Soir Info (Émission du 07/02/2024)

CNEWS

Julien Pasquet et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité de la journée dans #SoirInfo

Transcript

00:00:00 Bonsoir à tous, très heureux de vous retrouver comme chaque soir à la même heure pour Soir Info,

00:00:05 être ensemble jusqu'à minuit sans aucune interruption autour de la table ce soir.

00:00:09 Gilles Tailleb, bonsoir, merci d'être là.

00:00:10 Vous êtes vice-président du Conseil représentatif des institutions juives de France.

00:00:15 On va évidemment longuement parler de cet hommage national avec vous ce matin.

00:00:20 Tatiana Renard-Barzac, merci d'être là.

00:00:22 L'hommage qui avait lieu ce matin, chacun l'aura compris, merci.

00:00:24 Journaliste politique, merci d'être là, chère Tatiana.

00:00:28 Guylain Benessa, merci d'être présent comme régulièrement.

00:00:31 Avocat de l'autre côté de la table, Jean-Claude Dassier, comme tous les mercredis.

00:00:35 Bonsoir, cher Jean-Claude.

00:00:36 Merci d'être présent.

00:00:37 Chroniqueur politique, les équipes CNI, Oscar Imabric de la rédaction,

00:00:41 tout comme Johan Usaie du service politique.

00:00:43 Voilà pour les présentations sans perdre de temps.

00:00:47 On parle de ces 42 visages, ces 42 noms à graver désormais à jamais dans nos mémoires.

00:00:52 Un hommage national s'est donc tenu ce midi dans la cour des Invalides

00:00:56 en mémoire des 42 victimes françaises des attaques terroristes du Hamas contre Israël

00:01:01 le 7 octobre dernier.

00:01:03 Une cérémonie qui a démarré avec cette séquence particulièrement émouvante.

00:01:07 Regardez.

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00:02:35 Gilles Tailleb, évidemment qu'en tant que vice-président du CRIF

00:02:37 vous étiez présent à cet hommage aujourd'hui.

00:02:41 On va entendre bien sûr aussi les mots d'Emmanuel Macron.

00:02:43 On entendra quelques extraits dans un instant.

00:02:45 Mais juste en quelques mots, est-ce que vous diriez que

00:02:47 la nation a honoré ses victimes comme il le fallait aujourd'hui ?

00:02:51 Oui, je pense qu'à travers cette cérémonie qui était digne

00:02:55 et dont la scénographie était très importante,

00:02:57 justement vous avez montré comment on installe tout de suite

00:03:01 les choses par cette entrée, tout doucement.

00:03:05 Les portraits.

00:03:07 Ce qui montre qu'à aujourd'hui, et c'est très important,

00:03:11 on parle de 42 morts,

00:03:13 mais on a mis un visage et un nom.

00:03:15 Jusqu'à aujourd'hui, le grand public, et même vous-même,

00:03:19 je ne sais pas, mais personne n'avait connaissance précise

00:03:23 des noms, des visages, des 42 noms et des 42 visages.

00:03:25 42 noms, 42 visages, donc 42 histoires,

00:03:29 42 vies, 42 familles.

00:03:31 Et je pense que c'était très important d'installer cette cérémonie,

00:03:37 en commençant par un événement aussi fort,

00:03:39 avant la prise de parole du président,

00:03:41 la scène, la sortie, qui elle aussi s'est faite,

00:03:45 en suivant le cortège de ces visages

00:03:47 qui rejoignaient l'extérieur

00:03:49 et qui étaient suivis par les familles des parents

00:03:51 et des victimes.

00:03:53 Et je pense que c'est un moment très très fort.

00:03:57 Et quand on parle de nation,

00:03:59 j'ai beaucoup apprécié le fait que dans son discours,

00:04:03 le président a parlé de 68 millions de Français.

00:04:05 On va l'entendre.

00:04:07 Quand on a parlé du peuple, c'est très important,

00:04:09 parce que si 68 millions ne sont pas concernés,

00:04:13 ce n'est pas grave.

00:04:15 C'est aujourd'hui le peuple français, la France,

00:04:17 celle que l'on aime, celle dans laquelle on a grandi,

00:04:20 celle avec ses valeurs, qui rend des hommages à des enfants,

00:04:23 victimes, assassinés par le terrorisme du Hamas.

00:04:25 Je vais me permettre de le jouer.

00:04:27 Puisque vous l'évoquez, on va écouter cet extrait

00:04:29 que j'avais prévu de vous mettre en deuxième position,

00:04:31 parce qu'il y a deux gros extraits importants du chef de l'État.

00:04:35 Mais commençons par celui-ci, puisque Gilles Tailleble a évoqué.

00:04:37 68 millions de Français, selon le président,

00:04:39 qui sont endeuillés autour de ces décès,

00:04:43 de ces crimes horribles commis par le Hamas.

00:04:46 Nous sommes 68 millions de Français

00:04:49 endeuillés par les attaques terroristes du 7 octobre dernier.

00:04:54 68 millions, moins 40 de vies fauchées.

00:05:02 68 millions, dont 6 vies blessées.

00:05:09 68 millions, dont 4 vies à jamais meurtries par leur captivité.

00:05:17 68 millions, dont 3 vies sont encore prisonnières,

00:05:25 pour la libération desquelles nous luttons chaque jour.

00:05:28 Je ne voulais pas mettre cet extrait en premier, je vous dis pourquoi,

00:05:31 parce qu'à travers cet extrait, je vais soulever une petite polémique.

00:05:34 68 millions de Français endeuillés, si seulement c'était vrai.

00:05:38 On aurait aimé, on aimerait que ce soit vrai, mais ce n'est pas grave.

00:05:42 Quand le président de la République prend la parole,

00:05:44 c'est la France qui prend la parole.

00:05:46 Et elle prend sa parole avec ses valeurs,

00:05:48 avec toutes les valeurs dans lesquelles nous avons grandi.

00:05:51 Et ceux qui ne se reconnaissent pas dans ces valeurs

00:05:54 n'appartiennent pas à la nation.

00:05:56 Et il y avait aujourd'hui des indignes qui étaient là aussi.

00:05:59 - On ne va pas en parler aussi.

00:06:01 - Qui n'appartiennent pas pour nous à cette population française.

00:06:04 Mais aujourd'hui, vous savez, j'ai écouté des polémiques,

00:06:07 on disait, oui, il y avait beaucoup de Juifs, il n'y avait pas de ça,

00:06:10 il n'y avait pas de ça. C'est le message extérieur.

00:06:13 C'est le message transmis aux familles.

00:06:15 C'est le message envoyé au monde. C'est le message de la France.

00:06:18 Seul pays au monde doit avoir rendu hommage à ses citoyens assassinés.

00:06:22 Donc c'est ce message fort qu'il fallait entendre.

00:06:25 Donc évidemment, ça fait plaisir à la communauté juive.

00:06:28 Ça fait surtout plaisir aux familles parce qu'elles se sentent considérées

00:06:31 dans leur drame.

00:06:33 Derrière, comme on l'a dit tout à l'heure, derrière chaque visage,

00:06:36 il y a une famille. Cette famille attend. Attend quoi ?

00:06:39 On a parlé de câlins, on attend des paroles.

00:06:42 Elle attend tout parce qu'elle est meurtrie et qu'elle a besoin

00:06:46 que la France, qu'elle aime, la prenne dans ses bras.

00:06:49 Et c'est ce qui s'est fait ce matin.

00:06:51 - Johan, vous vouliez ajouter un mot ?

00:06:53 - Oui, je pense qu'il aurait pu formuler les choses différemment.

00:06:56 Il aurait pu se contenter de dire "la France est en deuil".

00:06:59 La France est en deuil, c'est une réalité.

00:07:02 Mais dire 68 millions de Français sont en deuil, moins 42 vies,

00:07:06 c'est 68 millions de Français, moins, hélas, je le crains,

00:07:10 des centaines de milliers de Français.

00:07:12 Parce qu'ils sont très nombreux, ces Français,

00:07:15 qui ne sont pas en deuil en réalité.

00:07:17 Et on les sous-estime sans doute.

00:07:19 La preuve, c'est que l'antisémitisme n'a pas seulement explosé,

00:07:22 il a bondi d'une manière absolument effroyable depuis le 7 octobre.

00:07:25 C'est bien l'une des preuves que l'antisémitisme est présent

00:07:29 largement dans ce pays.

00:07:31 Et donc que de trop nombreux Français se sont réjouis

00:07:34 et se réjouissent encore de ce que vivent les Juifs de France

00:07:38 et les Juifs en Israël.

00:07:40 Donc il n'est pas question de polémiquer.

00:07:42 - Je voulais vraiment profiter de ces quelques premières minutes

00:07:45 avant même d'évoquer l'FI pour se concentrer vraiment

00:07:47 sur l'émotion et sur l'hommage de ces vies bafouées.

00:07:51 - Le discours du président de la République, il a été à la hauteur.

00:07:54 Dans son rôle, il n'y a pas de souci.

00:07:56 Mais non, 68 millions de Français ne sont pas en deuil.

00:07:58 Il ne faut pas nier ce problème.

00:08:00 Il ne faut pas l'évacuer trop vite.

00:08:02 Il va même falloir le résoudre, ce problème.

00:08:04 - Et le président de la République qui a ajouté que nous avons eu affaire

00:08:06 évidemment au plus grand massacre antisémite de notre siècle.

00:08:09 Écoutez-le.

00:08:11 - Il était 6 heures au festival Nova, à quelques kilomètres

00:08:16 de la bande de Gaza, où sous les banderoles et le ciel qui palissait

00:08:22 s'achevaient 24 heures de fêtes et de retrouvailles.

00:08:26 Les jeunes qui dansaient là ne savaient pas qu'ils étaient

00:08:30 dans la mâchoire de la mort déjà.

00:08:34 Des voitures, des motos hérissées d'armes allaient fondre sur eux.

00:08:41 Il était 6 heures.

00:08:45 Et le Hamas lança par surprise l'attaque massive et odieuse,

00:08:53 le plus grand massacre antisémite de notre siècle.

00:08:59 Et dans les notes de musique d'un lieu de fête ont éclaté

00:09:02 les tambours de l'enfer.

00:09:04 Et les téléphones de nos enfants qui jusque-là filmaient les joies

00:09:08 de leur vie sont devenues les boîtes noires de l'horreur.

00:09:12 Et nous entrons ces images.

00:09:15 - Tatiana Ronar-Barzak, c'est vrai que ce qui s'est passé le 7 octobre

00:09:18 est tellement invraisemblable que le fait que des Français aient été

00:09:21 victimes était pendant plusieurs semaines, voire plusieurs mois,

00:09:24 ça fait 4 mois donc, était un petit peu passé au second plan.

00:09:27 La sidération était mondiale et tellement grande, il est important

00:09:30 vraiment de se concentrer sur ces Français, de les remettre

00:09:33 sur le devant de la scène comme l'a fait le chef de l'Etat

00:09:35 avec cette cérémonie aujourd'hui.

00:09:37 - D'abord la France a la 1re comitée juive d'Europe,

00:09:39 on a eu le plaisir de le redire à chaque fois.

00:09:42 Ensuite on a vu l'émotion aujourd'hui qui était dans cette cour des Invalides,

00:09:46 on a vu combien les personnes qui étaient là...

00:09:49 Je trouve que ce qui était très fort dans ce cours, c'était l'incarnation

00:09:51 de chacune de ces presses de sévices.

00:09:53 On a eu le sentiment d'être à côté de ce jeune qui s'est fait faucher

00:09:56 en pleine Rêve-Partie, de celui qui avait cette envie d'aller surfer

00:09:59 qui ne pourra jamais aller surfer, de cette personne âgée qui avait

00:10:02 les tempes grises, c'était extrêmement émouvant.

00:10:04 - Chacun a été incarné.

00:10:06 - C'était très important parce que pour rejoindre ce que disait Johan,

00:10:09 en effet je suis d'accord avec lui, malheureusement,

00:10:11 on l'avait vu lors de la lutte contre l'antisémitisme,

00:10:14 vous avez que le CRIF a commandé un sondage à RIS Interactive

00:10:17 qui montre que près d'un Français sur deux ne sait pas

00:10:21 qu'il n'y avait pas plus de 10 victimes lors du 7 octobre.

00:10:25 Donc ça montre ce problème en effet d'identification.

00:10:28 Et c'est vrai que la comitée juive s'est sentie très seule après le 7 octobre,

00:10:31 très très seule, très isolée, encore plus après...

00:10:34 - Isolée et menacée.

00:10:36 - Après le Sahel qui est intervenu à Gaza.

00:10:39 C'est vrai qu'il y a ce sentiment de solitude absolue,

00:10:42 et que c'était important de pouvoir justement se retrouver

00:10:45 parmi la République française, parce qu'en fait l'antisémitisme

00:10:47 et ce qui s'est passé cet octobre, ça touche évidemment chacun d'entre nous.

00:10:50 Et c'est ce que le président de la République a voulu rappeler.

00:10:52 Pourquoi ? Parce qu'il a fait un lien très important.

00:10:54 Au-delà de l'antisémitisme, qui est un fléau absolu,

00:10:57 et où en effet il l'a dit, l'indicible a ressurgi des profondeurs de l'histoire.

00:11:00 C'est-à-dire qu'on a vécu une deuxième Shoah.

00:11:02 Mais l'autre chose qui est importante, c'est le lien qu'il a fait

00:11:05 avec l'islamisme terroriste.

00:11:07 En faisant le lien entre le Bataclan...

00:11:09 - Alors attention Tatiana, peut-être que je me trompe,

00:11:11 mais justement, et j'allais en parler dans une minute,

00:11:13 je ne crois pas, mais peut-être que vous allez me contredire,

00:11:15 que le mot "islamisme" ait été une seule...

00:11:17 - Il ne l'a pas prononcé, jamais. En revanche, il a dit...

00:11:19 - C'est une question que j'allais poser dans quelques secondes,

00:11:21 je trouve que c'est assez frustrant.

00:11:23 - En revanche, le président de la République a expliqué que c'était

00:11:25 le massacre le pire en France après les attentats de Nice,

00:11:27 et il a fait le lien avec le Bataclan Nice et Strasbourg.

00:11:30 - Il n'a pas parlé de terrorisme islamiste.

00:11:32 - Il n'a pas prononcé, mais après on peut aussi faire les carences,

00:11:34 parce que moi je trouve qu'il y a eu un souci, c'est-à-dire qu'il n'a pas

00:11:36 prononcé du tout, il n'a pas du tout parlé des viols, des violences

00:11:38 faites aux femmes notamment, et si vous voulez, ça a été une arme

00:11:41 de destruction massive. - Je veux dire ce que je retiens,

00:11:43 puisqu'on en est là... - Parce qu'il fallait souiller

00:11:45 des femmes gisées, il fallait souiller des corps, des dépouilles,

00:11:47 même des dépouilles. - C'est vrai.

00:11:49 - Et donc ça, c'était quand même aussi un élément important.

00:11:51 - Mais peut-être que remettre encore des mots sur les atrocités

00:11:53 serait bienvenu à ce moment-là. En tout cas, c'est un point de vue

00:11:55 vraiment strictement personnel. Moi, ce que je vous dis,

00:11:57 la frustration que j'ai ressentie, et la seule et unique frustration

00:12:00 que j'ai ressentie, c'est que d'une, il a dit le mot "Hamas",

00:12:04 mais il n'a jamais vraiment posé une définition, expliqué ce qui était

00:12:08 selon lui le "Hamas", et en effet, il a parlé des victimes du terrorisme,

00:12:12 mais je ne sais toujours pas de quel terrorisme ce soir il a...

00:12:15 - Non, mais pardon, le Bataclan, c'est entendu sur ce plateau,

00:12:18 c'est pas les corps, les battements, c'est qui sait ?

