a été plus rapide.

00:40:56 - Ménard !

00:40:57 - Philippe Bilger, 3 points.

00:40:58 - Ménard.

00:40:59 - Il a été plus rapide.

00:41:00 - Robert Ménard.

00:41:01 - Attends, ça donne combien là, Fifi ?

00:41:03 - 3.

00:41:04 - 3, 2, 1.

00:41:05 - C'est une question qui c'est qui qui l'a dit.

00:41:07 À 1 point.

00:41:08 Nous continuons à demander le retrait de cette loi immigration

00:41:11 qui divise les travailleurs entre eux.

00:41:13 - Olivier.

00:41:14 - Une présidente de groupe ?

00:41:17 - Oui, oui.

00:41:18 - Une présidente de groupe ?

00:41:19 - Ouais.

00:41:20 - Mathis !

00:41:23 - Mathis Pannot !

00:41:24 - Mathis Pannot !

00:41:25 - 1 point à chacun.

00:41:26 - Je me fais plus voler cette fois.

00:41:27 - 1 point à chacun.

00:41:28 - 1 point à chacun.

00:41:29 - 1 point à chacun.

00:41:30 - 1 point à chacun.

00:41:31 - 1 point à chacun.

00:41:32 - Qui c'est qui qui l'a dit ?

00:41:33 - On y va, on y va.

00:41:34 - À 1 point, je veux convaincre les électeurs de Jean-Luc Mélenchon

00:41:37 comme ceux de Marine Le Pen.

00:41:39 - Olivier.

00:41:40 - Olivier.

00:41:41 - Allez, la réponse.

00:41:43 - Fabien Roussel !

00:41:44 - Roussel il a dit avant.

00:41:45 - Non, c'est moi !

00:41:46 - Il l'a dit avant.

00:41:47 - Sébastien, tu es adorable.

00:41:48 - Si, si, il l'a dit avant.

00:41:49 - Je l'ai oublié.

00:41:50 - Vous allez le dire, je ne me souviens pas.

00:41:52 - Dernière dédaire, dernière dédaire.

00:41:53 La question vaut 3 points.

00:41:54 Attention, aujourd'hui il y a des gens qui se cachent avec des lunettes noires et une

00:41:58 perruque pour aller à une corrida dont un chef de parti...

00:42:01 - Je sais !

00:42:02 Moi je sais.

00:42:03 - Olivier.

00:42:04 - Tu ne sais pas Olivier ?

00:42:05 - Oui, Franck ce matin sur le radio.

00:42:07 - Bonne réponse.

00:42:08 - Et c'est qui qui a gagné ?

00:42:10 - Faites la sortir.

00:42:11 - Et on est à 1 point.

00:42:12 - 7, 4, 3 et 1 pour Olivier.

00:42:14 - Est-ce que je peux avoir des applaudissements parce que Benin il en a autant.

00:42:16 - Ça vous pouvez vous brosser.

00:42:17 - Mais qui a gagné ?

00:42:20 - Je viens de le dire, Françoise Debois.

00:42:21 - J'ai pas entendu.

00:42:22 - Ça l'a écroché.

00:42:23 - Je l'ai écroché.

00:42:24 - Re-dis-le, la super Françoise Debois qui est pari.

00:42:26 - Olivier, merci beaucoup d'avoir joué avec nous et merci d'avoir été notre vraie

00:42:31 voix et surtout d'avoir témoigné dans ces sujets.

00:42:34 Dans 10 minutes, le tour de table de l'actu des vraies voix avec Philippe Bilger.

00:42:38 - Être une copine de Brigitte Macron ne suffit pas pour être ministre.

00:42:42 - Ah là là, on sait de qui vous voulez parler.

00:42:44 Françoise Debois.

00:42:45 - Bah écoutez, la France insoumise encore en roue libre sur Israël.

00:42:48 - Avec vous Sébastien Ménard.

00:42:49 - Bah moi j'en ai marre de ce qu'on appelle communément dans la profession les EDL, les

00:42:53 éléments de langage des politiques.

00:42:55 - On en parle dans un instant.

00:42:56 Bienvenue à tous et merci de votre fidélité.

00:42:58 - Tu as raison.

00:42:59 Les vraies voix SUDRADIO, 17h20h, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:43:04 - Chers amis des vraies voix, on est content de vous accueillir.

00:43:08 Les auditeurs vous apprécient finalement.

00:43:10 Première réflexion, on leur a posé la question, ils aiment beaucoup Philippe Bilger, ils

00:43:14 aiment beaucoup Françoise Debois, ils aiment beaucoup Sébastien Ménard.

00:43:16 Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ? On a tout fait pour que ce soit l'inverse,

00:43:18 mais...

00:43:19 - Et nous ils nous aiment pas c'est ça ?

00:43:23 - Ils nous ont offert rien.

00:43:25 - Bah oui, je sais, je sais.

00:43:27 - On dirait un acteur tuissant les gens qui viennent me voir au théâtre.

00:43:31 - Mais comme on adore détester les gens, je me suis dit, bah non, ils vous détestent pas.

00:43:34 - Ah bon ?

00:43:35 - Il y a un truc, vous les achetez, vous leur envoyez des bonbecs ou des trucs comme ça,

00:43:38 il se passe un truc.

00:43:39 - Ah bah j'ai un budget bonbec assez conséquent.

00:43:41 Je veux dire, j'ai pas un budget acheté français conséquent, mais j'ai un budget bonbec très bon.

00:43:45 - Allez, dans un instant, Félix Mathieu sera avec nous, vous avez la parole, on parle de quoi ?

00:43:50 - On va parler d'une histoire plutôt triste. Dans le Béarn, 4 chats empoisonnés et une association

00:43:54 qui appelle les riverains à faire attention à leurs animaux domestiques.

00:43:57 - Ah oui, quand même.

00:43:58 - Allez, on dit souvent que les politiques sont totalement déconnectés des réalités du pays,

00:44:03 ce qui parfois est un peu populiste, je le reconnais.

00:44:06 Mais la décision prise hier par le bureau de l'Assemblée nationale est surréaliste

00:44:09 en plein conflit des agriculteurs.

00:44:11 C'est pas jeter l'huile sur le feu, mais carrément des bidons de nitroglycérine.

00:44:14 Alors qu'ont fait les députés, et en plus les plus importants, les membres du bureau de l'Assemblée nationale,

00:44:19 ils ont augmenté leur avance de frais de mandat de 305 euros par mois pour la passer de 5 645 à 5 950 euros.

00:44:26 Alors ça permet de payer une permanence, des déplacements, des frais de réception, etc.

00:44:30 Tous les groupes ont voté pour, LFI s'étant abstenu, c'est tout à leur honneur,

00:44:34 et l'EPS n'ayant pas pris part au vote, sa représentante ayant dû s'absenter,

00:44:37 mais ils ont dit qu'ils n'auraient pas voté l'augmentation s'ils y avaient été.

