Soir Info (Émission du 06/05/2024)

CNEWS

Julien Pasquet et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité de la journée dans #SoirInfo

Transcript

00:00:00Bonsoir à tous, très heureux de vous retrouver comme chaque soir à la même heure, le coup

00:00:04d'envoi de Soir Info, début de la semaine ensemble comme chaque soir de 22h30 à minuit

00:00:09sans aucune interruption avec Gabrielle Cluzel.

00:00:11Bonsoir chère Gabrielle, merci d'être présente, directrice de la rédaction de Boulevard Voltaire,

00:00:16Maxime Thiébaud est parmi nous.

00:00:17Bonsoir chère Maxime, avocat, je vois Jean-Sébastien pas loin, je crois que Sandra vous pouvez

00:00:22libérer votre siège car notre ami Jean-Sébastien va venir s'installer.

00:00:25C'est du direct, merci beaucoup chère Sandra, on vous retrouve à 23h pour les infos.

00:00:29Jean-Sébastien Ferjou, ça va ? Vous dites, on est en direct, l'émission a commencé.

00:00:35Merci d'être présent pour Atlantico, Karima Brick de la rédaction de CNews, bonsoir bonsoir

00:00:39chère Karima et bonsoir Yoann Uzay du service politique de CNews, merci Yoann d'être présent.

00:00:44On va entamer cette émission avec quelques actus internationales parce que l'actualité

00:00:48internationale est dense et importante ce soir, notamment au Proche-Orient bien sûr,

00:00:52après des semaines de négociations et de contre-propositions, le Hamas donc, on l'a

00:00:56appris il y a quelques heures à peine, dit avoir approuvé la proposition de cesser le

00:01:00feu présentée par les négociateurs que sont l'Egypte et le Qatar en vue d'une trêve

00:01:04bien sûr avec l'Etat d'Israël, la balle est désormais dans le camp d'Israël qui

00:01:09a le choix entre accepter l'accord de cesser le feu ou alors y faire obstacle à déclarer

00:01:13un responsable du Hamas, écoutez la réponse, un début de réponse puisqu'un cabinet

00:01:18de guerre va se réunir en Israël mais un début de réponse du porte-parole de l'armée

00:01:21israélienne Sahal.

00:01:22Nous examinons chaque réponse très sérieusement et prenons en compte toutes les possibilités

00:01:29de négociation et de retour des otages dans leur foyer le plus rapidement possible, ce

00:01:33qui constitue une tâche essentielle.

00:01:35Dans le même temps, nous poursuivons nos opérations dans la bande de Gaza et continuerons

00:01:39à le faire.

00:01:40Et pour aller plus loin et plus précisément sur ce sujet avant d'écouter les différents

00:01:44commentaires en plateau, je voudrais qu'on invite à la conversation le général Jean-Paul

00:01:48Paloméros.

00:01:49Merci beaucoup d'être présent en direct sur CNews, ancien chef d'état-major de l'armée

00:01:53de l'air bien sûr.

00:01:54Pourquoi accepter selon vous aujourd'hui cet accord dont le Hamas n'a jamais semblé

00:01:59vouloir ces derniers mois ? Cette information du soir est pour le moins surprenante, est-ce

00:02:04que vous la qualifieriez de la même façon ?

00:02:06Mon sentiment c'est que personne ne veut accepter l'échec d'un possible accord et la balle

00:02:15était effectivement dans le camp du Hamas.

00:02:17On se souvient des déclarations de Tony Blinken qui disait « le Hamas n'aura jamais

00:02:22une telle proposition aussi avancée de la part d'Israël ». Sauf qu'à ma lecture

00:02:29en tout cas, le Hamas et le gouvernement israélien poursuivent des voies qui sont diamétralement

00:02:36opposées.

00:02:37Il y en a un qui veut continuer à faire la guerre pour continuer à affaiblir, voire

00:02:41éradiquer le Hamas, ça me parait difficile, et l'autre qui veut continuer à peser et

00:02:47en particulier au travers des otages, mais pas uniquement.

00:02:50Et donc on a un jeu de dupes, les Américains évidemment essayent de faire pression sur

00:02:57les Israéliens, mais finalement ils n'ont pas beaucoup de levier parce qu'ils ne peuvent

00:03:02pas totalement les abandonner.

00:03:03Voilà, on nourrit des espoirs, mais il ne faut pas se faire d'illusions à mon avis.

00:03:10Comme je le disais, les objectifs sont tellement opposés que ça serait quasiment un miracle

00:03:14si ça aboutissait, mais après tout, il ne suffit pas d'espérer pour entreprendre.

00:03:19On voit ces images importantes aujourd'hui de certains Gazaouis dans le sud de la bande

00:03:23de Gaza, des images qui datent d'il y a quelques minutes également, où on voit cette joie,

00:03:27des tirs en l'air ont été constatés, rapporte l'agence France Presse.

00:03:30On va revenir sur cette offensive de Rafa qui, malgré cette information du soir, semble

00:03:36se poursuivre et prendre réellement forme.

00:03:38Mais d'abord sur ces négociations, parce que c'est vrai qu'on n'a pas les détails

00:03:40en fait.

00:03:41C'est difficile de tenter de décrypter parce qu'on connaît la proposition de base venant

00:03:46d'Israël, une quarantaine de jours de trêve, des échanges entre des prisonniers palestiniens

00:03:50et des otages israéliens, sauf qu'on ne sait pas si c'est ce deal qui a été entériné

00:03:54par le Hamas.

00:03:55Si ça correspond à la proposition d'Israël, très bien, mais si le Hamas ne répond pas

00:04:00clairement à cette proposition et que l'objectif, c'est de mettre l'État hébreu en porte

00:04:04à faux, pardonnez-moi, là c'est une toute autre histoire.

00:04:07Honnêtement, il faut être lucide, ça semble être le cas.

00:04:12C'est un piège.

00:04:13Il est clair, le Hamas veut la fin de la guerre, en fait ce qu'il veut c'est un cessez-le-feu

00:04:18permanent, il aura gagné quelque chose et puis il rendra peut-être les otages progressivement,

00:04:24ça sera difficile parce que c'est un peu la dernière pièce qu'il a dans ses mains

00:04:28quand même.

00:04:29Mais ça lui permet de se reconstituer, de se préparer, c'est ça l'objectif, il aura

00:04:33gagné cette guerre et c'est comme ça que M. Netanyahou l'entend aussi, si je laisse

00:04:38le Hamas gagner cette bataille de négociation, moi j'ai perdu la guerre, donc c'est pas

00:04:44possible.