00:12:21 - Si on n'ose pas désigner quel est l'ennemi qui commet l'abjection,

00:12:24 comment le combattre ? - Il l'a dit à plusieurs reprises...

00:12:27 - Je ne veux pas polémiquer gratuitement, mais il y a un moment,

00:12:29 il faut dire les choses, peut-être. Gilles Tailleb peut-être,

00:12:32 et Jean-Claude, Guylain, Karimac, ils n'ont pas encore pris la parole.

00:12:35 Gilles Tailleb, est-ce que je vais trop loin en évoquant cette frustration

00:12:39 de ne pas avoir assez défini le "Hamas" et de ne pas avoir vraiment

00:12:43 défini le terrorisme également ? - Je pense que la définition

00:12:46 n'était pas le lieu. Il fallait aujourd'hui, c'était pour ça

00:12:49 que c'était important, déjà, dans le panneau de l'indication,

00:12:52 de l'invitation, c'était contre le terrorisme qui a tué en Israël.

00:12:56 - Oui, mais c'est pas le terrorisme basque, c'est pas les Irlandais...

00:12:59 - Oui, et après, on désigne le "Hamas". Le "Hamas" est désigné,

00:13:02 alors que d'autres ne veulent pas désigner le "Hamas".

00:13:05 Donc je pense qu'effectivement, il l'a dit plusieurs fois,

00:13:08 c'est ce que disait, il l'a dit plusieurs fois,

00:13:11 l'islamisme a été montré du doigt lorsqu'on parle du Bataclan,

00:13:15 lorsqu'on parle de ces agressions. Ces attaques ont été des attaques

00:13:18 islamistes en France. Donc, dans ce cadre-là,

00:13:21 on aurait toujours aimé plus... - Vous n'avez pas ressenti

00:13:24 cette frustration ? - Non, je n'ai pas ressenti

00:13:26 cette frustration. J'aurais aimé qu'on parle des otages,

00:13:29 on n'en a pas parlé, mais c'était peut-être pas l'endroit,

00:13:32 parce qu'il y avait un message particulier. Encore une fois,

00:13:35 un message particulier vis-à-vis des familles qui étaient là,

00:13:38 vis-à-vis du peuple français qui a regardé, et aussi un message

00:13:41 vis-à-vis de ces 20 ou 25% de population qui ne se reconnaissent pas

00:13:45 dans ces 68 millions de Français qui adhèrent à ce discours.

00:13:50 Alors aujourd'hui, c'est une démonstration de ce que doit être la France,

00:13:55 mais c'est aussi, et comme vous le disiez tout à l'heure,

00:13:58 c'est une invitation au combat. - Bien sûr.

00:14:00 - Parce que si on ne le fait pas, demain, ça recommencera

00:14:04 et il y aura un 7 octobre en France.

00:14:07 - Jean-Claude Dassier, je voudrais que ceux qui n'ont pas encore

00:14:10 pris la parole puissent apporter un commentaire.

00:14:12 Ça a pris 4 mois, donc cet hommage, mais il a eu lieu.

00:14:15 Tout a été fait et dit comme cela devait être.

00:14:18 - C'est peut-être un peu tardif par rapport au calendrier,

00:14:20 mais c'était une très belle cérémonie, très émouvante.

00:14:23 Il n'y a pas eu une seule fausse note, même les gens de LFI,

00:14:30 je ne dirais pas qu'ils ont fait discret, on y reviendra dans une seconde,

00:14:34 le discours du président. Moi, je partage ce que disait

00:14:38 Yoann Uzay, les 68 millions paraissent faux, ne pas correspondre,

00:14:44 hélas, à la réalité de ce qu'est la France aujourd'hui.

00:14:47 J'ai connu la France dans les années 70, où là, le soutien à Israël

00:14:51 était total, sans discussion aucune. Là, aujourd'hui, et la présence

00:14:58 des gens de LFI, quelque part, le montre, sinon le démontre,

00:15:03 il y a en effet un pourcentage, je ne dis pas de 25 ou 30% d'antisémites,

00:15:09 il y a des gens qui condamnent, il y a des antisémites, sans aucun doute,

00:15:12 hélas, mais il y a aussi ceux qui condamnent la politique menée

00:15:15 par Netanyahou depuis plusieurs années. Donc, au total, nous avons en effet

00:15:21 une France qui n'est plus la France unique que j'ai connue dans les années 70.

00:15:28 Une France qui est cassée, brisée, inclusive, diront certains,

00:15:35 où chacun défend ses intérêts en se moquant un peu du drame des autres,

00:15:41 ce n'est pas très bon signe. Je sais, enfin, c'est peut-être pour ça

00:15:45 que le président a dit "68 millions, tout le monde !"

00:15:49 – On aimerait bien, hein ? – La réalité, hélas, n'est pas celle-là,

00:15:55 et il faut bien évidemment, je pense qu'on va en reparler,

00:15:58 il faut en effet réussir à essayer de réamorcer une discussion

00:16:05 pour essayer de libérer les otages et de mettre un terme à ces événements,

00:16:10 mais c'est compliqué et au jour d'aujourd'hui, je ne suis pas sûr

00:16:13 que ce soit une chose envisageable.

00:16:16 – Anne-Laurie ?

00:16:17 – Je pense qu'Emmanuel Macron, en employant justement ces mots

00:16:20 et en disant "68 millions", il sait très bien ce qui se passe,

00:16:23 il sait très bien, il constate très bien les fractures qu'il y a dans le pays,

00:16:27 mais c'est une façon de dire "ça devrait aller de soi"

00:16:30 et il prend la responsabilité d'inclure tout le monde

00:16:33 et de dire "c'est 68 millions" en sachant très bien les choses.

00:16:36 Donc ça, c'est la première affaire. Je vous dirais, pour le message

00:16:40 pour les familles, c'était fondamental, c'était un hommage

00:16:44 qui était attendu depuis longtemps, la souffrance est là depuis 4 mois

00:16:48 et aussi, dans l'opinion publique, on a vu, même à travers le monde,

00:16:52 à quel point ça a basculé, à quel point on a rapidement évacué

00:16:55 ce qui s'était passé le 7 octobre et d'ailleurs…

00:16:58 – Pour renverser les valeurs et faire d'Israël incoupable.

00:17:01 – D'où l'importance de cet hommage et le fait qu'effectivement

00:17:04 la France soit le seul pays qui ait fait cet hommage.

00:17:07 On a vu les retransmissions en Israël aujourd'hui,

00:17:10 à quel point finalement tout le monde était rivé sur cet hommage.

00:17:14 Je donnais une entrevue un peu plus tôt au Canada aujourd'hui

00:17:18 et d'ailleurs, là-bas, on parle de quoi ?

00:17:21 On parle énormément de ce qui se passe à Gaza et de rappeler,

00:17:24 je leur disais non, non, aujourd'hui, c'était les familles,

00:17:27 le 7 octobre, vous savez, il y a eu cette attaque terroriste

00:17:30 et la France, donc Emmanuel Macron, qui soulignait

00:17:34 et qui rend hommage aux victimes, aux familles des victimes.

00:17:38 Alors je trouve quand même que, d'un point de vue, si vous voulez,

00:17:41 international, cette cérémonie, c'est extrêmement fort

00:17:45 dans le contexte où on voit que l'opinion publique bouge beaucoup,

00:17:49 on voit ce qui se passe avec l'Afrique du Sud et tout ça.

00:17:52 Et donc aujourd'hui, c'était une journée quand même,

00:17:55 je pense, extrêmement importante et j'espère que les familles

00:17:58 ont bien reçu cet hommage.

00:18:00 - Guylain, pour conclure ce tour de table autour de vos premières impressions

00:18:03 sur cet hommage.

00:18:05 - Je vais mettre un pavé dans la mare. Je pense pas qu'il y ait

00:18:08 grand-chose à dire sur la qualité de l'hommage en tant que tel.

00:18:11 Je pense qu'il était dans son rôle, il a été vertical

00:18:13 et on sait qu'Emmanuel Macron, dans ce genre de situation,

00:18:15 il sait faire, il a toujours su faire.

00:18:17 Il a mis de la verticalité première, il a remis de la verticalité

00:18:20 et il sait gérer parfaitement le protocole là-dessus.

00:18:23 Je pense qu'il sait le timing, il l'a bien fait

00:18:25 et je pense qu'il a cerné le pouls du jour.

00:18:27 Par contre, quand Jean-Claude Dacy disait à l'instant

00:18:29 "il y a deux France, il y a deux Emmanuel Macron",

00:18:31 c'est pas maintenant que c'était important.

00:18:33 - C'est aussi le même Emmanuel Macron qui ne s'est pas rendu

00:18:35 à la marche contre l'antisémitisme en Europe.

00:18:37 - Quand ce soit clair, la date d'aujourd'hui,

00:18:39 et ça ne se discute même pas, a été absolument fondamentale.

00:18:41 Il y a tout y est. Mais, mais, sur cette antenne avec vous,

00:18:45 on discutait de quoi il y a peu de temps,

00:18:47 du fait qu'on ne savait pas trop quelles étaient les influences

00:18:49 qui avaient fait qu'il n'était pas allé à la marche

00:18:51 contre l'antisémitisme. Et ça, c'est le point noir.

00:18:54 Parce qu'on sait très bien que d'une part,

00:18:56 Jean-Claude disait "ça vient trop tard",

00:18:58 moi je ne dirais même pas "c'est pas la question de trop tard".

00:19:00 C'est qu'une nouvelle fois, on a deux Emmanuel Macron,

00:19:02 une nouvelle fois, lequel est le plus parlant,

00:19:04 on ne saura jamais, parce que celui d'aujourd'hui

00:19:06 parle tard à certains d'entre nous et à certains dans France,

00:19:09 mais celui qui était absent à la marche contre l'antisémitisme

00:19:12 parle à l'autre France, qui est celle qu'il faut retrancher

00:19:14 des 68 millions. Ce qui fait qu'en réalité,

00:19:16 on a quoi ? On a un leader, non pas islamiste,

00:19:18 dont parle Emmanuel Macron, on a le leader Emmanuel Macron,

00:19:21 plusieurs têtes, un président qui est très bon aujourd'hui,

00:19:23 mais qui n'était pas bon il y a un mois,

00:19:25 et résultat des courses, ça vient après.

00:19:27 La décision de la Cour interne de la justice

00:19:29 sur la question israélienne, qui est une décision

00:19:31 dont il faut parler, qui est gravée,

00:19:34 qui est extrêmement problématique

00:19:37 quant à l'atmosphère générale, ça fait qu'à mon avis,

00:19:39 je ne dis pas qu'il n'est pas bon, mais je pense que

00:19:41 le fait qu'il soit aujourd'hui vertical

00:19:43 ne doit surtout pas nous faire oublier

00:19:45 que sur tout le reste, il y a peu de temps,

00:19:47 il a précisément navigué sous les eaux

00:19:49 potentielles de Yassine Ben Latta,

00:19:51 on en parlait à l'époque, qui était peut-être le visiteur du soir,

00:19:53 qui lui a conseillé de ne pas aller dans la rue,

00:19:55 parce qu'il savait qu'il ne maîtriserait pas l'événement

00:19:57 comme il l'a maîtrisé aujourd'hui.

00:19:59 Comment faire comprendre à ceux qui en doutent

00:20:01 qu'éradiquer le Hamas est vital pour Israël

00:20:03 et j'ai envie de dire pour l'humanité tout entière.

00:20:05 Je rappelle également qu'il reste

00:20:07 136 otages entre les mains du Hamas

00:20:10 à l'heure où nous nous parlons,

00:20:12 que le combat continue pour Israël

00:20:14 pour tenter de faire libérer ceux-ci.

00:20:16 J'en parle parce que je voudrais qu'on ouvre

00:20:18 une petite parenthèse avant d'évoquer

00:20:20 le sujet de la présence de députés LFI.

00:20:22 Une ex-otage israélienne,

00:20:24 Morane Stella Yanaï,

00:20:26 est à Paris en ce moment parce qu'elle veut sensibiliser

00:20:28 le public le plus large possible

00:20:30 autour de ce qu'elle a vécu.

00:20:32 Elle a témoigné en exclusivité pour CNews

00:20:34 tout à l'heure, elle a été

00:20:36 heureusement pour elle libérée le 29 novembre dernier,

00:20:38 il n'en est pas moins qu'elle a passé plus d'un mois et demi

00:20:40 dans les tunnels et dans l'horreur

00:20:42 des tunnels du Hamas.

00:20:44 Ecoutez son témoignage recueilli

00:20:46 cet après-midi par nos équipes.

00:20:48 Les conditions sont insupportables.

00:20:50 Les conditions sont horribles.

00:20:52 Les conditions sont insupportables.

00:20:54 Les conditions sont horribles.

00:20:56 Les conditions sont horribles.

00:20:58 J'ai perdu 8 kilos et c'était il y a deux mois.

00:21:00 Je ne veux pas penser à quelle privation

00:21:02 les otages sont soumis maintenant.

00:21:04 Le manque de médicaments,

00:21:06 et s'ils en ont, ils n'ont pas le bon traitement.

00:21:08 La bonne façon d'administrer le traitement,

00:21:10 le manque d'eau,

00:21:12 le manque d'hygiène.

00:21:14 Et ils sont exposés à n'importe quelle maladie.

00:21:20 N'importe quelle maladie peut les tuer.

00:21:22 N'importe quelle maladie peut les infecter.

00:21:24 Dans leur situation à présent,

00:21:26 il n'y a pas seulement le risque d'être malade

00:21:28 ou affamé, il y a beaucoup de bombardements

00:21:30 dans la zone.

00:21:32 Il n'y a pas d'oxygène dans les tunnels.

00:21:34 Il n'y a rien dedans.

00:21:36 Les otages sont assis dans des cages.

00:21:38 La situation à l'intérieur est insupportable.

00:21:40 Et je pense que maintenant,

00:21:42 c'est encore pire que quand j'étais otage.

00:21:44 Au-delà du plaisir, du jeu mental

00:21:58 cruel pour casser votre esprit tous les jours,

00:22:00 ils aiment jouer avec votre esprit.

00:22:02 Avec les fausses informations,

00:22:04 ils aiment dire par exemple

00:22:06 que personne ne nous attend,

00:22:08 que nous ne reviendrons pas à la maison,

00:22:10 qu'on restera à Gaza pour toujours

00:22:12 parce que personne ne se préoccupe de nous.

00:22:14 Gilles Taillet,

00:22:20 on dit que l'histoire nous donne des leçons.

00:22:22 Pardon, mais je ne suis pas sûr que ce soit vrai.

00:22:24 On franchit des paliers dans l'humanité

00:22:26 quand on voit ce qui est arrivé

00:22:28 à 80 ans d'intervalle ?

00:22:30 Non, je pense que malheureusement,

00:22:32 on n'a pas retenu les leçons de l'histoire.

00:22:34 Et je pense surtout que ce qu'il faut,

00:22:36 c'est analyser les témoignages.

00:22:38 Vous savez, il n'était pas dans l'habitude

00:22:40 de la société israélienne

00:22:42 de parler, de montrer,

00:22:44 de donner des images,

00:22:46 de donner des témoignages aussi horribles

00:22:48 que ceux-là et d'autres

00:22:50 qui sont encore dans des tiroirs

00:22:52 et qui arriveront progressivement.

00:22:54 Mais si on le fait, c'est pourquoi ?

00:22:56 C'est parce qu'il y a eu le 7,

00:22:58 et je le dis, la compassion internationale,

00:23:00 le 7. À partir du 8, on a oublié.

00:23:02 Le négationnisme est rentré en marche.

00:23:04 On a nié.

00:23:06 On a osé dire

00:23:08 que ces gens mentaient.

00:23:10 On a osé dire que ça n'a pas existé.

00:23:12 On a osé dire que ces femmes n'ont pas été violées.