00:44:40 Alors je suis scandalisé, car comment, au moment où l'électricité augmente de 10%,

00:44:45 où le pouvoir d'achat est en berne, où les Français se serrent la ceinture,

00:44:48 augmenter les frais des députés qui, avec 5 645 euros par mois, étaient quand même, on peut le dire, confortables.

00:44:55 Alors cerise sur le gâteau, on a appris le même jour que le déficit budgétaire de l'État s'est établi à 173,3 milliards fin 2023,

00:45:02 2 milliards de plus que ce qui était encore prévu en novembre, la faute à des recettes fiscales en berne,

00:45:06 un déficit qui va encore être creusé avec cette mesure, même si la somme sera quasi anecdotique.

00:45:11 Après, étonnez-vous que les Français soient dans la rue et désertent les bureaux de vote.

00:45:15 Alors carton rouge aux députés.

00:45:16 Philippe Bilger.

00:45:17 Vous avez raison, et les filles ne l'a pas voté.

00:45:20 Et j'ai cru comprendre que le RN l'avait d'abord voté, et puis il semble vouloir se raviger.

00:45:27 Et deuxième élément, Philippe, l'augmentation en elle-même ne me choque pas.

00:45:33 Mais des circonstances.

00:45:36 Elle est malvenue.

00:45:37 Je suis d'accord pour une fois, c'est rare avec ce que vous dites, parce que ça c'est pas du populisme, c'est de la bêtise pure en réalité.

00:45:43 Je vous arrête, certains députés Renaissance disent que c'est du populisme de le critiquer.

00:45:47 Mais comment est-ce qu'on ne veut pas voir la connexion, le mot est très exact de déconnexion,

00:45:53 ne pas comprendre faire le lien entre soi et l'extérieur, soi et le reste du monde, c'est complètement dingue.

00:45:59 300 euros, vous vous rendez compte, c'est 25% d'un SMIC.

00:46:03 Alors bien sûr, il y a Elbrun-Pivet à beau dire "mais ça n'est pas une augmentation de salaire", ok,

00:46:07 mais c'est 305 euros pour le mandat de député avec des trains qui sont déjà gratuits, etc.

00:46:12 Mais je précise, parce que ça m'a tellement énervé ce matin, il y a tellement de gens qui ont tout amalgamé,

00:46:17 LFI s'est abstenu et le PS n'a pas participé au poste, et ne veut absolument pas de cette mesure.

00:46:26 Ça va être très compliqué pour moi de venir en défense, mon cher Philippe Lilleur.

00:46:31 - Non, vas-y, essaie quand même, tu peux trouver des trucs.

00:46:33 - Non, mais je ne vais pas trouver grand-chose parce que...

00:46:36 - Parce qu'il n'y a pas grand-chose à dire.

00:46:38 - Mais mes collègues et pour certains des amis ont largement de quoi travailler.

00:46:43 L'indemnité parlementaire, elle est en tout cas deux fois et demi supérieure au salaire moyen des Français.

00:46:52 Donc pour que tout le monde comprenne, c'est un peu moins de 6000 euros brut, donc ça fait quand même un peu d'argent.

00:46:57 Il y a évidemment cette enveloppe, qui historiquement était une enveloppe pour frais d'actilographique,

00:47:03 mais qui permettait effectivement de travailler.

00:47:06 Et puis vous avez une enveloppe informatique, puis vous avez la gratuité sur un centre de transport,

00:47:11 puis vous avez une enveloppe pour payer vos collaborateurs.

00:47:15 Ça fait beaucoup, et c'est vrai que qu'il y ait des mises à jour contractuelles, statutaires,

00:47:20 même budgétaires, ça ne pose pas de problème.

00:47:23 Mais là évidemment, dans le contexte, le calendrier était particulièrement mal choisi.

00:47:26 Il ne fallait pas grand-chose pour dire "on remet au calendre grec cette affaire d'augmentation de 300 euros".

00:47:31 - Allez, vous avez la parole, vous nous emmenez où ce soir Félix Mathieu ?

00:47:34 - On va dans le Béarnes avec une découverte assez triste.

00:47:36 À Assate, dans les Pyrénées-Atlantiques, une habitante est tombée sur quatre chats à l'agonie,

00:47:40 dans une rue des chats visiblement empoisonnés.

00:47:43 Alors une association les a récupérés, ils sont dans le coma, c'est ce que m'expliquait tout à l'heure le fondateur de cette association

00:47:48 qui les a pris en charge, l'association "The Rescue and Company".

00:47:51 On est en ligne avec lui, bonsoir Jérémy.

00:47:54 - Oui, bonsoir.

00:47:55 - Merci d'être avec nous dans les vraies voix sur Sud Radio.

00:47:57 Alors c'est toujours le cas ce soir, ces chats sont toujours au plus mal, dans le coma à l'heure qu'il est ?

00:48:02 - Alors à l'heure qu'il est, j'étais au téléphone de la Vélinage juste avant.

00:48:07 Du coup, ils sont toujours dans le coma à l'heure actuelle, mais c'est le traitement aussi qui les rend dans le coma.

00:48:14 Du coup, forcément, on essaye d'enlever le poison.

00:48:21 Donc là pour l'instant, les quatre chats sont sous traitement chez le vétérinaire et on attend...

00:48:27 Alors leur prognostic vital est un peu moins engagé déjà, par rapport à tout à l'heure.

00:48:34 Donc c'est déjà un peu mieux, mais on ne sait pas encore ce qui s'est passé à l'heure actuelle.

00:48:40 - Oui, parce qu'on pourrait imaginer un accident avec de la mora aura quelque chose d'involontaire,

00:48:44 mais vu qu'il y en a quatre, c'est assez improbable.

00:48:46 C'est pour ça que vous pensez vraiment à un empoisonnement volontaire, un acte malveillant ?

00:48:50 - Alors on suppose que c'est un acte volontaire, parce que comme j'explique souvent,

00:48:57 les chats ont un odorat quand même assez développé et ils arrivent à sentir s'il y a quelque chose dedans ou pas.

00:49:04 Donc forcément, je ne pense pas qu'ils aient mangé ça volontairement.

00:49:09 C'est pour ça qu'on suppose fortement un acte de malveillance.

00:49:12 - Ça aurait pu être, par exemple, parce que ce sont des chats sauvages.

00:49:15 Ça pourrait être l'explication, si tant est qu'on puisse expliquer.

00:49:19 - Oui, parce qu'en fait, c'est des chats qui étaient dans la rue, donc on appelle ça des chats non sociables.

00:49:25 Les gens les appellent des chats sauvages, mais nous, dans notre jargon d'association, c'est des chats non sociables.

00:49:34 Et nous, on milite pour ces chats-là, pour les faire stériliser, identifier et les répertorier,

00:49:38 pour justement gérer la reproduction et éviter la prolifération.

