Soir Info (Émission du 06/02/2024)

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il y a 8 mois

Julien Pasquet et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité de la journée dans #SoirInfo

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00:00:00 Et bonsoir à tous, merci de nous rejoindre comme chaque soir à la même heure pour le coup d'envoi de Soir Info.

00:00:05 Vous avez l'habitude désormais de ce rendez-vous, on vous accompagne sans aucune interruption jusqu'à minuit

00:00:10 pour balayer les grands sujets d'actualité, les traités plus que les balayés d'ailleurs avec notre ami Georges Fenech.

00:00:17 Ce soir, bonsoir cher Georges, ancien magistrat, consultant CNews, Raphaël Stainville est parmi nous.

00:00:22 Merci, bonsoir, journaliste au JDD, Mickaël Sadoun, expérant politique public.

00:00:26 Bonsoir à vous de l'autre côté de la table, notre ami Philippe Guibert, bonsoir cher Philippe, ancien directeur du service d'information du gouvernement.

00:00:33 Amaury Buco pour les questions de police-justice avec nous comme chaque soir et restez bien aux alentours.

00:00:38 Je pense que de 22h50 à 23h, on va évoquer la chronique d'Amaury.

00:00:42 Ce soir, c'est une affaire absolument stupéfiante.

00:00:45 Je vais juste dire en quelques mois à nos téléspectateurs ce qui les attend.

00:00:49 Un homme sous OQTF, irrégulier sur le territoire, est entré hier avec des lames dans une école maternelle du 12e arrondissement.

00:00:57 Il a été interpellé par la police avant de commettre le pire.

00:01:00 Et bien devinez quoi ? Ce soir, il est libre.

00:01:03 Et Amaury nous expliquera tout de ce scandale puisqu'il n'y a pas d'autre mot.

00:01:07 Dans un instant, je n'oublie pas bien sûr Yoann Uzay du service politique pour justement notre premier thème.

00:01:13 Yoann, je vais commencer tout de suite avec vous puisqu'il n'a pas échappé non plus à nos téléspectateurs que depuis quoi ?

00:01:17 Presque un mois ? On a un gouvernement extrêmement resserré.

00:01:21 On attend, on attend, on attend.

00:01:23 Le maître des horloges nous fait patienter de connaître la suite de ce remaniement.

00:01:27 Le deuxième volet paraît imminent.

00:01:29 Les téléphones sonnent, surchauffent.

00:01:31 Cher Yoann en coulisses avec une grande question à laquelle vous allez répondre à la demande générale ce soir.

00:01:37 François Bayrou, va-t-il faire son entrée au gouvernement ?

00:01:39 Si oui, à quel poste, Yoann ?

00:01:41 Eh bien, en tout cas, il en meurt d'envie.

00:01:43 Il le dit tout haut.

00:01:45 Rarement un homme politique n'aura affiché aussi clairement ses ambitions au ministériel.

00:01:49 Il l'a fait hier soir au journal de 20h.

00:01:51 Ce matin encore, il implore presque Emmanuel Macron de lui ouvrir les portes du gouvernement.

00:01:57 Il y a beaucoup de manières de servir et je n'en ai jamais éliminé aucune, ni choisi aucune.

00:02:05 Vous n'éliminez pas donc pas celle-là ?

00:02:07 La place dans un gouvernement, ça dépend du choix que font le Premier ministre et le président de la République.

00:02:13 Et ce choix, ils sont libres de proposer à qui ils veulent.

00:02:18 Je ne me suis jamais dérobé à aucune demande de service pour notre pays. Jamais.

00:02:24 Alors, ce n'est pas tant Emmanuel Macron qu'il faut convaincre.

00:02:27 Le président de la République sait bien qu'il doit beaucoup au président du MoDem.

00:02:31 En l'occurrence, son élection en 2017, sans François Bayrou, Emmanuel Macron n'aurait sans doute jamais été élu.

00:02:38 Difficile de refuser un poste également au patron d'un parti qui compte 51 députés

00:02:43 et qui a donc un poids politique très important dans une majorité relative.

00:02:46 Le problème de François Bayrou s'appelle Gabriel Attal.

00:02:49 Le Premier ministre a des relations notoirement mauvaises avec le leader du MoDem.

00:02:54 François Bayrou avait d'ailleurs déconseillé fortement à Emmanuel Macron de le nommer à Matignon.

00:03:00 Difficile dans des conditions comme celle-ci de travailler sereinement ensemble.

00:03:05 François Bayrou serait sans doute bien difficile à gérer pour le Premier ministre.

00:03:09 Néanmoins, les potentiels futurs collègues de François Bayrou se préparent à l'accueillir.

00:03:14 On ne sait jamais, il vaut mieux prévenir que guérir.

00:03:18 Alors ce matin, sur CNews, Rachida Dati a été très tendre avec le patron du MoDem.

00:03:24 François Bayrou, d'abord, c'est un ami de longue date et on a toujours fait de la politique ensemble et depuis très longtemps.

00:03:29 Vous lui avez envoyé un message hier pour le féliciter.

00:03:32 D'ailleurs, on se voit assez régulièrement.

00:03:36 Moi, justement, je l'ai rencontré grâce à Simone Veil et donc j'ai travaillé aussi avec lui quand il était ministre de l'Éducation nationale.

00:03:42 C'est un homme d'expérience, c'est un homme avec une grande compétence et c'est au président de la République de savoir où il peut lui être utile.

00:03:49 François Bayrou est donc devenu un ami pour Rachida Dati.

00:03:52 François Bayrou, qui est pourtant détesté par l'ensemble des sarkozystes, il est considéré comme un traître.

00:03:58 Lui qui, en 2012, avait appelé à voter pour François Hollande lors du second tour de l'élection présidentielle.

00:04:09 Nicolas Sarkozy le tient responsable de sa défaite.

00:04:13 Donc, pas de second quinquennat pour Nicolas Sarkozy.

00:04:17 D'ailleurs, Rachida Dati disait de François Bayrou en 2009 qu'il était le meilleur des socialistes et dont le projet est d'être contre tout et tout le temps contre tout.

00:04:27 Les archives en politique sont parfois savoureuses.

00:04:30 Alors François Bayrou convoitrait non pas le ministère de l'Éducation nationale, comme on l'entend, mais plutôt le ministère des Armées.

00:04:37 C'est bien ce qui fait que ça coince ce soir, puisque Sébastien Lecornu, qui occupe le poste actuellement, refuserait de le lâcher.

00:04:44 François Bayrou, qui selon ses conditions souhaiterait également être numéro 2 du gouvernement, là aussi, ça pose problème,

00:04:51 puisque François Bayrou numéro 2 du gouvernement serait une sorte de vice-premier ministre.

00:04:55 Alors là encore, une claque pour Gabriel Attal.

00:04:57 Vous voyez que les conditions ne sont pas tout à fait réunies.

00:05:00 On verra demain ce qu'il en ressort.

00:05:03 Le cas d'Amélie Oudea Castera fait également débat au sein du gouvernement.

00:05:07 Gabriel Attal voudrait s'en séparer.

00:05:09 Emmanuel Macron, lui, souhaiterait plutôt la garder.

00:05:13 Mais cet après-midi, à l'Assemblée nationale, on a bien senti qu'elle n'avait pas vraiment le soutien de la majorité,

00:05:18 car fait extrêmement rare, à l'issue d'une de ses interventions lors des questions au gouvernement,

00:05:23 elle n'a pas été applaudie par les députés macronistes.

00:05:27 Les écoles peuvent être performantes, mais si le nombre d'enfants est trop réduit pour une classe donnée,

00:05:32 c'est toute l'émulation qui est remise en cause et la capacité de progression de nos enfants.

00:05:37 Tous les professeurs vous le diront.

00:05:39 Je vous remercie.

00:05:42 Je vous remercie, madame la ministre.

00:05:45 Un silence qui fait mal.

00:05:46 Un silence ahurissant.

00:05:48 Ahurissant, en effet. Merci beaucoup.

00:05:50 Johan, je ne vais pas bouder mon plaisir, Georges, de me tourner vers vous,

00:05:53 pour parler de François Bayrou, l'homme aimé par la droite et tous les sarkozistes.

00:05:58 Bayrou, très sérieusement, ce serait, comme l'a dit Johan,

00:06:01 le caillou dans la chaussure du nouveau Premier ministre Gabriel Attal ?

00:06:04 Apparemment, ce n'est pas l'entente cordiale entre les deux.

00:06:07 C'est l'impression que ça donne.

00:06:08 Surtout que s'il était nommé à l'éducation nationale,

00:06:11 n'oubliez pas ce qu'avait dit Gabriel Attal, qu'il amènerait avec lui aussi l'éducation nationale.

00:06:17 Donc, ça poserait un problème de leadership au niveau de l'éducation nationale.

00:06:22 Alors, pour le reste...

00:06:23 Ce n'est pas le ministère qui semble privilégié, ce soir, pour François Bayrou ?

00:06:26 Parlez du ministère des armées.

00:06:27 C'est le premier ministère qui a été évoqué.

00:06:28 Et c'est vrai que quand on entend les exigences d'un homme qui a été battu trois fois à la présidentielle,

00:06:33 qui, depuis sept ans, est empêtré dans les affaires et qui dit "si je reviens,

00:06:36 c'est l'éducation nationale ou en tout cas, c'est un gros ministère régalien.

00:06:39 Et puis moi, je veux être le numéro deux du gouvernement."

00:06:41 Pardon, mais quand même très exigeant, je trouve.

00:06:43 Ça fait sourire, c'est ça.

00:06:44 C'est-à-dire des personnalités politiques qui font des offres de service publiquement,

00:06:49 d'autres ministres apparemment qui disent "moi, je ne veux pas quitter mon portefeuille ministériel",

00:06:53 comme s'ils étaient propriétaires ou qu'ils avaient un droit à rentrer au gouvernement.

00:06:57 Non, c'est le président de la République qui nomme sur proposition du premier ministre.

00:07:00 Attendons.

00:07:01 Philippe ?

00:07:03 Non, d'abord, on n'imagine pas que François Bayrou va prendre le scrutin.

00:07:06 C'est normal qu'il ait des exigences ?

00:07:07 Le scrutinariat d'État, je ne sais pas.

00:07:10 Il est bien évident que si François Bayrou rentre au gouvernement, c'est pour un ministère important.

00:07:15 On est tous d'accord là-dessus.

00:07:17 Deuxièmement, du point de vue du couple exécutif, je trouve qu'ils auraient tout intérêt

00:07:22 à donner à François Bayrou une certaine importance.

00:07:25 Pourquoi ?

00:07:26 Lors du premier remaniement, la majorité macroniste, le haut modem et horizon d'Edouard Philippe

00:07:32 n'ont pas été particulièrement bien servis.

00:07:34 C'est un euphémisme.

00:07:36 On est dans une période, on se rapproche de la fin du quinquennat,

00:07:39 du temps utile de ce quinquennat, qui se réduit forcément par définition.

00:07:45 Et je pense qu'ils ont besoin de resserrer les rangs dans leur majorité.

00:07:49 Et donc, je pense que Bayrou peut avoir cette utilité politique là,

00:07:54 dans les deux ans utiles qui viennent dans le quinquennat.

00:07:58 Et puis, troisième argument, je voudrais juste rappeler que si Emmanuel Macron a été élu en 2017,

00:08:04 François Bayrou a un rôle important.

00:08:08 En s'étant retiré à un moment décisif, à un moment où Macron était en difficulté.

00:08:14 Ça veut dire que Emmanuel Macron a une dette envers François Bayrou

00:08:18 et Emmanuel Macron ne peut rien refuser à celui qui l'a mené aux portes de l'Elysée ?

00:08:21 Je rappelle juste une phrase aussi, que c'est François Bayrou qui a quitté le gouvernement de son propre fait.

00:08:27 C'est pas tout à fait comme ça.

00:08:31 Je crois que c'est ce qu'il dit et c'est ce qui a été répété par Emmanuel Macron et par François Bayrou.

00:08:36 Il a pu se mettre à dos le président.

00:08:38 Mais là où je suis un peu plus sceptique quant à votre argumentation s'agissant de François Bayrou,

00:08:42 c'est que l'arrivée de François Bayrou dans un gouvernement ne changerait absolument pas la donne au Parlement.

00:08:47 Ce n'est pas lui qui va élargir la majorité.

00:08:49 Ce qui est certain, en revanche, c'est que Gabriel Attal se murmure qu'il est bien décidé à enjamber le Parlement.

00:08:58 S'il veut pouvoir avancer dans sa politique, il ne va pas pouvoir faire autrement que de gouverner par ordonnance.

00:09:06 C'est un petit peu le pari d'Abraham Attal pour aller plus vite et finalement passer outre cette majorité.

00:09:13 Gabriel Attal doit avaler les couleuvres et accepter l'arrivée dans son gouvernement de François Bayrou.

00:09:18 Je rappelle ce que nous a rappelé lui-même Johan, François Bayrou qui a milité contre l'arrivée à l'administration de Gabriel Attal.

00:09:25 Il n'était pas le seul.

00:09:27 Pour en revenir à la petite phrase de Rachida Thi, ce targon d'avoir une longue amitié avec François Bayrou, avec des amis comme Rachida Thi...

00:09:37 On n'a pas besoin d'ennemis.

00:09:39 Michael, tu ne t'es pas exprimé encore ? Un petit mot de Michael et puis on refait un dernier petit tour ?

00:09:43 Non, moi...

00:09:45 François Bayrou...

00:09:46 Politiquement, qu'est-ce que ça va changer ?

00:09:48 J'essaie d'avancer un petit peu.

00:09:50 C'est vrai que la relax de François Bayrou hier, c'était hier qu'on a pris ça en relax,

00:09:54 il a rebattu totalement l'écart de ce remaniement et c'est pour ça que ça tarde, parce qu'il va rentrer dans le gouvernement.

00:09:59 Ça ne fait de doute pour personne.

00:10:01 Je pense que ça l'aide évidemment beaucoup.

00:10:03 Moi, après, ce qui m'intéresse, c'est est-ce que ça va changer quelque chose politiquement à l'action qui sera menée par le gouvernement ?

00:10:08 Est-ce que les Français retiennent leur souffle avant l'arrivée de François Bayrou ?

00:10:11 La réponse, c'est non.

00:10:13 Après, politiquement, je rebondis sur ce qu'a dit Philippe et qui était très intéressant d'un point de vue stratégie politicienne.

00:10:19 Est-ce que François Bayrou a vraiment intérêt à resserrer les rangs de la majorité dans la mesure où il a déjà des ambitions présidentielles

00:10:27 et où en effet, on est sur quand même un quinquennat finissant qui ne va pas avoir une action certainement brillante dans tous les domaines

00:10:34 et notamment les domaines régaliens qui sont un peu abandonnés et qui seront le thème fort de la prochaine présidentielle ?

00:10:39 La réponse est non.

00:10:40 Donc, s'il entre au gouvernement, je ne suis pas sûr qu'il joue la partition de concert avec Gabriel Attal et Emmanuel Macron.

00:10:46 Réponse demain, pas sûr parce que demain, il y a cet hommage très important dont on va parler pour les victimes du 7 octobre,

00:10:51 les victimes franco-israéliennes du 7 octobre.

00:10:53 Ce serait dommage de court-circuiter cette séquence.

00:10:56 Ça peut être demain en fin de journée ou jeudi éventuellement.

00:10:59 Mais l'idée, c'était quand même que ça arrive aujourd'hui pour que le Conseil des ministres puisse se tenir demain avec un gouvernement complet.

00:11:06 Évidemment, ce n'est pas le cas.

00:11:07 Est-ce que la fin de soirée info, ça peut tomber, vous croyez ?

00:11:09 Non, non, non.