00:23:14 Donc il fallait le temps

00:23:16 pour elles d'accepter

00:23:18 ce qui leur était arrivé et comprendre l'importance

00:23:20 de leurs témoignages. Parce qu'aujourd'hui,

00:23:22 c'est la guerre entre

00:23:24 la vérité

00:23:26 et le mensonge qui tue.

00:23:28 Et si on le fait aujourd'hui,

00:23:30 et la date du 7 est importante,

00:23:32 parce qu'effectivement, le 7 octobre,

00:23:34 c'était le massacre

00:23:36 de juifs

00:23:38 qui étaient tranquilles

00:23:40 et qui se sont vus assassiner

00:23:42 dans leur domicile,

00:23:44 dans leur appartement, dans leurs kiboutz,

00:23:46 simplement parce qu'ils étaient juifs.

00:23:48 Mais ces images, elles ont circulé

00:23:50 et certains

00:23:52 les remettent en cause.

00:23:54 Et je pense que, justement,

00:23:56 vous allez sûrement aborder, moi j'écoute,

00:23:58 tout à l'heure, quand j'ai vu l'intervention

00:24:00 de Emmerick Caron. - Et bien allons-y.

00:24:02 J'ai eu ta cérémonie. Donc il y a vu les députés

00:24:04 Nupes ou France Insoumise arriver sous les

00:24:06 huées du public, notamment Emmerick Caron.

00:24:08 Je voudrais qu'on enchaîne, les amis en régie

00:24:10 si possible, la séquence de son arrivée

00:24:12 sous les huées

00:24:14 et les quelques mots qu'il a livrés en interview

00:24:16 dans la minute qui a suivi.

00:24:18 [Musique]

00:24:20 - Donc aujourd'hui, nous sommes ici

00:24:22 pour rendre hommage aux victimes

00:24:24 françaises des attaques terroristes

00:24:26 du 7 octobre. C'est pas le lieu

00:24:28 de déclencher

00:24:30 des polémiques, de demander des explications.

00:24:32 Et en ce qui me concerne, j'invite

00:24:34 toutes celles et tous ceux qui

00:24:36 considéraient que je n'ai pas

00:24:38 passé ici à réentendre

00:24:40 tout ce que j'ai pu déclarer depuis le 7 octobre.

00:24:42 [Brouhaha]

00:24:44 Je réponds que c'est

00:24:46 vraiment pas le moment et pas le lieu de la polémique.

00:24:48 [Brouhaha]

00:24:50 [Brouhaha]

00:24:52 - Image assez édifiante

00:24:54 de cette arrivée, Gilles Tailleb, la polémique,

00:24:56 c'est eux qui l'ont lancée.

00:24:58 Pas de polémique, mais c'est vous qui l'avez lancée, la polémique. Faudrait pas inverser

00:25:00 le cours de l'histoire. - La polémique, c'est eux qui l'ont lancée

00:25:02 et ils osent,

00:25:04 sans aucune hésitation,

00:25:06 nous demander de remonter à ces déclarations

00:25:08 depuis le 7.

00:25:10 Mais moi, je l'ai entendu sortir de la projection

00:25:12 du film.

00:25:14 Le film, les images.

00:25:16 - Les 43 minutes de sauvagerie. - Les 43 minutes

00:25:18 qui ont été des images tournées par les terroristes

00:25:20 eux-mêmes. Et quand il sort,

00:25:22 il dit "N'oublions pas que c'est un film fait par

00:25:24 les Israéliens". - C'est dingue. - C'est

00:25:26 négationnisme est insupportable.

00:25:28 Et il ose mentir, il ose continuer

00:25:30 dans son chemin de négationnisme.

00:25:32 C'est aujourd'hui quelqu'un qui est,

00:25:34 aujourd'hui, lui et son organisation

00:25:36 et son mouvement, Mathilde Panot

00:25:38 et tous les autres et leur

00:25:40 chef. - Vous les avez croisés, vos Invalides, aujourd'hui ?

00:25:42 - Ils étaient pas loin de moi, mais c'est insupportable

00:25:44 de les voir. C'est insupportable.

00:25:46 - Vous n'avez pas pris la peine de leur adresser la parole

00:25:48 de leur signifier ce que vous pouviez penser ?

00:25:50 - Non, c'était pas le lieu pour nous. - C'était ni le lieu, ni le moment.

00:25:52 - Si on devait dire les choses, on aurait dit des choses

00:25:54 très, très difficiles.

00:25:56 - Lisez ce qu'a dit cet après-midi

00:25:58 Jean-Luc Mélenchon,

00:26:00 qui n'était pas présent, déjà pas invité

00:26:02 puisque pas député de la Nation.

00:26:04 Jean-Luc Mélenchon qui a tweeté

00:26:06 au cœur de la journée. "Invité

00:26:08 par la présidence de la République, nos députés

00:26:10 Mathilde Panot, Eric Ocrel, Caroline Fiat,

00:26:12 nous ont représentés aux Invalides

00:26:14 avec une grande dignité. Les grossièretés

00:26:16 et les provocations ne leur font jamais

00:26:18 oublier qu'ils incarnent la France dans les cérémonies nationales

00:26:20 ni le respect

00:26:22 dû aux morts." Je voudrais juste

00:26:24 qu'on entende Serge Klarsfeld,

00:26:26 qui évidemment, comme chacun sait, grand avocat,

00:26:28 rescapé de la Shoah,

00:26:30 qui est bien sage.

00:26:32 Il est bien sage, Serge Klarsfeld.

00:26:34 Écoutez ce qu'il dit de la présence des députés

00:26:36 et les filles. - Ça me gêne

00:26:38 en tant que

00:26:40 citoyen

00:26:42 ayant

00:26:44 pris le parti

00:26:46 d'Israël

00:26:48 et des victimes

00:26:50 de l'attentat de Gaza.

00:26:52 Mais d'un autre côté,

00:26:54 il est normal

00:26:56 que les parlementaires français

00:26:58 aient le droit

00:27:00 de se rendre à toutes les cérémonies

00:27:02 et que la liberté d'opinion

00:27:04 soit respectée.

00:27:06 - Le sage à parler.

00:27:08 - C'est vrai, le protocole républicain

00:27:10 a été respecté pour cet hommage national.

00:27:12 Mais naturellement, ils étaient invités

00:27:14 de fait parce que

00:27:16 c'est le protocole. Il n'y a pas de débat

00:27:18 là-dessus. Ce qui est indécent, c'est le fait qu'ils aient

00:27:20 accepté d'y aller. Ils auraient pu dire

00:27:22 "d'accord, nous sommes des invités, mais quand on ne veut pas de vous

00:27:26 à des obsèques, par exemple, vous avez la décence

00:27:28 de ne pas vous y rendre". Là, ça n'a pas été

00:27:30 le cas. Mais je dois dire que j'ai du mal

00:27:32 à cacher un certain plaisir, finalement,

00:27:34 en voyant ces députés se faire huer.

00:27:36 Parce que je me dis qu'en réalité, ça n'est que justice.

00:27:38 Alors bien sûr, ce sont des élus...

00:27:40 - C'est pas très simple. - Non, mais ça n'est pas très simple.

00:27:42 Pardon, ce sont les premiers à organiser des casserolades

00:27:44 à droite et à gauche

00:27:46 à tort et à travers quand ils le souhaitent.

00:27:48 Là, c'est eux qui sont concernés.

00:27:50 On ne va pas non plus pleurer sur leur sort,

00:27:52 voyez-vous, parce qu'ils sont quand même responsables,

00:27:54 me semble-t-il, en partie de la montée

00:27:56 et de l'explosion de l'antisémitisme dans ce pays

00:27:58 depuis le 7 octobre. Donc, le fait

00:28:00 qu'ils soient hués, finalement, ça n'est que

00:28:02 justice. Et Jean-Luc Mélenchon

00:28:04 qui dit une chose, les députés

00:28:06 de la France Insoumise incarnent la France.

00:28:08 Non, pardon, ils incarnent une partie

00:28:10 de la France. Et on sait quelle partie ils incarnent.

00:28:12 - Ils incarnent leurs électeurs. - Ils incarnent leurs électeurs.

00:28:14 Et la partie de la France qu'ils incarnent,

00:28:16 me semble-t-il, c'est

00:28:18 en partie une France qui est

00:28:20 une France négationniste,

00:28:22 antisémite, dans la haine du Juif,

00:28:24 dans la haine d'Israël, de la politique d'Israël.

00:28:26 Ça, on a le droit de le contester, mais ils incarnent

00:28:28 l'ensemble de cette France-là,

00:28:30 avant tout, me semble-t-il,

00:28:32 et ils l'ont démontré de manière incontestable

00:28:34 depuis le 7 octobre

00:28:36 dernier. - Lilin voulait réagir,

00:28:38 il savait très bien qu'ils allaient attiser le feu en étant présents.

00:28:40 - Oui, alors je suis désolé

00:28:42 d'en venir à des considérations

00:28:44 pour le coup purement politiciennes,

00:28:46 en quelque sorte, dans cet hommage.

00:28:48 Mais s'agissant de l'LFI, il ne faut pas oublier,

00:28:50 on le passe au silence

00:28:52 un peu trop, c'est que c'est des professionnels

00:28:54 du pourrissement.

00:28:56 C'est des professionnels du pourrissement.

00:28:58 Donc, ils ne sont jamais aussi à l'aise que lorsqu'il

00:29:00 s'agit de pourrir. Ils ont pourri

00:29:02 l'Assemblée dans des moments invraisemblables,

00:29:04 ils sont là, ils s'invitent à la partie,

00:29:06 ils n'ont pas à venir, mais en même temps, le protocole leur permet

00:29:08 de venir, ce qui fait qu'ils sont dans un entre-deux.

00:29:10 - Vous croyez pas qu'on leur aurait reproché ?

00:29:12 - Mais alors, justement, Julien,

00:29:14 quel est le problème ? Ils ne seraient pas venus,

00:29:16 on aurait dit qu'ils se cachent. Ils viennent,

00:29:18 ils créent le buzz. Qu'est-ce qui se passe ?

00:29:20 On ne parle que de ça. Demain, ils pourront à la fois

00:29:22 se victimiser tout en disant qu'ils étaient là,

00:29:24 et encore une fois, moi je pense que

00:29:26 l'éthos d'un LFiste qui se

00:29:28 respecte, c'est d'agir comme ça.

00:29:30 C'est un poisson dans l'eau.

00:29:32 Vous pourrissez le moment,

00:29:34 vous le désacralisez, mais quelque part,

00:29:36 vous faites monter la bête qui est derrière vous

00:29:38 et vous devez être satisfait. Je pense que l'électorat d'un LFI,

00:29:40 l'électorat, c'est purement clientéliste.

00:29:42 A mon avis, c'est littéralement dégueulasse,

00:29:44 mais c'est littéralement clientéliste. Et quelque part, ça doit

00:29:46 plaire à une certaine clientèle.

00:29:48 - Si vous voulez que je dise un mot, c'est qu'on

00:29:50 en a trop parlé. Beaucoup

00:29:52 trop parlé.

00:29:54 Il fallait... Mais non !

00:29:56 Écoutez, c'est mon sentiment. Jean-Claude, ne pas le partager.

00:29:58 - Bien sûr, Jean-Claude, vous êtes allé tellement loin,

00:30:00 ils se sont passés du mauvais côté de l'histoire.

00:30:02 Comment ne pas le voir et ne pas en parler ?

00:30:04 - Non, mais il ne s'agit pas de ne pas le voir,

00:30:06 mais il s'agit simplement de ne pas

00:30:08 leur offrir une espèce de

00:30:10 captation de cette

00:30:12 cérémonie d'hommage.

00:30:14 Heureusement que les familles ont été

00:30:16 exemplaires. - Juste qu'on voit cette image,

00:30:18 j'ai regardé, Jean-Claude... - Il y a eu à l'entrée quelques mouvements

00:30:20 justifiés et compréhensibles,

00:30:22 mais les familles

00:30:24 ont été vraiment

00:30:26 à pleurer. C'était exceptionnel. - Regardez l'image

00:30:28 du député Meillard Habib. - On a beaucoup trop parlé de la France insoumise.

00:30:30 - Le député Meillard Habib qui

00:30:32 n'a pas pu s'empêcher, lui,

00:30:34 de dire ce qu'il en pensait à Manuel

00:30:36 Bompard, qui était étonnamment d'ailleurs

00:30:38 au côté, physiquement,

00:30:40 de Jordan Bardella.

00:30:42 Meillard Habib, qu'on va entendre dans un instant, qui va nous expliquer ce qu'il a

00:30:44 dit, et qu'on a profité pour

00:30:46 passer une petite bise également à Jordan Bardella.

00:30:48 Ce serait intéressant de décrypter ça. Juste écoutez

00:30:50 ce que Meillard Habib a dit

00:30:52 à Manuel Bompard.

00:30:54 - Je lui dis, et je dis aussi à

00:30:56 Mathilde Pannot qu'ils n'avaient aucune dignité.

00:30:58 Que leur place n'était pas là.

00:31:00 Qu'il fallait respecter la douleur des familles, et toutes les familles.

00:31:02 Pas cinq familles. Toutes les familles.

00:31:04 Je suis leur député, et je les

00:31:06 ai vus un par un. Il n'y en a pas un qui les voulait ici.

00:31:08 Ce sont des gens qui

00:31:10 considèrent que le Hamas

00:31:12 est un mouvement

00:31:14 de libération.

00:31:16 Ce sont des gens qui sont des antisémites.

00:31:18 Et donc c'est des gens qui n'avaient pas la place,

00:31:20 même si jamais les règles de la République

00:31:22 font qu'ils n'ont pas été exclus. Et je lui dis,

00:31:24 imagine-toi qu'à l'époque

00:31:26 on est papands, comme je l'ai dit hier

00:31:28 à l'Assemblée, ou bousquets

00:31:30 présents à la cérémonie du Veldiv.

00:31:32 - Commentaire Tatiana Arnar Barzakh.

00:31:34 - L'indignité permanente, l'utilisation d'un

00:31:36 chant lexical, "nausée à bon", "à vomir",

00:31:38 "allez camper" en parlant d'Yelbrun-Pivet,

00:31:40 "fanatique" en parlant de Votel-Créf.

00:31:42 - La dernière en date de Jean-Luc Mélenchon

00:31:44 sur le pogrom, c'est quelque chose. - Évidemment.

00:31:46 Ersilia Soudé disant que ça lui donnait

00:31:48 la nausée de voir Bibas Kfir

00:31:50 sur la porte à l'Assemblée nationale

00:31:52 de son bureau. La nausée absolue

00:31:54 du début jusqu'à la fin. C'est vraiment l'indignité

00:31:56 face à la dignité de ses familles.

00:31:58 Et dernière chose, cette image est intéressante

00:32:00 politiquement à analyser. - La bise ou l'invective ?

00:32:02 - Les deux, mon capitaine.

00:32:04 Parce que si vous voulez, c'est intéressant.

00:32:06 On voit aussi, quelque part,

00:32:08 la façon dont, d'abord, LFI

00:32:10 a favorisé un antisémitisme

00:32:12 qui n'avait pas besoin d'être

00:32:14 titillé, d'être poussé à vif,

00:32:16 etc. Et de l'autre côté,

00:32:18 la communauté juive qui considère

00:32:20 que le RN s'est comporté

00:32:22 plutôt de façon

00:32:24 pas mal du tout dans cette

00:32:26 crise et après cet octobre.

00:32:28 - LFI s'est détourné des juifs. - C'est quand même une première.

00:32:30 - Le RN s'en est rapproché ? - Non, mais c'est quand même une première.

00:32:32 - C'est relativement récent. - C'est récent, parce que,

00:32:34 souvenez-vous quand même qu'ils n'ont jamais été invités au dîner du CRIF.

00:32:36 Ni Jean-Luc Mélenchon, ni Marine Le Pen.

00:32:38 - Yonatan Marfie en a parlé aujourd'hui.