00:49:44 - C'est largement puni ou pas, si on retrouve les auteurs ?

00:49:48 - Oui, c'est largement puni. C'est puni de trois ans d'emprisonnement et 45 000 euros d'amende au maximum.

00:49:54 - D'accord. Et sauvage ou pas ?

00:49:58 - Sauvage ou pas, ça reste un être doué d'une sensibilité.

00:50:02 C'est un animal et du coup, les lois ont changé depuis.

00:50:08 Donc du coup, maintenant, l'acte de cruauté envers un animal, quel que soit l'acte de cruauté,

00:50:14 le maximum, c'est trois ans d'emprisonnement et 45 000 euros d'amende.

00:50:18 - C'est très théorique comme peine, parce que c'est le maximum.

00:50:22 Et je doute que si on trouve ceux qui ont créé cette malfaisance,

00:50:28 que ce soit trois ans, mais on sait bien au moins d'avoir une évaluation pénale sévère.

00:50:32 - En tout cas, vous appelez les propriétaires d'animaux domestiques à faire attention à Assat dans les Pyrénées-Atlantiques.

00:50:38 - Voilà, tout à fait. Faites attention à vos animaux, que ce soit des chats ou des chiens,

00:50:42 parce qu'on ne sait pas à l'heure actuelle si c'est un acte de malveillance ou pas.

00:50:46 Et une plainte sera déposée en gendarmerie pour essayer d'éclaircir cette affaire.

00:50:52 - Merci beaucoup, en tout cas, Jérémy, fondateur de cette association, Gérescue & Co.

00:50:56 - Merci à vous. - C'est à l'Ascar dans les Pyrénées-Atlantiques.

00:51:00 - Merci beaucoup, Félix Mathieu. Allez, dans un instant, le tour de table de l'actu des vraies voix.

00:51:04 - Françoise, on parle de quoi ? - On va parler des dérives d'Alafie contre Israël.

00:51:08 - Allez, Sébastien Ménard ? - Moral bold et zélé, l'élément de langage.

00:51:11 - Et avec vous, Philippe Bilger ? - Il ne suffit pas d'être une copine pour être une bonne ministre.

00:51:16 - Allez, à tout de suite. On en parle dans un instant. On vous souhaite la bienvenue.

00:51:21 - C'est une journée historique. Françoise de Gaulle ne m'a pas coupé la parole.

00:51:27 - Vous êtes sûre ? - Je plaisante, c'est une blague.

00:51:31 - Elle a gagné le CQQ qui l'a dit, donc vous imaginez bien que...

00:51:34 - Non, c'est pas ça. Je me régale parce qu'on est en train, tout le monde, avec les agriculteurs, sort les comptes rendus de vote à Bruxelles.

00:51:39 Et on se disait avec Sébastien, les députés ne réalisent pas à quel point les votes les engagent.

00:51:44 Et là, on se rend compte que du Rassemblement National à Emmanuel Macron,

00:51:48 ils ont tous voté la PAC comme un seul homme qui était réduit de 12 milliards.

00:51:52 Il faut quand même que les agriculteurs l'entendent. - On a l'impression d'une schizophrénie.

00:51:55 - Ils sont en train de contrôler l'Europe et la France. - Je suis d'accord.

00:51:58 - Philippe Bilger est avec nous, Françoise de Gaulle, éditorialiste Sud Radio, Sébastien Ménard, entrepreneur dans la Foodtech.

00:52:03 Consultant et président du comité éditorial du journal Quotidien Presse Libre.

00:52:07 Et vous, au 0826 300 300, tout de suite, le tour de table de nos vrais voix.

00:52:11 - Tu viens à table avec nous ? - Ça fait pas vrai con comme tête, demande ton avis.

00:52:15 - La nature est le diable, on l'invite à sa table. - Moi, je veux du féroce actualité.

00:52:18 - C'est la sante, cette tableur d'écoute. - Pardon ? - Non, non, c'est intelligent.

00:52:21 - Bon, à mon tour maintenant.

00:52:22 - Le tour de table de l'actualité.

00:52:25 - Être une copine de Brigitte Macron suffit-il pour être une bonne ministre, Philippe Bilger ?

00:52:30 - Non, alors je vais manquer d'une sorte de galanterie démocratique,

00:52:34 parce que ça n'est pas la première fois que je suis un peu agacé par le rôle,

00:52:39 parfois secret, parfois ostensible, que Brigitte Macron se donne

00:52:46 en conseillant son mari pour le choix des ministres.

00:52:49 Il y a eu Dupond-Moretti il y a longtemps,

00:52:52 et là, apparemment, alors que Oudéa Castera agace sérieusement Gabriel Attal,

00:53:00 et on peut le comprendre,

00:53:01 eh bien il semble qu'elle ait été choisie comme ministre de l'Éducation

00:53:06 sur le conseil, non, non pas le conseil,

00:53:09 mais parce qu'elle était une copine de Brigitte Macron.

00:53:12 Ça devient un peu agaçant sur le plan républicain,

00:53:16 on a voté ou non pour Emmanuel Macron,

00:53:19 ou on a fait tout pour le réélire ou non,

00:53:22 mais on n'a aucun moment voté pour les conseils officieux de Brigitte Macron,

00:53:29 qu'elle se garde dans le domaine qui est le sien,

00:53:32 qui d'ailleurs n'est pas négligeable à tout point de vue,

00:53:36 mais qu'elle ne prenne pas la peine de conseiller les ministres.

00:53:41 - Françoise de Vaux.

00:53:42 - Oui, après c'est un peu inévitable, vous savez,

00:53:44 il y a le lien que les présidents ont avec leurs compagnes,

00:53:47 peut-être un jour on aura un président qui aura un compagnon,

00:53:50 enfin je veux dire c'est très compliqué de séparer les choses

00:53:53 quand vous avez un vrai lien avec votre épouse, votre mari,

00:53:56 c'est très ennuyeux.

00:53:58 Après sur Oudéa Castera, moi c'est la guerre des chouchous,

00:54:02 parce que Gabriel Attal est aussi l'un des chouchous de Brigitte Macron,

00:54:06 donc c'est quand même un peu compliqué,

00:54:08 et là où je vous rejoins c'est que vraiment c'est pas un service à rendre

00:54:11 à Gabriel Attal qui affronte sa première crise

00:54:13 avec assez peu de cartouches dans sa besace, j'ai l'impression,

00:54:16 on verra demain, mais de continuer à prolonger le bail

00:54:21 d'Amélie Oudéa Castera qui est de toute façon cramé à l'éducation nationale.

00:54:25 - C'est Benjamin Nart.

00:54:26 - Je suis un peu étonné Philippe de votre sortie,

00:54:29 parce que quand on se rappelle, et on peut s'en souvenir,

00:54:32 c'est pas si lointain que ça, Bernadette Chirac avait aussi ses chouchous.