00:11:10 On n'a pas parlé d'Amélie Oudéa Castera.

00:11:12 Philippe, un dernier mot parce qu'on va avancer sur d'autres sujets.

00:11:15 Elle va partir pour vous, c'est inévitable.

00:11:17 Les syndicats ne veulent plus travailler avec elle.

00:11:19 Et on sait bien que l'Éducation nationale, c'est eux qui font la loi.

00:11:22 Je pense que l'exécutif a commis une erreur de casting sur un point du remaniement que tout le monde attendait.

00:11:28 Parce qu'à partir du moment où Gabriel Attal, qui avait marqué l'Éducation nationale, devenait Premier ministre,

00:11:33 il était évident que tout le monde allait regarder de près le successeur ou la successeur de Gabriel Attal.

00:11:38 Ils se sont ratés. Parce qu'à l'évidence, Amélie Oudéa Castera avait des qualités comme ministre du sport.

00:11:45 Et à l'évidence, comme ministre de l'Éducation nationale, je crois qu'elle n'a pas la dimension politique.

00:11:49 Ce serait peut-être la meilleure nouvelle pour elle, de se reconcentrer peut-être sur les Jeux olympiques et sur le sport.

00:11:54 Accessoirement, je pense que vu ce qu'elle vit depuis un mois, ça serait bien de revenir aux Jeux olympiques et au sport.

00:11:59 Ça serait quand même une sacrée humiliation de se voir rétrogradée.

00:12:03 Elle s'est humiliée toute seule, alors, Madame Oudéa Castera.

00:12:05 Malheureusement, elle a tenu le bâton pour se faire battre.

00:12:07 Elle est continue.

00:12:09 Aujourd'hui, il y a eu une interview, je ne sais pas si vous l'avez vue, où on lui explique qu'elle ne pourra pas être au fourré au moulin,

00:12:17 à savoir à la rentrée, aux Jeux paralympiques et en même temps dans les écoles.

00:12:21 Oui, c'était il y a deux ou trois jours.

00:12:23 On lui a dit "mais vous n'avez pas le don d'ubiquité". Elle a dit "mais vous vous trompez, il y a beaucoup de synergie".

00:12:27 C'était ce week-end.

00:12:29 Elle a fait le choix totalement inapte.

00:12:31 La démission du recteur de Paris.

00:12:33 C'est ce qu'on appelle une erreur de casting.

00:12:35 Le choix du recteur de Paris a été un petit tremblement de terre.

00:12:39 Elle fait son annonce devant la presse sans prévenir le recteur.

00:12:46 Et elle met par terre tout son projet.

00:12:48 Donc le type, il démissionne, ce qui est rarissime.

00:12:51 A l'évidence, elle n'a pas la dimension politique pour ce poste.

00:12:55 Et la majorité macroniste, Raphaël, a besoin d'être re-solidifiée.

00:13:00 Parce qu'elle a été bien bousculée.

00:13:03 On verra les choix du Premier ministre dictés par le monarque.

00:13:07 Peut-être demain, peut-être après-demain.

00:13:10 Quand le monarque le souhaitera.

00:13:12 Quand le monarque le décidera.

00:13:14 Il ne faut pas qu'il traîne trop.

00:13:16 On va presque finir par voir qu'un gouvernement et notamment les petits ministres ne servent à rien.

00:13:20 On est d'accord que ça fait un mois qu'on n'a pas de ministère des Transports, pas de ministère du Logement.

00:13:23 Vous avez quand même les ministres de tutelle qui gèrent.

00:13:26 En l'occurrence, c'est Léon Bohn.

00:13:28 Actuellement, s'il y a un problème de transport, c'est lui qui gère.

00:13:31 Sur l'affaire de la gare de Lyon, je ne l'ai pas vu s'exprimer.

00:13:34 Il n'a pas de remplaçant, évidemment.

00:13:36 C'est l'intérieur, mais ça se passe dans une gare.

00:13:38 Justement, parlons-en de la gare de Lyon.

00:13:40 Après 48 heures de garde à vue et un passage à l'infirmerie psychiatrique de la préfecture de police de Paris,

00:13:45 Kassog S a été mis en examen aujourd'hui pour tentative d'assassinat aggravé.

00:13:50 Il a été présenté à un juge après l'ouverture par le parquet d'une information judiciaire sur les informations,

00:13:55 je cite très précisément, de tentatives d'assassinat et de violences avec arme

00:13:59 aggravées par la circonstance que les actes ont été précédés, accompagnés ou suivis de propos

00:14:04 qui établissent en raison de leur appartenance vraie ou supposée à une prétendue race, ethnie, nation ou religion déterminée.

00:14:11 Il encoure la perpétuité pour le crime reproché.

00:14:14 Plus d'informations avec Mathieu Devese.

00:14:16 Avant d'en discuter tous ensemble.

00:14:18 Les motivations du suspect de l'attaque au couteau à la gare de Lyon se précisent.

00:14:22 Selon nos informations, en garde à vue, il a reconnu son acte et indiqué l'avoir prémédité.

00:14:28 Le parquet précise qu'il voulait s'en prendre à des français en raison de leur appartenance à la nation.

00:14:33 Cette circonstance aggravante lui fait encourir la perpétuité.

00:14:38 Sur son compte TikTok, désormais supprimé, l'homme tenait déjà un discours anti-français.

00:14:43 Je ne suis pas français. Je ne rêve pas d'être français. Je n'aime pas la France. Je déteste tous les français.

00:14:54 J'ai ma propre raison d'ignorer la France.

00:14:57 Ce Malien, prénommé Kassog S et âgé de 32 ans, est en situation régulière sur le territoire français.

00:15:03 Un titre de séjour italien lui a été délivré en 2019.

00:15:07 Il était d'ailleurs suivi en Italie pour des problèmes psychiatriques.

00:15:11 Le parquet précise toutefois que l'examen réalisé lors de sa garde à vue n'a pas écarté sa responsabilité pénale.

00:15:17 Le suspect a été interrogé par un juge d'instruction avant d'être mis en examen pour tentative d'assassinat et violence commise avec arme aggravée.

00:15:26 Georges Fenech, je me tourne vers vous parce que j'ai une première question importante.

00:15:30 Je pense que tous les gens qui nous regardent se la posent.

00:15:32 Les déclarations de l'individu ainsi que les investigations menées sur son téléphone ont donc conduit à envisager qu'il avait commis son crime pour s'en prendre, je cite, à des français en raison de leur appartenance à la nation.

00:15:42 Pourquoi, Georges Fenech, ancien magistrat, je le rappelle, l'acte n'est pas qualifié comme terroriste ?

00:15:47 Et pourquoi le PNAT ne s'est pas saisi de cette affaire selon vous ?

00:15:49 Oui, mais très franchement, ce n'est pas pour critiquer, mais je ne comprends pas la décision du parquet national.

00:15:55 Vraiment, si un magistrat ne comprend pas, je suis rassuré.

00:15:57 Anti-terroriste, je me suis replongé d'ailleurs dans l'article 421-1 du Code pénal qui définit l'acte de terrorisme.

00:16:05 C'est-à-dire que ce peut être un assassinat dont le but, effectivement, intentionnellement, une entreprise individuelle, dans le but de semer la terreur.

00:16:13 C'est ça, l'acte de terrorisme.

00:16:15 Il n'y a pas besoin d'une dimension de religiosité.

00:16:17 Non.

00:16:18 Et le parquet met dans son argumentaire de communiqué qu'il n'y avait pas de dimension de religion.

00:16:23 Que je sache, dans le passé, on a eu beaucoup d'attentats qui n'avaient aucune dimension de religiosité.

00:16:28 Vous pouvez simplement rappeler, si je puis terminer, Action Directe, les Brigades Rouges, la Bande Abadère, ont contesté un régime, régime capitaliste, etc.

00:16:38 Il n'y avait pas de religiosité.

00:16:40 Ensuite, si vous voulez...

00:16:41 C'est politique.

00:16:42 Oui, c'est politique.

00:16:43 Pour en terminer, il ne s'en prend pas, à mon sens, il n'y a pas une dimension raciste, il s'en prend à la France et au français ancien empire colonial.

00:16:50 Exactement.

00:16:51 Donc il le dit lui-même.

00:16:53 On est bien dans la définition proprement parlée de l'article 421-1 du Code pénal.

00:17:00 C'est pour moi un acte de terrorisme qui ne fait aucun doute.

00:17:03 Je pense que le jeu d'instruction qui est saisi, l'évolution de l'enquête, on y arrivera tôt ou tard.

00:17:08 Pourquoi on n'y est pas déjà ?

00:17:09 Moi, avec tous ces éléments, encore une fois, l'ancien magistrat que vous êtes ne comprend pas.

00:17:13 Je termine juste à Maurice.

00:17:14 Je ne suis pas non plus la parole des mangers.

00:17:16 Non, mais il y a un moment, si quelqu'un connaît la loi et s'il y a un juriste sur ce plateau, c'est bien vous, cher Jean.

00:17:20 Je ne conteste pas la compétence du parquet national antiterroriste.

00:17:24 Je ne m'interroge sur le choix de cette qualification.

00:17:27 Je ne la comprends pas.

00:17:29 Moi, Julien, si je peux me permettre, j'ai quand même souvent contacté le PNAT, le parquet national antiterroriste.

00:17:34 Et souvent, ce qu'ils expliquent, je suis tout à fait d'accord avec vous sur le constat idéologique.

00:17:38 Mais en fait, j'ai l'impression, je ne dirais pas que c'est une jurisprudence,

00:17:41 mais que le PNAT se saisit des affaires, non pas seulement quand il y a une cause idéologique,

00:17:46 mais aussi quand il y a une organisation derrière.

00:17:48 Et vous avez parlé des brigades... Non, mais je veux vous dire...

00:17:50 - Article 421, je peux vous le lire.

00:17:52 - Vous avez raison, sur le papier, mais concrètement, en général...

00:17:54 - Non, non, je suis désolé, Amaury.

00:17:56 Voilà ce que dit l'article. Il constitue des actes lorsqu'elles sont intentionnellement en relation avec une entreprise individuelle ou collective.

00:18:02 Il n'y a pas besoin d'être affilié à un groupe.

00:18:04 - Je suis d'accord. Je vous dis, je constate que c'est les dernières affaires dont le parquet national antiterroriste s'est saisi,

00:18:09 c'est quand il y avait un côté organisatiel derrière, une idéologie qui a été construite.

00:18:12 Là, on a l'impression que cet homme s'est un peu, sur ses réseaux sociaux, monté le bourrichon contre la France,

00:18:18 mais qu'il n'y a pas eu de connexion, si vous voulez, avec l'organisation ou leur aliment intellectuel.

00:18:22 - Mais il n'y a pas besoin d'avoir une connexion, je vous le dis, je veux dire, sur cette question.

00:18:24 - Je voudrais qu'on parle, parce qu'il y a beaucoup de sujets à évoquer à travers cette affaire.

00:18:27 Je voudrais qu'on évoque deux autres angles, à savoir, déjà, le discernement,

00:18:31 puisque pour l'instant, en tout cas, il est censé être pénalement responsable, même s'il a des troubles psychiatriques.

00:18:37 Et puis, la question de Schengen, qui est soulevée également.

00:18:40 Cet homme qui avait donc la possibilité d'être sur le territoire italien régulièrement,

00:18:44 et qui faisait donc, par définition, qui lui permettait, par définition, d'aller partout dans l'Union européenne.

00:18:49 Un dernier mot sur le côté non-terroriste, donc, de l'acte.

00:18:53 - Non, je partage complètement l'analyse de Georges, et j'irai même plus loin.

00:18:57 Je suis très étonné qu'on ne fasse pas naturellement le lien, entre sa nationalité malienne,

00:19:03 la présence de la France pendant dix ans, au Mali, dont on vient de partir.

00:19:07 Et on a été gentiment poussés dehors, par du sentiment anti-français,

00:19:12 avec, là-bas, aussi, une propagande russe très anti-française.

00:19:17 Et donc, au minimum, que cette hypothèse soit évoquée et explorée,

00:19:22 et qui pourrait expliquer la nature politique de l'acte terroriste, parce que Georges a tout à fait raison.

00:19:27 L'acte de terrorisme, l'attentat, n'a pas besoin d'avoir une dimension religieuse.

00:19:31 Il doit avoir une dimension politique.

00:19:34 Et donc, je trouve que, dans cette affaire, depuis le début,

00:19:37 je trouve qu'on évacue cette piste de façon beaucoup trop rapide.

00:19:42 Ce n'est pas du tout contradictoire, avec des délires psychiatriques,

00:19:45 du délire de persécution, du délire paranoïaque vis-à-vis de la France.

00:19:50 Non seulement, ce n'est pas contradictoire, ça peut être même assez complémentaire.

00:19:54 - Je voudrais qu'on avance vraiment, parce que, je vous dis, il y a deux, trois angles,

00:19:58 et je voudrais qu'on puisse aussi passer à ce terrible sujet que vous avez évoqué tout à l'heure, à Maury.

00:20:04 Ce qu'on comprend également, Georges, c'est que cet homme est pénalement responsable.

00:20:09 Pourquoi ce réflexe permanent de vouloir d'abord mettre en avant le caractère psychiatrique ?

00:20:13 Alors, ça ne dit pas qu'il n'a pas des bouffées délirantes et qu'il n'a pas de troubles psychiatriques.

00:20:18 D'ailleurs, il continuera d'être suivi par des psychiatres,

00:20:21 mais ça nous dit que, au moment où l'acte est commis, il sait ce qu'il fait, il est responsable.

00:20:25 C'est ça qu'on doit comprendre.

00:20:27 - Pour l'instant, il est mis en examen.

00:20:29 - D'accord.

00:20:30 - Il est mis en examen, placé en détention provisoire.

00:20:33 - Tout à fait, le JLD l'a placé en détention provisoire.

00:20:37 - Il ne s'agit pas, pour l'instant, d'évaluer ses capacités et ses facultés intellectuelles.

00:20:43 Ce sont des experts qui vont le dire.

00:20:45 - Il a été expertisé, déjà ?

00:20:47 - Non, non, pas du tout. Il n'a pas été expertisé.

00:20:49 - Il a eu un examen en général ?

00:20:50 - Il y a eu ce qu'on appelle un examen psychiatrique en garde à vue.

00:20:53 C'est un examen sommaire, je dirais, une première analyse de son état psychique,

00:20:59 qui n'est pas une expertise.

00:21:01 Le JLD va nommer par ordonnance des experts, sans doute une dualité d'expertise,

00:21:06 un collège d'experts, pour analyser son état mental

00:21:09 et savoir s'il était conscient de ses actes au moment où il commet ses actes.

00:21:14 Donc, à partir de là, on saura effectivement s'il relève d'une sanction pénale

00:21:19 ou s'il relève uniquement d'une procédure de soin psychiatrique.

00:21:23 Pour l'instant, c'est beaucoup trop tôt pour le dire.

00:21:26 - C'est vrai que Raphaël Stainville, à chaque type d'attaque,

00:21:31 à chaque attaque de ce type, je vais y arriver, pardonnez-moi,

00:21:35 on met toujours en avant cette alibi psychiatrique.

00:21:39 - Oui, parce que cette alibi...

00:21:40 - C'est déconcertant.

00:21:41 - Oui, c'est déconcertant, mais cette alibi, il permet,

00:21:43 enfin, parfois c'est totalement avéré,

00:21:45 mais le fait d'avancer la situation psychiatrique de ces agresseurs

00:21:50 permet d'édulcorer, voire d'évincer complètement le sujet qui est brûlant,

00:21:55 qui est de savoir d'abord pourquoi il était là,

00:21:57 quelles sont les motivations politiques, idéologiques,

00:22:00 parfois racistes, parfois terroristes.