00:32:40 Je ne sais pas si vous l'avez entendu. - C'est quand même très intéressant. Bien sûr, oui, je l'ai entendu.

00:32:42 - Il a dit, qui est donc le président

00:32:44 du CRIF dont vous êtes le vice-président,

00:32:46 le RN est le faux ami des juifs de France.

00:32:48 - Il peut ajouter son histoire.

00:32:50 - Qu'en dites-vous Gilles Tailleb ?

00:32:52 - D'abord, juste deux mots pour

00:32:54 parler de LFI. - Bien sûr, bien sûr.

00:32:56 - Je pense qu'ils sont la honte de la nation française.

00:32:58 Ils nous donnent

00:33:00 envie de dégoûter.

00:33:02 Ils nous dégoûtent. Ils sont des antisémites.

00:33:04 Ils sont des gens qui cherchent le chaos dans notre

00:33:06 République. Ils cherchent à diviser.

00:33:08 Ils veulent monter l'islamisme. Ils veulent

00:33:10 aller contre la France. Et ça,

00:33:12 aujourd'hui, ce sont des gens qu'il faut mettre

00:33:14 à part et qu'il faut

00:33:16 montrer du doigt tellement ils sont

00:33:18 destructeurs pour notre société.

00:33:20 Maintenant, par rapport

00:33:22 au Rassemblement national,

00:33:24 par rapport

00:33:26 aux autres, bien,

00:33:28 le Rassemblement national, effectivement, dans ses

00:33:30 déclarations, est

00:33:32 irréprochable aujourd'hui.

00:33:34 - Est-ce que vous diriez que le RN a coupé

00:33:36 tous les ponts avec l'antisémitisme ?

00:33:38 - Je dirais, et je l'ai déjà

00:33:40 dit une fois, ça ne m'a pas attiré que des

00:33:42 amitiés, je dirais que

00:33:44 Marine Le Pen et

00:33:46 Bardella ne sont pas antisémites.

00:33:48 Mais par contre, dans les racines

00:33:50 de cet arbre, il y a l'antisémitisme.

00:33:52 Et tant que ces racines n'ont pas été

00:33:54 éradiquées, eh bien, il restera

00:33:56 toujours la sève qui continuera

00:33:58 à monter et alimenter un électorat

00:34:00 qui peut encore,

00:34:02 s'il est libéré, eh bien...

00:34:04 - M. Bardella,

00:34:06 quand même, lors de ses

00:34:08 récentes déclarations, on dit que Jean-Marie Le Pen n'était

00:34:10 pas antisémite. - C'est vrai.

00:34:12 - Vous vous êtes rattrapé quelques jours après. - Oui, ça m'a surpris,

00:34:14 évidemment. Mais on ne peut pas

00:34:16 l'accuser d'anti-sémitisme comme on l'a accusé

00:34:18 Jean-Marie Le Pen. - Non, sans aucun doute.

00:34:20 - Dans le parti, il reste quand même

00:34:22 chargé de quelques membres qui ont

00:34:24 des liens extrêmement particuliers.

00:34:26 - Bien sûr, bien sûr. - Il ne l'est

00:34:28 sans doute pas, nous sommes d'accord. - Pour conclure

00:34:30 cette séquence, et Carima va te dire

00:34:32 un dernier mot, je voudrais peut-être qu'on voit

00:34:34 le dessin qui a peut-être le mieux senti

00:34:36 l'atmosphère autour

00:34:38 de LFI et cette séquence, c'est évidemment

00:34:40 le grand plantu caricaturiste

00:34:42 qui a choisi de

00:34:44 grimper Mathilde Panot

00:34:46 et Emmanuel Bompard, qui portent

00:34:48 des bandeaux du Hamas.

00:34:50 Comment ça, on n'est pas les bienvenus, en évoquant

00:34:52 l'hommage aujourd'hui, tout est

00:34:54 dit sous les traits

00:34:56 de Plantu. - Déjà, oui,

00:34:58 on voit avec l'image, mais je pense avec la rhétorique

00:35:00 sur la résistance,

00:35:02 du mouvement de résistance

00:35:04 que serait le Hamas, qu'on a entendu

00:35:06 dans la bouche de certains

00:35:08 éléphistes, de certains

00:35:10 insoumis, il y a ça, et c'est surtout

00:35:12 aussi quand on analyse la séquence,

00:35:14 je pense, d'avoir refusé

00:35:16 d'être allé à la marche

00:35:18 pour lutter contre, bien sûr, l'antisémitisme,

00:35:20 déjà, c'est

00:35:22 injustifiable avec les mois qui ont passé,

00:35:24 les semaines, on se dit comment ils vont

00:35:26 justifier ça? À l'époque, c'était de dire

00:35:28 bon, il y a la présence du RN,

00:35:30 alors aujourd'hui, soudainement, ça ne fait pas

00:35:32 le problème, demain, ça sera quoi?

00:35:34 Et surtout, moi, je ramène encore une fois

00:35:36 parce que la journée aujourd'hui, c'était

00:35:38 un hommage aux victimes,

00:35:40 c'était une demande

00:35:42 des familles des victimes, donc

00:35:44 pour les chantres du consentement...

00:35:46 - Pas toutes les familles des victimes, mais certaines.

00:35:48 - Certaines, effectivement,

00:35:50 et c'était quand même un souhait,

00:35:52 ça avait été quand même manifesté, et comme je vous dis,

00:35:54 pour ce parti qui se dit

00:35:56 privilégier

00:35:58 le consentement, bien, je pense que déjà,

00:36:00 il y a une énorme faille,

00:36:02 en plus, avec la marche

00:36:04 contre l'antisémitisme, bien, c'est ce que ça donne.

00:36:06 J'espère qu'on va prendre un peu de hauteur

00:36:08 aujourd'hui et qu'on va passer

00:36:10 à autre chose. - Voilà ce que l'on pouvait dire

00:36:12 autour de cette très belle et importante

00:36:14 cérémonie d'hommage aujourd'hui. On pense bien sûr

00:36:16 aux plus de 130 otages qui sont toujours

00:36:18 entre les mains du Hamas,

00:36:20 aux Juifs de France qui vivent, pour beaucoup

00:36:22 d'entre eux, dans l'inquiétude. Merci

00:36:24 beaucoup, Gilles Taillev, vice-président

00:36:26 du CRIF, de vous être joint à nous

00:36:28 pour cette séquence ce soir.

00:36:30 Restez avec nous le temps, en juste,

00:36:32 de voir ce prochain plateau

00:36:34 d'explications de Noemi Schultz, puisqu'on

00:36:36 parle encore de terrorisme. Salah Abdeslam,

00:36:38 vous le savez peut-être, vous qui

00:36:40 nous regardez, a été extrait de sa cellule

00:36:42 en Belgique aujourd'hui, renvoyé

00:36:44 en France, condamné à la perpétuité incompressible

00:36:46 pour sa participation aux attentats du 13 novembre

00:36:48 2015, qui ont fait 131 morts.

00:36:50 Le terroriste a été transféré

00:36:52 dans une prison de la région parisienne.

00:36:54 Avant plus d'explications, regardez le tweet du garde

00:36:56 d'Esso, aujourd'hui, qui informait

00:36:58 de ce transfert

00:37:00 de Salah Abdeslam.

00:37:02 Salah Abdeslam vient d'être incarcéré dans une prison de la région

00:37:04 parisienne, conformément à la décision de justice

00:37:06 française et au souhait des associations de victimes.

00:37:08 Il y purgera sa peine de perpétuité

00:37:10 incompressible. Les raisons de

00:37:12 ce transfert un peu surprise,

00:37:14 en tout cas inattendu, avec

00:37:16 Noemi Schultz.

00:37:18 En juillet 2022, juste après

00:37:20 sa condamnation à la réclusion criminelle à

00:37:22 perpétuité incompressible, Salah Abdeslam

00:37:24 avait été prêté par la France à la

00:37:26 Belgique, le temps d'y être

00:37:28 jugé pour les attentats

00:37:30 de Bruxelles de mars 2016.

00:37:32 Il devait ensuite revenir en France.

00:37:34 Mais à l'issue de ce procès, Salah Abdeslam avait

00:37:36 demandé à rester en Belgique.

00:37:38 La France y était opposée, estimant notamment

00:37:40 que cela conduirait à dénaturer

00:37:42 et alléger la peine française. En effet,

00:37:44 la perpétuité incompressible n'existe pas

00:37:46 en Belgique, mais la justice

00:37:48 belge avait donné raison à Salah Abdeslam

00:37:50 dans le cadre d'un référé, c'est-à-dire

00:37:52 une décision rendue en urgence.

00:37:54 Cette procédure civile se poursuivait,

00:37:56 mais sans attendre la décision définitive,

00:37:58 les autorités belges ont décidé de remettre

00:38:00 Salah Abdeslam aux autorités

00:38:02 françaises. Il a été incarcéré

00:38:04 dans une prison de haute sécurité à Réau,

00:38:06 en Seine-et-Marne. Le parquet fédéral

00:38:08 belge a expliqué dans un communiqué que le retour

00:38:10 de Salah Abdeslam vers la France

00:38:12 à l'issue de la procédure pénale était irrévocable.

00:38:14 En clair, il n'était juridiquement

00:38:16 pas possible à la Belgique de garder

00:38:18 Salah Abdeslam plus longtemps.

00:38:20 Ce que contestent les avocats

00:38:22 de Salah Abdeslam, ils ont dénoncé une

00:38:24 violation de l'état de droit.

00:38:26 Les associations de victimes des attentats du 13 novembre

00:38:28 ont-elles fait part de leur soulagement

00:38:30 de savoir que le seul membre encore en vie

00:38:32 des commandos allait purger

00:38:34 sa peine en France ?

00:38:36 Et avant d'en discuter ensemble, écoutez

00:38:38 maître Delphine Pachi qui dénonce une violation

00:38:40 de l'état de droit, elle est l'avocate de Salah Abdeslam.

00:38:42 C'est absolument pas prévu, parce que c'est

00:38:44 une violation pure et simple d'une décision

00:38:46 de justice, donc c'est vraiment hyper

00:38:48 dans un état de droit, et en tant que démocrate

00:38:50 je suis vraiment... Ah ben je me demande

00:38:52 dans quel jeu on joue, et je me demande

00:38:54 si on est encore en démocratie en Belgique.

00:38:56 C'est vraiment pas la première fois que l'état

00:38:58 ne respecte pas une décision de justice,

00:39:00 mais à ce niveau là, c'est quand même

00:39:02 un peu du jamais vu, à part peut-être le cas

00:39:04 de M. Trabelsi précédemment. On envisage

00:39:06 en tout cas une plainte pénale par rapport aux fonctionnaires

00:39:08 et notamment au parquet fédéral

00:39:10 et à l'état belge qui a une responsabilité

00:39:12 pénale pour ces actes, c'est une

00:39:14 première chose, des recours et des parties,

00:39:16 et on va évidemment examiner tout ce qu'on peut faire

00:39:18 à ce stade. Je rappelle rapidement qu'en octobre

00:39:20 dernier, la justice belge avait

00:39:22 interdit le renvoi en France du terrorisme,

00:39:24 elle avait estimé que ça pouvait faire courir le risque

00:39:26 de traitements inhumains dégradants en cause

00:39:28 des conditions de détention très strictes,

00:39:30 il était filmé 24/24, isolé de tout

00:39:32 contact, mais surtout une peine de prison

00:39:34 incompressible en France, donc à perpétuité.

00:39:36 Situation et décisions, surtout

00:39:38 Jean-Claude, inattendue,

00:39:40 juste retour des choses ? C'est vrai que ça

00:39:42 a précédé une réunion

00:39:44 qui devait avoir lieu si ce n'est demain

00:39:46 ou après-demain, et je comprends

00:39:48 que les avocats

00:39:50 soient surpris.

00:39:52 Il y a un petit

00:39:54 bruit annexe, mais les gens ne l'entendent

00:39:56 pas, je pense, les élus Jean-Claude.

00:39:58 Il y a quelqu'un qui tousse de l'autre côté.

00:40:00 De là à parler d'abus de droit,

00:40:02 alors que, en France en tout cas, en Belgique,

00:40:04 je ne sais pas, mais en France on s'interroge

00:40:06 tout de même sur le rôle

00:40:08 de nos grands magistrats, Conseil constitutionnel,

00:40:10 qui dégomment la moitié

00:40:12 des décisions qui sont prises par les élus

00:40:14 lorsqu'il s'agit de lutter

00:40:16 contre l'immigration.

00:40:18 Lorsque je vois que le

00:40:20 PNF, toujours le même,

00:40:22 se saisit du salaire

00:40:24 de M. Estanguet en disant "mais il est trop

00:40:26 payé" à six mois des Jeux olympiques,

00:40:28 je ne rappelle pas l'épisode

00:40:30 de François Fillon. On a, en effet,

00:40:32 oui, un problème, avec

00:40:34 la manière dont fonctionne la justice dans ce

00:40:36 pays, et tant pis pour les avocats

00:40:38 de M. Abdeslam

00:40:40 machin chose,

00:40:42 il méritait, je pense,

00:40:44 de terminer, et je pense qu'il n'y a pas

00:40:46 de scandale, c'est un débat qui me paraît

00:40:48 totalement extravagant,

00:40:50 il n'y a pas de scandale, au fait, qu'il fasse

00:40:52 sa peine en France, dans les

00:40:54 conditions qui seront celles...

00:40:56 Ecoutez, je sais que nos prisons...

00:40:58 - La crainte c'était pour nous, ici en France, c'est que...

00:41:00 - Qu'ils ne reviennent pas ! - Non, c'était... Oui, mais s'il

00:41:02 purgeait justement sa peine en Belgique,

00:41:04 il pouvait, à partir de 15 années,

00:41:06 faire une demande de liberté,

00:41:08 ce qui ne sera pas possible... - Je trouve que c'est mieux

00:41:10 qu'il fasse sa peine en France. - Ah, mais on ne va pas pleurer pour lui,

00:41:12 ça, je pense que personne ne va pleurer pour lui, ici,

00:41:14 ce soir, symboliquement, c'est important qu'il purge

00:41:16 cette peine sur le territoire français.

00:41:18 - Désolé, Julien, je ne réponds pas

00:41:20 tout à fait à votre question, mais je reviens

00:41:22 juste sur ce que disait... Non, mais l'avocat vient de dire, si j'ai bien compris,

00:41:24 ma consort vient de dire que...

00:41:26 - Une sorte de démini de démocratie, pour elle.

00:41:28 - Les conditions de détention, c'est un traitement inhumain

00:41:30 ou dégradant. Donc, si j'ai bien compris,

00:41:32 je n'ai pas le dossier, évidemment, ça me fait

00:41:34 juste un peu sourire, d'autant plus

00:41:36 vu le personnage de Sadat Abdeslam,

00:41:38 parce que vous vous rappelez qu'il y a peu de temps,

00:41:40 on n'a pas pu expulser un Ousbek,

00:41:42 je veux dire, manifestement fiché pour

00:41:44 AFSPRT, etc., parce qu'il risquait

00:41:46 en Ousbekistan, un pays dans lequel

00:41:48 il va en vacances chaque année avec sa femme,

00:41:50 il risquait un traitement inhumain

00:41:52 ou dégradant. Donc, on va m'expliquer que chez nous,

00:41:54 on ne peut pas le faire venir en France pour un traitement inhumain

00:41:56 ou dégradant, vu l'état des prisons françaises.

00:41:58 Dites, au bout d'un moment, il faut arrêter de se foutre la gueule du monde.

00:42:00 Manifestement, vu ce qu'il a fait,

00:42:02 je pense qu'il peut largement subir

00:42:04 un traitement inhumain ou dégradant à la française.

00:42:06 Ou alors, on marche vraiment sur la tête.

00:42:08 C'est un peu de saison, d'ailleurs.