00:04:45Et dans le même temps, il lance en opération sur Rafa, déplacement de 100 000 personnes

00:04:49au moins, parce qu'en fait, ça c'est un chiffre qui est grossier si vous voulez, personne

00:04:55ne sait combien d'habitants de Rafa vont fuir, puisqu'ils ont déjà vécu ça, donc

00:05:00imaginez, mettons-nous dans la peau de ce genre-là, ils vont essayer d'aller le plus

00:05:04loin possible.

00:05:05Mais j'ai l'impression, pardon mon général, j'ai l'impression que, parce qu'on a ces mots

00:05:09du responsable du Hamas qui dit que la balle est désormais dans le camp d'Israël, moi

00:05:13j'ai l'impression que oui, c'est le Hamas qui est en train de guider ce match, si je

00:05:18puis l'appeler de cette façon, parce que si Israël accepte, on comprend bien ce soir

00:05:22qu'il y a une forme de fléchissement qui sera constatée, si Israël refuse, dans les deux

00:05:27cas Israël perd, puisqu'Israël se met du mauvais côté, médiatiquement Benyamin

00:05:31Netanyahou il l'a déjà perdu cette guerre.

00:05:33Voilà, c'est l'enjeu, comme je le disais tout à l'heure, la balle passe d'un camp

00:05:39à l'autre, et jusqu'à présent la charge de la preuve était sur le Hamas, parce qu'on

00:05:44l'a senti, et le Hamas n'avait pas répondu à cette proposition d'Israël, on se doutait

00:05:49qu'elle n'était pas vraiment acceptable pour les raisons qu'on vient d'expliquer,

00:05:53donc c'est renversé, et les fondements de cette guerre sont toujours là, il ne faut

00:05:57pas se...

00:05:58Si on obtenait, s'ils obtenaient une trêve, ce serait magnifique, s'ils obtenaient la

00:06:03libération d'une partie d'otages, ce serait magnifique, mais la guerre continue et elle

00:06:07continuera, il ne faut pas se faire d'illusions.

00:06:09Mon général, si vous le voulez bien, vous restez avec nous, je voudrais faire un petit

00:06:12tour de commentaire en plateau, et puis vous restez également avec nous, parce qu'on va

00:06:16évoquer également ces menaces à peine voilées du Kremlin envers la France et l'Occident

00:06:21d'une manière générale, et là encore, on aura besoin de vos lumières.

00:06:24Un petit tour de table, je le disais, Jean-Sébastien Ferjou, alors cette information aussi, il

00:06:28faut la replacer dans un contexte, elle n'arrive pas à n'importe quel moment, cette négociation

00:06:32acceptée par le Hamas intervient le jour de la commémoration de la Shoah, qui est

00:06:37un jour extrêmement important en Israël, la Shoah, je le rappelle également, s'il

00:06:42faut le faire, que ce sont 6 millions de morts parce que juifs, c'est scène de joie, à

00:06:47Arafat, forcément cet accord, selon vous, retarderait, à défaut d'annuler le projet

00:06:52de Benjamin Netanyahou à Arafat, à Arafat plutôt ?

00:06:56De ce qu'on en sait, mais personne n'a les détails, semble-t-il, c'est ce que le général

00:07:01soulignait, ce n'est pas ce que les négociateurs israéliens demandaient eux, ce que le Hamas

00:07:07propose ce soir, donc je ne crois pas qu'on aille véritablement vers une trêve, on ne

00:07:11peut que comprendre, évidemment, la joie des civils palestiniens, notamment à Arafat,

00:07:17qui se disent que s'ils obtiennent un peu de répit avant une opération militaire, ça

00:07:21leur sauve la vie.

00:07:22Et d'ailleurs, ces images, elles sont difficiles à interpréter aussi, parce que ce qu'on

00:07:25nous dit ce soir, c'est que les bombardements ont commencé dans l'est de Arafat.

00:07:27Ce que je voulais vous dire, c'est que ça joue dans les deux sens, parce que nous sommes

00:07:30dans une guerre des nerfs, il y a une guerre des nerfs entre Israël et le Hamas, les Israéliens,

00:07:35sans trop le dire, ont misé sur le fait que peut-être les Palestiniens, les Gazaouis

00:07:40en tout cas, finiraient par se révolter contre le Hamas.

00:07:43Ça ne s'est pas produit en l'état, mais parce que c'est très difficile, parce que

00:07:46le Hamas a des méthodes particulièrement brutales, il y a des Palestiniens qui ont

00:07:51pu être exécutés uniquement parce qu'ils avaient participé à la livraison, à la

00:07:55distribution d'aides humanitaires, et qu'on les a accueillis pour cette raison-là de

00:07:59collaborer avec Israël.

00:08:00Et le Hamas, lui, joue une guerre des nerfs en essayant de s'appuyer sur tout ce qui

00:08:04se passe dans les pays occidentaux, pour faire pression sur Israël, pour que l'intervention

00:08:08n'existe pas.

00:08:09Parce qu'on est six mois après le début de cette guerre, un peu plus de six mois même.

00:08:14Je sais que c'est très difficile à entendre, mais il y a une forme de retenue malgré tout

00:08:18dans l'action israélienne.

00:08:19Alors ça n'empêche rien, ça n'enlève rien à la tragédie vécue par les civils

00:08:24palestiniens, ça n'enlève rien à ce qu'une partie de l'extrême droite israélienne

00:08:28a pu dire en affichant peu ou prou le projet de se débarrasser des Gazaouis.

00:08:32Mais quand même, il y a une forme de modération, parce que si vous avez 800 000 morts en trois

00:08:37mois en Rwanda avec des machettes, vous imaginez bien qu'avec des bombardiers, des bombes,

00:08:40des tanks, etc.

00:08:41En six mois, il y aurait pu avoir plus de 800 000 morts.

00:08:46Israël a attendu, ils ne veulent pas renoncer au fait de sortir le Hamas, parce que c'est

00:08:51ce que le Hamas essaie de jouer.

00:08:53Là, le Hamas essaie de sauver sa peau et essaie de sauver, moi, ce que j'en constate.

00:08:58Et ça sera très intéressant d'écouter ce qui se dit dans les capitales arabes, parce

00:09:01que je crois qu'aucun État arabe en l'État ne veut du Hamas à Gaza.

00:09:08Ils veulent tous, et c'est ce qu'ils font sans le dire, ils veulent tous que les Israéliens

00:09:11délogent le Hamas de Gaza.

00:09:13Gabriel, tiens, je vais vous soumettre le commentaire de Régine Delfour qui nous regarde,

00:09:16notre journaliste-reportère qui a passé beaucoup de temps en Israël ces six, sept

00:09:20derniers mois, qui m'écrit pour me dire, c'est juste un leurre pour montrer qu'Israël

00:09:24est un bourreau.

00:09:25Netanyahou ira jusqu'au bout, il n'y aura pas de trêve, sinon ce serait une capitulation.