00:22:02 Tout ça est évacué au seul motif qu'il y a des antécédents psychiatriques

00:22:06 qui, finalement, empêchent de s'emparer de ce sujet et d'aller en profondeur.

00:22:11 Dès lors qu'on agite des troubles psychologiques, psychiatriques,

00:22:15 on fait de la médecine, sans en avoir d'ailleurs tous les éléments.

00:22:20 - Il y a des vidéos de lui qui sont suivies par 45 000 personnes

00:22:23 où il dit toute sa haine de la France et des Français.

00:22:25 - Non seulement il y a ces vidéos qui sont nombreuses,

00:22:28 mais il y a également ce qu'il a pu dire pendant sa garde à vue.

00:22:31 Et ce qu'il dit pendant cette garde à vue vient totalement corroborer le discours...

00:22:36 - Qu'est-ce qu'il dit de lui dans sa garde à vue ?

00:22:38 - Il confirme.

00:22:39 - Son envie de tuer des Français, cette haine de la France...

00:22:42 - Elle vient d'où cette haine ?

00:22:44 - Pardon, Georges, que dit Raphaël, mais je ne vois pas bien...

00:22:48 Quel serait le motif pour évacuer la dimension terroriste ?

00:22:54 Qui a intérêt, dans la justice, à évacuer ce sujet-là ?

00:22:58 - Je ne suis pas en train de...

00:22:59 - Pourquoi ?

00:23:00 - Non mais c'est une excellente question !

00:23:02 - Ce n'est pas seulement la justice, c'est également...

00:23:06 - Pour victimiser les coupables !

00:23:08 - C'est une question médiatique.

00:23:10 - Pour victimiser les coupables, pour inverser les valeurs !

00:23:12 - Non mais c'est pas seulement...

00:23:13 - Je ne sais pas, je ne sais pas.

00:23:14 - Georges, c'est pas seulement la justice, regardez, le premier réflexe médiatique,

00:23:18 c'est d'agiter ce spectre psychiatrique...

00:23:20 - Et pourquoi ?

00:23:21 - Pour donner une raison, une explication simple.

00:23:23 - Pourquoi ?

00:23:24 - Je vous pose ma question.

00:23:25 - Pourquoi mettre en avant peut-être le fait qu'il est malien,

00:23:27 le fait qu'il dissaigne de la France,

00:23:29 que nous allons commencer à parler de racisme anti-blanc,

00:23:32 de racisme anti-français,

00:23:33 et que ça c'est insupportable pour une certaine doxa ?

00:23:36 - C'est la raison souvent la plus change,

00:23:38 c'est-à-dire qu'en fait il faut apporter souvent une réponse médiatique très courte,

00:23:40 très rapide,

00:23:41 et du coup je pense que les autorités se disent

00:23:43 "ben on va tout de suite prendre la cause psychiatrique en faisant comme ça,

00:23:45 les gens ont une réponse, ils vont se dire en fait c'est juste des fous,

00:23:48 personne ne nous en veut personnellement",

00:23:49 vous voyez, je pense qu'il y a ça aussi.

00:23:50 - D'où vient cette haine de la France selon vous, Michael ?

00:23:53 - Ben, elle est très diverse,

00:23:55 il y a des motifs qui sont religieux,

00:23:58 on a entendu pendant une certaine période

00:24:00 des gens qui avaient la haine du kouffar,

00:24:02 qui était symbolisé par le français,

00:24:04 la laïcité, les mœurs à la française,

00:24:07 la légèreté, un certain rapport entre les hommes et les femmes.

00:24:10 Ici il est motivé vraisemblablement par des raisons géopolitiques,

00:24:16 comme disait Philippe, d'installation de la France au Mali,

00:24:18 d'anciens pays colonisateurs,

00:24:20 donc il y a de multiples manières de détester la France,

00:24:22 malheureusement, vous savez moi j'étais pas tellement d'accord

00:24:25 avec l'appellation de francocide d'Éric Zemmour,

00:24:27 je trouvais que ça se manifestait pas tellement

00:24:29 dans les faits divers qui arrivaient,

00:24:30 mais là, en l'occurrence,

00:24:32 je ne vois pas quel autre terme employer les français.

00:24:35 C'est un acte francophobe.

00:24:36 Ils ont été visés, au minimum,

00:24:38 ils ont été visés parce que français.

00:24:41 Au minimum, et c'est la question de l'immigration,

00:24:43 évidemment, qui est soulevée aussi à travers cette affaire,

00:24:45 je le disais, la question de Schengen,

00:24:47 je voudrais qu'avant que vous réagissiez chacun,

00:24:49 entendre Xavier Rauffer, que vous connaissez peut-être,

00:24:51 qui est un grand criminologue,

00:24:52 qui était tout à l'heure sur notre plateau,

00:24:54 en ne maîtrisant pas l'immigration, nous dit-il,

00:24:57 on met tout simplement,

00:24:58 on est en train de mettre les français en danger.

00:25:01 On est dans le cadre d'une situation qu'on connaît bien

00:25:04 et dont on n'arrive pas à se sortir,

00:25:06 c'est celle des individus qui ne sont ni franchement psychotiques,

00:25:11 ni maîtres de leurs actes

00:25:13 et qui passent à l'acte pour des motifs idéologiques.

00:25:16 On est dans ces cas troubles,

00:25:18 mais ce n'est pas un de temps en temps,

00:25:20 c'est 8 sur 10, si vous voulez.

00:25:22 Le plus grave, c'est où est le principe de précaution ?

00:25:25 On nous rebat du principe de précaution

00:25:28 sur des affaires qui sont quand même franchement mineures,

00:25:31 mais là, on a vu ça avec des Tchétchènes,

00:25:34 des individus qui viennent de pays en guerre,

00:25:37 qui peuvent avoir été perturbés,

00:25:39 vous savez, par des situations de danger, de violence, etc.

00:25:44 Pourquoi les accepte-t-on sur le territoire ?

00:25:46 Les femmes, les enfants, les gens âgés, etc.

00:25:49 Pas de problème,

00:25:50 mais il faudrait quand même faire un filtrage d'individus.

00:25:53 On met la population en danger face à des individus comme ça.

00:25:57 On met la population en danger, dit-il.

00:25:59 C'est vrai que d'une certaine manière,

00:26:01 on a affaire à ce qui est devenu l'immigration,

00:26:03 des personnes qui entrent dans le pays

00:26:05 avec une sorte de formatage culturel

00:26:07 qui s'articule autour de la détestation de ce que nous sommes.

00:26:10 À l'évidence, Schengen, c'est quelque chose

00:26:12 qui a été pensé dans les années 80, en 85,

00:26:15 me semble-t-il très exactement,

00:26:17 et ça a commencé avec cinq pays.

00:26:19 Ça a ensuite été élargi progressivement,

00:26:21 mais vous imaginez bien que dans les années 80,

00:26:23 quand Schengen a été pensé, élargi ensuite dans les années 90,

00:26:26 les problématiques que nous connaissons aujourd'hui

00:26:28 n'étaient pas les mêmes à l'époque.

00:26:30 L'immigration massive telle que nous la connaissons aujourd'hui

00:26:33 n'existait pas de la même manière.

00:26:35 Le terrorisme que nous connaissons

00:26:37 n'existait pas de la même manière.

00:26:39 Donc, à l'évidence, il faut revoir Schengen.

00:26:42 Pourquoi est-ce qu'il faut revoir Schengen ?

00:26:44 Parce que l'Europe n'est pas capable de protéger ses frontières.

00:26:47 - Revoir Schengen ou mourir, j'ai envie de dire.

00:26:49 - Donc, si l'Europe n'est pas capable de protéger ses frontières,

00:26:52 eh bien, il faut des frontières intérieures.

00:26:54 Mais des frontières intérieures, pas forcément

00:26:56 pour les ressortissants de l'Union européenne.

00:26:58 D'ailleurs, on pourrait imaginer, par exemple, des contrôles aléatoires,

00:27:01 mais que de rendre obligatoire le contrôle

00:27:03 des populations extra-européennes, par exemple, à ces frontières.

00:27:06 Parce que là, vous vous rendez compte que la France,

00:27:08 finalement, subit une sorte de dommage collatéral.

00:27:10 C'est l'Italie qui a accepté cet individu,

00:27:13 qui ne lui a pas donné l'asile. L'asile lui a été refusé.

00:27:16 Mais qui accepte un individu sur son territoire

00:27:18 qui a de lourds problèmes psychiatriques

00:27:20 et qui vient en France parce que l'espace Schengen lui permet.

00:27:23 Donc, non seulement nous recevons cet individu,

00:27:25 et en plus, nous devons serrer ces problèmes psychiatriques,

00:27:28 alors même que les capacités psychiatriques de la France

00:27:31 sont extrêmement limitées et que les Français eux-mêmes

00:27:33 n'arrivent pas à se faire soigner pour ce genre de problèmes.

00:27:35 C'est quand même aberrant.

00:27:37 La libre circulation dans l'espace Schengen n'est plus adaptée

00:27:39 à l'évolution de nos sociétés.

00:27:41 Écoutez Jordan Bardella sur ce sujet.

00:27:43 Je note que cet individu a obtenu des papiers

00:27:46 de manière régulière en Italie et que cela lui a permis

00:27:48 de circuler dans l'espace Schengen. C'est un problème.

00:27:51 Je suis favorable à ce que nous remettions des portes

00:27:53 à la maison France et que nous puissions rétablir

00:27:55 pour les ressortissants extra-européens

00:27:58 des contrôles aux frontières.

00:28:00 Schengen est un projet européen qui, par définition,

00:28:02 doit être réservé aux citoyens de l'Union Européenne.

00:28:05 Le fait d'être étranger, extra-européen,

00:28:08 de venir dans un des pays de l'Union Européenne

00:28:10 et d'obtenir un titre de séjour, aussi régulier soit-il,

00:28:13 ne doit pas vous donner un droit à circuler

00:28:15 dans l'intégralité des pays de l'Union Européenne.

00:28:17 Qu'est-ce qu'il faut faire avec Schengen ?

00:28:19 Est-ce qu'on mesure l'absurdité de la situation ?

00:28:22 On a accueilli un Malien qui, en raison des troubles

00:28:26 dans son pays, en raison aussi des pathologies

00:28:29 dont il souffrait, était éligible, à défaut du droit d'asile,

00:28:33 à une protection consulaire, mais finalement...

00:28:36 - En tant que subsidiaire.

00:28:38 - Mais ça revient à peu près au même.

00:28:40 Vous voyez en première classe ou en seconde classe,

00:28:42 les droits sont quasiment les mêmes.

00:28:44 C'est vraiment quasiment la même chose.

00:28:47 Et on l'a accueilli au motif qu'il ne pouvait pas être traité

00:28:50 dans son pays, dans des pays aujourd'hui tels que l'Italie

00:28:53 ou la France, dont le système de santé,

00:28:56 notamment le secteur psychiatrique, est totalement à l'agonie.

00:28:59 Donc, de toute façon, on s'empêche de bien les accueillir

00:29:03 et en plus, ils ont la possibilité de circuler librement

00:29:06 dans toute l'Union Européenne.

00:29:08 Ça a déjà été dit par Johan.

00:29:10 Effectivement, un rétablissement des frontières intérieures

00:29:13 paraît, à minima, être du bon sens.

00:29:16 - C'est le fossé, j'ai même pas le mot...

00:29:19 Il est énorme dans notre démocratie,

00:29:22 entre ce qu'attendent les gens et ce que font les Etats,

00:29:25 ce que font les gens qui nous gouvernent.

00:29:27 C'est incroyable.

00:29:29 - Complètement. Mais ce que j'ai envie de dire,

00:29:31 c'est qu'il y a quand même une possibilité d'apporter une solution.

00:29:34 Regardez l'Allemagne, ce qu'ils font depuis quelques mois.

00:29:37 Ils ont rétabli des frontières nationales.

00:29:39 Ils ont suspendu Schengen.

00:29:41 C'est une chose qu'on a la possibilité de faire jusqu'à...

00:29:44 - On l'a déjà fait en 2015.

00:29:46 - Il faut simplement avoir les bons motifs.

00:29:48 On peut le faire sous motif que les pays voisins

00:29:50 ne contrôlent pas bien leurs frontières, ce qui est le cas,

00:29:52 puisqu'on sait qu'il y a beaucoup de passages de l'Italie en France,

00:29:55 notamment via les Alpes.

00:29:57 C'est une chose qu'on est capable de faire.

00:29:59 On doit rétablir, si vous voulez, dans le débat public,

00:30:02 la positivité des frontières nationales.

00:30:04 Quand on parle de frontières nationales,

00:30:06 tout le monde parle du terme sur Ocrocvier.

00:30:08 On a l'impression qu'on se ferme.

00:30:10 Nous sommes dans un monde qui n'a jamais été aussi ouvert.

00:30:12 Cette ouverture a créé beaucoup de dangers

00:30:14 d'un point de vue économique, d'un point de vue sécuritaire.

00:30:17 Mais il ne faut pas oublier la phrase que Régis Debray disait

00:30:20 dans "Eloges des frontières".

00:30:22 Si vous supprimez les frontières de votre nation,

00:30:24 vous serez obligés de les mettre en bas de votre immeuble.

00:30:26 C'est ce qu'on est en train de dire.

00:30:28 - Une autre conséquence peut-être encore plus aberrante

00:30:31 de ces ouvertures de frontières et de la non-maîtrise

00:30:33 des flux migratoires, on va vous en parler juste après

00:30:36 le JT de Morine, je vous le disais,

00:30:38 c'est en bas de votre écran un homme sous OQTF,

00:30:40 donc obligé de quitter le territoire français

00:30:42 de nationalité tunisienne, a été arrêté hier

00:30:45 devant une école maternelle avec deux lames dans les poches

00:30:48 voulant s'attaquer à des enfants.

00:30:50 Il a été arrêté par la police, c'est très bien,

00:30:52 sauf que ce soir, il est sous contrôle JT sière,

00:30:54 libéré dans la nature.

00:30:56 On le retrouvera peut-être devant une autre maternelle

00:30:58 demain matin, c'est insupportable.

00:31:00 On en parle avec Amaury dans une minute.

00:31:02 Amaury... Morine Vidal, pardon, pour le JT.

00:31:09 Nouveau drame à Montpellier, un jeune homme de 16 ans

00:31:12 a été poignardé au thorax en arrêt cardio-respiratoire.

00:31:15 Son pronostic vital est engagé.

00:31:17 La police a été appelée au quartier des Cévennes.

00:31:20 Peu avant 19h pour une rigue s'impliquant plusieurs jeunes

00:31:23 dont l'origine est encore inconnue,

00:31:25 selon nos informations.

00:31:27 Le président du comité d'organisation des JO,

00:31:29 Tony Estanguet, est visé par une enquête

00:31:31 sur les conditions de sa rémunération.

00:31:33 Le parquet national financier est en charge de cette enquête.

00:31:36 Tony Estanguet s'est défendu en déclarant

00:31:38 ne pas décider de sa rémunération ni de son cadre.

00:31:41 L'ancien champion de canoë a perçu une rémunération annuelle

00:31:44 de 270 000 euros bruts jusqu'en 2020.

00:31:47 Première apparition publique du roi Charles III à Londres aujourd'hui

00:31:52 après l'annonce de son cancer par le palais de Buckingham.

00:31:55 Le souverain et sa femme Camilla ont été aperçus souriants

00:31:58 et saluant la foule à bord de leur voiture.

00:32:00 Son fils, le prince Harry, est arrivé plus tôt dans la journée

00:32:03 pour se rendre au chevet de son père

00:32:05 au lendemain de l'annonce de son cancer.