00:42:10 - D'ailleurs, on ne sait pas si les conditions de détention

00:42:12 qui étaient les siennes, et que je viens de rappeler,

00:42:14 surveillance vidéo permanente,

00:42:16 un contact humain seulement...

00:42:18 Enfin, très, très éloigné

00:42:20 de ces premiers jours de prison,

00:42:22 et surtout avec des vitres...

00:42:24 C'est quand même très, très difficile à vivre,

00:42:26 mais encore une fois,

00:42:28 on ne va pas le plaindre.

00:42:30 - Je voudrais expliquer les arguments.

00:42:32 C'était les suivants. En France, il y avait une peine incompressible,

00:42:34 et donc il n'y avait pas de libération

00:42:36 possible, ni de réinsertion,

00:42:38 disaient les avocats en Belgique.

00:42:40 Je souligne juste que les familles,

00:42:42 accessoirement, des victimes du Bataclan

00:42:44 et des autres victimes des terrasses et du Saint-Denis

00:42:46 ont pris perpette.

00:42:48 Ils ont perdu leur fils, leur femme,

00:42:50 leur grand-père...

00:42:52 C'est absolument aberrant comme argument,

00:42:54 et c'est d'autant plus aberrant que, pour répondre à vos questions

00:42:56 précisément, je suis allée me pencher.

00:42:58 - On va parler justement sur les conditions de détention de Salah Abdeslam

00:43:00 en France, à Fleury-Mérogis, donc avant qu'il ne soit extradé.

00:43:02 Fleury-Mérogis,

00:43:04 5 cellules...

00:43:06 - Il était à l'isolement.

00:43:08 - 5 cellules qui étaient bloquées pour Salah Abdeslam,

00:43:10 une pour lui, une pour un vélo

00:43:12 et un rameur pour avoir un peu d'entretien physique,

00:43:14 une autre par sécurité voisine,

00:43:16 une autre pour les systèmes de vidéosurveillance

00:43:18 pour les 8 agents qui tournaient

00:43:20 pour justement ce système de vidéosurveillance

00:43:22 24h/24,

00:43:24 430 000 euros par an,

00:43:26 36 000 euros par mois, le coût de la détention

00:43:28 de Salah Abdeslam, avec une télé

00:43:30 dans sa cellule, avec le droit de sortir

00:43:32 2 fois par jour, donc je veux bien qu'on parle de

00:43:34 traitement inhumain, ça ne me semble pas tout à fait

00:43:36 inhumain, le coût est absolument

00:43:38 exorbitant, alors certes c'était

00:43:40 système de vidéosurveillance, juste,

00:43:42 c'était pas pour le fliquer, comme on dit, 24h/24,

00:43:44 c'était juste pour éviter qu'il ne se suicide,

00:43:46 puisque c'était le seul rescapé

00:43:48 de ce commando des terroristes

00:43:50 du 13 novembre 2015.

00:43:52 Donc je pense que là, on pousse quand même les choses

00:43:54 extrêmement loin. - Non mais c'est une très bonne chose que la France

00:43:56 l'ait récupérée, il mérite d'être sévèrement

00:43:58 puni, et que ce soit évidemment

00:44:00 sur notre territoire.

00:44:02 Voilà pour ce retour en France de Salah Abdeslam,

00:44:04 tiens j'en profite pour saluer Jean-Sébastien Ferjou,

00:44:06 qui a pris la place

00:44:08 discrètement de Gilles Taillep,

00:44:10 Jean-Sébastien Ferjou, merci d'être là,

00:44:12 directeur d'Atlantico, on va avancer, on va parler

00:44:14 politique, donc avec vous

00:44:16 notamment, cher Jean-Sébastien, François

00:44:18 Bayrou qui a mis fin au suspense ce soir,

00:44:20 pressenti pour remplacer, notamment

00:44:22 Amélie Oudéa Castera à l'Éducation

00:44:24 Nationale, le chef de file du MoDem, a expliqué

00:44:26 finalement qu'il n'entrerait pas au

00:44:28 gouvernement, je vais d'abord me tourner vers Johan

00:44:30 qui va nous faire l'explication de texte,

00:44:32 faute d'accords profonds sur

00:44:34 la politique à suivre,

00:44:36 François Bayrou,

00:44:38 je cherche le prénom,

00:44:40 qui a également, un peu plus

00:44:42 tard ce soir, parlé d'une

00:44:44 humiliation, d'une tentative d'humiliation

00:44:46 de son parti,

00:44:48 le MoDem, que s'est-il passé,

00:44:50 que doit-on lire entre les lignes, pourquoi

00:44:52 refuse-t-il d'entrer au gouvernement ce soir ?

00:44:54 Oui, c'est un peu un séisme en Macronie, en réalité,

00:44:56 parce que le MoDem, c'est quand même le principal

00:44:58 allié d'Emmanuel Macron depuis

00:45:00 2017, ce qui se passe, c'est que

00:45:02 ses revendications,

00:45:04 ses prétentions

00:45:06 n'ont pas été satisfaites,

00:45:08 il voulait être ministre

00:45:10 de l'Éducation Nationale et être

00:45:12 numéro 2 du gouvernement, ce qui

00:45:14 serait revenu en quelque sorte à faire

00:45:16 de François Bayrou une sorte de

00:45:18 premier ministre bis.

00:45:20 Il y avait deux domaines

00:45:22 qui me paraissent mériter un engagement plein,

00:45:24 le ministère de l'Éducation qui connaît aujourd'hui une crise de confiance

00:45:26 qui vient de loin et que je croyais que l'on

00:45:28 pouvait corriger. Enfin, je vais le faire à sa place,

00:45:30 que je croyais pouvoir, moi, corriger François Bayrou.

00:45:32 Mais de nombreuses discussions m'ont fait

00:45:34 conclure à une différence d'approche sur la méthode

00:45:36 à suivre, qui me paraît donc rédhibitoire.

00:45:38 Je vous laisse poursuivre.

00:45:40 Ce qui a bloqué le plus, manifestement, c'est le fait

00:45:42 d'être nommé numéro 2

00:45:44 du gouvernement. Pour Gabriel Attal, c'était

00:45:46 absolument inacceptable.

00:45:48 Ça aurait été une claque monumentale pour lui,

00:45:50 parce qu'on rappelle que François Bayrou a fait

00:45:52 campagne auprès d'Emmanuel Macron pour que

00:45:54 Gabriel Attal n'aille pas à Matignon,

00:45:56 justement. Donc,

00:45:58 ses prétentions étaient beaucoup trop grandes.

00:46:00 Donc, énorme coup de gueule

00:46:02 ce soir de François Bayrou,

00:46:04 qui va quand même extrêmement loin, qui parle

00:46:06 de désaccord politique.

00:46:08 - Désaccord profond ! - Alors qu'encore une fois,

00:46:10 il est le principal allié de ce gouvernement.

00:46:12 - Il déclare la guerre à Emmanuel Macron, ce soir ?

00:46:14 - Est-ce que c'est une déclaration de guerre ?

00:46:16 - C'est peut-être un peu fort, mais

00:46:18 néanmoins, il est quand même président du Modem.

00:46:20 - C'est une cinquantaine de députés.

00:46:22 - Cinquantaine de députés, très exactement.

00:46:24 Plus quelques apparentés.

00:46:26 - C'est pareil. - Trois apparentés.

00:46:28 - Donc, disons, 55 députés du Modem,

00:46:30 en réalité. Mais quand il parle,

00:46:32 il est président du Modem, donc il n'engage pas que lui.

00:46:34 Est-ce que, demain, quand on aura connaissance

00:46:36 du gouvernement, ça signifie qu'il n'y aura

00:46:38 aucun ministre du Modem ?

00:46:40 - Et je crois que les députés Modem ont appris à la télévision

00:46:42 ce soir, comme chacun d'entre nous, que François Bayon n'y allait pas.

00:46:44 - Alors, il les a convoqués.

00:46:46 - Ils ne l'ont pas très bien pris.

00:46:48 - Il les a convoqués. - J'ai cru comprendre que

00:46:50 certains le découvraient quand même un peu.

00:46:52 - Il était surpris. - Il les a convoqués,

00:46:54 il leur a parlé, et effectivement,

00:46:56 certains étaient très surpris, très en colère même,

00:46:58 puisque, effectivement, de fait, ils sont extrêmement

00:47:00 embarrassés. Ils ne savent plus ce soir

00:47:02 où ils se situent. Et les ministres du Modem,

00:47:04 secrétaires d'État, qui

00:47:06 peuvent être renommés, sont dans une

00:47:08 situation très embarrassante. Et on sait ce soir

00:47:10 que l'Élysée les a bien appelés,

00:47:12 fait pression sur eux pour qu'ils restent.

00:47:14 C'est une manière de tenter de diviser

00:47:16 le Modem maintenant pour Emmanuel Macron.

00:47:18 - Jean-Claude Dassier, François Bayrou veut faire payer

00:47:20 à Emmanuel Macron son passage

00:47:22 vers la droite, son virage vers la droite.

00:47:24 Est-ce que vous parleriez d'une crise

00:47:26 au sein de la majorité ce soir ?

00:47:28 - C'est ce dont il se plaignait il y a quelques jours.

00:47:30 Pour autant,

00:47:32 il faut relativiser, comme dit l'autre.

00:47:34 Honnêtement, que François Bayrou

00:47:36 ne rentre pas au gouvernement,

00:47:38 je ne pense pas que ça déclenche un tsunami

00:47:40 dans l'opinion. Honnêtement.

00:47:42 - Les femmes vont s'arracher les cheveux.

00:47:44 - Je pense que son heure est passée.

00:47:46 Chacun se souvient. Enfin non.

00:47:48 - Pour lui, son heure était à venir.

00:47:50 - Les anciens se souviennent du piètre passage

00:47:52 qui a été le sien lors de la loi Fallou,

00:47:54 lorsqu'il était déjà ministre de l'Éducation nationale.

00:47:56 Depuis qu'elle en était, c'était sous Juppé.

00:47:58 - 1994.

00:48:00 - Il y a un million dans la rue.

00:48:02 - Je vois correctement travailler.

00:48:04 Bon, soyons pas inutilement désagréables

00:48:06 avec lui. - Non, surtout pas

00:48:08 après cette sortie. - Justement, je referme

00:48:10 la parenthèse. - Bien vu.

00:48:12 - Honnêtement, je ne crois pas

00:48:14 une seconde à une crise

00:48:16 de majorité. - Ah bon ?

00:48:18 Emmanuel Macron a perdu son principal allié ce soir.

00:48:20 - Non, non, non. Ça va s'arranger.

00:48:22 - Ah, ça va s'arranger. - Mais c'est une diva

00:48:24 susceptible. - Oui, d'accord.

00:48:26 - Et il va...

00:48:28 - Mais on ne critique pas. On referme encore

00:48:30 la parenthèse. - Il est quand même haut-commissaire

00:48:32 de je ne sais pas quoi. - Au plan.

00:48:34 - Et je pense qu'avec

00:48:36 Macron, ça s'arrangera assez vite.

00:48:38 Il va faire ce qu'il faut. - Ah bon ?

00:48:40 - Plutôt que de mettre le foutoir

00:48:42 dans le gouvernement, parce que c'est ce qui se serait passé,

00:48:44 parce que Mettez-vous à la place de Gabriel Attal,

00:48:46 numéro 2,

00:48:48 avec lui, c'était

00:48:50 évidemment pas possible. - C'est pas le premier ministre.

00:48:52 - Donc, relativisons encore une fois.

00:48:54 Tout ça n'est pas très grave.

00:48:56 Parce que si le modem est en crise, ça veut dire qu'il faut

00:48:58 dissoudre dans le mois qui vient.

00:49:00 Je ne pense pas, je peux même tromper,

00:49:02 mais je ne pense pas qu'on en soit là.

00:49:04 - Jean-Sébastien et Tatiana, rapidement, on va parler de ce sondage

00:49:06 qui met Marine Le Pen grande

00:49:08 favorite de la présidentielle, également.

00:49:10 - Je ne crois pas que ce soit une vraie crise. C'est certainement

00:49:12 un événement dans l'histoire de la Macronie, parce que

00:49:14 incontestablement, le ralliement de François Bayrou

00:49:16 ou l'alliance de François Bayrou avec

00:49:18 Emmanuel Macron a permis l'élection

00:49:20 d'Emmanuel Macron en 2017. Maintenant,

00:49:22 François Bayrou ne contrôle pas le modem, autant qu'il

00:49:24 semble le croire. Il semblerait que là, les députés,

00:49:26 un certain nombre de députés l'aient très mal pris,

00:49:28 que Jean-Louis Boulange, pour le coup,

00:49:30 étant un pilier du modem, lui a dit

00:49:32 "tu nous emmerdes", et qu'il les met

00:49:34 dans une situation impossible, parce qu'il faut

00:49:36 bien comprendre qu'il y a eu le modem Canal History,

00:49:38 que François Bayrou dirigeait avec

00:49:40 Marielle de Sarnez. Marielle de Sarnez est disparue.

00:49:42 Les 51 députés du modem

00:49:44 dont on parle aujourd'hui, ce ne sont pas des proches de François Bayrou.

00:49:46 Il y avait deux députés avant 2017.

00:49:48 Là, ce sont des gens qu'ils sont allés chercher

00:49:50 en catastrophe en 2017, parce qu'ils avaient

00:49:52 besoin d'un seul coup de mettre des noms sur les listes

00:49:54 des gens sous l'étiquette "modem". Donc, ce ne sont

00:49:56 pas nécessairement des gens... Il y a une existence

00:49:58 un peu autonome du modem à l'Assemblée

00:50:00 nationale, il y a une existence un peu autonome

00:50:02 du modem à différents endroits, et

00:50:04 ce qu'était le modem, un peu le clan

00:50:06 très resserré autour de François Bayrou,

00:50:08 n'est plus vraiment là. J'ai envie de vous dire

00:50:10 qu'il y a d'autres gens qui ont été condamnés, parce que lui

00:50:12 n'a pas été condamné, mais dans les vieux de la vieille

00:50:14 du modem, il y en a qui ont été condamnés, eux.

00:50:16 Ils n'ont pas nécessairement bien pris non plus

00:50:18 la manière dont François Bayrou, lui,

00:50:20 s'était lavé les mains du sujet quand eux

00:50:22 ont dû, justement, pour un système...

00:50:24 Parce que je vais vous dire, il dit qu'il n'était pas au courant,

00:50:26 mais enfin, il n'a cessé d'argumenter pour une banque de la

00:50:28 démocratie, il est assez déraisonnable

00:50:30 de croire qu'il n'était pas au courant.

00:50:32 J'entends Jean-Claude Nassier qui dit que c'est un petit peu

00:50:34 la séquence d'une

00:50:36 diva et que ce beau monde va vite

00:50:38 se rabibocher, mais les mots sont quand même forts,

00:50:40 il parle d'humiliation ce soir. Je ne suis pas sûr

00:50:42 qu'Emmanuel Macron goûte énormément non plus

00:50:44 la sortie de son ancien meilleur

00:50:46 ami, ou de son ex-futur

00:50:48 meilleur ami, je ne sais plus maintenant.

00:50:50 Il y a quand même des coups de gueule assez récurrents depuis des années, on connaît les sorties

00:50:52 de François Bayrou, cela dit,

00:50:54 il se sent assez mal traité, mal mené.

00:50:56 Pourquoi ? D'abord, je vous rappelle qu'il n'y a qu'un ministre

00:50:58 aujourd'hui modem au sein du gouvernement, c'est Marc Fénom,

00:51:00 ministre de l'Agriculture. Lui, il souhaiterait en avoir 4 ou 5

00:51:02 dans la seconde vague qu'on attend

00:51:04 depuis 3 semaines de remaniement.

00:51:06 Deuxième chose, il y a quand même deux choses très

00:51:08 importantes qu'il dit aujourd'hui, c'est la divergence de point de vue

00:51:10 rédhibitoire. Pourquoi ?