00:09:30Bon résumé de la part de Régine.

00:09:32C'est vrai qu'il y a une guerre psychologique, et ça a été dit, donc là, avec cet accord

00:09:38de cesser le feu, cette acceptation d'accord livré sur un plateau par l'Égypte et le

00:09:44Qatar, si Israël continue à aller de l'avant, et c'est quand même ce qui semblerait devoir

00:09:50se passer, puisque les Israéliens ont dit que c'était très loin de leurs exigences,

00:09:55eh bien Israël passera dans le camp du méchant, c'est ceux qui n'ont pas voulu de cesser

00:10:01le feu.

00:10:02Mais j'ai envie de dire que malheureusement, la guerre médiatique, elle a déjà gagné

00:10:05par le Harnas.

00:10:06Évidemment, mais il y a une guerre d'usure aussi en Occident, c'est-à-dire que les

00:10:09gens se disent, bon, allez, finissons-en.

00:10:11Vous voyez, c'est un peu ça dans les gouvernements occidentaux, arrivons à un cessez-le-feu

00:10:16et n'en parlons plus.

00:10:17Et c'est pour ça que c'est très compliqué pour Israël aujourd'hui, parce qu'il se

00:10:22retrouve en réalité dans un jeu de dupe, et le Harnas se sert de sa population et de

00:10:32la pitié légitime qu'elle inspire comme d'une arme pour dire, mais si Israël n'accepte

00:10:38pas, c'est vraiment horrible.

00:10:39Juste, mon général, général Palomero, je voudrais juste que vous entendiez quelques

00:10:44secondes sur Rafa, cette offensive qui prend forme, je le dis, selon les différentes dépêches,

00:10:49on voit que des bombardements ont commencé dès ce soir dans l'est de cette ville de

00:10:53Rafa.

00:10:54On sait que c'est une offensive qui inquiète énormément les Occidentaux, les ONG, les

00:11:00États-Unis.

00:11:01À juste titre, selon vous ?

00:11:03Si on prend comme référence les opérations qui ont été menées jusqu'à présent,

00:11:10et il n'y a pas beaucoup de raisons que ça évolue, oui, il n'y a de quoi s'inquiéter

00:11:16puisque on a poussé ce million et demi d'habitants dans cette région-là, là on leur dit, poussez-vous

00:11:23encore un peu, comme je le disais tout à l'heure, quand vous avez une population de

00:11:28cette nature qui a déjà vécu ce traumatisme, on leur dit, on va attaquer dans l'est de

00:11:33Rafa, ils vont partir, bon, c'est humain.

00:11:38Donc, la seule chose qui change un peu malgré tout, c'est la prise en compte par l'armée

00:11:44israélienne, par les Israéliens dans leur stratégie d'une dimension humanitaire, ce

00:11:49qui n'était pas le cas dans les offensives précédentes.

00:11:53La population de Gaza n'était pas un des centres de gravité, très clairement, et

00:11:58les Israéliens l'assument, c'est aussi déplorable que ça puisse sembler, mais c'est

00:12:03comme ça.

00:12:04Et ça c'est très important, c'est très important parce que plus il y a de victimes

00:12:07civiles, plus le Hamas est fort.

00:12:09Voilà.

00:12:10Et là, c'est vrai que les Israéliens essayent de sauver un petit peu la mise en disant « oui,

00:12:15il va y avoir une opération humanitaire », ce qu'ils n'ont pas du tout fait au début,

00:12:18on s'en souvient.

00:12:19Bon, mais ça ne va pas pouvoir marcher, quand les Israéliens lancent des opérations, ils

00:12:26les lancent, il n'y a pas d'alternative.

00:12:28On espérait tous que ça ne soit pas le cas, mais voilà, on a décrit toute la logique,

00:12:32toute la dynamique de tout ça, et c'est vrai que le Hamas s'est réfugié là où

00:12:37il savait peut-être être le « plus en sécurité ». Donc, ça doit être compliqué

00:12:44pour l'état-major israélien, parce que je ne suis pas sûr qu'il veuille continuer

00:12:48à assumer ses victimes et trouver le juste équilibre entre des frappes ciblées, mais

00:12:58qui soient effectives malgré tout, mais de toute façon ça va être très difficile.

00:13:02Et le tout alors qu'une partie de l'Occident pointe Israël, et certains osent même parler

00:13:07d'un état génocidaire pour parler de l'état hébreu, et chacun sait de qui on

00:13:12parle ici.

00:13:13Allez, deux derniers commentaires, parce qu'on va parler également de Moscou qui

00:13:15continue de menacer, notamment la France et l'Occident.

00:13:19Karima et Yoann Uzaï, avant de s'intéresser à Vladimir Poutine, qui répond à Emmanuel

00:13:23Macron.

00:13:24Je suis d'accord, ça va être extrêmement difficile et d'autant plus, en plus, il y

00:13:28a cette pression, c'est une pression internationale, il y a la pression aussi du forum des familles,

00:13:34des otages, qui eux, attendent depuis sept mois, qui souffrent et qui disent, écoutez,

00:13:39c'est votre responsabilité, trouvez un accord, on n'en peut plus, ils ont l'impression

00:13:44qu'il y a une chance maintenant, donc vous voyez à quel point la pression est immense.

00:13:48Des familles qui manifestent très souvent et qui étaient encore ce soir dans les rues

00:13:50de Tel Aviv pour expliquer à quel point elles attendent leurs familles.

00:13:54Et aussi, ça pourrait donner l'impression, je vous dirais, pour la communauté internationale,

00:13:58que le gouvernement israélien fait cavalier seul, parce que oui, effectivement, c'est

00:14:02trouver un accord, mais est-ce que l'accord est satisfaisant?

00:14:04Manifestement, il ne l'est pas encore, en tout cas, on verra, mais on voit qu'il y

00:14:08a des points qui achoppent, mais quand même, on voit quand même qu'il y a plusieurs pays,

00:14:13notamment, bon, la France, il y a aussi, je voyais le Royaume-Uni, on a vu même Joe

00:14:18Biden aussi, qui disait aujourd'hui à Benjamin Netanyahou, ce n'est pas une bonne idée

00:14:23de faire l'offensive sur Rafa, donc ça rend les choses extrêmement, extrêmement complexes

00:14:29pour la suite des choses. On voit qu'il y a la pression encore internationale, donc

00:14:33les prochaines heures et les prochaines minutes, peut-être, ça va être très difficile.