00:32:07 - Vous n'allez pas en croire vos oreilles.

00:32:10 Et pourtant, c'est bel et bien la réalité.

00:32:12 En 2024, en France, c'est invraisemblable.

00:32:14 On va évoquer une affaire dont personne n'a encore parlé

00:32:17 ces dernières heures.

00:32:19 C'est CNews et grâce à Amaury qu'on peut vous révéler

00:32:22 ce qui s'est passé hier à côté de la gare de Lyon

00:32:25 dans le 12e arrondissement.

00:32:27 Il y a de quoi bondir de sa chaise.

00:32:29 Un homme visé par une OQTF a effectué une tentative

00:32:32 d'intrusion dans une maternelle.

00:32:34 Il a été coupé de 2 lames sur lui.

00:32:36 Un policier hors service, dont la fille est dans l'école,

00:32:39 est intervenu à la demande du directeur.

00:32:41 Il y a eu des renforts de policiers,

00:32:43 un taser pour l'immobiliser.

00:32:45 Et ce soir, cet homme est en liberté.

00:32:47 Amaury Bucot, on va tirer ensemble le fil de cette affaire

00:32:50 absolument hallucinante.

00:32:52 Rappelez-nous d'abord ce qui s'est passé hier, lundi 5 février,

00:32:55 dans cette école du 12e arrondissement.

00:32:58 - Oui, d'abord, Julien, l'effet.

00:33:00 Ça s'est passé hier, lundi 5 février,

00:33:02 autour de 9h du matin.

00:33:04 Vous avez effectivement un homme qui s'est introduit

00:33:06 dans l'enceinte d'une école maternelle

00:33:08 du 12e arrondissement de Paris,

00:33:10 à l'aide d'un jeu de clé qu'il avait préalablement dérobé.

00:33:13 Alors, il a d'abord rodé autour des bâtiments dans l'école.

00:33:16 Cette école, elle ouvre aux alentours de 8h30.

00:33:19 Et donc, il y avait déjà des élèves à l'intérieur,

00:33:22 puisque ça s'est passé aux alentours de 9h.

00:33:24 Le personnel de l'établissement, qui était un peu à folie,

00:33:27 en réaction, a décidé de confiner la trentaine d'élèves

00:33:31 dans un gymnase de l'école situé au premier étage,

00:33:34 en compagnie, évidemment, d'employés de l'école.

00:33:37 Et à ce moment-là, cet homme a escaladé le bâtiment

00:33:40 et il est parvenu à atteindre une terrasse,

00:33:42 située, elle aussi, au premier étage,

00:33:44 et qui donne, justement, sur ce gymnase,

00:33:46 par une porte vitrée.

00:33:48 - On peut voir le gymnase à l'étage, d'ailleurs,

00:33:50 sur ces images de l'école.

00:33:51 - Avec la terrasse.

00:33:52 Il a essayé de forcer, à ce moment-là,

00:33:54 la porte vitrée pour pouvoir rentrer dans le gymnase

00:33:57 où il y avait les enfants.

00:33:58 Une employée de la maternelle a tenté, elle, de bloquer la porte

00:34:03 pour ne pas qu'il rentre.

00:34:04 De son côté, la direction de l'école a prévenu, évidemment, la police,

00:34:07 mais aussi un parent d'élève, effectivement,

00:34:10 qui est à la fois policier et père d'une petite fille

00:34:13 qu'il avait déposée ce matin-là dans cette école.

00:34:16 Il habite juste à côté de l'école et donc il est aussitôt accouru

00:34:20 avec son brassard de police, avec son arme de service.

00:34:23 Il est rentré dans l'école, il est allé dans le gymnase

00:34:25 et là, il a essayé de prendre en main la situation.

00:34:27 Il a sorti son arme de service en direction de cette intrus.

00:34:31 Il lui a dit de s'agenouiller, de s'éloigner de la porte

00:34:34 et il a réussi à le maîtriser.

00:34:36 L'homme s'est montré extrêmement virulent

00:34:38 et il a finalement fallu attendre les renforts.

00:34:40 Une douzaine de policiers qui ont fait usage d'une dizaine de fois

00:34:44 de leur taser, selon nos informations,

00:34:46 pour immobiliser cet homme qui criait "enfant, enfant"

00:34:49 et sur lequel on a retrouvé, effectivement,

00:34:52 deux lames de type cutter, comme on dit,

00:34:55 ce qui pose évidemment question sur les intentions de cet homme.

00:34:58 Je vous propose d'écouter le témoignage de cette riveraine

00:35:01 qui a une boutique en face et qui a vu la fin de l'interpellation.

00:35:04 Écoutez-la.

00:35:05 Il était environ 9h30.

00:35:07 Je suis arrivée à mon travail.

00:35:09 L'école se trouve juste en face

00:35:11 et trois voitures de police sont arrivées

00:35:13 et ils sont rentrés précipitamment dans l'école.

00:35:16 J'ai entendu des cris, j'ai vu des passants regarder vers le haut,

00:35:20 donc au premier étage de l'école.

00:35:22 Et puis ça a duré 5-10 minutes.

00:35:25 Les policiers sont intervenus.

00:35:27 On ne voyait pas grand-chose d'ici,

00:35:29 mais on voyait quand même quelques policiers se débattre

00:35:33 avec une personne.

00:35:35 On entendait cette personne crier

00:35:37 et ils sont descendus avec cette personne.

00:35:40 Ils étaient plusieurs à le tenir

00:35:42 et ils l'ont fait rentrer dans un véhicule.

00:35:44 Cette personne avait l'air très agitée.

00:35:46 Elle essayait de se débattre, elle criait.

00:35:49 On n'en sait plus sur son profil.

00:35:51 Il a été placé en garde à vue au commissariat du 11e arrondissement.

00:35:55 Il s'agit d'un homme de nationalité tunisienne, Farid M.

00:35:58 Il est âgé de 32 ans et il est en situation irrégulière sous OQTF.

00:36:02 Il est sans domicile fixe,

00:36:04 donc on peut parler d'un profil de marginal.

00:36:06 Il n'a pas réellement donné d'explication sur son geste,

00:36:10 mais les sources policières le disent,

00:36:12 c'est qu'à priori il n'est pas totalement fou

00:36:14 puisqu'il a demandé à relire minutieusement ses dépositions.

00:36:18 Du côté de l'école, l'information a été transmise dès le lundi matin aux parents d'élèves.

00:36:23 Beaucoup sont enfolés.

00:36:25 On a pu en interroger quelques-uns dans la rue.

00:36:28 Écoutez leurs témoignages.

00:36:29 On a peur.

00:36:30 Ça manque de sécurité pour nous.

00:36:32 Quand quelqu'un pénètre à l'école, on attend quoi ?

00:36:36 C'est ça le problème.

00:36:38 J'aimerais bien qu'il y ait de la sécurité, un peu plus que ça.

00:36:40 Ils ont bien intervenu rapidement, mais quand même.

00:36:44 On a besoin plus que ça, d'être assurés.

00:36:47 Selon mes informations, la direction de l'école a porté plainte.

00:36:50 J'ai évidemment appelé le directeur ce matin au téléphone,

00:36:52 qui ne voulait pas parler officiellement, qui s'en remettait au rectorat,

00:36:55 mais qui craignait pour la sécurité de l'école.

00:36:58 Nos téléspectateurs connaissent l'issue de cette histoire,

00:37:00 mais je vous posais la question comme si j'étais un peu naïf

00:37:02 et que je croyais en la justice de notre pays.

00:37:05 Cet homme a été arrêté, placé en garde à vue.

00:37:07 Donc ce soir, il est hors d'état de nuire, comme on dit.

00:37:10 Il a fait à peu près 24 heures de garde à vue.

00:37:13 Il a été déféré aujourd'hui devant le parquet.

00:37:15 Il a été question de savoir s'il allait passer en comparution immédiate.

00:37:18 Finalement, non. Il sera jugé le 27 juin prochain.

00:37:22 C'est ce que m'indique le parquet de Paris.

00:37:24 Et selon nos informations, en attendant cette audience,

00:37:28 il a été libéré, placé sous contrôle judiciaire.

00:37:31 Je n'ai pas le détail de ce contrôle judiciaire,

00:37:33 mais ça peut, par exemple, inclure, ça paraît probable en tous les cas,

00:37:36 l'interdiction de se rendre aux abords de cette école.

00:37:39 A priori, il n'a pas une puce GPS sur lui, ni deux policiers qui le suivent 24/24.

00:37:44 Je finis mon petit topo quand même.

00:37:46 A priori, s'il transgresse son contrôle judiciaire,

00:37:48 à ce moment-là, il peut y avoir une détention provisoire.

00:37:50 Effectivement, il n'est pas en détention provisoire.

00:37:52 Et après, on peut se poser la question, vu sa situation irrégulière,

00:37:55 est-ce qu'il va aller en centre de rétention ?

00:37:57 Et là, j'ai appelé quelqu'un du côté des autorités.

00:38:00 C'est très clair. S'il est dans les mains de la justice,

00:38:02 avec ce contrôle judiciaire, l'administration ne le prend pas en charge.

00:38:05 Et donc, il ne peut pas être placé dans un centre de rétention

00:38:08 tant qu'il n'est pas passé devant le tribunal le 27 juin prochain.

00:38:10 Je ne sais pas si vous voyez la puce.

00:38:12 Franchement, quand Amaury m'a raconté cette histoire cet après-midi,

00:38:15 au début, je n'y ai pas cru. On a passé l'après-midi.

00:38:17 Il va vous le dire à sa plaie. Parce que moi, je me suis dit,

00:38:19 s'il est relâché, comme il est sous le QTF,

00:38:21 il va être placé en centre de rétention.

00:38:23 On ne peut pas... Georges Fenech, la justice française,

00:38:26 aujourd'hui... Attendez.

00:38:28 - Vous êtes... - Répondez à la question.

00:38:31 Sérieusement, la justice française, aujourd'hui, a remis en liberté

00:38:35 un homme illégalement sur le territoire

00:38:38 qui a tenté de forcer l'entrée d'une maternelle avec deux lames.

00:38:41 Comment est-ce possible ?

00:38:43 Vous remarquerez d'abord l'absurdité de la situation,

00:38:46 parce qu'il avait une obligation de quitter le territoire.

00:38:48 Maintenant, il est sous contre-judiciaire avec interdiction de quitter le territoire.

00:38:51 - Oui, c'est vrai. - Oui, contre-judiciaire, interdiction...

00:38:54 Expliquez-moi cette décision, je vous en conjure.

00:38:56 Je vais vous dire le fond de la pensée, mon cher Julien.

00:38:59 Tant qu'on n'aura pas légiféré sur une responsabilité des juges,

00:39:04 on aura toujours ce problème.

00:39:06 Voilà une mission de la plus haute importance.

00:39:10 Pour lesquels les magistrats n'ont pas de responsabilité personnelle.

00:39:14 La décision qu'ils veulent, ils n'engagent aucunement.

00:39:17 Vous voyez, là, vous parliez de Bayrou tout à l'heure.

00:39:20 Il a sept ans de cauchemars, sept ans de poursuites, de m'examiner, relax.

00:39:25 Tous ceux qui ont oeuvré pour ces poursuites,

00:39:28 ils ne reprendront jamais de l'erreur d'appréciation qui a pu être faite.

00:39:32 Jamais. - L'impunité.

00:39:34 - Moi, j'ai fait partie de l'équipe qui enquête d'outre-eau.

00:39:36 - Vous savez, le juge Burgot qui avait commis toutes ces erreurs,

00:39:40 il n'a pas été vraiment sanctionné.

00:39:42 On a un problème dans notre pays, c'est que les juges et procureurs,

00:39:46 vous voyez, j'ai une liberté de parole aujourd'hui, je peux le dire.

00:39:49 - Bien sûr. - N'ont pas, et moi je milite depuis très longtemps,

00:39:53 on est le dernier grand corps de l'État à ne pas avoir de responsabilité.

00:39:57 Un médecin commet une erreur médicale, je parle sous votre contrôle,

00:40:00 il va devant un tribunal pour en répondre.

00:40:02 - Le pire, Georges, pardon, Georges, ce magistrat,

00:40:05 il n'a pas commis d'erreur, ce magistrat, pour lui, il a fait parler la loi.

00:40:11 - Oui, alors, bien sûr, ils diront toujours, c'est dans le cadre de la loi,

00:40:17 ils diront toujours, c'est l'indépendance,

00:40:19 mais l'indépendance ne doit pas être le cache-sexe de l'irresponsabilité.

00:40:24 - Il aurait pu être placé en pré-montier.

00:40:26 - C'est ce que je dis toujours, et je pense qu'il peut y avoir

00:40:28 des erreurs d'appréciation lourdes, voyez-vous.

00:40:30 - Mais ça dépend pas forcément, imaginez, vous êtes parent,

00:40:33 imaginez à la place des parents.

00:40:35 - Non, mais simplement, il y a une interprétation dans le droit,

00:40:37 parce que la détention provisoire, désolé, elle a été appliquée

00:40:39 pour le policier qui a tué Naël, sous prétexte que ça allait empêcher

00:40:42 le bon déroulé de l'enquête ou du procès.

00:40:45 En l'occurrence, on n'aurait pas pu mettre cet homme-là

00:40:47 en détention provisoire, sa présence en liberté dans la nature.

00:40:51 - Mais qui va l'empêcher demain d'aller devant une autre école

00:40:54 ou de tenter d'assassiner d'autres enfants ?

00:40:56 - Il n'a même pas de brache électronique, il n'a rien.

00:40:58 - Et que font les parents ?

00:40:59 - Moi, si je suis parent de cette école,

00:41:01 demain, je ne mets pas mon enfant à l'école.

00:41:03 - C'est tout.

00:41:04 - Et si le récit le dit, qui sera responsable ?

00:41:06 - Très bon.

00:41:07 - C'est une question que je pensais vous poser.

00:41:09 C'est un scandale.

00:41:10 - Je voudrais savoir quel est le magistrat qui a pris cette décision.

00:41:13 - Ce n'est pas forcément un magistrat, Julien.

00:41:16 Ce n'est pas forcément un magistrat.

00:41:18 Vous avez le parquet, le JLD, le juge de la liberté de la détention.

00:41:22 - Non, non, non.

00:41:24 Vous venez de nous expliquer, Amaury, que le parquet a fait

00:41:26 un rendez-vous judiciaire.

00:41:27 Ça s'appelle un rendez-vous judiciaire.

00:41:29 Il n'est pas passé par le JLD.

00:41:30 - Il y a plusieurs combines.

00:41:31 - Ah si, pour le contrôle judiciaire.

00:41:33 - Tout à fait.

00:41:34 - Il a demandé simplement un contrôle judiciaire.

00:41:36 - Je ne sais pas qui a demandé quoi.

00:41:38 En tous les cas, ce que je veux dire, c'est que ça ne demande pas

00:41:40 toujours un seul magistrat.

00:41:41 C'est juste ce que je voulais dire.

00:41:42 - Philippe ?

00:41:43 - Moi, je trouve que dans ce cas aberrant,

00:41:48 là, on a un problème de fonctionnement de l'État.

00:41:51 Pour moi, ça va même au-delà de ce que tu as dit

00:41:54 sur la responsabilité des magistrats, que je partage.

00:41:57 C'est-à-dire que c'est une décision qui est aberrante

00:42:00 du point de vue du bon sens de la sécurité civile de base.

00:42:05 Vous avez un type qui est entré dans une maternelle

00:42:07 avec des larmes et on le laisse en liberté.

00:42:09 Ce n'est pas une question politique.

00:42:12 - J'ai pensé naïvement que le droit était l'expression légale

00:42:15 du bon sens.

00:42:16 - Oui, alors on peut avoir de la complexité dans le droit.