00:54:35 Et moi à l'époque j'étais un jeune collaborateur ministériel

00:54:38 dans le premier gouvernement Raffarin, j'ai fait Raffarin 1, 2, 3,

00:54:42 et Villepin ensuite, Bernadette Chirac,

00:54:45 on l'imagine discrète, on l'imagine absolument pas,

00:54:49 elle avait les siens, elle avait...

00:54:50 - Elle déteste les Villepins !

00:54:51 - Elle déteste les Villepins !

00:54:52 - Mais ça on sait pas, parce que médiatiquement parlant

00:54:55 les réseaux sociaux n'existaient pas,

00:54:57 on ne reprenait évidemment beaucoup moins de choses,

00:54:59 moi je me souviens très bien qu'un certain nombre,

00:55:01 je travaillais pour un jeune parlementaire qui s'appelait Renaud Dutreille à l'époque,

00:55:04 qui était très proche de Bernadette Chirac,

00:55:06 et il m'a dit "j'en serai, et j'en serai parce que je suis soutenue".

00:55:09 - Parce que maman me soutient bien sûr.

00:55:10 - Et c'était pas que ça, et c'était pas le seul,

00:55:12 et il y en a eu d'autres, sous Nicolas Sarkozy,

00:55:14 il y a eu l'effet Cécilia Sarkozy, qui n'est pas restée bien longtemps,

00:55:17 mais qui a imposé 2-3 personnes sur des listes notamment...

00:55:21 - À la l'influence, à Cécilia.

00:55:23 - Et quand vous avez Frédéric Mitterrand qui arrive à la culture,

00:55:26 c'est le choix de la personne qui va succéder dans la vie de Nicolas Sarkozy

00:55:30 à Cécilia Sarkozy, en l'occurrence Carnavoli.

00:55:33 Donc c'est pas nouveau, c'est pas nouveau.

00:55:35 Est-ce que ça fait pour autant de mauvais ministres ?

00:55:37 Je suis pas certain.

00:55:38 - J'avais l'impression tout de même, on a le temps,

00:55:40 que les prédécesseurs s'étaient moins nets,

00:55:44 qu'ils ne se permettaient pas de donner ces témoins connus en quelque sorte.

00:55:50 - Ils étaient peut-être plus au commentateur que d'observateurs comme nous.

00:55:53 - C'est impossible de faire autrement.

00:55:56 Et puis d'ailleurs même vous, si vous accédiez au ministère de la Justice

00:55:59 ou à la présidence suprême...

00:56:01 - Elle vous l'a proposé Gabrielle Tarle !

00:56:03 - Non mais c'est pas vrai ! Vous adorez votre épouse,

00:56:06 vous seriez écrasé par la charge de la présidence.

00:56:09 Évidemment que vous échangez avec elle,

00:56:11 et évidemment qu'elle a des choses à vous dire.

00:56:13 - Pour le citoyen, c'est quelque chose de...

00:56:16 - Je pense que le citoyen s'en fout en fait.

00:56:19 - Non, vous ne le pensez pas ?

00:56:21 - Je ne sais pas.

00:56:23 - En même temps, c'est peut-être la personne qui le connaît le mieux.

00:56:26 - Et c'est pas un fait d'armes isolées.

00:56:29 Jean-Michel Blanquer ne connaissait pas Emmanuel Macron avant d'être nommé.

00:56:33 Il a été nommé puisque Brigitte,

00:56:37 et je m'en souviens très bien, puisque j'étais à cette époque-là encore en situation,

00:56:42 elle avait lu deux bouquins de Blanquer, deux bouquins-propositions.

00:56:46 Emmanuel Macron passe par là, mais c'est quoi son truc ?

00:56:49 Ce type est génial, tu devrais le voir, machin, c'est exactement ce qu'il nous manque, ce qu'il nous faudrait.

00:56:52 Et c'est comme ça que Jean-Michel Blanquer rentre dans la vie d'Emmanuel Macron.

00:56:55 - Puisque vous êtes rentré dans notre vie, c'est le moment pour vous de nous parler de ces éléments de langage.

00:57:04 - Bah oui, ce fut, c'est un secret en tout cas de Polyfinel, ce fut mon métier.

00:57:08 C'est-à-dire préparer des éléments de langage, imaginer des punchlines,

00:57:13 c'est-à-dire être en situation de répondre à tout, mais c'est devenu,

00:57:17 alors ça c'est pas un mal finalement d'être en capacité de répondre à tout,

00:57:20 parce que c'est un métier la politique. - De pouvoir tout justifier.

00:57:22 - Mais à un moment donné, quand on a réponse à tout, et qu'on raconte n'importe quoi,

00:57:26 c'est là que ça devient compliqué, et c'est là où, et j'ai envie de dire tant pour...

00:57:30 - Vous pointez qui là ? - En fait un peu tout le monde.

00:57:33 Parce qu'on voit, je suis un peu comme vous, comme Françoise, comme Philippe,

00:57:38 je regarde les chaînes info, les professionnels du commentaire,

00:57:43 j'écoute aussi évidemment la radio, beaucoup Sud Radio, mais pas que, pardon,

00:57:48 mais on entend la même chose quoi.

00:57:50 C'est que ce qui fait mal finalement à l'opposition, c'est, comme le disait Philippe tout à l'heure,

00:57:56 c'est taper, taper, taper, attaquer, attaquer, attaquer,

00:57:59 finalement c'est comme des perroquets à répéter la même chose,

00:58:03 et de l'autre côté, celles et ceux qui sont critiqués en défense sont aussi des perroquets à raconter la même chose.

00:58:07 Donc voilà, moi je pense que...

00:58:09 - Donc m'a tuer la balle au sang. - Et en plus, ça s'est totalement déprécié.

00:58:13 On avait l'habitude d'avoir des fonds, enfin Françoise va, j'espère en tout cas adhérer à ce que je veux dire,

00:58:17 il y avait des formules qui cognent, il y avait de l'esprit.

00:58:20 - Et puis il y avait du fond ! - Là c'est creux, c'est nul !

00:58:24 Et on se sent, pardonnez-moi, on s'emmerde.

00:58:28 - Voilà. - Mais en fait, déjà je trouve complètement anormal

00:58:35 que l'on puisse communiquer à autrui ce qu'il a à dire.

00:58:39 S'il y a une chose qui est consubstantielle à l'honneur d'être un humain,

00:58:46 c'est bien sa pensée et sa parole.

00:58:48 Et deuxième élément, au fond, les éléments de langage en tant que tels,

00:58:52 ils ne sont pas critiquables dès lors qu'on a l'honnêteté de rajouter ce qui manque.

00:58:58 - On est d'accord. - On est d'accord.