00:14:36Je me permets juste de commenter ces images que vous avez vues avec une petite rupture

00:14:40de faisceau, tout simplement parce que ce sont des images en direct que je découvre

00:14:43avec vous. Patrick Urbant, dans l'oreille, va bien me confirmer qu'on est à Tel Aviv

00:14:48et que ce sont donc cette manifestation de familles d'otages qui semblent un petit peu

00:14:54dégénérer dans les alentours de la ville. Vous voyez cette garde montée qui essaye

00:14:57un petit peu de maintenir l'ordre. Des tensions extraordinaires, au sein même,

00:15:03Johan, peut-être un petit mot, parce que là, ces images, on les découvre tous en

00:15:06direct au cœur de Tel Aviv, sur cette place où on se réunit généralement, ces familles

00:15:10d'otages se réunissent, on sent que la tension est palpable et que cette négociation rendue

00:15:15publique par le Hamas aujourd'hui, là encore, fait se soulever et se questionner les Israéliens

00:15:20et plus précisément les familles d'otages. Oui, parce qu'il faut bien se rendre compte,

00:15:25à supposer que ce soit possible, de ce que vivent ces familles depuis sept mois maintenant.

00:15:29Elles vivent un véritable supplice. Donc, il est évident qu'aujourd'hui, elles sont

00:15:34absolument à bout de nerfs face au gouvernement de Benyamin Netanyahou, qui c'est vrai,

00:15:38semble ne pas tellement les écouter en réalité, mais parce que, évidemment, l'intérêt

00:15:42d'Israël, c'est d'abord de défendre l'ensemble du pays, avant malheureusement,

00:15:46peut-être, de penser à ces otages-là. Et il est vrai que ces familles qui, ce soir,

00:15:52se disent « on a un espoir » parce que le Hamas a proposé une trêve. Et vous imaginez

00:15:56bien que quand vous avez un membre de votre famille otage, vous êtes prêt à accepter

00:16:00toutes les conditions, n'importe quelles conditions. Mais un gouvernement, évidemment,

00:16:05ne réfléchit pas de cette manière-là et pense d'abord à l'intérêt général.

00:16:09Donc, il est évident que, oui, la situation pour ces familles est évidemment très difficile ce soir.

00:16:14Général Palomero, je me permets de vous réinterroger parce que là encore, ces images

00:16:17nous parviennent en direct. Cette pression de la rue, elle peut faire plier un homme

00:16:22comme Benyamin Netanyahou, selon vous ?

00:16:25Il faudrait qu'elle soit encore plus importante, que ce soit une vraie pression populaire,

00:16:31qui soit de nature à déstabiliser le gouvernement. Mon sentiment profond, je ne demande pas

00:16:39forcément de le partager, c'est que tant que le gouvernement de Netanyahou, avec sa

00:16:44composition actuelle, sera aux commandes, moi, j'ai assez peu d'espoir, très honnêtement,

00:16:49et ça, c'en est la manifestation la plus concrète.

00:16:52Bon, on va être très attentifs à ces images. On garde un œil en régie sur ce qui se passe

00:16:56à Tel Aviv, oui ?

00:16:57Sachant que sur la composition du gouvernement israélien, c'est un cabinet de garde

00:17:00depuis le 7 octobre. C'est-à-dire qu'il y a aussi l'opposition et que l'opposition

00:17:04Benny Gantz ou des ministres plus à droite ou centristes ont tous dit qu'il fallait

00:17:09absolument aller au bout de l'opération pour déloger le Hamas de Gaza. Après, il

00:17:15peut y avoir de grandes distinctions dans la manière dont sont traités les Palestiniens

00:17:19et effectivement dans l'attention qui est portée aux civils ou non, mais en l'état,

00:17:22le gouvernement israélien est assez uni sur l'objectif.

00:17:25Situation très compliquée pour Benyamin Netanyahou, oui ?

00:17:28Certains vont se dire, si vous n'arrivez pas à ramener les otages, à protéger ces

00:17:32citoyens, bien finalement, vous échouez de toute façon. Vous ne pouvez pas prétendre

00:17:36que vous protégez le pays si vous n'arrivez pas finalement à protéger ceux qui sont

00:17:40dans cette situation intenable. Donc, il y a ça aussi et ça peut effectivement laisser

00:17:44paraître que le gouvernement de M. Netanyahou va aller jusqu'au bout, peu importe finalement

00:17:49les voix qu'il entend.

00:17:50Mais l'opinion publique israélienne, elle, se pose de plus en plus de questions sur l'opportunité

00:17:56de...

00:17:57Je les trouve terribles ces images. Franchement, parce qu'il y a sept mois, Israël connaissait

00:18:01la pire attaque sur des juifs depuis la Shoah, dont d'ailleurs on célèbre le triste anniversaire

00:18:06en Israël aujourd'hui, et on voit cette société israélienne, du moins en partie,

00:18:11puisque forcément, il y a toujours un effet loupe sur des images comme celle-là, mais

00:18:15une société qui est au bord de l'implosion.

00:18:17Ce qu'il y a au cœur du contrat, si j'ose dire, en Israël, c'est la protection des

00:18:24israéliens, c'est vraiment la vie d'un israélien compte, et ça fait partie encore une fois

00:18:31du contrat entre le gouvernement et les citoyens.

00:18:35Et le problème, c'est qu'il y a une espèce de conflit, c'est-à-dire que récupérer

00:18:38les otages à tout prix, et au risque de toutes les concessions, certes, c'est sauver

00:18:44ces otages à court terme, mais c'est mettre en danger le reste du pays à long terme.

00:18:48Et en même temps, foncer tête baissée sans se préoccuper des otages, évidemment,

00:18:55c'est mettre en danger les otages eux-mêmes, et donc mettre dans le chagrin et le désespoir

00:19:01des familles qui, à court terme, sont prêtes à tout pour qu'on récupère ces otages.

00:19:04Il faut quand même se souvenir que Sinoir, le Palestinien qui est recherché par tous,

00:19:09il est sorti de prison en Israël à la faveur d'un échange d'otages.

00:19:14Donc ça avait été serpayé pour la vie d'un homme, c'était un otage israélien.

00:19:20Donc c'est vrai qu'au cœur de cette question israélienne, il y a l'importance à la vie

00:19:25accordée qui n'est pas du tout le même côté palestinien, évidemment.

00:19:29Allez, nous avançons et nous serons attentifs, je le disais, à cette situation à Tel Aviv

00:19:34où c'est terrible de voir des civils israéliens aux prises avec les forces de l'ordre

00:19:39dans ce moment de tension extrême, bien sûr, depuis le 7 octobre en Israël.

00:19:43Tension extrême entre la Russie et la France.

00:19:46En tout cas, c'est ce que semblent vouloir faire paraître les différents chefs d'État.

00:19:50En l'occurrence, c'est Emmanuel Macron, puis Vladimir Poutine qui répond à l'Occident

00:19:53et aux chefs d'État français.

00:19:55Le président russe a ordonné aujourd'hui la tenue prochaine d'exercices nucléaires.