00:42:20 - J'ai pensé ça d'un moment à l'étant jeune.

00:42:22 - On peut avoir de la complexité dans le droit.

00:42:24 Mais là, en l'occurrence, c'est simplement une mesure

00:42:26 de la réduction de la société de base.

00:42:29 Et donc, quel est ce magistrat ou ces magistrats

00:42:33 qui ont pris cette décision ?

00:42:35 Il devrait être obligé de la justifier publiquement.

00:42:38 Quand on prend une décision qui horte le bon sens...

00:42:41 - Elle est motivée, la décision, c'est parce qu'il n'a pas d'antécédent.

00:42:44 Sauf qu'il n'a pas de papier.

00:42:46 Donc, ni vous ni moi ne savait s'il a des antécédents,

00:42:48 puisque c'est du déclaratif.

00:42:50 - Quand bien même quelqu'un qui fait une tentative d'assassinat,

00:42:52 et on n'en est pas très loin...

00:42:54 Quelqu'un qui fait une tentative d'assassinat,

00:42:56 vous le laissez en liberté ?

00:42:58 Parce qu'il n'a pas l'antécédent judiciaire.

00:43:00 Tout ça horte le bon sens élémentaire.

00:43:03 - Philippe, la semaine dernière, qu'est-ce qui s'est passé ?

00:43:05 Ça m'a surpris.

00:43:07 Celui, le rappeur, qui a été condamné à 12 ans de réclusion de l'Etat

00:43:11 pour meurtre, il fait appel, on le libère,

00:43:14 en attendant le procès en appel.

00:43:16 Vous vous rendez compte ?

00:43:18 - Là, on a besoin de comprendre.

00:43:20 Je partage ce que tu dis sur la responsabilité des magistrats.

00:43:23 - Il faut me les noter.

00:43:25 - On a besoin de comprendre comment une décision aberrante...

00:43:27 Moi, je sais que dans l'administration,

00:43:29 je suis allé travailler pour quelques années...

00:43:31 - C'est pour ça que vous n'avez pas peur.

00:43:33 - On prend des décisions aberrantes.

00:43:35 Le principe de précaution qui est obsédant,

00:43:38 et parfois trop, dans l'administration française,

00:43:41 on l'a vécu pendant la pandémie,

00:43:43 on l'a vu dans plein de...

00:43:45 Moi, je l'ai connu dans plein de cas.

00:43:47 Là, le principe de précaution élémentaire,

00:43:49 qui consiste à dire,

00:43:51 "Cet type, il est capable de tuer des gamins ?"

00:43:53 - Bien sûr.

00:43:55 - On croise tous les doigts pour que cette arrestation

00:43:57 est un peu calmée.

00:43:59 Mais a priori, s'il est capable de ça...

00:44:01 Mais qu'est-ce qui va empêcher cet homme,

00:44:03 demain, d'aller devant une autre école

00:44:05 et commettre l'irréparable ?

00:44:07 Si demain, et là encore, on touche du bois,

00:44:09 on croise les doigts pour que ça n'arrive pas,

00:44:11 si demain, le pire arrive,

00:44:13 ces gens-là pourront se regarder dans la glace ?

00:44:15 - Il n'y a pas que la question des juges.

00:44:17 Il y a aussi une responsabilité politique.

00:44:19 La politique pénale,

00:44:21 ça doit exister dans le pays.

00:44:23 Et qui est porteur de cette politique pénale ?

00:44:25 Sinon, le gouvernement,

00:44:27 et par le biais du garde des Sceaux.

00:44:29 - Mais il faut impulser...

00:44:31 - Il faut impulser une politique pénale...

00:44:33 - Il y a besoin d'une circulaire pour dire

00:44:35 qu'on garde en détente.

00:44:37 - Si on n'est pas capable d'avoir du bon sens,

00:44:39 il y a moyen qu'on en fasse une.

00:44:41 - Là, vous mesurez le problème.

00:44:43 - Pardon, là où il y a une responsabilité politique

00:44:45 qui est énorme,

00:44:47 gigantesque même,

00:44:49 c'est qu'il s'agit, encore une fois,

00:44:51 d'une personne qui n'aurait pas dû être là.

00:44:53 - C'est vrai, on a presque combien d'heures ?

00:44:55 - On a besoin de comprendre, effectivement,

00:44:57 pourquoi cette personne, ce soir, est en liberté.

00:44:59 Évidemment, tous ceux qui nous regardent ce soir

00:45:01 doivent être ahuris.

00:45:03 Moi, le premier, parce que je découvre cette histoire

00:45:05 et on se dit "mais c'est complètement invraisemblable".

00:45:07 - C'est le premier à l'évoquer.

00:45:09 - Dans quel autre état est-ce qu'une telle situation serait possible ?

00:45:11 J'aimerais bien savoir.

00:45:13 Mais on a aussi besoin de comprendre

00:45:15 pourquoi, politiquement,

00:45:17 pourquoi est-ce que ce gouvernement,

00:45:19 Emmanuel Macron, qui est au pouvoir depuis sept ans,

00:45:21 ne fait pas de l'exécution des OQTF

00:45:23 une priorité absolue ?

00:45:25 Peut-être LA priorité,

00:45:27 parce qu'une partie importante

00:45:29 de ces personnes,

00:45:31 et on le voit à travers les faits divers que nous traitons

00:45:33 quasi quotidiennement,

00:45:35 une partie importante de ces personnes

00:45:37 représente un véritable danger pour notre pays.

00:45:39 On ne va pas citer toutes les affaires

00:45:41 qui concernent les personnes sous OQTF,

00:45:43 mais il y en a à la paix.

00:45:45 - Il suffirait de parler de l'affaire Lola pour que chacun...

00:45:47 - Et je n'ai pas le sentiment que le gouvernement

00:45:49 en fasse une priorité,

00:45:51 mais alors que ça devrait être

00:45:53 ce qu'il y a à faire en premier.

00:45:55 C'est-à-dire que

00:45:57 le fait d'expulser

00:45:59 ces gens,

00:46:01 le fait d'expulser ces gens

00:46:03 qui représentent une menace gigantesque,

00:46:05 devrait être

00:46:07 la première chose

00:46:09 à faire dès demain pour le gouvernement.

00:46:11 - Kelsadoun, là encore, ne soyons pas naïfs,

00:46:13 si la politique migratoire

00:46:15 de notre pays devait être remise en question,

00:46:17 ça aurait été déjà fait. Il y a eu tellement

00:46:19 d'affaires ignobles de ce type.

00:46:21 Donc ça veut dire que ça n'arrivera jamais.

00:46:23 - Bah... - Ça n'arrivera jamais.

00:46:25 - La dernière loi immigration,

00:46:27 en tout cas, le centre

00:46:29 de la dernière loi immigration, c'était pas

00:46:31 de traiter l'immigration légale, mais précisément l'immigration

00:46:33 illégale, en diminuant le nombre

00:46:35 de recours, en accélérant les procédures.

00:46:37 Mais il faut évidemment mettre beaucoup de moyens derrière,

00:46:39 avec des constructions de centres

00:46:41 de détention, avec aussi des moyens diplomatiques

00:46:43 à construire, parce que... - Oui, parce que

00:46:45 c'est ça le problème. - Bah voilà, comment est-ce

00:46:47 qu'on va avoir les laissés-passer consulaires qui permettent

00:46:49 de renvoyer ces gens-là ? Donc on est dans une situation

00:46:51 où on ne peut plus renvoyer

00:46:53 cette personne parce qu'on s'en est pas donné les moyens

00:46:55 juridiques et matériels de le faire,

00:46:57 et ensuite où on ne peut même pas le mettre dans

00:46:59 un centre de détention parce que la justice

00:47:01 est comme elle est, et qu'elle est aujourd'hui mal faite,

00:47:03 et qu'en plus, on n'a pas de place de prison,

00:47:05 donc c'est beaucoup plus difficile de mettre ce genre

00:47:07 de personnes en détention provisoire. - Et il y a des places

00:47:09 dans les cras, il y a des places dans les cras, c'est juste qu'il n'y a pas

00:47:11 les policiers pour les surveiller. - Ils explosent.

00:47:13 - Non, non, les cras ne sont pas pleins, j'ai appris

00:47:15 ça hier. Les cras, on manque de cras

00:47:17 et ils ne sont pas pleins parce qu'il n'y a pas le personnel

00:47:19 pour les surveiller. - Certainement, mais

00:47:21 en tout cas, ils se sont bien remplis ces dernières années.

00:47:23 Mais la dernière chose, c'est que ce qui

00:47:25 empêche le débat d'avancer, le débat public

00:47:27 et médiatique d'avancer, c'est que les techniciens

00:47:29 du droit, quand ils entendent nos débats, ils disent

00:47:31 "voilà, c'est la discussion café du commerce,

00:47:33 ils ne comprennent rien, c'est beaucoup plus compliqué

00:47:35 que ça". Mais moi, j'en ai marre d'entendre

00:47:37 ce discours parce qu'en fait, le droit,

00:47:39 ça n'est pas une science, ça n'est pas une technique.

00:47:41 Le droit, c'est l'acte politique

00:47:43 par excellence, je vais vous dire même,

00:47:45 c'est un acte religieux, c'est la fondation

00:47:47 de toute religion. La définition

00:47:49 de ce qui est bien et mal, et la sanction

00:47:51 ou la récompense qui s'en accompagne,

00:47:53 c'est la base de tout système moral ou religieux.

00:47:55 J'ai parlé récemment avec un magistrat en lui disant

00:47:57 "la justice, c'est de la morale",

00:47:59 en lui disant "la justice,

00:48:01 il doit y avoir de la morale derrière", il m'a dit

00:48:03 "bah non, je ne pense pas". - Georges, meilleure intervention.

00:48:05 Juste, avant que Georges et Amaury

00:48:07 ne concluent cette conversation, parce qu'on va évoquer

00:48:09 d'autres sujets, juste, Georges, Georges, Georges,

00:48:11 vous êtes le prochain à prendre la parole, je voudrais juste qu'on entend

00:48:13 un autre parent d'élève interrogé par les équipes

00:48:15 CNews aujourd'hui, qui nous parle également

00:48:17 de ce quartier qui est très criminogène,

00:48:19 où il y a beaucoup de délinquances, où là encore

00:48:21 rien n'est fait, et il se disait qu'un jour

00:48:23 quelque chose de grave pourrait arriver.

00:48:25 - Dans cette école, il y a des bandes

00:48:27 de dealers, il y a des bagarres,

00:48:29 que j'étais présent, je suis témoin

00:48:31 des bagarres de deux bandes qui se sont enfrontées,

00:48:33 je ne pouvais pas traverser la rue en attendant

00:48:35 la fin de la bagarre. Ce sont des jeunes,

00:48:37 des adolescents de moins de 20 ans

00:48:39 qui sont là, vous les verrez,

00:48:41 c'est récurrent,

00:48:43 il faut une présence

00:48:45 sécuritaire

00:48:47 ici. - Oui, Georges.

00:48:49 - Quoi ? - Oui.

00:48:51 - Pourquoi, je vais te laver la parole depuis un quart d'heure.

00:48:53 - Non mais, on sait... - T'es trop court, là.

00:48:55 - On sait depuis

00:48:57 les rapports de la Cour des comptes,

00:48:59 il y a à peu près 5-7%

00:49:01 des QUTF qui sont exécutés.

00:49:03 Moi, je dis la chose suivante,

00:49:05 vous savez, le QUTF, c'est quoi ?

00:49:07 Vous avez la police qui arrête un étranger

00:49:09 en situation régulière, elle lui remet un papier,

00:49:11 ce n'est pas une obligation, c'est nous

00:49:13 vous invitons à quitter le territoire dans un mois.

00:49:15 - C'est la carte d'invitation. - C'est une invitation,

00:49:17 ça s'appelle obligation, mais c'est une invitation.

00:49:19 Et puisque ça ne marche pas,

00:49:21 supprimons les QUTF.

00:49:23 - À quoi ça sert de délivrer des QUTF ?

00:49:25 - On fait ce qu'a dit Johan tout à l'heure,

00:49:27 on expulse.

00:49:29 - Mais Schengen... - On expulse.

00:49:31 - On a des obligations. - On expulse.

00:49:33 - Avant de faire des QUTF,

00:49:35 ce qui serait bien, c'est peut-être

00:49:37 de s'empêcher d'accueillir

00:49:39 n'importe qui sur les précoices.

00:49:41 - On n'en a pas honte.

00:49:43 - A chaque fois, on a un temps de retard.

00:49:45 Les QUTF, c'est déjà trop tard.

00:49:47 - Deux dernières prises de parole

00:49:49 et on va parler de l'hommage

00:49:51 aux victimes du 7 octobre.

00:49:53 - Les QUTF, on en a parlé des centaines

00:49:55 de fois. Le problème, là, vous êtes

00:49:57 avec un Tunisien, si j'ai bien entendu.

00:49:59 Vous voyez l'état de la Tunisie,

00:50:01 vous voyez l'absence totale de dialogue

00:50:03 qu'il y a avec ce régime, ce président

00:50:05 qui est en train de recréer un régime

00:50:07 très autoritaire en Tunisie qui est en pleine crise.

00:50:09 Donc voilà, c'est un problème

00:50:11 diplomatique. Arrêtons de dire

00:50:13 que c'est Schengen, que c'est machin, que c'est truc.

00:50:15 Non, c'est un problème diplomatique

00:50:17 avec la Tunisie.

00:50:19 - Je fais ma deuxième remarque, Johan.

00:50:21 Après, vous pouvez me répondre.

00:50:23 Quand bien même ça ne serait pas un QUTF,

00:50:25 que ce serait un Français ou un étranger en situation régulière,

00:50:27 la décision serait tout aussi

00:50:29 invraisemblable.

00:50:31 - En fait, il y a deux questions et c'est pour ça que vous ne vous comprenez pas.

00:50:33 Il y en a qui parle de comment on le fait quitter

00:50:35 le territoire et l'autre qui dit qu'il n'aurait jamais dû

00:50:37 entrer déjà à la base. C'est ça le dialogue

00:50:39 de ce moment. - Je voulais juste

00:50:41 essayer de... Ce que je trouve un peu terrible dans cette histoire,

00:50:43 je pense que la justice ne l'a pas placée

00:50:45 en détention prévue. En se disant, finalement,

00:50:47 cet homme est rentré dans une école maternelle, on ne sait pas ce qu'il voulait faire.

00:50:49 - Avec de l'âme !

00:50:51 - Je finis. Je suis... Evidemment.

00:50:53 Et d'ailleurs, il a créé la panique. Mais je vous dis

00:50:55 ce que je pense. - C'est quoi ? "Enfant, enfant" ?

00:50:57 - Ce que je veux dire, c'est que

00:50:59 le pire, c'est que finalement, l'intervention rapide

00:51:01 de ce policier et père de famille

00:51:03 pour l'empêcher... - Qui est un héros. - Qui est un héros.

00:51:05 C'est presque dommageable dans le sens

00:51:07 où, s'il voulait, il aurait presque

00:51:09 fallu attendre de voir ce qui se passait

00:51:11 pour qu'il soit condamné par la justice.

00:51:13 - Il aurait fallu attendre qu'il s'attaque à des enfants ?

00:51:15 Qu'est-ce que vous racontez, Amélie ? - Non, mais ce que je veux dire, c'est que, justement,

00:51:17 ce que je trouve terrible, c'est que ce policier a très bien

00:51:19 fait d'ingère tout de suite, mais du coup, comme on ne sait pas

00:51:21 ce que cet homme voulait précisément... - C'est pas caractérisé.

00:51:23 - On ne peut pas caractériser exactement

00:51:25 ses intentions. Et c'est ça qui est terrible. - Vous nous disiez...