00:59:00 - Mais les éléments de langage, c'est pas du tout un conseiller,

00:59:02 ou un conseiller spécial, ce que j'étais, qui dit à la personnalité politique

00:59:05 "voilà ce que tu dois dire". C'est quelqu'un qui analyse,

00:59:08 parce qu'un ministre ou un président, ça n'a pas le temps, en fait,

00:59:11 vous ne vous rendez pas compte, il est bon temps de dire que les gens sont des feignasses,

00:59:15 mais en fait ça ne s'arrête jamais un ministre.

00:59:18 - Il faut que quelqu'un réfléchisse à sa place. - Il faut que quelqu'un réfléchisse et lui dise

00:59:22 "voilà, mon vieux", parce que souvent on a ce lien-là, à la limite, ou aviaille,

00:59:26 "voilà, qu'est-ce que c'est la situation, voilà moi ce que je te conseille de dire,

00:59:30 ça n'a rien à voir". D'ailleurs c'est assez rare qu'une personnalité politique

00:59:34 s'empare comme ça de vos phrases et les recrache.

00:59:38 C'est comme pour les discours, vous donnez des éléments de discours.

00:59:41 Donc il n'y a pas une marionnettisation de la personnalité politique,

00:59:44 mais là où je rejoins Sébastien, c'est que l'élément de langage,

00:59:47 c'est pas le problème de l'élément de langage, c'est qu'il s'est instauré

00:59:50 comme façon de gouverner. C'est ça le problème.

00:59:53 Le problème c'est que, comme on ne fait plus que de la punchline

00:59:56 et de l'élément de langage, moi j'avais de la peine pour Prisca Thévenot.

00:59:59 - Et de mauvaise facture. - Et de mauvaise facture,

01:00:01 avec toujours les mêmes mots qui reviennent, c'est le psittacisme,

01:00:04 parler comme des perroquets. Macron pendant des jours s'est mis à se dire

01:00:08 "Tiens, on m'a dit que faire France c'était une belle expression".

01:00:11 Et voilà, on faisait France, mais qui comprend faire France ?

01:00:14 On n'est pas idiots, on sait ce que ça veut dire.

01:00:16 Mais c'est des mots-valises et le problème c'est qu'ils sont en train de se substituer.

01:00:20 On ne gouverne pas un pays avec Twitter, c'est ce que je veux dire.

01:00:23 - En tout cas, si vous répétez la même chose, ça ne nous arrange pas

01:00:25 pour le "Qui c'est qui qui les dit ?" Je vous le dis tout de suite.

01:00:27 Françoise Degoy, dans un instant, on parle de quoi ?

01:00:30 - On parle de la dérive permanente de la LFI sur Israël.

01:00:33 - Et on fait une petite pause et merci de votre fidélité.

01:00:35 On revient dans un instant, Les Vraies Voix Sud Radio.

01:00:37 Les Vraies Voix Sud Radio, 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

01:00:43 - On n'en a pas fini avec Les Vraies Voix, puisqu'on est ensemble jusqu'à 19h avec

01:00:46 Philippe David, Philippe Bilger et Thabit Nouf, Françoise Degoy, Sébastien Ménard aussi.

01:00:51 Françoise, c'est un coup de gueule en fait.

01:00:55 - Oui, c'est un coup de gueule parce que je ne sais pas pourquoi la LFI continue.

01:00:59 Je ne sais pas pourquoi il continue sur ce sillon.

01:01:02 C'est désastreux, c'est vénéneux et c'est surtout honteux pour la gauche,

01:01:05 parce que ça engage la gauche.

01:01:07 Deux prises de parole différentes.

01:01:09 D'abord de Thomas Porte, qui est évidemment très excessif sur la question.

01:01:14 Enfin, excessif n'est pas un mot, c'est un euphémisme.

01:01:17 - Il faut nous expliquer la question quand même.

01:01:18 - Thomas Porte qui nous explique qu'en réalité, Israël désormais veut déporter

01:01:22 les Palestiniens au large d'une île construite à Gaza.

01:01:26 C'est-à-dire que soit il ne comprend rien à ce qu'a expliqué le ministre des Affaires étrangères,

01:01:31 Yitzhak Katz, soit il le fait exprès.

01:01:33 Ce projet d'île, il date de 2007, c'est Shimon Peres,

01:01:37 le grand Shimon Peres qui a vu cette idée-là pour que Gaza puisse enfin avoir un aéroport

01:01:41 et enfin avoir un port et puisse commercer librement sans passer par Israël,

01:01:46 puisque les Israéliens avaient rendu Gaza.

01:01:48 Donc ce projet, il date de Shimon Peres, il a été remis sur le tapis en 2011, 2017,

01:01:55 et cette fois-ci, et ça devient Israël va déporter les Palestiniens.

01:01:59 C'est insupportable.

01:02:00 C'est-à-dire comment vous voulez lutter contre ça ?

01:02:03 La vérité, c'est ce que je suis en train de vous dire.

01:02:05 Mais quand vous lisez le tweet de Thomas Porte, vous dites "mais c'est vrai, mon Dieu, c'est terrible".

01:02:10 Deuxième chose, Alma Dufour, qui est un peu, a priori, moins obtue.

01:02:14 Alma Dufour, pendaison de deux manifestants et de deux opposants en Iran.

01:02:19 Elle dit "j'en veux tellement au gouvernement français qu'ils laissent faire ce gouvernement iranien,

01:02:24 et à cause de ça, Israël peut écraser Gaza".

01:02:27 Est-ce que vous imaginez quel rapport il y a entre la pendaison des Iraniens et Israël ?

01:02:32 Donc j'ai bien compris, soit c'est un jeu, c'est celui qui dit le plus Israël dans un tweet,

01:02:37 mais je pense que c'est vraiment une stratégie totalement toxique, totalement venimeuse sur...

01:02:43 On continue sur le sillon Israël, on continue sur ce sillon électoral,

01:02:48 on continue sur ce sillon pour expliquer finalement que c'est les peuples du Sud contre les peuples de l'Occident.

01:02:54 C'est insupportable en réalité.

01:02:56 Mais est-ce que ça fonctionne, Françoise, à votre avis ?

01:02:58 Je pense que quand on voit les sondages, ça ne fonctionne pas.

01:03:00 Je pense que ce sillon est de toute façon une impasse, d'abord à titre personnel,

01:03:05 dans l'antisionisme qu'il démontre et dans l'antisémitisme.

01:03:08 Excusez-moi, mais à un moment donné, il va falloir qu'on dise les mots.

01:03:12 Moi, je n'accuse pas les gens d'être des antisémites, je ne vois pas des antisémites partout,

01:03:16 mais cette obsession sur la question d'Israël devient une obsession sur la question juive.

01:03:21 Je suis désolée de le dire, ça m'insupporte.

01:03:23 Et là, c'est vraiment pour la gauche, il y a quelque chose maintenant de radioactif

01:03:27 avec un certain nombre de députés LFI dont il faut se départir.

01:03:31 Ce n'est pas possible de continuer même à converser avec eux.