00:19:59Le ministère de la Défense russe a assuré que cela répondait à des menaces

00:20:03proférées par les dirigeants occidentaux contre la Russie.

00:20:06Le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov, a dénoncé aujourd'hui leur intention,

00:20:10celle des occidentaux, d'envoyer des contingents armés en Ukraine,

00:20:13c'est-à-dire de placer des soldats de l'OTAN face à l'armée russe.

00:20:16Il a pointé du doigt Emmanuel Macron, dont il a critiqué la rhétorique très dangereuse

00:20:21ainsi que celle des représentants britanniques et américains.

00:20:24Avant de vous entendre, mon général, écoutez Dmitri Peskov.

00:20:30On fait référence aux déclarations des représentants occidentaux,

00:20:33à savoir celles d'Emmanuel Macron et des représentants britanniques,

00:20:38auxquelles s'ajoute maintenant, si je ne me trompe pas, un représentant du Sénat américain,

00:20:46qui a parlé de la volonté et même de l'intention d'envoyer des forces armées en Ukraine.

00:20:55En d'autres termes, il s'agit de placer des soldats de l'OTAN face à l'armée russe.

00:21:02Il s'agit là d'un niveau d'escalade totalement nouveau, sans précédent,

00:21:06qui nécessite bien entendu une attention particulière et des mesures spéciales.

00:21:12Général Jean-Paul Palomero, ancien chef d'état-major de l'armée de l'air.

00:21:15On a bien compris, là en l'occurrence, il n'y a pas besoin d'avoir des étoiles sur les épaules,

00:21:20comme on dit, pour comprendre qu'il s'agissait de nous effrayer.

00:21:24Moi, la question que je voudrais vous poser, c'est ce que cette réponse à la déclaration d'Emmanuel Macron

00:21:29est à prendre au sérieux. Comment vous interprétez ce que l'on vient d'entendre ?

00:21:34Je pense que tout ce qui se passe en ce moment en Ukraine, en Russie

00:21:38et dans les pays adjacents est très sérieux.

00:21:41Il ne faut pas se cacher les yeux, c'est porteur de risque.

00:21:45Maintenant, ce qu'il faut constater, c'est que M. Poutine, dès qu'il est un peu dans l'embarras,

00:21:52je pense qu'il y a les déclarations, effectivement.

00:21:55Les Britanniques, c'est intéressant.

00:21:58Eux, ils sont plutôt sur une ligne.

00:22:00On va laisser les Ukrainiens utiliser les armes qu'on leur donne comme ils veulent, si vous voulez.

00:22:04On enlève un peu les lignes rouges des frontières.

00:22:07Et s'ils ont des missiles qu'ils portent, qu'ils fassent une guerre aussi contre la Russie,

00:22:11ce qui ne serait pas illogique.

00:22:13En ce moment, les Ukrainiens, ils se battent un peu avec une main dans le dos

00:22:16parce qu'on ne les autorise pas à faire tout ce qu'ils veulent de nos armements.

00:22:20Donc, M. Poutine, depuis le début de cette guerre, à chaque fois qu'il est un peu en difficulté,

00:22:26il agite le nucléaire.

00:22:28Alors, les exercices nucléaires, tout le monde en fait.

00:22:31On prépare les forces de dissuasion, heureusement.

00:22:33Il faut qu'elles soient prêtes, il faut qu'elles soient crédibles.

00:22:36Mais dans une logique qui n'est absolument pas agressive.

00:22:40La dissuasion, par définition, ce n'est pas agressif.

00:22:43C'est de la défense pure et nette.

00:22:45C'est même la défense exacerbée au plus haut niveau.

00:22:49C'est la défense par la peur, par la terreur.

00:22:52Donc, c'est sérieux, mais il ne faut quand même pas non plus prendre ça forcément à la lettre.

00:23:00Je ne suis pas persuadé que M. Poutine soit convaincu que l'OTAN,

00:23:04que les forces de l'OTAN et la France en particulier envoient des soldats.

00:23:07Non, ils veulent, comme vous le disiez, faire peur,

00:23:12essayer d'alimenter au sein des populations européennes ce risque

00:23:18en disant qu'il ne faut pas aller trop loin,

00:23:20pourquoi on donne des armes à l'Ukraine qui vont aussi loin, etc.

00:23:23Ils essaient, c'est un jeu.

00:23:25Ils le jouent avec les armes qu'ils ont.

00:23:28Maintenant, évidemment, c'est à surveiller, comme tout ce qui se passe dans cette guerre.

00:23:32La Russie ne peut pas aller beaucoup plus loin dans la violence en Ukraine

00:23:37que ce qu'ils ont fait jusqu'à maintenant.

00:23:38Il faut regarder les choses en face.

00:23:41Ça veut peut-être dire quand même qu'Emmanuel Macron a piqué là où ça fait mal.

00:23:45Ça peut être vu, ces récentes déclarations, cette annonce d'exercice nucléaire

00:23:50comme un signe de fébrilité de la part de Moscou et ce que vous partagez ?

00:23:54Oui, il y a une certaine fébrilité, mais ils n'avaient pas une réponse conçue.

00:24:00Quand ils n'ont pas de réponse vraiment structurée, on sort le nucléaire

00:24:04parce que le nucléaire, c'est quelque chose de surréaliste et ça fait peur.

00:24:09Mais ils ne s'attendaient pas à cette déclaration.

00:24:13Maintenant, sur le fond, je pense qu'ils sont absolument convaincus

00:24:17que ça ne se passera pas comme ça.

00:24:18Mais le fait qu'il y ait eu un déblocage des armes, du contrat, du soutien américain,

00:24:25ça, ça doit les agacer.

00:24:26Et puis, dernier élément, il y a le 9 mai qui arrive.

00:24:29Le 9 mai, c'est la fête de la victoire pour les Russes.

00:24:32Donc, il vaut mieux se présenter au 9 mai avec une attitude conquérante,

00:24:36agressive, offensive, musclée, virile.

00:24:39Oui, en effet.

00:24:40Et là, c'est exactement ce qu'ils sont en train de faire.

00:24:42Pour rassurer quand même les téléspectateurs qui se poseraient des questions,

00:24:44les exercices annoncés par le ministère de la Défense permettent à l'armée russe

00:24:48de s'entraîner à la préparation et à l'utilisation d'armes nucléaires

00:24:51non stratégiques, conçues pour être utilisées sur le champ de bataille

00:24:54et pouvant être lancées directement par missile.

00:24:57Mon général, c'est une question qui est très simple pour vous,

00:24:59mais importante pour beaucoup de gens, je pense.

00:25:01Il ne s'agit donc pas de ce qu'on appelle la bombe atomique,

00:25:04comme l'entend le commun des mortels.

00:25:07Si, ce sont des bombes atomiques.