00:51:12 Parce qu'en fait, il y a un virage à droite

00:51:14 extrêmement important, évidemment, de la part d'Emmanuel Macron

00:51:16 et lui, qui est du centre, en tout droit,

00:51:18 il le vit très mal. Autant il y a des choses

00:51:20 d'esmicardisation, pardon, c'est dur à dire,

00:51:22 ou la solidarité à la source, ce sont des choses

00:51:24 qu'il a toujours défendues, autant il y a d'autres choses

00:51:26 pour lesquelles il est tout à fait opposé.

00:51:28 Deuxième chose, il pointe

00:51:30 du doigt la fracture Paris-Province.

00:51:32 Et c'est vrai que François Bayrou,

00:51:34 il souhaite, d'abord il suffit de regarder

00:51:36 le gouvernement aujourd'hui, c'est quand même plus de 50%

00:51:38 de ministres qui sont

00:51:40 parisiens, nés à Paris, et c'est vrai

00:51:42 que lui, il considère qu'il y a un problème

00:51:44 de décentralisation, un problème de verticalité

00:51:46 du pouvoir, qui est tout à fait

00:51:48 réel, et d'ailleurs dans sa demande de ministère,

00:51:50 il y avait éventuellement reprendre

00:51:52 un grand ministère des Territoires,

00:51:54 ce qui aurait quand même été une autre crise, puisque c'était reprendre

00:51:56 une partie d'un autre député,

00:51:58 horizon, c'est Christophe Béchut.

00:52:00 Donc s'il voulait, il y a évidemment là,

00:52:02 et troisième chose, pardon, une humiliation quand même,

00:52:04 un petit peu, je note au passage,

00:52:06 de Sébastien Lecornu, quand il explique qu'on lui a proposé

00:52:08 le ministère de la Défense et qu'il l'a refusé,

00:52:10 c'est quand même le coup de pied de l'âne,

00:52:12 franchement, c'est quand même un peu dur, je trouve.

00:52:14 - Une conclusion, Guylain Benessa ?

00:52:16 - Pour boucler avec Bayrou, mais tout de même,

00:52:18 c'est que le pro du dégagisme constant,

00:52:20 ça fait 30 ans qu'il nous dit "Y'en a marre que ce soit toujours les mêmes".

00:52:22 C'est la seule entière que j'ai retenue

00:52:24 depuis 30 ans avec François Bayrou.

00:52:26 - Bonne fois candidat, François.

00:52:28 - Et maintenant, il se raccroche une dernière fois en réclamant

00:52:30 un poste de numéro 2 dans un régime

00:52:32 français où théoriquement le président choisit.

00:52:34 Non mais attendez, alors, soit il s'accroche,

00:52:36 soit on dégage tout le monde, mais si on dégage

00:52:38 tout le monde, il dégage avec les autres, parce que là,

00:52:40 sinon, c'est pas possible.

00:52:42 - La sélection présidentielle en France,

00:52:44 chacun le sait, aura lieu dans un peu plus de 3 ans,

00:52:46 mais chaque sondage,

00:52:48 je sais ce que Johan veut en dire, moi je trouve que chaque sondage

00:52:50 vaut la peine d'être pris en compte.

00:52:52 Et le dernier réalisé par l'IFOP Fils du ciel

00:52:54 pour Valeurs Actuelles nous interpelle un peu quand même

00:52:56 ce soir. Si le scrutin avait lieu dimanche,

00:52:58 Marine Le Pen arriverait en tête

00:53:00 des intentions de vote au point de pouvoir revendiquer

00:53:02 même la victoire finale.

00:53:04 Marine Le Pen qui obtiendrait, vous allez le voir

00:53:06 avec nous, 36% des voix

00:53:08 au premier tour de l'élection, loin devant

00:53:10 l'éventuel candidat macroniste

00:53:12 Gabriel Attal ou Edouard Philippe, avec

00:53:14 22% chacun des suffrages.

00:53:16 Au second tour, l'ex-présidente

00:53:18 du RN bataillerait ferme

00:53:20 avec le candidat du Bloc Central.

00:53:22 Selon cette enquête, Marine Le Pen totaliserait

00:53:24 50% des voix face

00:53:26 à Edouard Philippe, donc au deuxième tour.

00:53:28 On va tourner cette page.

00:53:30 Et 51% si elle affrontait

00:53:32 le Premier ministre actuel

00:53:34 Gabriel Attal.

00:53:36 Vous avez vu, je fais une petite parenthèse, la gauche

00:53:38 de tout ça, Jean-Luc Mélenchon

00:53:40 partirait, ce serait le seul candidat

00:53:42 vraiment potentiel avec 14% d'intention

00:53:44 de vote. Mais passons.

00:53:46 Ce qui nous intéresse vraiment, c'est

00:53:48 ce chiffre qui est de plus en plus

00:53:50 important. Jean-Claude encore peut-être

00:53:52 pour commencer. Est-ce que vous diriez

00:53:54 que ce sondage, on le balaye,

00:53:56 c'est l'an 3 ans, ça ne veut rien dire ? Ou qu'une photo

00:53:58 à l'instant T de l'opinion, surtout que quand on voit

00:54:00 que d'année en année,

00:54:02 les sondages sont de plus en plus favorables,

00:54:04 est-ce que l'Élysée se rapproche selon vous pour Marine Le Pen ?

00:54:06 On ne peut pas nier

00:54:08 que Marine Le Pen et son parti progressent.

00:54:10 Il faudrait être idiot pour prétendre le

00:54:12 contraire. Jamais autant de Français

00:54:14 aux 40 ans, en 40 ans, vont adhérer...

00:54:16 Assurez-moi, l'élection n'est pas dimanche prochain.

00:54:18 C'est dans combien de temps ? Dans 3 ans, comme je viens

00:54:20 de le rappeler. Je vous ressortirai ça si

00:54:22 je suis encore en vie. Mais évidemment. Je vous ressortirai

00:54:24 le sondage. Vous nous enterrerez tous.

00:54:26 Mais non, mais franchement. Et Gabriel

00:54:28 Attal, numéro... Bon, il est

00:54:30 encore peut-être un peu jeune pour le job.

00:54:32 Pardonnez-moi, mais

00:54:34 je crois toujours...

00:54:36 Donc quoi ? C'est des carabistes où est le sondage, là ?

00:54:38 Je crois... Non, je ne dirai jamais ça.

00:54:40 À l'heure actuelle, ce sont des amis. Oui, mais

00:54:42 d'accord. Mais si c'est en 3 ans, ça n'a pas de...

00:54:44 Non, je pense que... Il n'y a pas de sens politique

00:54:46 à donner à ce sondage ? Comme tout sondage,

00:54:48 comme tout sondage, vous l'avez dit tout à l'heure,

00:54:50 c'est une photo qui montre en effet que

00:54:52 le Front National, le Rassemblement National,

00:54:54 pardon, progresse.

00:54:56 Cela étant,

00:54:58 avant d'annoncer le résultat de la

00:55:00 présidentielle dans 3 ans,

00:55:02 je pense qu'on a encore

00:55:04 quelques commentaires à faire. On verra.

00:55:06 Elle n'a toujours pas d'alliés.

00:55:08 Je veux dire, gagner seule

00:55:10 ne sera pas facile. Non, mais...

00:55:12 Le Rassemblement National n'a toujours pas

00:55:14 réussi à convaincre Nice ou

00:55:16 Xochouane. Elle est de plus en plus, Jean-Claude,

00:55:18 le réceptacle des

00:55:20 différentes colères des Français.

00:55:22 Elle est la seule à annoncer un référendum

00:55:24 sur l'immigration si elle veut être

00:55:26 à l'extérieur. Elle représente

00:55:28 celle qui va s'affranchir du sable

00:55:30 et qui, à tout ou les mécontentements,

00:55:32 ça rapporte en général.

00:55:34 - Est-ce que ça rapportera dans 3 ans?

00:55:36 C'est une autre question. Mais la photo,

00:55:38 l'instantané, dit beaucoup de choses.

00:55:40 Karima, on fait un petit tour de plateau?

00:55:42 - C'est un instantané, mais ça en dit

00:55:44 quand même beaucoup, je pense, sur l'état

00:55:46 des Français, sur ce qu'ils pensent en ce moment,

00:55:48 sur oui, sur les colères, sur ce qu'ils souhaitent

00:55:50 et aussi sur le changement

00:55:52 de perception de ce parti

00:55:54 au fil des années, de ce processus

00:55:56 de dédiabolisation. On l'avait déjà

00:55:58 vu lors des dernières élections. Il y a quand même

00:56:00 énormément de députés

00:56:02 du RN qui ont été élus.

00:56:04 Donc ça, c'était déjà assez

00:56:06 majeur quand ça s'était produit.

00:56:08 Mais c'est ça, sur les questions,

00:56:10 en fait, ce que ça montre aussi, c'est quoi?

00:56:12 C'est que les Français se préoccupent encore

00:56:14 beaucoup de la question du pouvoir d'achat

00:56:16 qui n'a pas été résolu. On l'a vu aussi

00:56:18 avec la crise des agriculteurs.

00:56:20 On voit que c'est profond. On voit

00:56:22 que c'est de la colère.

00:56:24 Il y a même un certain désespoir

00:56:26 qu'on a vu aussi pendant la crise

00:56:28 des agriculteurs sur la question de la sécurité,

00:56:30 de l'immigration. Quelle réponse

00:56:32 le gouvernement amène?

00:56:34 Je pense aussi que ça témoigne

00:56:36 d'où en sont les Français. Cela étant

00:56:38 dit, je suis d'accord sur, par exemple, pendant la campagne

00:56:40 électorale, ça, c'est toujours

00:56:42 là où le bas blesse. Est-ce que Marine

00:56:44 Le Pen, lors de débats, par exemple,

00:56:46 est-ce qu'elle va être capable de communiquer? Est-ce qu'elle va être capable

00:56:48 de rejoindre à ce moment-là?

00:56:50 C'est toujours là où ça se complique

00:56:52 pour elle. - Le pari étant pas être réussi,

00:56:54 Yohan, reste à savoir si ce fameux

00:56:56 plate-fonce vert de la présidentielle

00:56:58 sera franchi? - Non, je crois que le pari est loin

00:57:00 d'être réussi pour l'instant. Il y a encore beaucoup

00:57:02 d'obstacles, beaucoup d'épreuves à franchir

00:57:04 pour Marine Le Pen avant d'arriver à l'Elysée.

00:57:06 Vous savez, c'est une chose... - C'est pas toujours bon signe

00:57:08 d'être le favori d'une élection en trois ans.

00:57:10 - C'est souvent mauvais signe.

00:57:12 C'est même souvent mauvais signe.

00:57:14 Mais, vous savez, c'est une chose de répondre

00:57:16 à un sondage en disant "je vais voter pour Marine Le Pen"

00:57:18 et c'est une autre chose de mettre un bulletin "Marine Le Pen"

00:57:20 dans l'urne.

00:57:22 Pour avoir bien suivi la campagne...

00:57:24 - Je vous rappelle que vous êtes dans un isoloir.

00:57:26 - Mais pour répondre à...

00:57:28 - Quand vous votez. - Pour avoir bien suivi

00:57:30 la campagne de Marine Le Pen en 2022,

00:57:32 quelques semaines avant le premier tour,

00:57:34 il y a un sondage qui la donne, me semble-t-il,

00:57:36 à 49 ou 50 % face à Emmanuel Macron

00:57:38 au second tour. C'est-à-dire quasiment

00:57:40 ce qu'on voit là, elle termine à 42 %.

00:57:42 Donc, dans les sondages,

00:57:44 elle est souvent surévaluée,

00:57:46 Marine Le Pen, en réalité. Précisément

00:57:48 parce que les Français en colère disent

00:57:50 "on va protester, on va voter pour elle".

00:57:52 Une partie, en tout cas, beaucoup aussi,

00:57:54 adhèrent à ces idées. - Et puis au moment du choix final,

00:57:56 c'est peut-être un petit "la main tremble".

00:57:58 - Pour une partie d'entre eux, une partie seulement

00:58:00 de ses électeurs, effectivement, ils hésitent

00:58:02 dans l'isoloir et la main tremble un peu.

00:58:04 Est-ce qu'elle arrivera à faire changer cela ?

00:58:06 Elle a encore 3 ans pour y parvenir.

00:58:08 Ce n'est pas impossible, mais ça reste

00:58:10 pour l'instant un défi qui est loin

00:58:12 d'être gagné, me semble-t-il. - Il faudra certainement

00:58:14 attendre jusqu'à un éventuel débat d'entre deux tours

00:58:16 pour voir vraiment si elle a la capacité

00:58:18 de briser ce... - Il y a quand même eu des vents...

00:58:20 - Parce que ça nous dit des Français...

00:58:22 - Il y a quand même eu des vents favorables, il y a quand même eu l'inflation,

00:58:24 l'immigration, la colère des agriculteurs,

00:58:26 c'est quand même une séquence. En off,

00:58:28 plein de députés réels vous disent "en fait, c'est très favorable

00:58:30 pour nous, il faut être honnête". Elle prospère aussi sur la colère.

00:58:32 Première chose. Deuxièmement, il y a

00:58:34 aujourd'hui, c'est un vote de contestation,

00:58:36 ça devient un vote d'adhésion et de plus en plus

00:58:38 elle est dans des couches, les retraités, les artisans,

00:58:40 les commerçants, les ouvriers, les personnes

00:58:42 qui ont un CAP, par exemple,

00:58:44 elles progressent dans des catégories. Troisièmement,

00:58:46 ça dit quelque chose aussi, aujourd'hui,

00:58:48 il faut suivre en Europe, la régression,

00:58:50 le recul de la droite dite de gouvernement

00:58:52 et la droite identitaire

00:58:54 nationaliste qui progresse.

00:58:56 Elle vient aussi mordre

00:58:58 dans l'électorat de droite traditionnelle.

00:59:00 C'est en ça que c'est intéressant. Cela dit, il y a une marge...

00:59:02 - Dans une France qui se droitise, elle aussi. - Évidemment.

00:59:04 Et puis avec en plus Emmanuel Macron qui

00:59:06 droitise aussi la politique. Souvenez-vous de la phrase

00:59:08 de son père, il vaut mieux toujours... On préfère

00:59:10 toujours l'original à la copie,

00:59:12 ça risque d'être un peu le souci, là,

00:59:14 de la politique qui est en train d'être menée.

00:59:16 - Guylain Mélessa, pour en conclure.

00:59:18 - Deux remarques, première remarque.

00:59:20 Le problème, c'est que la

00:59:22 statistique forte de notre bénéficie, c'est surtout

00:59:24 le résultat, non pas à mon avis,

00:59:26 la question du vote d'adhésion en RN,

00:59:28 il y a depuis 20 ans. Parce qu'en fait,

00:59:30 si on se tape le dernier fourquet de Jérôme Fourquet,

00:59:32 qui est hyper clair sur la question,

00:59:34 la clientèle électorale,

00:59:36 la cristallisation du vote RN, il y a depuis très longtemps,

00:59:38 et en réalité, elle a un socle

00:59:40 qui est solide. Donc maintenant, elle a juste...

00:59:42 C'est énorme.

00:59:44 - Elle a énormément élargi sa base.

00:59:46 - Elle fait des PRC de fou.

00:59:48 Elle fait 45, 46,

00:59:50 47 %...

00:59:52 - C'est dans le 30 000.

00:59:54 - En 2022, elle fait des scores incroyables.

00:59:56 Donc, maintenant, évidemment, il faut transformer

00:59:58 l'essai, elle a encore beaucoup de travail.

01:00:00 Mais moi, juste, je suis désolé de changer de prisme,

01:00:02 mais j'observe quand même, et je vous l'ai dit,

01:00:04 Julien, on en a déjà parlé,

01:00:06 sur un autre sujet. - On parle beaucoup, tous les deux.