01:03:34 Sébastien Miller.

01:03:35 Alors, soit ils sont complètement à côté de la plaque, ce qui est une possibilité,

01:03:39 soit ils sont clientélistes jusqu'à la moelle.

01:03:43 Parce qu'on a effectivement une partie de la jeunesse de France et de la jeunesse de banlieue

01:03:50 qui est très très très très clairement, je dirais, à cran sur la question palestinienne.

01:03:57 Et de fait, par voie de conséquence, extrêmement extrêmement critique, pour ne pas dire plus,

01:04:03 parce que je vais faire attention à ce que je dis, vis-à-vis d'Israël et vis-à-vis des Juifs.

01:04:08 Voilà, et si c'est ça, c'est politiquement, je dirais, lamentable et intellectuellement abjecte.

01:04:19 Je suis tout de même surpris, mais là François, vous connaissez bien tout cela,

01:04:23 que ces députés LFI aient une telle liberté, je dirais, dans leur démarche personnelle

01:04:31 qu'ils puissent porter atteinte à l'honneur du parti lui-même.

01:04:36 - Je pense que c'est une consigne vraiment de Jean-Luc Mélenchon.

01:04:40 Je ne crois pas du tout à la liberté dans le parti des députés de LFI.

01:04:45 - Non mais qu'y a-t-il choix ? Certains sont plus modérés que d'autres.

01:04:48 - Bien sûr, quand vous avez quelqu'un comme Raquel Garrido,

01:04:52 quand vous avez quelqu'un comme Alexis Corbière ou des députés qu'on connaît moins,

01:04:55 avec qui vous discutez, ils sont horrifiés de ce genre de tweets.

01:04:58 Ils ne twitteront jamais ça et ils ont été parfaitement clairs le 7 octobre.

01:05:01 Je pense qu'il y a une consigne politique. Je ne dis tout en reste.

01:05:06 La stratégie numérique de LFI est très puissante, elle est très bien organisée.

01:05:10 Donc il est impossible que ce soit le fruit du hasard.

01:05:12 Il est impossible qu'un jour Thomas Porte parle de la déportation d'Israël

01:05:17 pendant que Jean-Luc Mélenchon va à la haie pour plaider le génocide des Palestiniens

01:05:21 et qu'Alma Dufour explique qu'en Iran c'est à cause d'Israël.

01:05:24 Il est impossible que ça ne soit pas une stratégie politique coordonnée.

01:05:28 Et si c'est ce que je pense, c'est tout à fait détestable

01:05:31 et vraiment de toute façon c'est une impasse en plus.

01:05:34 Merci beaucoup en tout cas Françoise pour ce sujet.

01:05:37 Vous restez avec nous, dans quelques instants on va revenir sur ce qu'a décidé

01:05:40 la décision du Conseil constitutionnel qui vient de rendre sa décision sur la loi immigration.

01:05:45 Le texte a largement été censuré, dont le durcissement de l'accès aux prestations sociales.

01:05:50 Entre autres, les LR viennent de demander un nouveau texte au public.

01:05:54 Oui, alors parlons vrai, est-ce que la décision a été influencée par les propos du Président de la République

01:05:59 qui avait fait un recours lui-même devant le Conseil ?

01:06:02 Parlons vrai, les décisions du Conseil constitutionnel, elles sont pour vous politiques ou juridiques ?

01:06:07 Et est-ce que cette loi, maintenant qu'elle a été détruite à plus de 30%, va passer par pertes et profits ?

01:06:13 Ou comme les Républicains en demandent, y en aura-t-il une nouvelle ?

01:06:16 Venez nous le dire au 0826 300 300 et à 92% vous n'êtes pas satisfaits de la décision du Conseil constitutionnel.

01:06:22 Et notre invité sera Annie Gennevard, secrétaire générale des LR et députée du Doubs.

01:06:26 On revient dans un instant, à tout de suite.

01:06:28 Les Vraies Voix Sud Radio, 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

01:06:33 Merci d'être avec nous, Philippe Bilger est avec nous, Françoise Degoy, c'est Bensia Magnard.

01:06:37 Tout de suite, le coup de projecteur des Vraies Voix.

01:06:39 Les Vraies Voix Sud Radio, le coup de projecteur des Vraies Voix.

01:06:43 Il faut tout de même se réjouir d'une avancée idéologique, d'une victoire même idéologique du Rassemblement national.

01:06:50 Évidemment, on s'oppose à la loi dans son entièreté.

01:06:53 Aujourd'hui, on arrive à la limite d'inacceptable.

01:06:55 C'est une dérive complète de notre pays, c'est tout.

01:06:58 On est en train de dériver comme l'Italie, comme d'autres pays de l'Union européenne.

01:07:02 Beaucoup de députés savent très bien qu'une grande partie des dispositions qui ont été adoptées en CMP,

01:07:06 elles ne sont pas conformes à la Constitution.

01:07:08 Il y a dans cette loi des choses que nous n'aimons pas.

01:07:11 Parce que la loi immigration, elle remet en cause en profondeur les principes qui fondent notre République.

01:07:16 Et donc le Conseil constitutionnel qui vient de rendre sa décision sur la loi immigration,

01:07:20 le texte a largement été censuré, dont le durcissement de l'accès aux prestations sociales.

01:07:25 Les LR demandent un nouveau texte au plus vite.

01:07:27 Pour en parler, Annie Gennevard est avec nous, secrétaire générale LR et députée du Doubs.

01:07:32 Annie Gennevard, bonjour, merci d'être avec nous.

01:07:37 Madame la députée, les LR demandent donc un nouveau texte.

01:07:41 Nous demandons un nouveau texte parce qu'une trentaine d'articles ont été censurés au motif de cavaliers législatifs.

01:07:49 Ils ont tout le temps été adoptés par une majorité à l'Assemblée nationale et au Sénat.

01:07:55 Donc si nous voulons que la volonté des parlementaires soit respectée,

01:08:01 et puisque le Conseil constitutionnel a censuré ces mesures,

01:08:06 il faut donc les reprendre dans un texte qui soit approprié à ce que les parlementaires ont voté.

01:08:12 Philippe Bilger.

01:08:13 Madame la secrétaire générale, est-ce que vous considérez que le texte très largement censuré par le Conseil constitutionnel

01:08:23 constitue d'une certaine manière une offense à une attente majoritaire du peuple français ?

01:08:30 Très clairement, monsieur Bilger. Vous avez raison.

01:08:33 Je pense que la défaite ce soir est pour les Français qui attendent de la fermeté,

01:08:39 comme beaucoup de peuples européens qui sont conscients que ce qui est en jeu c'est la souveraineté des pays,

01:08:47 à dire qui ils veulent admettre sur leur sol,

01:08:51 qui pour beaucoup d'entre eux ont décidé de durcir les règles pour limiter des afflux de plus en plus importants de populations

01:09:00 qu'ils ne peuvent pas accueillir dans de bonnes conditions,

01:09:03 et qui génèrent chez nos compatriotes un rejet, un refus,

01:09:10 qui peut être la source de profondes divisions dans la cohésion nationale, voire de rébellions.