00:25:09Elles sont peut-être de puissance réduite, mais ça reste quand même des bombes atomiques.

00:25:14Peut-être pour bien faire comprendre aux téléspectateurs,

00:25:19cette dissuasion ne fonctionne que si elle est crédible.

00:25:22Et pour être crédible, il faut s'entraîner à la mettre en œuvre.

00:25:28C'est ce qu'on fait, c'est ce qui se passe dans l'armée de l'air française

00:25:31et dans les autres et dans toutes les puissances nucléaires.

00:25:34Donc Moscou s'apprête à gagner en crédibilité ?

00:25:38Ce qui est étonnant, c'est la déclaration,

00:25:40parce que quand on s'entraîne, on entraîne tous les moyens.

00:25:43La dissuasion, c'est logique.

00:25:45Pour montrer que ça existe, crédibiliser et donc dire à l'adversaire,

00:25:48on est prêt, donc ce n'est peut-être pas la peine d'y aller.

00:25:51C'est ça le fond de la dissuasion.

00:25:53Un commentaire en plateau avec Maxime Thibault et Jean-Sébastien Ferjeux.

00:25:56Je m'inscrirai dans la continuité des propos du général.

00:25:59Et puis, il ne faut pas oublier aujourd'hui qu'on a quand même le président chinois

00:26:02qui est présent en France.

00:26:03Bien sûr, on va en dire un petit mot après.

00:26:05La guerre en Ukraine est quand même un sujet important de leur rencontre.

00:26:09Et qu'il y avait aussi une motivation du Kremlin

00:26:13à montrer qu'Emmanuel Macron ne peut pas être un intermédiaire dans cette guerre.

00:26:16Parce qu'il participe, pour le Kremlin, de cette guerre aux côtés de l'Ukraine.

00:26:21Et je pense que la réponse aujourd'hui de Monsieur Poutine,

00:26:23c'est aussi de marquer que si la France voulait incarner un petit peu

00:26:27cet axe de paix ou du moins cette sortie de guerre

00:26:31avec un intermédiaire qui est la Chine,

00:26:33ce n'est pas possible parce que Monsieur Macron a fait le choix de soutenir l'Ukraine.

00:26:36Je pense que c'est quand même un message un peu sous-jacent,

00:26:38outre la circonstance que le 9 mai approche

00:26:40et qu'avec les démonstrations qu'on a de force aujourd'hui en Russie,

00:26:45notamment les prises de l'air,

00:26:46parce qu'il faut quand même voir que les enfants des écoles

00:26:48aujourd'hui se promènent à Moscou en allant voir des chars français,

00:26:51des chars allemands, des chars ou des armes de différentes nations européennes

00:26:56qui ont été données à l'Ukraine et qui ont été neutralisées par les Russes.

00:26:59Donc, on est vraiment dans une guerre de communication qui est ultra présente.

00:27:02Vous évoquiez la visite de Xi Jinping.

00:27:04Je voudrais en profiter pour entendre le chef de l'État sur cette question de l'Ukraine.

00:27:07Paris voulait à minima s'assurer que la Chine,

00:27:09qui est le principal allié de Vladimir Poutine,

00:27:11ne bascule pas dans un soutien clair à cet effort de guerre face à Kiev

00:27:15et il semblerait qu'Emmanuel Macron en a eu l'assurance de la part du leader chinois.

00:27:19Écoutez.

00:27:21Sans sécurité pour l'Ukraine, il ne peut y avoir de sécurité de l'Europe.

00:27:24Pour autant, nous ne sommes en guerre ni contre la Russie ni contre le peuple russe

00:27:29et nous n'avons pas non plus une approche consistant à rechercher

00:27:32un changement de régime à Moscou.

00:27:34Il ne faut pas là inverser les rôles.

00:27:36Nous respectons les liens anciens qui unissent la Chine à la Russie

00:27:40ainsi que les efforts qui ont été déployés pendant des décennies

00:27:43pour stabiliser cette relation.

00:27:45Au vu de cette histoire complexe,

00:27:47nous accueillons favorablement les engagements des autorités chinoises

00:27:50à s'abstenir de vendre toute arme ou toute aide à Moscou

00:27:53et à contrôler strictement l'exportation des biens à double usage.

00:27:56Voilà. L'assurance, du moins temporaire, que la Chine n'aidera pas la Russie à s'armer.

00:28:02La Russie qui a également...

00:28:04Et général, après avoir interrogé Jean-Sébastien Ferjus,

00:28:06j'aimerais bien avoir également votre avis là-dessus.

00:28:09La Russie qui, par ailleurs aujourd'hui,

00:28:11menace également de frapper des cibles militaires britanniques en Ukraine

00:28:17et là je le mets entre guillemets, et au-delà.

00:28:20Et moi, ce que j'aimerais comprendre, c'est au-delà.

00:28:22Qu'est-ce que ça veut dire ?

00:28:23Qu'en avez-vous compris, Jean-Sébastien ?

00:28:25Qu'on est dans la guerre des nerfs aussi.

00:28:28On n'imagine quand même pas tout à fait en l'état des frappes russes,

00:28:31même s'il y a déjà eu un certain nombre.

00:28:33L'ancien président Medvedev, mais qui n'est pas toujours sobre, dit-on,

00:28:38s'est déjà exprimé sur le fait de vouloir bombarder Paris ou de vouloir bombarder Londres.

00:28:43À mon sens, ça reste quand même plutôt de l'ordre de la menace,

00:28:46mais on voit monter ces discours-là.

00:28:47Il y a eu aussi au mois d'avril, les Russes qui ont dit

00:28:49qu'il pourrait y avoir des combats dans l'Arctique,

00:28:51notamment sur l'archipel des Svalbard,

00:28:53qui est partagé entre la Norvège et la Russie.

00:28:55Il y a une pression qui s'exerce incontestablement vis-à-vis des Européens,

00:29:00en disant de toute façon, vous êtes divisés

00:29:02et vous n'avez pas les moyens de nous résister.

00:29:04C'est valable aussi pour la Moldavie.

00:29:06Je ne sais pas si vous avez vu, il y a eu une déclaration justement.

00:29:09La Transniterie, qui est une région sécessionniste de la Moldavie,

00:29:13a engagé exactement le même processus que ce que les oblastes ukrainiens de l'Est

00:29:19avaient engagé en réclamant finalement la protection de la Russie.

00:29:24Et donc on voit que ça bouge et que peut-être dans le fil

00:29:28ou en précédant plutôt une offensive qui romperait les lignes ukrainiennes,

00:29:33les Russes essayent d'établir de nouvelles lignes de force

00:29:36et d'intimider le plus possible les Européens.

00:29:38En tant qu'Européens, général Paloméros,

00:29:40on est véritablement dans une situation critique vis-à-vis de la Russie.