00:51:27 - Vous nous disiez précédemment qu'il a fallu

00:51:29 une dizaine de coups de taser pour l'interpeller.

00:51:31 - Bien sûr ! - Donc on voit bien qu'il était en état de rébellion

00:51:33 et qu'il était dangereux. - Évidemment ! Je ne vous dis pas le contraire.

00:51:35 - Allez, on conclue. - Mais je pense que pour la justice, on ne sait pas

00:51:37 ce qu'il voulait faire. - Je voulais rebondir sur ce que

00:51:39 disait Philippe Dibert, parce que

00:51:41 vous dites que ce n'est pas le problème de Schengen.

00:51:43 Mais si, c'est le problème de Schengen, parce que

00:51:45 précisément, l'Europe

00:51:47 n'est pas capable de protéger ses frontières

00:51:49 et donc des Tunisiens arrivent

00:51:51 par milliers, si ce n'est par dizaines

00:51:53 de milliers, chaque année au sein

00:51:55 de l'Union européenne, et parmi eux,

00:51:57 il y a des personnes que, évidemment, nous ne souhaitons

00:51:59 pas accueillir, des personnes qui

00:52:01 sont dangereuses, qui ont des problèmes psychiatriques.

00:52:03 Donc, ça ne serait pas un problème

00:52:05 de Schengen si l'Union européenne

00:52:07 était capable de protéger ses frontières extérieures.

00:52:09 Mais comme ça n'est pas le cas, c'est

00:52:11 évidemment un problème lié à Schengen. - Madame Mélanie n'a pas

00:52:13 réussi à résoudre le problème avec la Tunisie.

00:52:15 - J'espère en tout cas que cette affaire aura le retentissement

00:52:17 qu'elle doit avoir, parce que c'est absolument scandaleux.

00:52:19 Merci à Maury, parce que c'est vous qui avez

00:52:21 sorti cette exclusivité. - Bravo !

00:52:23 - J'espère que nos confrères en parleront et que ce sera un sujet national.

00:52:25 Parce que c'est un scandale

00:52:27 absolu et total qui doit

00:52:29 permettre, encore une fois,

00:52:31 à ceux qui gardent les yeux fermés de les ouvrir

00:52:33 une bonne fois pour toutes. Nous sommes

00:52:35 à la veille exactement de

00:52:37 l'hommage national qui sera

00:52:39 rendu aux victimes de l'attaque du 7 octobre.

00:52:41 Ce sera donc demain. La présence des parlementaires

00:52:43 de la France insoumise est contestée.

00:52:45 Alors qu'un collectif de familles des victimes

00:52:47 a demandé au président de la République de les exclure.

00:52:49 "Il faut faire taire les polémiques", dit

00:52:51 Mathilde Panot, après avoir jeté de l'huile

00:52:53 sur le feu pendant de très longues semaines. On rappelle

00:52:55 notamment qu'après les attaques du

00:52:57 Hamas, El-Hafi avait fait référence à des crimes

00:52:59 de guerre et refusait de qualifier le mouvement

00:53:01 islamiste de groupe terroriste.

00:53:03 Écoutez ce que disait la chef de file

00:53:05 des parlementaires El-Hafi aujourd'hui.

00:53:07 - Nous avons été

00:53:09 invités à cet hommage national par le président

00:53:11 de la République. Et je veux dire

00:53:13 ici solennellement que

00:53:15 les polémiques doivent s'arrêter quand la nation

00:53:17 toute entière rend hommage aux morts.

00:53:19 Je le dis aussi pour

00:53:21 l'initiative qui aurait été annoncée par

00:53:23 l'Elysée, c'est à confirmer, qui était

00:53:25 une demande que j'avais

00:53:27 notamment faite au nom de mon groupe,

00:53:29 auquel nous saluons cette décision,

00:53:31 nous nous y rendrons. Et je crois que là aussi,

00:53:33 oui, la nation toute entière doit

00:53:35 pouvoir se réunir pour rendre hommage

00:53:37 aux morts. - Et je rappelle également qu'il y a encore

00:53:39 une petite dizaine de jours, Jean-Luc Mélenchon

00:53:41 expliquait que ce qui s'est passé le 7 octobre

00:53:43 n'était pas un pogrom. Ce sont

00:53:45 les familles des victimes qui ont donc écrit

00:53:47 au président de la République. - C'est pas l'Elysée qui était l'Elysée,

00:53:49 mais l'Isis, il y en a un. - Mais bien sûr.

00:53:51 C'est comme ça qu'il l'a justifié, oui, en effet.

00:53:53 Mais bon. Regardez ce que

00:53:55 dit ce collectif qui s'adresse

00:53:57 dans une lettre ouverte à Mathilde Panot.

00:53:59 "Votre présence lors de l'hommage national qui se tiendra

00:54:01 le 7 février aux Invalides

00:54:03 bafoue la mémoire

00:54:05 des victimes."

00:54:07 "Les élus de la France insoumise

00:54:09 ne sont pas les bienvenus demain", Raphaël Stainville.

00:54:11 "C'est le vœu des familles, des victimes."

00:54:13 C'est aussi ce que pense une très

00:54:15 grande majorité de Français. On va revoir

00:54:17 pendant qu'on vous écoute ce sondage qu'on montrait hier

00:54:19 à nos téléspectateurs, qui en très grande majorité

00:54:21 ne veulent pas voir LFI

00:54:23 demain à cet hommage. - On comprend

00:54:25 que les Français dans leur

00:54:27 ensemble soient très gênés avec

00:54:29 la présence de LFI pour cet hommage.

00:54:31 Mais le problème, c'est que

00:54:33 on se place sur le plan de la morale. Rien

00:54:35 ne permet d'interdire aujourd'hui

00:54:37 leur présence. - Mais de la morale,

00:54:39 c'est bien d'en avoir de temps en temps. - Mais vous avez raison.

00:54:41 Mais c'est à LFI,

00:54:43 malheureusement, de statuer

00:54:45 sur leur présence, souhaitable

00:54:47 ou non. Est-ce que c'est de l'indécence ?

00:54:49 Bien évidemment, tout le monde sera d'accord

00:54:51 autour de cette table, à moins que

00:54:53 entre maintenant et demain,

00:54:55 ils confessent

00:54:57 toutes leurs erreurs, qu'ils

00:54:59 renoncent à continuer à servir

00:55:01 finalement cette

00:55:03 soupe qui

00:55:05 vient indifférencier

00:55:07 Israël et le Hamas,

00:55:09 renvoyant dos à dos les uns et les autres.

00:55:11 Ça, éventuellement, on pourrait l'entendre,

00:55:13 mais le fait est que c'est impossible pour eux. D'abord,

00:55:15 vous ne les avez jamais entendus s'excuser.

00:55:17 C'est une partie de leurs règles de vie,

00:55:19 de leur manière de faire de la politique.

00:55:21 Ils ne se déjugent jamais et donc,

00:55:23 à ce titre, bien évidemment que leur présence

00:55:25 est insupportable pour

00:55:27 notamment toutes les familles de victimes. - Il y a un homme

00:55:29 dans ce groupe qui a un peu de lucidité et de bon sens,

00:55:31 c'est François Ruffin. Écoutez-le

00:55:33 aujourd'hui. - Je pense que

00:55:35 ce sont des moments quand

00:55:37 la nation pleure ses morts,

00:55:39 où l'on devrait pouvoir se rassembler

00:55:41 sans polémiques politiques.

00:55:43 Maintenant, j'entends autre chose.

00:55:45 Je crois que des parents qui pleurent leurs enfants

00:55:47 ont tous les droits. - Mickaël,

00:55:49 LFI a sa place, demain, à cette cérémonie,

00:55:51 oui ou non ? - Évidemment qu'ils n'ont pas leur place.

00:55:53 Je veux dire, sincèrement,

00:55:55 je le dis sans exagération. - Il doit refuser l'invitation du chef de l'État ?

00:55:57 - LFI est le parti qui véhicule

00:55:59 l'antisémitisme le plus dangereux

00:56:01 depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale.

00:56:03 Je le dis sincèrement, sans exagération.

00:56:05 Je vous fais un petit panel non exhaustif

00:56:07 de ce qu'ils ont fait en seulement quelques mois.

00:56:09 Thomas Porte, le 29 octobre,

00:56:11 seulement trois semaines après le massacre du 7 octobre.

00:56:13 Il participe à une manifestation illégale

00:56:15 pour dire qu'Israël est un État terroriste.

00:56:17 On a, évidemment, le soutien à Salah Amouri

00:56:19 du FPLP, qui est recommunu

00:56:21 comme une organisation terroriste.

00:56:23 Il y a David Guiraud qui accuse Israël

00:56:25 de massacrer des bébés à sa braille châtilla

00:56:27 alors qu'il s'agissait des chrétiens phalangistes

00:56:29 du Liban. Il y a, évidemment, l'appellation

00:56:31 des juifs sous le vocable de dragon céleste,

00:56:33 référence à One Piece, pour dire que

00:56:35 les juifs domineraient le monde, en gros.

00:56:37 Hercilia Soudé,

00:56:39 qui se moque ouvertement de ce qui s'est passé

00:56:41 le 7 octobre, le soutien persistant

00:56:43 à Lunra, dont il est maintenant

00:56:45 reconnu qu'ils ont participé

00:56:47 au 7 octobre et ils le maintiennent envers

00:56:49 et contre tout, ils ont fait un voyage

00:56:51 jusqu'au corridor de Rafah pour les soutenir

00:56:53 là-bas. Donc, si vous voulez,

00:56:55 si à la limite,

00:56:57 les familles de victimes

00:56:59 les acceptaient, parce que c'est leur parole qui compte

00:57:01 avant tout. - Mais bien sûr, ils ont tous les droits, comme l'a dit François Ruffin.

00:57:03 - Je ne dirais rien du tout. Mais, en l'occurrence,

00:57:05 ils ont manifesté leur volonté de ne

00:57:07 pas voir LFI. A quel point

00:57:09 de dégueulasserie

00:57:11 morale il faut être pour maintenir

00:57:13 sa présence au mépris

00:57:15 de la peine de famille qui décide

00:57:17 de faire cet hommage

00:57:19 avec qui ils veulent. Donc,

00:57:21 leur petit coup politique à LFI,

00:57:23 je le trouve non seulement politiquement pas très fin,

00:57:25 mais en plus, je le trouve immonde. - Moi, j'ai très peur de l'accueil

00:57:27 demain. J'ai très peur que

00:57:29 cette cérémonie soit entachée

00:57:31 par une violence verbale,

00:57:33 peut-être physique, envers

00:57:35 les députés LFI parce que leur présence, elle va être

00:57:37 insupportable pour

00:57:39 des familles meurtries dans leur chère

00:57:41 Philippe. Et on continue le tour de plateau,

00:57:43 chacun va évidemment donner son avis. - Mais je crains

00:57:45 que c'est ce qu'ils recherchent.

00:57:47 - Ils cherchent une confrontation demain ?

00:57:49 Dans un moment comme celui-ci ? - Ils veulent un moment

00:57:51 de... Ils veulent

00:57:53 un moment de blanchiment de leur position

00:57:55 depuis le 7 octobre,

00:57:57 en venant à cet

00:57:59 hommage. Ils veulent

00:58:01 faire oublier ce qu'ils ont dit,

00:58:03 qu'a été rappelé.

00:58:05 Et s'ils sont pris à part,

00:58:07 ils se victimiseront. - Et voilà.

00:58:09 - Donc je trouve que le terme de dégolasserie

00:58:11 morale qu'a utilisé Michael à l'instant

00:58:13 me paraît bien résumer la situation.

00:58:15 - Mais...

00:58:17 Personne n'est dupe. Enfin,

00:58:19 on n'oublie pas, ils veulent faire oublier

00:58:21 ce qu'ils ont dit depuis le 7 octobre, mais ce qu'ils ont dit

00:58:23 ne s'efface pas.

00:58:25 Personne n'oubliera ce qu'ils ont dit. Il n'y aura

00:58:27 pas de droit à l'oubli quand on a tenu

00:58:29 de tels propos,

00:58:31 quand on a contribué

00:58:33 à la montée de l'antisémitisme

00:58:35 dans le pays, parce que clairement, je crois qu'il faut

00:58:37 tenir responsable la France insoumise

00:58:39 pour le calvaire qu'ont enduré

00:58:41 nos compatriotes juifs depuis le 7 octobre

00:58:43 dans notre pays. - Ils continuent d'endurer.

00:58:45 - Donc ils sont clairement co-responsables

00:58:47 de cela. Quand on

00:58:49 soutient

00:58:51 Madame Tamimi, par exemple, qui a,

00:58:53 voyez-vous, appelé à boire le sang

00:58:55 des colons juifs. Quand on

00:58:57 invite Madame Abou-Dakka

00:58:59 à l'Assemblée nationale, quand on souhaite

00:59:01 l'inviter, alors qu'elle appartient

00:59:03 à une organisation

00:59:05 terroriste palestinienne, etc.

00:59:07 Il est évident

00:59:09 que l'on est,

00:59:11 si ce n'est antisémite,

00:59:13 au moins, oui, on est

00:59:15 dans l'antisémitisme. Disons les choses clairement,

00:59:17 je crois qu'il faut une partie

00:59:19 de la France insoumise. - Je voudrais juste prendre une

00:59:21 précaution, c'est que ne mettons

00:59:23 pas l'ensemble des députés et les filles

00:59:25 dans le même panier, parce que certains ont réussi à se dissocier.

00:59:27 - J'allais dire une partie. - On se parle à François Ruffin,

00:59:29 Madame Garrido, M. Corbière,

00:59:31 notamment. - Oui, j'allais dire une partie

00:59:33 de la France insoumise. - Soyons justes.

00:59:35 - J'allais dire une partie de la France insoumise est clairement

00:59:37 antisémite. Mais

00:59:39 si les autres condamnaient cela, ils auraient

00:59:41 quitté le parti. Ceux qui restent dans ce parti

00:59:43 et personne ne l'a quitté, c'est bien qu'ils

00:59:45 adhèrent à cela. Parce que moi, si je suis

00:59:47 dans un parti politique et qu'il y a de l'antisémitisme

00:59:49 dans ce parti, eh bien, voyez-vous,

00:59:51 dans la seconde, je quitte ce parti politique.

00:59:53 - Vous avez raison. - Un mot sur

00:59:55 Mathilde Panot, quand même, qui dit

00:59:57 "Nous serons là

00:59:59 parce qu'il faut unir la nation".

01:00:01 Ils sont quand même gonflés. Parce que

01:00:03 ce qu'ils font depuis des années, précisément,

01:00:05 c'est diviser le pays. Et là, ils souhaitent

01:00:07 tout d'un coup l'unir, précisément,

01:00:09 après avoir effectivement

01:00:11 tenu des propos abjects. C'est absolument inconcevable.

01:00:13 - Georges, vous allez m'en vouloir, parce que j'aurais

01:00:15 qu'on entend Meir Habib à l'Assemblée nationale tout à l'heure.

01:00:17 - Non, non, je ne vous en veux pas. C'est l'importance que vous donnez, Meir Habib.

01:00:19 - Et vous réagissez à Meir Habib, qui s'est exprimé, bien sûr,

01:00:21 député des Français de l'étranger, et dans sa circonscription,

01:00:23 les Français d'Israël sont inclus.

01:00:25 Et Prisca Téveneux, la porte-parole du gouvernement,

01:00:27 qui lui a répondu. Regardez, Georges, vous réagissez.

01:00:29 - Bien sûr.

01:00:31 - Que le peuple juif

01:00:33 n'ira plus jamais à l'abattoir sans réagir.

01:00:35 Cette guerre a été imposée

01:00:37 à Israël. C'est un acte de justice

01:00:39 et non de vengeance.