01:09:16 Donc je pense que ce qui ce soir est perdant, ceux qui sont perdants, ce sont les Français,

01:09:22 qui ont conscience que la décision politique ne peut pas se faire entendre.

01:09:27 Ce qui est perdant c'est surtout vous, les Républicains et je dirais le trio infernal,

01:09:32 Madame Gennevard, je vous apprécie beaucoup, mais ce qui perd ce soir, vous pouvez vouloir transformer une défaite en victoire.

01:09:38 C'est une défaite, une déroute d'ailleurs, mais c'est surtout une déroute d'Emmanuel Macron.

01:09:42 La réalité c'est que le Conseil constitutionnel, on peut dire la République des juges, c'est tout à fait n'importe quoi.

01:09:48 J'attends le moment où on va demander la destitution du Conseil constitutionnel, ça c'est dans les bagages du RN.

01:09:54 Mais la réalité, si vous voulez, c'est que vous avez fait un texte et vous avez écrit un texte,

01:09:58 et beaucoup de vos députés le savaient, en totale opposition avec la Constitution française.

01:10:02 Qu'est-ce que vous voulez qu'il arriva, à part que vous soyez retoqués ?

01:10:06 C'est une défaite pour vous, politique, vous ne pouvez pas ne pas l'assumer.

01:10:09 Allez, Annie Gennevard.

01:10:10 Alors moi je voudrais vous répondre ceci.

01:10:13 D'abord, la plupart des mesures qui ont été censurées ont existé ou existent encore dans le droit.

01:10:19 Par exemple, le délit de séjour irrégulier, c'est une mesure qui a existé dans le Notre-Droit

01:10:24 et qui a été supprimée pour des raisons politiques par la gauche.

01:10:27 Elle avait en son temps été jugée constitutionnelle.

01:10:30 Deuxièmement, il y a des mesures, par exemple les prestations sociales non-contributives,

01:10:35 elles, aujourd'hui, le RSA, le minimum vieillesse, ne sont pas accessibles aux étrangers

01:10:41 avant un certain temps, un certain temps de résidence en France.

01:10:44 On parle de personnes actives, je présphésise pour nos auditeurs que dans votre cas,

01:10:48 on parle de personnes qui travaillent, donc ça n'a rien à voir avec quelqu'un qui est au RSA ou à la retraite.

01:10:53 Ce que je voudrais dire, c'est que les Républicains, contrairement à ce que vous affirmez, Madame de Gois,

01:11:04 ont fait un travail solide, un travail sérieux.

01:11:06 Qu'auraient dit les Français si devant un texte largement lacunaire,

01:11:12 ils avaient avalisé un texte qui ne traitait qu'une partie des problèmes liés à une immigration incontrôlée ?

01:11:19 Ils nous auraient accusé de ne pas faire le travail,

01:11:21 de ne pas être conforme aux engagements que nous avons pris vis-à-vis d'eux.

01:11:25 Donc ce travail sérieux, nous l'avons fait.

01:11:27 Et je récuse l'idée que nous aurions pris en toute connaissance de cause

01:11:32 des mesures dont nous aurions su qu'elles étaient anti-constitutionnelles.

01:11:36 Parce que, et j'ai encore en mémoire ce que disait un éminent juriste du Conseil constitutionnel,

01:11:42 Jean-Éric Söttel, qui disait qu'il déplorait le fait que souvent les parlementaires avaient tendance à s'auto-censurer.

01:11:50 Et que, craignant la censure du Conseil constitutionnel, il réprimait leurs propositions.

01:11:57 Je crois qu'on est tout à fait dans le cœur du sujet.

01:11:59 Les parlementaires ont fait le job.

01:12:01 Les républicains ont pris les mesures qui étaient destinées à résoudre les problèmes

01:12:07 dont chaque Français peut voir l'expression sur le territoire national.

01:12:11 Et donc, voilà, moi je pense qu'on a pris le risque de l'efficacité.

01:12:17 Qui peut nous le reprocher aujourd'hui ?

01:12:19 - Sébastien Benhammou.

01:12:20 - Là où je suis d'accord, pour le coup, moi je suis dans la majorité,

01:12:24 là où je suis d'accord avec madame la députée, c'est que,

01:12:26 il y avait effectivement une initiative, je dirais parlementaire, qui a été votée.

01:12:33 J'ai en tout cas moi le sentiment, qui suis plutôt un modéré sur ces questions-là,

01:12:38 que le texte était le texte dont la France, les Françaises, les Français ont besoin.

01:12:43 Il y avait évidemment, je dirais, ce risque que le texte, pour tout ou partie,

01:12:50 tout, j'y croyais pas, mais qu'une partie soit à la marge, retoquée,

01:12:55 parce que telle ou telle, je dirais, alinéa, est anticonstitutionnelle, etc.

01:13:01 Là, la problématique, c'est que le texte a le mérite d'exister,

01:13:05 mais on l'a en partie vidé de sa substance.

01:13:08 - Oui, oui, très bien.

01:13:09 - Mais non, je suis désolé, non.

01:13:11 On a un travail parlementaire qui a été fait par la majorité.

01:13:14 - Mais enfin bon, ça veut dire quoi ?

01:13:15 C'est que le conseil constitutionnel est indigne ?

01:13:17 - J'ai absolument pas dit ça, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.

01:13:19 - Laissez-le finir, François.

01:13:20 - Je ne dis pas, je ne dis pas, et vous avez, dans ce conseil constitutionnel,

01:13:25 des gens de droite, des gens du centre, des gens de gauche,

01:13:29 des gens qui ont eu de grandes responsabilités en France,

01:13:31 et on n'a pas à douter de l'emprobité de leur intégrité politique ou intellectuelle.

01:13:36 Il n'en demeure pas moins que c'est une mauvaise nouvelle.

01:13:39 C'est une mauvaise nouvelle pour la loi, c'est une mauvaise nouvelle pour les parlementaires,

01:13:43 c'est une mauvaise nouvelle pour les Françaises et les Français.

01:13:45 Je rappelle quand même que l'immigration et tous les sujets afférents à toutes ces questions,

01:13:52 que ça déplaise les uns les autres, les bien-sents, les bien-pensants,

01:13:57 font partie des préoccupations numéro un des Françaises et des Français.

01:14:01 - C'est revenu le pouvoir d'achat, vous êtes tout courant quand même.

01:14:04 - Moi je pense que dans cette affaire, nous payons aussi une forme de double discours,

01:14:09 voire de duplicité de la part de la majorité,

01:14:13 parce qu'au fond, la majorité a voté un texte dont elle espérait la censure parvis.