00:29:44Comment vous avez entendu cette menace également

00:29:47sur les Britanniques en Ukraine et au-delà ?

00:29:52C'est-à-dire que comme je le disais tout à l'heure,

00:29:54les Britanniques vont au bout de leurs idées

00:29:57et débloquent en quelque sorte ces lignes rouges.

00:30:01Et ça, évidemment, ça ne peut qu'agacer le Kremlin

00:30:03parce que ça donne aux Ukrainiens les moyens d'attaquer dans la profondeur

00:30:07des objectifs énergétiques comme ils le font déjà avec les drones et autres.

00:30:13Donc, il y a une forme effectivement d'énervement

00:30:17qui n'est jamais évidemment de bon ton dans une guerre de cette nature.

00:30:22Mais je crois qu'il ne faut pas avoir peur.

00:30:25Ce que peuvent faire les Russes, comme ils le font,

00:30:27c'est leur stratégie hybride, c'est attaquer sous d'autres formes.

00:30:32On n'en parle pas, mais il y a une usine d'armement en Allemagne

00:30:36qui a explosé comme par hasard,

00:30:38qui fournit des systèmes de défense aérienne de courte portée très efficaces.

00:30:43C'est sans doute le fruit du hasard, mais je ne le crois pas vraiment.

00:30:47Donc, peut-être que c'est ce à quoi ils pensent.

00:30:51Un dernier mot, Karima Brick.

00:30:53Moi, j'y vois deux choses.

00:30:55Je pense que oui, il n'a pas toléré les discours,

00:30:58que ce soit d'Emmanuel Macron,

00:31:00que ce soit aussi quand on regarde justement les Britanniques et tout ça.

00:31:03Donc, c'est une façon aussi pour Vladimir Poutine

00:31:05de recadrer, si vous voulez, le discours public,

00:31:09le débat, montrer qu'il est en contrôle.

00:31:11Mais la deuxième chose, j'y vois aussi peut-être une tentative,

00:31:14une forme de déstabilisation aussi au sein même, je vous dirais, des pays.

00:31:18C'est-à-dire qu'on sait qu'on est dans un contexte d'élection européenne

00:31:21et d'aller finalement aussi un peu agiter l'opinion publique locale,

00:31:25de dire, même localement, on peut dire,

00:31:28il y a certainement des électeurs, des citoyens qui vont se dire

00:31:30«Oui, mais pourquoi Emmanuel Macron a dit ceci?

00:31:33Pourquoi il a parlé d'envoyer des troupes justement au sol?»

00:31:37Donc, je pense que ça peut participer aussi de cette stratégie de déstabilisation

00:31:42dont on nous a habitués, disons, la Russie.

00:31:45Il est quasiment 23 heures.

00:31:47On va parler de toute autre chose dans un instant.

00:31:49On parlera de cette femme qui a témoigné lors d'un meeting du Rassemblement national

00:31:53et qui s'est vue évincer des restos du cœur.

00:31:55On sera avec son avocat dans un instant.

00:31:57Merci beaucoup, mon général, général Jean-Paul Paloméros,

00:31:59de nous avoir éclairés sur tous ces sujets d'actualité internationale

00:32:02ancien chef d'état-major de l'armée de l'air.

00:32:05Est déjà parti le général?

00:32:06Bon, ben, on le salue de loin, en tout cas,

00:32:09et peut-être qu'il regarde sa télévision.

00:32:11Sandra Chiombo, elle, est bel et bien sur le plateau

00:32:13et on l'accueille de nouveau pour l'essentiel de l'actualité.

00:32:16On se retrouve dans moins d'une minute.

00:32:17Sandra, c'est à vous.

00:32:23À la une de l'actualité, Bernard Pivot s'est éteint ce lundi à l'âge de 89 ans.

00:32:27Journaliste, présentateur, écrivain, il a su passionner les Français pour les livres.

00:32:31Il a également organisé les Dicodores à partir de 1985,

00:32:34un championnat d'orthographe devenu international.

00:32:37Entré à l'Académie Goncourt en 2004, il en est devenu le président en 2014.

00:32:41La traque des suspects se poursuit à Sevran après la fusillade mortelle dimanche.

00:32:45Un chargeur d'art automatique a été retrouvé près des deux victimes.

00:32:49Âgées de 31 et 35 ans, elles étaient connues pour violence et trafic de stupéfiants.

00:32:53Au total, trois personnes sont décédées en moins de 48 heures

00:32:56sur fond de narcotrafic dans cette ville de Seine-Saint-Denis.

00:32:59Et puis, Gabriel Attal a annoncé 366 faits antisémites en France

00:33:03au premier trimestre 2024, soit une hausse de 300% sur un an.

00:33:07Le Premier ministre promet de faire preuve d'une fermeté exemplaire.

00:33:11Il s'est exprimé ce lundi soir lors du 38e dîner annuel

00:33:14du Conseil représentatif des institutions juives de France.

00:33:18Merci beaucoup Sandra et rendez-vous dans 30 minutes pour un nouveau point actuel.

00:33:21Elle s'appelle Colombe, cette femme de 67 ans,

00:33:24vous avez peut-être vu le visage ce week-end,

00:33:26habite les Pyrénées-Orientales, ex-conseillère en insertion professionnelle et est au RSA.

00:33:31Depuis 1990, elle est bénévole au Restos du Coeur.

00:33:35Le 1er mai dernier, elle se rend au meeting du président du Rassemblement national,

00:33:39Jordan Bardella, qui est en campagne, vous le savez, pour les Européennes.

00:33:42À la sortie de la réunion publique, Colombe répond aux questions d'un journaliste,

00:33:46une interview qui lui a valu, selon elle, son éviction des Restos du Coeur.

00:33:50D'abord, retour sur cet échange qui aurait mis le feu aux poudres donc.

00:33:55Qu'est-ce qui me fait pleurer ? Parce qu'on est arrivé dans un monde de fous

00:33:59et il faut absolument qu'on trouve des solutions.

00:34:02Parce que, regardez, moi je suis au RSA et on a du mal à vivre.

00:34:07On a du mal à vivre, on ne peut pas payer les factures,

00:34:11on a les huissiers, on a les menaces de tout.

00:34:13Et donc aujourd'hui, c'est vrai qu'il y a quelques ressorts sur ce système de dire

00:34:18allez, suivez-moi et on va combattre.

00:34:21Ici, on a quand même un taux énorme du RN et on est tous en colère.

00:34:27On a tous du mal. Il n'y a pas de travail.

00:34:29Il n'y a pas de travail, il n'y a pas d'usine.

00:34:31Il y a des combats à mener, que ce soit pour la santé ou que ce soit pour le travail.