01:00:08 - Il y a trois mois qu'on nous dit

01:00:10 "Mélenchon, c'est fini, c'est sorti,

01:00:12 c'est pas possible", il a exactement

01:00:14 le même score

01:00:16 qu'il avait avant les présidentielles,

01:00:18 sachant qu'à la fin, il monte toujours comme pas possible

01:00:20 dans les dernières semaines. - Un éternel recommencement.

01:00:22 - Qu'est-ce que je vous avais dit ? En réalité,

01:00:24 il est encore puissant malgré tout. - Il est 23h30,

01:00:26 on va passer au journal. Je sais que Jean-Sébastien sera très frustré

01:00:28 si je ne le laisse pas apporter un petit commentaire.

01:00:30 Jean-Sébastien, est-ce que je peux vous faire confiance en 30 secondes, s'il vous plaît ?

01:00:32 - S'il vous plaît, sinon, passe au JT, parce que...

01:00:34 - Non, mais c'est une dynamique,

01:00:36 c'est incontestable. Après, je crois que les Français

01:00:38 ont aussi utilisé

01:00:40 les sondages pour exprimer

01:00:42 un message politique. Ils savent très bien qu'il y a deux démocraties.

01:00:44 Il y a la démocratie des élections

01:00:46 et il y a la démocratie de l'instantané, qui se joue

01:00:48 sur les réseaux sociaux ou qui se joue dans

01:00:50 les sondages. Donc c'est un peu le côté "retiens-moi

01:00:52 où je fais un malheur". Il y a quand même encore du

01:00:54 chemin avant que ça se traduise par des votes

01:00:56 fermes. Après, il reste trois ans pour le faire,

01:00:58 ce qui peut jouer aussi en faveur

01:01:00 de Marine Le Pen. - Bon, merci

01:01:02 beaucoup, Jean-Sébastien Ferju, quasiment

01:01:04 23h31. Maureen Vidal,

01:01:06 pour l'essentiel. Et on se retrouve pour évoquer

01:01:08 Judith Gaudrech, la comédienne qui a

01:01:10 franchi le pas du dépôt de plainte

01:01:12 aujourd'hui contre Benoît Jacot,

01:01:14 le metteur en scène, qu'elle accuse de viol

01:01:16 sur mineur. On vous dit tout dans une minute.

01:01:18 - A Noisy-le-Grand, en Seine-Saint-Denis,

01:01:26 ce soir, un homme est décédé après

01:01:28 des échanges de tir avec la police.

01:01:30 Peu avant 20h, l'homme s'est rendu

01:01:32 devant le domicile de son ex-femme,

01:01:34 qui a déclenché son téléphone grave

01:01:36 danger, un dispositif de protection

01:01:38 de victimes de violences conjugales.

01:01:40 Arrivés sur place, les forces de l'ordre ont été

01:01:42 visées par des tirs de cet homme et ont ouvert

01:01:44 le feu en retour.

01:01:46 Alors que le Pas-de-Calais est placé sous

01:01:48 surveillance par Météo France pour crues

01:01:50 et pluies inondations, Gabriel Attal

01:01:52 se rendra à nouveau demain dans le département

01:01:54 auprès des sinistrés. Un déplacement

01:01:56 que nos équipes CNews suivront sur le terrain.

01:01:58 Les habitants retiennent leur souffle

01:02:00 après deux violents épisodes d'inondations

01:02:02 en l'espace de trois mois dans le département.

01:02:04 Enfin, un entretien diplomatique

01:02:06 à Jérusalem, censé tendre vers un accord

01:02:08 de trêve avec Antony Blinken,

01:02:10 a eu lieu aujourd'hui.

01:02:12 Mais le Premier ministre israélien

01:02:14 Benjamin Netanyahou a annoncé plus tard

01:02:16 dans la soirée la préparation d'une offensive

01:02:18 sur la ville de Rafah. Ce pli aux demandes

01:02:20 du mouvement islamiste palestinien

01:02:22 ne ferait que mener à un autre massacre,

01:02:24 a-t-il déclaré dans une allocution télévisée.

01:02:26 Merci beaucoup Maureen pour l'essentiel.

01:02:30 Je vous le disais juste avant le JT,

01:02:32 l'actrice Judith Godrej a donc déposé plainte

01:02:34 hier contre le réalisateur,

01:02:36 metteur en scène Benoît Jacot.

01:02:38 La comédienne accuse, lui qui a

01:02:40 77 ans aujourd'hui, de viol sur mineur.

01:02:42 Les faits se seraient produits dans les années

01:02:44 80 alors qu'elle était encore une adolescente.

01:02:46 C'est une histoire comme

01:02:48 les histoires d'enfants qui sont kidnappés

01:02:50 et qui n'arrivent pas à penser du mal

01:02:52 de leur ravisseur, a écrit Judith Godrej

01:02:54 dans une lettre qu'elle a transmise à la brigade

01:02:56 de protection des mineurs. Il a fallu des années

01:02:58 donc presque 40 ans pour que l'actrice

01:03:00 réalise que ce qu'elle a pris longtemps

01:03:02 pour de l'amour était en réalité selon elle

01:03:04 de la prédation. On va

01:03:06 discuter quelques instants de

01:03:08 cette affaire. Je voudrais juste que vous voyez

01:03:10 cet extrait qui fait,

01:03:12 qui donne beaucoup de sens et

01:03:14 beaucoup de, qui ajoute beaucoup de

01:03:16 contexte à cette affaire.

01:03:18 Dans un documentaire de 2011

01:03:20 donc il y a 12-13 ans

01:03:22 signé par Gérard Miller étonnamment

01:03:24 qui lui aussi, on va en parler quelques instants

01:03:26 juste après, est accusé de viol aujourd'hui.

01:03:28 Mais d'abord, au-delà

01:03:30 de Gérard Miller, c'est une interview de Benoît Jacot

01:03:32 qui revient

01:03:34 pendant quelques secondes, longues secondes

01:03:36 sur sa relation avec Judith Godrej.

01:03:38 Écoutez et comprenez la

01:03:40 façon dont il en parle.

01:03:42 En commençant

01:03:44 à vivre avec Judith Godrej alors

01:03:46 qu'elle était encore mineure, c'était clairement

01:03:48 une transgression pour vous ?

01:03:50 Oui, c'est forcément une transgression parce que je ne sais

01:03:52 plus, ne serait-ce qu'au regard de la

01:03:54 loi telle qu'elle se

01:03:56 dit,

01:03:58 on n'a

01:04:00 pas le droit en principe, je crois.

01:04:02 Donc

01:04:04 une fille comme elle, comme

01:04:06 cette Judith qui avait en effet 15 ans

01:04:08 en principe j'avais pas

01:04:10 et moi 40 j'avais pas le droit. Je crois pas.

01:04:12 Mais ça alors, elle n'avait rien à foutre et même

01:04:14 elle ça l'excitait beaucoup je dirais.

01:04:16 Le fait est

01:04:18 que d'une certaine façon faire du cinéma

01:04:20 est une sorte de couverture

01:04:22 au sens où

01:04:24 on a une couverture pour

01:04:26 tel ou tel trafic illicite

01:04:28 c'est une sorte de couverture

01:04:30 pour des mœurs de ce type là.

01:04:32 Je dirais sûrement, ça peut être comme ça.

01:04:34 Ah oui mais les cinéastes, les artistes

01:04:36 ils sont en train de créer une actrice, de fabriquer

01:04:38 oui oui c'est leur truc, bon

01:04:40 voilà. Et en même temps

01:04:42 dans

01:04:44 le

01:04:46 le landerneau cinématographique

01:04:48 on peut sentir qu'il y a une certaine

01:04:50 une certaine

01:04:52 estime, une certaine admiration

01:04:54 pour ce que d'autres

01:04:56 aimeraient sans doute bien pratiquer aussi.

01:05:00 Voilà. Il y a ça aussi

01:05:02 ce qui est pas désagréable d'ailleurs.

01:05:04 - Carie Mabryk, cet extrait, c'est une leçon

01:05:06 d'impunité. C'est comme ça que je la ressentis.

01:05:08 - Non non c'est extrêmement

01:05:10 choquant, extrêmement troublant aussi

01:05:12 parce que finalement dans cet extrait

01:05:14 on voit, il dit que oui

01:05:16 sous le couvert du cinéma, bien finalement

01:05:18 vous pouvez aller vers

01:05:20 des bas instants et même des délits

01:05:22 et même des crimes parce que... - En fait il s'amuse pour que

01:05:24 bien on comprenne tous, il s'amuse que le cinéma

01:05:26 finalement serve de couverture à ses comportements

01:05:28 illicites. - Oui puis ça interroge

01:05:30 en fait sur une période, sur un

01:05:32 milieu aussi, mais une période qui était

01:05:34 très libertaire où on se

01:05:36 permettait justement d'aller

01:05:38 en fait d'exploiter littéralement

01:05:40 des enfants, des jeunes, on l'a vu

01:05:42 notamment avec l'affaire Madinef, on le voit

01:05:44 dans les déclarations que

01:05:46 dit Judith Godrech, après on verra

01:05:48 avec la justice, comment la justice

01:05:50 tranchera, mais ça nous témoigne quand même

01:05:52 d'une certaine époque, d'une tolérance

01:05:54 on se dit mais où étaient

01:05:56 les personnes auto, personne

01:05:58 ne voyait rien, on cautionnait tout ça,

01:06:00 on laissait libre cours à la

01:06:02 situation et maintenant bien c'est

01:06:04 tout le débat entourant la prescription.

01:06:06 Je pense que c'est là

01:06:08 que moi par exemple je regardais du côté

01:06:10 au Canada. - Mais cette plainte n'a que peu de chances d'aboutir,

01:06:12 puisqu'à l'époque la prescription ne courait que 10 ans

01:06:14 après la majorité d'une victime mineure de moins de 15 ans

01:06:16 et aucun diront pourquoi a-t-elle attendu

01:06:18 40 ans pour rendre confiance

01:06:20 ou vouloir porter plainte. - Mais ça il faut arrêter,

01:06:22 il y a deux choses, rapidement,

01:06:24 sur la question de pourquoi

01:06:26 ils ont l'attendu, pourquoi les victimes

01:06:28 attendent, il faut arrêter avec ça, pour moi c'est

01:06:30 irrecevable. - Lui il nie, il dit que ça l'excitait,

01:06:32 c'est terrible, c'est terrible.

01:06:34 - Je veux dire ça a été démontré, il y a plein

01:06:36 de spécialistes qui vont vous dire que pour les traumatistes,

01:06:38 surtout si ça a été commis dans l'enfance,

01:06:40 les gens n'en parlent pas,

01:06:42 ça peut prendre des décennies avant que les personnes

01:06:44 soient capables de réaliser

01:06:46 vraiment ce qui s'est passé ou à tout le moins d'être

01:06:48 capable d'en parler et

01:06:50 l'étape d'après c'est la

01:06:52 dénonciation, donc déjà pour se rendre là-bas,

01:06:54 il faut arrêter avec ça, dire

01:06:56 à 18 ans pourquoi elle n'est pas allée porter plainte.

01:06:58 Et le contexte social a changé, je pense qu'aujourd'hui

01:07:00 il y a une libération de la parole, il y a eu

01:07:02 le mouvement Moi aussi, on connaît tout ce qui s'est passé

01:07:04 et peut-être rapidement sur la prescription,

01:07:06 je pense que ça va relancer le débat là-dessus.

01:07:08 Dans certains pays, il y a eu des changements,

01:07:10 je peux vous parler du Canada, du Québec,

01:07:12 sur la question des agressions sexuelles,

01:07:14 sur notamment les mineurs.

01:07:16 Pour les poursuites aux civils, ça a été

01:07:18 aboli tout simplement, donc si vous avez été

01:07:20 abusé quand vous aviez 8 ans, 12 ans,

01:07:22 peu importe, bien c'est possible

01:07:24 des années plus tard qu'il y ait des poursuites.

01:07:26 - On parle donc en 1986

01:07:28 d'une fillette de 14 ans

01:07:30 qui rencontre Benoît Jacot, 40 ans,

01:07:32 sur un tournage de film

01:07:34 et l'actrice qui donc aujourd'hui

01:07:36 dénonce des viols, mais aussi des violences

01:07:38 récurrentes et je le disais,

01:07:40 Guylain, c'est à l'avocat

01:07:42 plus précisément que je m'adresse,

01:07:44 elle le fait pour les autres,

01:07:46 elle le fait pour les potentiels futurs victimes

01:07:48 parce qu'on peut imaginer qu'elle n'obtiendra

01:07:50 pas grand-chose de cette plainte.

01:07:52 - Alors, il est probable que ce soit compliqué

01:07:54 du point de vue de la prescription brute,

01:07:56 mais j'ai lu avec beaucoup d'intérêt,

01:07:58 il y a deux pages dans le Monde du Jour

01:08:00 sur l'affaire

01:08:02 et dans les deux pages du Monde,

01:08:04 il y a deux choses qui m'ont énormément frappé.

01:08:06 Première chose, le Monde contacte

01:08:08 le cinéaste Benoît Jacot

01:08:10 pour lui demander son avis.

01:08:12 - Lui, il nie.

01:08:14 - Non mais attendez, la phrase du Monde, c'est,

01:08:16 il a immédiatement répondu "pas de problème, on se voit".

01:08:18 Donc il n'est absolument pas gêné.

01:08:20 Aujourd'hui, il dit aux journalistes "on va boire un café,

01:08:22 on en discute". Ça, c'est le premier élément.

01:08:24 Et le deuxième élément, il discute,

01:08:26 aujourd'hui, il se remémore les choses,

01:08:28 etc. Et la seule hantise qu'on voit

01:08:30 vraiment dans le papier du Monde, qui est bien faite,

01:08:32 qui est très documentée,

01:08:34 la seule hantise qu'il a, c'est pas du tout

01:08:36 les affaires pénales. Je pense qu'il a même compris qu'il risquait pas grand-chose.

01:08:38 Ce qui s'a hantie, c'est de ne pas

01:08:40 ressembler à Gabriel Matzneff, parce que

01:08:42 lui, c'est un vrai méchant, alors que moi, j'étais un gentil.

01:08:44 Parce que finalement, je l'aimais.

01:08:46 - C'est un mécanisme pervers. - Attendez, je l'aimais

01:08:48 et j'étais sous son emprise.

01:08:50 - Oui, il dit, il dit, il y a une autre interview

01:08:52 où il dit, ou c'est peut-être même dans le même interview

01:08:54 de Jérémie Laird, il dit,

01:08:56 "Elle a braqué mon désir."

01:08:58 - Exactement. - C'est elle

01:09:00 qui l'a... - Mais ça veut dire

01:09:02 qu'aujourd'hui... - Oui, qui a convoqué son désir,

01:09:04 exactement. C'est vraiment un mécanisme pervers.

01:09:06 - Oui, mais ça veut dire qu'aujourd'hui, il est encore...

01:09:08 - Elle avait 14 ans, je rappelle. - Il est encore complètement dans un logiciel

01:09:10 d'époque, j'allais dire, on trouve autre légitime.

01:09:12 Et en plus, il ne comprend même pas

01:09:14 qu'on ne peut, j'allais dire, de façon

01:09:16 même tactique, il pourrait au moins faire

01:09:18 semblant, ah non, tranquille,

01:09:20 de toute façon, la seule hantise, c'est de ne pas ressembler au vrai ogre,

01:09:22 qui est Gabriel Matin, parce que moi, je ne le suis pas.

01:09:24 - Alors, je ne suis pas tout à fait d'accord. - C'est pas ce qu'il ne comprend pas,

01:09:26 parce que dans le papier du monde, il dit aussi,

01:09:28 enfin, Judith Godrej rapporte

01:09:30 qu'à l'époque, il lui a dit "je suis pervers"

01:09:32 et qu'elle est allée, elle, demander à son père,

01:09:34 qui était psychanalyste, ça veut dire quoi ?