01:14:21 Et je fonde ce propos sur les déclarations de la première ministre d'alors,

01:14:28 qui dès le lendemain de l'adoption de la loi, suggérait sa censure.

01:14:33 Je me fonde sur la saisie par le président de la République,

01:14:37 et la présidence de l'Assemblée nationale, d'une démarche visant à la censure parvis du texte.

01:14:45 Donc je rejoins l'avis qui vient d'être donné par mon collègue,

01:14:49 je pense que c'est une défaite pour le Parlement.

01:14:53 Le Parlement est souverain, le Parlement a voté, le Parlement a décidé en conscience,

01:14:58 et sur la foi de ce qu'attendent les Français, ce qui est bien normal,

01:15:02 nous sommes les représentants de la population française,

01:15:05 et je vois que ce soir, les attentes du peuple français sont déçues, voire trahies,

01:15:14 et ça, ça nourrit de grands déséquilibres à venir,

01:15:19 et il ne faudra pas s'étonner que le politique sorte de cette affaire un peu plus discréditée.

01:15:25 Annie Gennevard-François-Xavier Bellamy a tweeté

01:15:27 "La décision du Conseil constitutionnel est un coup de force voulu par l'exécutif

01:15:30 contre cette loi Immigration qu'une large majorité des Français attendait.

01:15:33 Cela confirme notre exigence d'un référendum pour que la France retrouve enfin la maîtrise de sa politique migratoire.

01:15:38 1. Est-ce un coup de force ? 2. Allez-vous pousser pour un référendum plus que pour un projet de loi ? "

01:15:42 Je voudrais parler moi-même.

01:15:43 Alors il est clair que les Républicains n'en resteront pas là.

01:15:46 Les Républicains ont annoncé d'ores et déjà, ont appelé le Président de la République,

01:15:51 le gouvernement, à ce qu'un nouveau texte soit déposé,

01:15:55 puisque une trentaine d'articles ont été retoqués pour des questions de forme.

01:16:00 On ne peut pas se satisfaire de rester au milieu du guet.

01:16:06 Ces dispositions ont été votées.

01:16:08 Si elles ont été votées, c'est qu'une majorité les a validées.

01:16:12 Et donc il faut les reprendre.

01:16:14 D'autre part, et nous n'avons pas fait de mystère,

01:16:17 du fait que nous attendons, nous espérons et nous ferons des démarches en ce sens,

01:16:23 pour une réforme constitutionnelle.

01:16:25 Nous avons déposé une proposition de loi constitutionnelle.

01:16:30 Elle n'a pas été adoptée à l'Assemblée Nationale.

01:16:33 Elle n'a pas été examinée au Sénat.

01:16:35 Nous y reviendrons sans doute sous une autre forme.

01:16:38 Et je crois qu'in fine, sur des questions sur lesquelles le politique est parfois si frileux,

01:16:45 eh bien il faut requérir l'avis du peuple, parce que le peuple est souverain.

01:16:51 Je pense que ça permettrait d'éteindre un certain nombre de faux-semblants.

01:16:57 - Annie Gennevard, j'ai une question, parce que j'ai beaucoup de mal à vous entendre tous.

01:17:00 J'ai l'impression que mes oreilles saignent et vous êtes des républicains.

01:17:04 Bien sûr que l'Assemblée Nationale a voté dans une sorte de psychodrame,

01:17:09 mais la réalité c'est que la loi suprême, elle s'impose à tous.

01:17:12 Elle est au-dessus de cela.

01:17:14 Si le Conseil Constitutionnel a retoqué,

01:17:16 et merci Sébastien Ménard d'expliquer et de rappeler

01:17:18 qu'il y a des gens de droite beaucoup plus durs peut-être que vous, Annie Gennevard.

01:17:22 - Pas simplement droite molle.

01:17:24 - Mais non, pas simplement droite molle.

01:17:26 Est-ce que j'entends dans vos mots que le Conseil Constitutionnel finalement a fait de la politique ?

01:17:29 Et est-ce que j'entends dans vos mots qu'on doit remettre en question la loi suprême ?

01:17:34 Honnêtement, franchement, vous devenez tous fous dans ce pays.

01:17:38 - Il nous reste à peine une minute.

01:17:40 - Il ne s'agit pas de remettre en cause la loi suprême,

01:17:43 il s'agit de la modifier pour qu'elle nous permette d'adopter des mesures utiles aux Français.

01:17:51 - D'accord.

01:17:52 - Donc bien sûr qu'on a...

01:17:54 - Vous avez confiance quand même encore dans le Conseil Constitutionnel, rassurez-moi,

01:17:56 vous n'êtes pas comme le Rassemblement National qui veut tout hasarder.

01:17:59 - François, allez.

01:18:01 - Mais non, il n'est pas question de ça.

01:18:03 - Merci.

01:18:04 - Il est question de prendre ses responsabilités et d'inviter chacun à le faire.

01:18:07 Si la loi fondamentale ne permet pas l'adoption attendue par les Français et utile à notre pays,

01:18:13 eh bien il faut la modifier.

01:18:15 Et du reste, elle a déjà été modifiée dans le passé.

01:18:18 Donc ce n'est pas un texte intouchable.

01:18:22 C'est un texte auquel il faut toucher d'une main tremblante.

01:18:25 Mais ce n'est pas un texte qui est gravé dans le marbre pour l'éternité.

01:18:31 Donc nous nous disons qu'il faut que la France retrouve une souveraineté en la matière,

01:18:37 parce que c'est de ça qu'il est question finalement.

01:18:39 Aujourd'hui, le Parlement, qui est quand même un des piliers de nos institutions,

01:18:46 qui est l'expression de la volonté populaire, en tout cas elle devrait l'être,

01:18:54 eh bien est empêché.

01:18:56 - Empêché sur une notion de fréhensation nationale qui n'est pas définie.

01:18:59 - Et c'est une info qui tombe à l'instant,

01:19:02 Emmanuel Macron demande à Gérald Darmanin d'appliquer le texte dans les meilleurs délais.

01:19:06 - Oui bien sûr, mais écoutez, s'il pense ainsi donner le change

01:19:12 sur la duplicité dont il a fait preuve dans cette affaire,

01:19:15 je pense que ça ne se tiendra pas.

01:19:17 - Merci beaucoup Annie Genevard d'avoir accepté notre invitation,

01:19:20 secrétaire générale des LR et députée du Doubs.

01:19:24 Merci beaucoup Philippe Bilger d'avoir passé ce moment avec nous.

01:19:28 Merci beaucoup Françoise de Goy, merci beaucoup Sébastien Ménard.

01:19:31 Dans un instant Luc Châtel sera avec nous pour les vraies voies qu'il faut rouler,

01:19:36 la France face à la presse, face aux journalistes bien entendu.

01:19:40 Pas mal de questions à lui poser, on revient dans quelques instants.

01:19:43 A tout de suite.

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