01:00:41 Pendant ce temps, l'extrême-gauche

01:00:43 est tarafa. Pas un mot pour les

01:00:45 otages. Elle vient pour soutenir l'agence de

01:00:47 l'ONU, impliquée directement dans les pogroms,

01:00:49 et donc il faut définitivement

01:00:51 cesser le financement. Comble de l'indécence

01:00:53 et de la provocation. Ils seront là,

01:00:55 demain. Qui imagine Bousquet,

01:00:57 Papon-Faurisson, participer à l'hommage

01:00:59 annuel de la rafle du Veldiv ?

01:01:01 Car c'est cela dont il s'agit.

01:01:03 Monsieur le Premier ministre, je suis le député de ces familles

01:01:05 qui ont écrit au président de la République.

01:01:07 Elle ne veut pas des porte-paroles du Hamas,

01:01:09 demain. La France ne peut

01:01:11 balayer leurs émotions et leurs colères.

01:01:13 Oui, l'indignité existe.

01:01:15 Elle rôde près de Marianne et y dépose

01:01:17 des morts. De grâce qu'ils aient un sursaut

01:01:19 de décence et d'humanité envers les victimes

01:01:21 pour ne pas s'imposer

01:01:23 à l'hommage. Pas aux invalides,

01:01:25 en ce temps républicain, monsieur le Premier ministre. Pourquoi

01:01:27 les avoir invités ? Pourquoi ne pas dresser comme par le passé ?

01:01:29 Pour d'autres, un cordon sanitaire avec

01:01:31 les antisémites qui font l'apologie du terrorisme

01:01:33 et disent-ils la haine du juif ?

01:01:35 Monsieur le député, par-delà nos

01:01:37 divergences politiques, il y a des moments qui nous

01:01:39 appellent collectivement à la hauteur.

01:01:41 L'hommage national voulu par le président

01:01:43 de la République fait partie de ces moments.

01:01:45 Demain, nous devons nous souvenir, ensemble,

01:01:47 des noms et des visages

01:01:49 de celles et ceux qui ont été arrachés

01:01:51 à leurs familles.

01:01:53 Si le protocole prévoit d'inviter

01:01:55 tous les responsables politiques,

01:01:57 chacun, chacun

01:01:59 appréciera l'opportunité ou non

01:02:01 de sa présence, puisque les familles

01:02:03 se sont exprimées.

01:02:05 Georges Fedeck.

01:02:07 Non, moi je voulais simplement dire, puisque

01:02:09 le protocole ne permet pas

01:02:11 de les interdire, on comprend parfaitement,

01:02:13 le délire de la nation,

01:02:15 puisqu'ils n'ont pas l'honneur de respecter

01:02:17 la volonté des familles.

01:02:19 Ce que je peux espérer, moi, ce que je voudrais,

01:02:21 ce qui se passe demain, c'est que

01:02:23 la presse se responsabilise

01:02:25 en ne leur tendant pas

01:02:27 les micros, pour ne pas polluer

01:02:29 cette cérémonie, qu'on les invisibilise

01:02:31 en quelque sorte. Vous rêvez.

01:02:33 Mais je peux émettre ce vœu.

01:02:35 Est-ce que c'est à nous de faire ça ? Je pense qu'il doit y avoir

01:02:37 la responsabilité de la presse. C'est intéressant,

01:02:39 mais est-ce que c'est notre rôle ?

01:02:41 D'éluder le réel,

01:02:43 d'éluder le factuel, de ne pas aller vers les micros.

01:02:45 A partir du moment où vous tendez un micro, vous provoquez,

01:02:47 je pense que si les journalistes se retiennent,

01:02:49 même s'ils peuvent partager un petit peu

01:02:51 certaines idées d'Alephi, en disant

01:02:53 "c'est la cérémonie des victimes,

01:02:55 c'est un hommage aux morts,

01:02:57 ce sont des victimes de terrorisme", ne rentrons

01:02:59 pas dans le jeu d'Alephi. Je pense qu'il y aurait

01:03:01 une responsabilité, et je pense

01:03:03 que les Français comprendraient.

01:03:05 Il y a peut-être certains confrères qui partagent totalement

01:03:07 leurs idées aussi.

01:03:09 - Parce qu'elles sont représentées dans la société.

01:03:11 - Ils peuvent aussi respecter les idées d'Alephi.

01:03:13 - Est-ce que vous iriez à des obsèques

01:03:15 si la famille ne vous veut pas ?

01:03:17 - Bien sûr que non.

01:03:19 - La décence commune.

01:03:21 - Mais je ne suis pas sûr qu'il y ait beaucoup de journalistes

01:03:23 qui partagent les idées d'Alephi.

01:03:25 - Le chef du Carnis international du monde

01:03:29 était avec Mme Rima Hassan, et je crois

01:03:31 partage un certain nombre de ses positions.

01:03:33 Ça n'est qu'un exemple parmi d'autres.

01:03:35 - Je voudrais citer de nouveau...

01:03:37 - Je ne suis pas de critique de l'opposition d'Alephi.

01:03:39 - C'est peut-être plus subtil que ça,

01:03:41 mais très sincèrement, il y en a dans la presse.

01:03:43 - Un dernier mot, je voudrais citer de nouveau Rachel Khan.

01:03:45 Je l'ai fait hier, elle était chez Laurence Ferrari

01:03:47 et Raphaël Stainville, et en parlant d'Alephi,

01:03:49 elle a dit hier, c'est très fort ce qu'elle a dit,

01:03:51 "Ce ne sont plus nos adversaires politiques,

01:03:53 désormais ce sont nos ennemis."

01:03:55 - Oui.

01:03:57 - Oui, moi j'ai du mal avec ce vocabulaire.

01:04:01 - Pourquoi ?

01:04:03 - Parce que d'abord,

01:04:05 vous l'avez rappelé,

01:04:07 Alephi est multiple,

01:04:09 et tout Alephi n'a pas été sur la même position

01:04:11 qu'un certain nombre de ses responsables.

01:04:13 Après, on est vraiment sur le champ de la morale.

01:04:17 Un ennemi, on l'abat.

01:04:19 Honnêtement, je trouve que...

01:04:21 - Ce n'est pas la morale.

01:04:23 - On est vraiment sur le champ de la morale.

01:04:25 - C'est vrai que ça fait entrer dans le même...

01:04:27 - Ce vocabulaire, on ne mesure pas à quel point...

01:04:29 - Oui.

01:04:31 - Mais parce que la guerre aussi a fait

01:04:33 que les mots, les émotions débordent,

01:04:35 on est sortis dans la manière

01:04:37 dont on s'exprime,

01:04:39 d'un champ qui permet seulement de dialoguer.

01:04:41 - Deux derniers mots, Yohann et Michael ?

01:04:43 - Pour moi, c'est vraiment,

01:04:45 on n'est pas que dans la morale,

01:04:47 c'est vraiment, on est dans le registre

01:04:49 de la politique et du rôle même d'un élu.

01:04:51 Quand des élus français n'ont pas le moindre mot

01:04:53 de compassion vis-à-vis de 40...

01:04:55 - Je suis d'accord avec ça.

01:04:57 - Je ne parle même pas de la dimension

01:04:59 de l'antisémitisme, je parle vraiment

01:05:01 de la compassion, de discours,

01:05:03 d'empathie vis-à-vis de 40 compatriotes

01:05:05 qui sont morts. Donc oui, au bout d'un moment,

01:05:07 on peut considérer qu'ils sont sortis

01:05:09 du champ politique normal.

01:05:11 - Dernier mot, je voudrais qu'on évoque un ou deux petits sujets

01:05:13 encore tous ensemble. - Moi, je comprends ce qu'a voulu dire Rachel Kahn.

01:05:15 Il me semble qu'elle a voulu dire

01:05:17 que la France insoumise est devenue un danger

01:05:19 pour notre pays. Ce parti

01:05:21 est devenu un danger pour nos compatriotes juifs,

01:05:23 on l'a dit, qui vivent un calvaire

01:05:25 depuis le 7 octobre, et la France insoumise

01:05:27 a participé à la montée de l'antisémitisme

01:05:29 dans le pays. Mais pas seulement cela,

01:05:31 la France insoumise cherche à diviser

01:05:33 le pays depuis des années.

01:05:35 Ça participe d'une stratégie électorale

01:05:37 délibérée, pensée par Jean-Luc Mélenchon,

01:05:39 diviser les Français

01:05:41 entre eux. - Pas Jean-Luc Mélenchon, de bon ?

01:05:43 Parce qu'il n'est pas député, donc il n'est pas invité par le président de la République.

01:05:45 - Il n'est pas invité, il n'y sera pas.

01:05:47 Il n'est pas élu. - Donc la question, c'est vraiment

01:05:49 les démonstrés, mais c'est pas nous. - Il n'y sera pas.

01:05:51 La France insoumise

01:05:53 contribue à faire croire aux musulmans que la France

01:05:55 est un pays islamophobe. Ils ont

01:05:57 participé à la marche contre l'islamophobie.

01:05:59 Ils contribuent

01:06:01 à faire croire aux Français que la police

01:06:03 tue, qu'il y a un racisme systémique au sein

01:06:05 de la police. Ils cherchent à confronter

01:06:07 la police et la

01:06:09 population. Ils sont vraiment,

01:06:11 ils représentent désormais véritablement, me

01:06:13 semble-t-il, un danger, oui, pour notre pays.

01:06:15 - Hommage à nos compatriotes lâchement

01:06:17 assassinés par les terroristes du Hamas

01:06:19 demain, suivant à partir de 11h, notamment,

01:06:21 bien sûr, en direct sur les antennes de CNews

01:06:23 et puis dans le soir, info, on reviendra sur

01:06:25 cette matinée et les éventuelles

01:06:27 heures d'érapage

01:06:29 que l'on aura pu observer ou pas, on l'espère,

01:06:31 en marge de ce rassemblement

01:06:33 de morale. Il y en a beaucoup question

01:06:35 ce soir. Il va être encore question

01:06:37 de morale. Je voudrais qu'on parle

01:06:39 quelques instants de Bertrand Cantat.

01:06:41 Comme chacun sait, condamné en

01:06:43 2004 pour coup mortel sur son

01:06:45 ancienne compagne Marie Trintignant.

01:06:47 Il n'avait pas sorti de nouvelles chansons depuis plus

01:06:49 de quatre ans. Eh bien, le chanteur dévoilera demain

01:06:51 avec Détroit,

01:06:53 groupe qu'il a cofondé en 2013,

01:06:55 un nouveau single qui sera intitulé

01:06:57 "L'angle", annonce qui a été faite

01:06:59 notamment avec cette sobre photo sur les

01:07:01 réseaux sociaux. Les membres apparaissent

01:07:03 de dos, vous le voyez, simple publication

01:07:05 sur Instagram

01:07:07 qui a déclenché

01:07:09 des avalanches de réactions. Je vais rappeler

01:07:11 avant d'en entendre quelques-unes, que Bertrand

01:07:13 Cantat est sorti de prison il y a 17 ans,

01:07:15 remis en liberté du fait de sa bonne conduite.

01:07:17 Il a purgé la moitié de sa peine.

01:07:19 Il avait été soumis à un contrôle judiciaire qui a pris fin

01:07:21 en 2010. Ce n'est pas la première fois

01:07:23 qu'il revient musicalement, mais son évocation

01:07:25 est toujours sulfureuse.

01:07:27 Plus de 20 ans après la mort de Marie

01:07:29 Trintignant, c'est impossible pour lui, notamment,

01:07:31 de se produire sans susciter de grandes mobilisations,

01:07:33 notamment de collectifs

01:07:35 féministes. Écoutez Marie-Estelle Dupont,

01:07:37 qui est psychologue, qui était ce matin

01:07:39 sur le plateau de Pascal Praud

01:07:41 et on va en parler ensemble quelques instants.

01:07:43 - Vous demandez à quelqu'un qui a été

01:07:45 incapable de s'empêcher

01:07:47 de commettre un meurtre,

01:07:49 de faire aujourd'hui preuve d'introspection,

01:07:51 de décence et de réparation,

01:07:53 et de désir de réparation. Mais si la culpabilité

01:07:55 était en place, il aurait probablement

01:07:57 blessé mais pas tué,

01:07:59 évité de commettre

01:08:01 un acte irréparable, etc.

01:08:03 Ce qui est très malsain et ce qui est très pervers, c'est cette

01:08:05 inversion permanente des valeurs dans notre société,

01:08:07 où le coupable est toujours la victime.

01:08:09 Le coupable est toujours la victime. Et ça se voit

01:08:11 dans le harcèlement, quand on demande

01:08:13 à l'élève harcelé de quitter l'établissement.

01:08:15 Ça c'est quand même chronique dans notre société.

01:08:17 C'est très préoccupant, cette victimisation du coupable.

01:08:19 - Philippe Guibert, la question

01:08:21 divise. On ne peut rien d'autre

01:08:23 lui imposer que la peine qui lui a été infligée.

01:08:25 Ça c'est une certitude, il n'y a pas de débat là-dessus.

01:08:27 La question, et je le disais en introduction,

01:08:29 c'est une question de décence, de

01:08:31 morale. Qu'en dites-vous ?

01:08:33 - Je suis embarrassé sur cette question.

01:08:35 - Pourquoi ? - Parce qu'à la fois pour ma génération noire d'Isire,

01:08:37 ce n'est pas rien. - Oui, peut-être.

01:08:39 - Et que l'assassinat

01:08:41 de Marie Trintignant, c'est pas rien non plus.

01:08:43 Le meurtre,

01:08:45 tu as raison, le meurtre.

01:08:47 Ça a été un choc

01:08:49 à cette époque-là

01:08:51 pour tous les gens qui aimaient

01:08:53 Quentin, qui aimaient Marie Trintignant.

01:08:55 Ça a été une prise de conscience aussi

01:08:57 des violences commises contre

01:08:59 les femmes. Ça en a été même

01:09:01 un symbole. - Vous avez entendu Marie-Estelle Dupont, il y a un instant ?

01:09:03 Elle parle d'inversion des valeurs

01:09:05 permanentes, en fait. Il est le coupable,

01:09:07 il n'est pas la victime. En fait, c'est

01:09:09 très juste ce qu'elle dit, je trouve.

01:09:11 - Je veux terminer, parce que j'aime bien

01:09:13 Marie-Estelle et je suis souvent d'accord avec elle, mais là, j'ai pas bien

01:09:15 compris ce qu'elle voulait dire. - En fait, ce qu'elle dit,

01:09:17 c'est que s'il se sentait vraiment coupable au fond de lui,

01:09:19 il ne continuerait pas à avoir une vie publique

01:09:21 et artistique. Voilà. C'est aussi simple

01:09:23 que ça. Parce qu'il sait qu'il y a une famille qui souffre,

01:09:25 qu'il a massacré Marie Trintignant.

01:09:27 - J'ai horreur de la censure.

01:09:29 Et donc, c'est pour ça que je suis

01:09:31 embarrassé sur cette question, parce que je comprends.

01:09:33 Moi, ce qui me gêne avec Quentin, c'est que j'ai jamais eu

01:09:35 le sentiment

01:09:37 qu'il avait eu

01:09:39 effectivement l'introspection et qu'il allait demander

01:09:41 pardon. Voilà. Ça, ça me gêne

01:09:43 profondément et ce qui fait que j'ai

01:09:45 un gros problème avec Bernard Cantat.

01:09:47 Mais en même temps, il est musicien

01:09:49 et vous lui reprochez de

01:09:51 faire une chanson. Je le signale.