01:09:36 Pervers. Donc, si à l'époque, il lui disait "je suis pervers",

01:09:38 c'est qu'il était quand même conscient

01:09:40 de ce qu'il faisait. Et au-delà de ça,

01:09:42 de toute façon, entre les deux, il est évident

01:09:44 qu'entre une adolescente de 14 ans

01:09:46 et un adulte de 39 ans, celui qui ne sait pas

01:09:48 donner son consentement ou qui ne sait pas exactement

01:09:50 à minima ce à quoi il consent,

01:09:52 c'est l'adolescent ou l'adolescente de 14 ans.

01:09:54 - Oui, puis il faut peut-être juste faire attention

01:09:56 quand on dit "autre temps, autre meurtre",

01:09:58 "autre temps, autre meurtre" dans un certain milieu.

01:10:00 - Oui, dans un certain milieu, exactement.

01:10:02 - Qui se permettait tout au nom de supposément

01:10:04 l'éveil, etc. - Qui peut pas continuer à le faire.

01:10:06 - Oui, c'est ça. - Il y a trois choses.

01:10:08 D'abord, il y a un déni absolu.

01:10:10 Moi, j'ai lu cette interview face à ça.

01:10:12 Tes réponses, il y a un déni absolu où il explique, en fait...

01:10:14 - Ah, mais il nie totalement les faits.

01:10:16 - Elle voulait faire du cinéma, elle a un cinéaste sous la main,

01:10:18 Abéran. Deuxième chose,

01:10:20 en effet, il a quand même cette phrase hallucinante

01:10:22 en disant "ça semble un peu érodique,

01:10:24 mais en fait, c'est moi qui étais sous son emprise".

01:10:26 Alors là, franchement, c'est la lutte totale.

01:10:28 Et surtout, il y a

01:10:30 un discours, en fait,

01:10:32 il symbolise exactement

01:10:34 tout ce que Vanessa Springora

01:10:36 a décrit dans le

01:10:38 consentement et l'emprise, en fait.

01:10:40 C'est-à-dire l'inversion des choses totale,

01:10:42 le côté un peu gourou, presque,

01:10:44 avec cette jeune fille. Il dit quand même

01:10:46 à la fin de l'interview, à 15 ans,

01:10:48 on ne peut pas vraiment être consentante.

01:10:50 Il le reconnaît, il le comprend.

01:10:52 - Oui, mais il reconnaît, dans l'entretien qu'on vient d'entendre,

01:10:54 il reconnaît le caractère illégal

01:10:56 et il s'en amuse.

01:10:58 - Et la conscrétion.

01:11:00 - Il y a ce déni absolu.

01:11:02 - Quand on est un artiste, on a toutes les excuses, et les autres nous en vivent.

01:11:04 - Ce qui est commun à plein d'autres.

01:11:06 Il y a deuxièmement un milieu, évidemment pas anodin,

01:11:08 le cinéma, je vous rappelle l'affaire Depardieu et bien d'autres,

01:11:10 un milieu quand même où il y a ce problème

01:11:12 de la libération de la parole. C'est là où ça a commencé.

01:11:14 Mais c'est là aussi où ça reste totalement

01:11:16 enterré, parce qu'il y a un système

01:11:18 qui fait que sinon vous êtes vite

01:11:20 expulsé de ce milieu. Donc j'espère que ce sera

01:11:22 de moins en moins le cas. Et puis, troisième chose,

01:11:24 il y a une question, en effet, des délais de prescription,

01:11:26 et puis même de changer de mentalité.

01:11:28 C'est-à-dire qu'en effet, il y a certains pays où il y a l'imprescriptibilité,

01:11:30 c'est difficile à dire.

01:11:32 - En fait, c'est Jésus de Godard qui prend des risques aujourd'hui.

01:11:34 Parce que comme c'est quasiment sûr qu'il n'y aura pas

01:11:36 d'issue, là elle prend un grand risque.

01:11:38 Elle va se mettre une profession à dos, peut-être ?

01:11:40 - Non, parce que je vous rappelle

01:11:42 quand même qu'elle a fait déjà une série où elle commençait déjà

01:11:44 à dire chose, qu'elle avait écrit un livre qui s'appelait "Point de côté"

01:11:46 où il y avait déjà des choses entre les lignes.

01:11:48 - Oui, mais le nom n'était pas jeté en patrie

01:11:50 encore à ce moment-là. - Non, mais c'est courageux,

01:11:52 et à la fois, c'est essentiel parce qu'elle

01:11:54 poursuit un mouvement. On l'a vu dans

01:11:56 plein d'autres histoires, je parle de Depardieu, etc.

01:11:58 Elle poursuit un mouvement, et c'est quand même assez

01:12:00 symptomatique cette interview où on a quand même

01:12:02 Benoît Jacob face à Gérard Miller.

01:12:04 - Et ben Gérard Miller, justement, on va en parler dans une seconde.

01:12:06 Juste un dernier mot avec vous, cher Claude Dasté.

01:12:08 - Un homme, qui a dit cela ?

01:12:10 Un homme, ça s'empêche. - Bien sûr.

01:12:12 - Même dans les milieux du cinéma.

01:12:14 - Et surtout un homme de 40 ans avec une fille de 14 ans.

01:12:16 - Même dans les milieux du cinéma. Un homme,

01:12:18 ça s'empêche. Et ça résiste

01:12:20 à la tentation. Il y a quand même,

01:12:22 sans vouloir, je connais pas bien le dossier non plus

01:12:24 donc je suis prudent, mais les parents

01:12:26 quand même, ça me surprend. - Non mais une vraie

01:12:28 défaillance, une vraie défaillance. Vos abonnés

01:12:30 sont absentes. - Me semble-t-il. Et voilà.

01:12:32 - Quand vous liez les alertes du monde,

01:12:34 - Les parents de Judication, c'est quand même

01:12:36 très étrange. - Bien sûr.

01:12:38 - Avoir son enfant de 14 ans et demi

01:12:40 qui sort avec un type de 40 ans passé.

01:12:42 - Sa fille qui a même pas 15 ans qui part

01:12:44 à Venise avec cet homme, ils s'inquiètent de rien.

01:12:46 - Voilà. L'ironie de l'affaire aussi, également,

01:12:48 c'est donc cette séquence qu'on a visionnée

01:12:50 où c'est Gérard Miller qui interview

01:12:52 Benoît Jacob. Et justement,

01:12:54 j'aimerais qu'on prenne 2-3 minutes pour évoquer

01:12:56 M. Miller, puisque de nouveaux

01:12:58 témoignages de jeunes femmes dont certaines mineures

01:13:00 au moment des faits accusent le psychanalyste

01:13:02 d'accusant

01:13:04 de comportement

01:13:06 inapproprié, pardon le psychanalyste.

01:13:08 Ces témoignages font suite à 3 récits

01:13:10 similaires dénonçant des attouchements et un

01:13:12 viol révélé dans le magazine Elle

01:13:14 le 31 janvier dernier. Le Parquet de Paris aurait d'ailleurs

01:13:16 reçu le signalement d'une femme

01:13:18 voulant déposer plainte contre Gérard Miller.

01:13:20 Les faits se seraient déroulés en

01:13:22 1995.

01:13:24 C'est vrai que quand il y a un témoignage

01:13:26 contre une personne, on peut parfois

01:13:28 se poser la question d'une forme

01:13:30 d'opportunisme. Quand il y en a 10, quand il y en a 15,

01:13:32 on peut commencer à se poser de sérieuses

01:13:34 questions, Yohann Usaï.

01:13:36 Prenons quand même des précautions qu'eux ne prendraient pas

01:13:38 parce qu'ils n'ont pas vraiment l'habitude de respecter

01:13:40 la présomption d'innocence. Et pour ça aussi qu'on se permette

01:13:42 de parler de Gérard Miller parce qu'il n'y a pas

01:13:44 de plainte encore vraiment déposée, il n'y a pas de mise en

01:13:46 examen. La présomption d'innocence, lui,

01:13:48 est due comme à tout autre citoyen

01:13:50 mais on va se permettre d'en parler

01:13:52 parce que Gérard Miller est le premier

01:13:54 à tirer sur les ambulances. Donc,

01:13:56 on le fait un petit peu aussi pour ça.

01:13:58 Effectivement, à la France Insoumise, dès qu'il s'agit

01:14:00 de clouer aux pylories leurs adversaires,

01:14:02 la présomption d'innocence n'existe

01:14:04 pas. Il est présumé innocent,

01:14:06 néanmoins il y a des témoignages, mais ils sont formidables

01:14:08 quand même à la France Insoumise parce que ce sont

01:14:10 quand même les plus grands donneurs de leçons

01:14:12 qui existent, mais c'est fait ce que je

01:14:14 dis et pas ce que je fais.

01:14:16 Parce que là, en l'occurrence, on a quand même des témoignages

01:14:18 alors que la France Insoumise est quand même

01:14:20 censée être un parti

01:14:22 féministe.

01:14:24 On a un député qui gifle

01:14:26 sa femme. Là, encore une fois, c'est quand même

01:14:28 quelque chose qui est un peu

01:14:30 perturbant

01:14:32 compte tenu de ce que ce parti

01:14:34 prétend incarner.

01:14:36 La France Insoumise, encore une fois, donne des leçons

01:14:38 mais n'est pas capable

01:14:40 de se les appliquer à elle-même.

01:14:42 Donc, je trouve que ça décrit

01:14:44 bien finalement ce qui est devenu

01:14:46 ce parti depuis quelques années.

01:14:48 On pourrait prendre d'autres exemples. Ils sont pour

01:14:50 la mixité sociale.

01:14:52 Le député Aymeric Caron met ses enfants

01:14:54 à l'école à Versailles. Des exemples

01:14:56 comme ça, on en a à la pelle.

01:14:58 Ça décrit bien ce qui est devenu ce parti.

01:15:00 Je préfère un député

01:15:02 qui parle de mixité sociale

01:15:04 et qui met ses enfants à

01:15:06 l'école à Versailles qu'un membre

01:15:08 de l'LFI qui fustige

01:15:10 Gérard Depardieu et qui est accusé

01:15:12 par 15 jeunes femmes de viol et d'emprise.

01:15:14 La plupart d'elles font un récit

01:15:16 d'ailleurs d'une relation de pouvoir dissymétrique

01:15:18 entre un homme mûr, puissant

01:15:20 et de très jeune fille et d'un mode opératoire

01:15:22 qui est à chaque fois similaire.

01:15:24 Je ne sais pas si quelqu'un d'autre veut ajouter.

01:15:26 Guillain ou Tatiana ?

01:15:28 - Non, mais effectivement, l'hypothéologie... - Il nous reste une petite minute ensemble.

01:15:30 - Il a le droit évidemment à la présomption

01:15:32 d'innocence, mais lui ne la reconnaît

01:15:34 pas aux autres. Je me souviens d'une vidéo de

01:15:36 Gérard Miller, mais quasiment la bave aux lèvres

01:15:38 et ructant contre Gérald Darmanin, ministre

01:15:40 de l'Intérieur, forcément violeur

01:15:42 selon lui. - Qu'il doit démissionner

01:15:44 tout de suite sur le champ en hurlant. - Je pense que

01:15:46 si on puisse penser sur le fond des comportements

01:15:48 de monsieur Darmanin, il l'aurait

01:15:50 dit de toute façon, parce que

01:15:52 monsieur Darmanin appartenait

01:15:54 à ce gouvernement.

01:15:56 Cette espèce de morale à géométrie

01:15:58 variable, et qui n'est pas de la morale, qui est juste de

01:16:00 l'instrumentalisation de la morale,

01:16:02 je pense que oui, c'est insupportable. Malheureusement,

01:16:04 ça ne suffit pas, semble-t-il,

01:16:06 et on le voyait tout à l'heure avec des sondages avec monsieur Mélenchon,

01:16:08 à détourner les gens de la France insoumise,

01:16:10 qui montre bien qu'ils jouent sur autre chose. - Vous avez vu apparaître

01:16:12 comme moi ce texte de Gérard Miller

01:16:14 que j'ai pu découvrir ensemble, puisque c'est Martin Mazur qui vient

01:16:16 de me l'envoyer depuis la régie.

01:16:18 Ça a été publié à une heure ou deux à peine, donc on va le lire

01:16:20 et le découvrir ensemble.

01:16:22 Le magazine Elle me dit, c'est bien de ce soir,

01:16:24 cher Martin, en régie, ça vient d'être publié,

01:16:26 c'était il y a trois heures. Le magazine Elle me dit

01:16:28 ce soir que son article du 31 janvier

01:16:30 me mettant gravement en cause a suscité

01:16:32 en quelques jours des dizaines de témoignages accusatoires

01:16:34 de femmes qui seront publiées dès demain matin,

01:16:36 en amalgamant sous les mêmes qualifications

01:16:38 infamantes de multiples faits pourtant

01:16:40 parfaitement distincts, tout en indiquant

01:16:42 avoir eu tout au long de ma vie un grand nombre

01:16:44 de rencontres, attractions ou aventures, aussi bien

01:16:46 avec des femmes de mon âge qu'avec des femmes plus jeunes,

01:16:48 tout en reconnaissant qu'il était

01:16:50 aujourd'hui évident pour moi, mais pas à l'époque,

01:16:52 qu'il avait pu parfois y avoir

01:16:54 entre des femmes plus jeunes que moi, compte tenu

01:16:56 de mon statut d'homme de pouvoir, une

01:16:58 dissymétrie qui me semblerait à présent

01:17:00 rédhibitoire, à présent rédhibitoire,

01:17:02 j'ai d'emblée décidé,

01:17:04 j'ai d'emblée précisé, pardon,

01:17:06 m'être toujours assuré du consentement des femmes

01:17:08 que j'ai pu fréquenter et récuser

01:17:10 de la façon la plus catégorique qui soit, toute agression

01:17:12 sexuelle et à plus forte raison, tout viol,

01:17:14 ces précisions faites, il m'est impossible

01:17:16 dans ces circonstances de répondre à de telles

01:17:18 accusations dans ces conditions

01:17:20 dignes et respectueuses, dans des conditions

01:17:22 dignes et respectueuses de la parole et des droits

01:17:24 de chacune et chacun.

01:17:26 Dernier mot pour vous, Guylain Benessa. - Très simple,

01:17:28 là,

01:17:30 le seul fait d'avoir besoin d'environ

01:17:32 45 lignes pour écrire

01:17:34 quelque chose qui tombe sous le sang, ça me met mal à l'aise,

01:17:36 parce qu'en réalité, c'est trop long.

01:17:38 Si j'étais son avocat, je lui dirais,

01:17:40 n'écris pas 45 lignes pour

01:17:42 quelque chose comme ça, qui est précisément, et c'est ça

01:17:44 le problème, il écrit en 45 lignes

01:17:46 ce qui le reproche aux autres

01:17:48 d'habitude d'un seul mot

01:17:50 qui dégouline de sa bouche. Et il a besoin de 45

01:17:52 lignes pour l'écrire. Franchement, la seule chose qu'il faut faire,

01:17:54 c'est se taire. - Merci

01:17:56 Guylain, merci à tous d'avoir participé

01:17:58 à cette émission. On va remercier

01:18:00 Martin Mazur, Coralie Deleplace,

01:18:02 Céline Géneau, bien sûr,

01:18:04 à la rédaction en chef,

01:18:06 on était un petit peu pris par le temps, désolé

01:18:08 pour la revue de presse et la dernière image si chère

01:18:10 à Jean-Sébastien, mais

01:18:12 ne vous inquiétez pas, la prochaine fois,

01:18:14 vous aurez tout ce qu'il faut. On vous remercie,

01:18:16 on vous souhaite une bonne nuit, l'édition de la nuit est

01:18:18 à suivre sur CNews avec Simon Guylain, à demain.

01:18:20 [Musique]

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