01:09:53 Je le signale juste pour terminer

01:09:55 qu'il n'a pas de maison de disque, qu'il n'a pas de maison

01:09:57 de production et donc il sort juste,

01:09:59 je crois, sur Internet. - Oui, et c'est pour ça que c'est

01:10:01 publié sur les réseaux sociaux, parce qu'ils appellent

01:10:03 du financement participatif. - Je suis très gêné en même temps

01:10:05 par la censure.

01:10:07 Si on n'a pas envie d'écouter Bertrand

01:10:09 Cantat, pardon, on ne l'écoute pas.

01:10:11 - Oui, enfin, lisez avec moi ce que disait

01:10:13 Alice Cordier, vous savez du collectif

01:10:15 Nemesis que l'on reçoit régulièrement

01:10:17 pour rappel, sur Twitter, donc elle disait

01:10:19 pour rappel, ce type a massacré sa femme,

01:10:21 on a recensé plus de dix coups post mortem

01:10:23 et le détachement de deux nerfs optiques

01:10:25 mais ça n'empêche pas des gens de l'écouter

01:10:27 visiblement, a réagi donc

01:10:29 Alice Cordier. Commentaire. Georges, vous vouliez

01:10:31 prendre la parole. - Oui, il a

01:10:33 été condamné, il a purgé sa peine,

01:10:35 il est quitte avec la société,

01:10:37 il fait ce qu'il veut. Mais

01:10:39 interrogez-vous, est-ce que vous iriez

01:10:41 vous l'applaudir ? - Non.

01:10:43 - Est-ce que vous iriez

01:10:45 acheter ses disques, les écouter ?

01:10:47 Moi non.

01:10:49 - Donc la question est moins celle de Cantat

01:10:51 que celle du public. - La question est moins celle de Cantat

01:10:53 que celle du public qui serait

01:10:55 peut-être tenté d'aller à nouveau

01:10:57 applaudir. - Je ne suis pas d'accord.

01:10:59 Il a payé sa dette, vous avez raison,

01:11:01 qu'il vive bien sûr, très bien,

01:11:03 mais une petite voix au fond de moi

01:11:05 me dit qu'il fasse preuve de discrétion.

01:11:07 D'une grande discrétion.

01:11:09 - Qui le sort de cette discrétion ? Est-ce que ce n'est pas les médias

01:11:11 qui en parlent aussi ? Parce que si on n'en avait pas parlé,

01:11:13 peut-être qu'il serait resté

01:11:15 dans le camp de l'anonymat.

01:11:17 - Donc il n'a pas le droit de...

01:11:19 - Ce que vous dites, il y a...

01:11:21 - Vous avez raison, c'est très difficile.

01:11:23 - Je ne dis pas que vous avez tort.

01:11:25 - Est-ce qu'il a le droit de chanter

01:11:27 encore ? - Je suis capable de changer d'avis

01:11:29 en cours de discussion parce que je sais que je suis

01:11:31 fragile aussi sur cette question. - Je suis

01:11:33 d'accord sur la discrétion, mais simplement je m'interroge

01:11:35 d'où vient cette absence de discrétion ?

01:11:37 Est-ce que lui-même a fait une campagne pour se faire connaître ?

01:11:39 Ou est-ce que c'est les médias

01:11:41 qui aussi relaient ça et en font

01:11:43 quelque chose de national ?

01:11:45 - Parce que ce ne sont pas des images qu'on voit,

01:11:47 ce ne sont pas des images actuelles. - Non, ce sont des archives.

01:11:49 - Oui, mais c'est vrai que ça a un produit.

01:11:51 - Oui, oui, c'est écrit.

01:11:53 C'est écrit, "image d'archive", on rappelle à la télé.

01:11:55 Non, vous avez raison, mais on mentionne en haut à gauche.

01:11:57 D'ailleurs, je rappelle cette une de 2017 quand même

01:11:59 qui était un peu honteuse, franchement, parce que je trouve

01:12:01 qu'elle a été mise en valeur de façon un peu romantique

01:12:03 par les Unrock en 2017, cette une

01:12:05 qui a maintenant 7 ans, qu'on va peut-être

01:12:07 revoir, la voici. Et puis,

01:12:09 je me souviens également de ce que disait

01:12:11 dans cette même publication

01:12:13 son ancien directeur artistique, Sylvain Taillet,

01:12:15 "les radios ont arrêté de passer la chanson,

01:12:17 il y a eu un vrai boycott,

01:12:19 on avait fait la même promo

01:12:21 en douceur pour que Détroit, avec une seule

01:12:23 prise de parole, mais l'affaire Weinstein

01:12:25 et le mouvement #MeToo étaient passés par là,

01:12:27 Bertrand est devenu le bouc émissaire

01:12:29 des violentes fêtes aux femmes. Non, monsieur,

01:12:31 il a juste massacré sa compagne."

01:12:33 - Non mais s'il avait une once d'humanité,

01:12:35 ne serait-ce qu'une toute petite once d'humanité,

01:12:37 en fait, il suffirait qu'il pense

01:12:39 à la mère de Marie Trintignant,

01:12:41 à Nadine Trintignant, à ce qu'elle peut ressentir

01:12:43 en voyant à nouveau la tête

01:12:45 de ce monstre sur des écrans

01:12:47 de télévision, en voyant

01:12:49 qu'il va à nouveau sortir une chanson,

01:12:51 qu'il vit une vie, ma foi, tout à fait

01:12:53 normale. - Après, on ne sait pas les démons

01:12:55 qu'il a dans sa tête, etc.

01:12:57 - Voilà, je ne vais pas non plus...

01:12:59 - J'entends bien qu'il ait des démons,

01:13:01 ça, je n'en sais rien, ça le regarde.

01:13:03 En tout cas, s'il pensait

01:13:05 à la torture morale qu'il va à nouveau

01:13:07 infliger... - Qu'est-ce qu'il doit faire, Yohann ?

01:13:09 - Mais s'il pensait à la torture

01:13:11 morale qu'il va à nouveau infliger

01:13:13 à la mère de Marie Trintignant,

01:13:15 eh bien, il ne ferait pas cela.

01:13:17 Ça montre bien qu'il n'y pense pas,

01:13:19 mais il reste chez lui, il reste

01:13:21 caché, il ne se montre plus,

01:13:23 au moins pour ne plus infliger

01:13:25 une nouvelle souffrance aux proches

01:13:27 de Marie Trintignant. - Et pour conclure, sous le contrôle

01:13:29 de Georges Fenech, je vais citer l'article 131

01:13:31 du Code pénal, stipulant

01:13:33 que la peine a pour fonction

01:13:35 de sanctionner l'auteur

01:13:37 de l'infraction et de favoriser son

01:13:39 amendement, son insertion ou sa

01:13:41 réassertion. Donc, il a effectué sa peine,

01:13:43 il a purgé sa peine. Maintenant,

01:13:45 la question qu'on se pose, c'est est-ce qu'il faut le

01:13:47 condamner socialement à perpétuité ?

01:13:49 - Non, pas le problème. - Certains vont dire oui,

01:13:51 d'autres vont dire non, mais la famille Trintignant

01:13:53 dira oui. - Mais est-ce qu'il a

01:13:55 demandé pardon ? Pour moi, c'est

01:13:57 pas rien. - Je ne sais pas s'il a

01:13:59 demandé pardon. - Je ne crois pas. - Je ne sais pas.

01:14:01 - Je ne crois pas. - Et c'est ça qui me gêne

01:14:03 le plus, pas qu'il fasse une chanson. - Il a toujours

01:14:05 contesté d'ailleurs la volonté de

01:14:07 tuer. - Mais il n'a pas demandé pardon.

01:14:09 Il manque quelque chose, c'est ça qui... - J'ai relu

01:14:11 le rapport

01:14:13 médico-légal, c'est terrible.

01:14:15 - Lui, il n'a jamais reconnu la volonté

01:14:17 de tuer Marie Trintignant. - Tout à fait.

01:14:19 Est-ce qu'on essaye pour les

01:14:21 trois minutes qu'il nous reste de retrouver un petit peu

01:14:23 le sourire, les amis ? Je voudrais

01:14:25 sans transition aucune vous

01:14:27 montrer les images et le son surtout

01:14:29 de cette bourde qui n'est pas

01:14:31 passée inaperçue ces dernières heures. Dans

01:14:33 un discours, le président

01:14:35 des Etats-Unis, Mr Joe Biden,

01:14:37 s'est trompé en évoquant

01:14:39 une discussion en 2021

01:14:41 avec François Mitterrand, alors

01:14:43 qu'il s'agissait de

01:14:45 M. Emmanuel Macron. Regardez.

01:14:47 - Juste après mon élection,

01:14:49 je suis allé à une réunion

01:14:51 du G7.

01:14:53 C'était dans le sud

01:14:55 de l'Angleterre. Je me suis

01:14:57 assis et j'ai dit "l'Amérique est de retour".

01:14:59 Et Mitterrand,

01:15:01 d'Allemagne, je veux dire

01:15:03 de France, m'a regardé

01:15:05 et m'a dit

01:15:07 "Vous êtes

01:15:09 de retour pour combien de temps ?"

01:15:11 - Je ne vais pas se moquer.

01:15:15 Si c'était la première fois, on plaiderait pour le lapsus.

01:15:17 Sauf qu'il les enchaîne et que ça commence

01:15:19 à être vraiment inquiétant.

01:15:21 - Je pense qu'on aurait dû commencer l'émission par là.

01:15:23 - Je voulais finir avec un souvenir.

01:15:25 - Que l'homme le plus puissant de la planète,

01:15:27 on voit bien qu'aujourd'hui, il y a un problème de sénilité

01:15:29 malheureusement pour lui, continue

01:15:31 à être à la tête de la première puissance du monde

01:15:33 et de ce qui se passe aujourd'hui dans le monde,

01:15:35 ça, ça me paraît être le fait majeur.

01:15:37 - Franchement, quand j'entends

01:15:39 ces différentes prises de parole de Joe Biden et ses bourdes,

01:15:41 je me dis "C'est pas lui qui gouverne les Etats-Unis".

01:15:43 L'administration est au-dessus de lui

01:15:45 et c'est une évidence.

01:15:47 - Je trouve que là, vous déduisez une sénilité

01:15:49 du fait qu'un homme d'un certain âge

01:15:51 mélange des noms.

01:15:53 - Philippe, il y a un passif.

01:15:55 - Ça arrive souvent quand même.

01:15:57 - On n'a pas fait la liste.

01:15:59 - Je trouve que vous parlez de sénilité à tort.

01:16:01 - C'est pas la première fois que vous me rappelez ça.

01:16:03 - Je l'assume, je vois bien.

01:16:05 - Je ne suis pas ségué du tout.

01:16:07 - Philippe, je vais vous lire

01:16:09 une partie de l'éditorial du Wall Street Journal,

01:16:11 donc très sérieux Wall Street Journal,

01:16:13 il y a quelques mois, quand on apprenait

01:16:15 que Joe Biden se représenterait.

01:16:17 "Demander au pays d'élire un homme

01:16:19 de 80 ans dont le second mandat

01:16:21 s'achèvera à 86 ans est un acte risqué

01:16:23 qui confine à l'égoïsme".

01:16:25 Voilà ce que disait l'édito du Wall Street Journal

01:16:27 il y a quelques mois.

01:16:29 - Les démocrates prennent un risque considérable.

01:16:31 - Avec Trump aussi.

01:16:33 - Avec Trump en face, c'est vraiment un risque.

01:16:35 - François Mitterrand, 2021,

01:16:37 on l'a appris, donc il était avec...

01:16:39 - Il croyait à la force de l'esprit.

01:16:41 - Bravo, bravo, Michael.

01:16:43 - Emmanuel Macron les obsède, parce que là, c'est Biden,

01:16:45 il y a quelques jours, c'était Trump

01:16:47 qui moquait et imitait Emmanuel Macron

01:16:49 à croire que

01:16:51 l'élection américaine passe par la France.

01:16:53 - Mais c'est quand même ambivalent

01:16:55 et c'est peut-être plus compliqué que ça, parce qu'il paraît aussi

01:16:57 que c'est quelqu'un qui peut être très impressionnant en réunion

01:16:59 devant les diplomates, donc bon...

01:17:01 - C'est tout ce qu'on souhaite à l'Amérique.

01:17:03 Parce que pour l'instant, il nous fait surtout sourire.

01:17:05 Dans vos kiosques,

01:17:09 demain, chers amis, vous qui aimez

01:17:11 prendre le petit café, je l'imagine,

01:17:13 Georges avec son petit café, son petit Figaro le matin.

01:17:15 - Je serai chez vous.

01:17:17 - Vous êtes chez nous demain ?

01:17:19 - Oui, moi aussi.

01:17:21 - Aujourd'hui en France, d'abord, avec cette très belle une,

01:17:23 les victimes de l'attaque terroriste du 7 octobre,

01:17:25 les franco-israéliens

01:17:27 qui sont en page principale,

01:17:29 l'hommage de la France par Emmanuel Macron,

01:17:31 donc en mémoire de ses 42 victimes.

01:17:33 Le climat, l'agriculture,

01:17:35 Bruxelles contrainte de calmer le jeu,

01:17:37 le Figaro qui est à titre également sur le

01:17:39 cancer du roi Charles dévoilé hier,

01:17:41 on en parlait longuement hier soir,

01:17:43 donc sur Soir.info, pacte verbe,

01:17:45 Bruxelles sur un fil pour les éco,

01:17:47 la presse côtienne régionale le gaz.

01:17:49 Pourquoi, Ouest-France nous demande,

01:17:51 pourquoi la facture va encore

01:17:53 augmenter ?

01:17:55 Qu'est-ce qu'on peut lire également ?

01:17:57 Zao de Sagazan, Nouvelle-Horloge de la Chanson.

01:17:59 Ah ben je ne connaissais pas. On pourra lire ça

01:18:01 dans Ouest-France. Les dernières nouvelles

01:18:03 d'Alsace avec le protoxyde d'azote,

01:18:05 c'est vrai que c'est un usage qui inquiète,

01:18:07 on sait que c'est très courant chez les jeunes,

01:18:09 et ça fait malheureusement des ravages.

01:18:11 On parlera évidemment du Racing

01:18:13 de Strasbourg, objectif quart de finale,

01:18:15 le Racing face au Havre à la Méno,

01:18:17 les hommes de Patrick Vira qui ont un bel objectif

01:18:19 en ligne de mire. Et puis Varmatin

01:18:21 pour finir, ces quartiers

01:18:23 où ils ne vont plus à tout long,

01:18:25 hier et la Seine, SOS Médecins

01:18:27 refuse de se rendre dans certaines cités

01:18:29 la conséquence de plusieurs

01:18:31 agressions, vous m'en direz tant.

01:18:33 Tentative d'enlèvement à la gare, l'auteur présumé

01:18:35 venait de sortir de prison.

01:18:37 Nous révélons également dans une autre affaire

01:18:39 proposée par Varmatin.

01:18:41 Voilà pour l'essentiel.

01:18:43 Merci les amis.

01:18:45 Heureusement qu'il y avait Joe Biden pour nous faire sourire.

01:18:47 Quel monde et quel pays étonnant

01:18:51 dans lequel nous vivons. Merci les amis.

01:18:53 Merci aux téléspectateurs de nous avoir suivis.

01:18:55 Martin Mazur, Coralie de Leplace et Léa Génon ont préparé cette émission.

01:18:57 Je vous donne rendez-vous demain.

01:18:59 Il s'agira notamment de commenter

01:19:01 cette hommage pour les 42 victimes franco-israéliennes

01:19:03 victimes du terroriste du Hamas.

01:19:05 A demain et bonne nuit sur CNews.

01:19:07 de l'Etat.

01:19:08 Ici Jean-Luc Moulin, Radio-Canada, Montréal.

01:19:08 ♪ ♪ ♪

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