00:34:35Je suis conseillère en insertion professionnelle et au jour d'aujourd'hui,

00:34:39je ne trouve pas de travail. Mais je suis bénévole au Restos du Coeur

00:34:42et j'aide les gens de la rue. Je suis responsable de la GAP

00:34:45pour les gens de la rue, à Toreil, à Saint-Assise, à Perpignan.

00:34:51Dans les heures qui ont suivi ce témoignage, elle aurait donc été évincée des Restos du Coeur.

00:34:54On en parlera avec son avocat dans un instant.

00:34:56Mais les Restos du Coeur, face à la polémique qui a enflé aux millions de vues

00:35:00sur les réseaux de cette vidéo également, ont tenu à éteindre l'incendie.

00:35:04Vous nous direz ce que vous pensez de ce communiqué des Restos du Coeur.

00:35:07En tout cas, ils ont tenu à préciser certaines choses et apporter leur soutien.

00:35:11Je ne sais pas si on a mis un ou deux paragraphes en exergue.

00:35:14Les voici. Il a été estimé que Colombe avait contrevenu à cette charte,

00:35:18la charte des Restos du Coeur, en affichant son appartenance aux Restos devant une caméra TF1

00:35:22à l'issue d'une réunion publique du Rassemblement national et en période électorale

00:35:26pour illustrer son discours sur les combats à mener.

00:35:28Aucune procédure d'exclusion n'a été engagée.

00:35:30Néanmoins, face à ce désaccord, Colombe s'est senti poussé à démissionner.

00:35:34Bonsoir Jérémy Calfon, avocat habitué des plateaux de CNews d'ailleurs.

00:35:38Merci de nous répondre en direct.

00:35:41On a bien compris que les Restos se sentaient dans une situation un peu compliquée

00:35:45et on fait machine à erreur. En tout cas, c'est la première lecture que nous avons.

00:35:48Votre version ? Parce que nous, nous en avons deux.

00:35:51Celle de Colombe, qui dit qu'un responsable des Restos l'a contacté après son passage sur ce média

00:35:57pour lui demander de ne plus être bénévole.

00:35:59Et puis, il y a la version de l'association des Restos qui dit que Colombe a choisi de démissionner

00:36:04car elle n'appréciait pas les remarques qu'on lui faisait.

00:36:07Dites-nous ce que dit votre client précisément.

00:36:11Alors, ce n'était pas un choix. Colombe a été poussé à la démission.

00:36:15Une responsable locale lui a bien précisé que selon elle, elle avait commis une faute

00:36:21et que cette faute devait entraîner le dépôt de sa démission au plus vite.

00:36:26Colombe a bel et bien déposé sa démission, mais à contre-cœur.

00:36:34Pourquoi vous la défendez Maître Calfon ? Parce que je n'ai pas vu de plainte déposée ?

00:36:41En fait, moi je connais Colombe depuis plus d'un an.

00:36:45Je la défends dans une autre procédure, procédure dont je ne peux pas parler

00:36:50parce que je suis tenu au secret professionnel.

00:36:53Mais quand tout cela est arrivé sur le dos de Colombe,

00:36:59naturellement elle m'a sollicité pour que je puisse l'aider,

00:37:02notamment à la suite du torrent médiatique que ça a produit.

00:37:07En fait, elle n'a pas sollicité un avocat pour lancer une procédure contre les restos.

00:37:12Je suis déjà son avocat depuis plus d'un an,

00:37:15et donc elle m'a naturellement sollicité pour l'aider à faire face à cette situation

00:37:18et l'aider également à être réintégré au resto, objectif que nous avons atteint ce soir.

00:37:23Et donc, de nouveau, Colombe est membre bénévole des Restos du Cœur ?

00:37:30Absolument. L'incident n'est pas tout à fait clos.

00:37:35Ça reste une satisfaction partielle, puisque dans leurs communiqués,

00:37:39les restos précisent bien que, pour eux, Colombe avait commis une faute.

00:37:44Or, moi, cette charte, je l'ai lue et en relue,

00:37:48Colombe n'a pas commis de faute,

00:37:51faute au sens de cet article 5 de la charte,

00:37:54puisque Colombe n'a pas relié son appartenance aux Restos du Cœur

00:38:00aux actions ou aux opinions du Rassemblement national.

00:38:04Ce qui est interdit, c'est d'instrumentaliser les Restos du Cœur à des fins politiques,

00:38:08de les relier à un mouvement ou à une activité politique.

00:38:11Colombe n'est pas militante politique,

00:38:14elle n'a pas d'activité de politique active,

00:38:17et puis on voit bien dans la séquence qu'au moment où elle parle des Restos du Cœur,

00:38:21c'est le moment où elle parle de ses difficultés personnelles.

00:38:24Elle dit « je suis au RSA, mais je suis bénévole aux Restos du Cœur »,

00:38:27comme pour finalement expliquer à son interlocuteur qu'elle était au RSA,

00:38:31mais qu'elle ne faisait pas rien, que ça ne l'empêchait pas d'aider son prochain.

00:38:34Elle n'a pas relié ça à un engagement qui par ailleurs n'existe pas au Rassemblement national.

00:38:39Je voudrais qu'on voit ce qu'a dit Marine Le Pen,

00:38:41puisque Marine Le Pen a réagi suite à cette information et cette polémique

00:38:45qui nous informait que les Restos ne voulaient plus voir leurs bénévoles parmi leur rang.

00:38:50Je dis aux Restos du Cœur qu'ils devraient avoir honte de leur comportement,

00:38:53et s'ils sont censés représenter une certaine gauche,

00:38:56eh bien celle-ci s'est fourvoyée.

00:38:58Je reviens vers vous, Maître Calfon, je voudrais voir ce qu'en pense le plateau,

00:39:01et vous me faites signe si vous voulez réagir, bien sûr.

00:39:04Gabriel Cluzel et Maxime Thiebaud.

00:39:06Alors, Maxime Thiebaud, est-ce qu'en tant qu'avocat, vous pouvez répondre ?

00:39:09Oui, on peut.

00:39:10Parce que certains y mettent des réserves, parfois.

00:39:12Gabriel et Maxime.

00:39:14Deux points.

00:39:15Le premier, c'est qu'on sent que les Restos du Cœur n'avaient pas anticipé le bas de buzz

00:39:19qu'ils allaient subir et que, de toute évidence,

00:39:21ils ont fait machine arrière de façon plus ou moins maladroite,

00:39:27mais ils ont fait machine arrière.

00:39:28Et le deuxième point, je me demande quand même s'il ne se paie pas notre tête

00:39:32sur cet article 5 de neutralité.

00:39:35Parce que les premiers bénévoles pour les Restos du Cœur,

00:39:38ce sont les enfoirés.

00:39:40Vous savez, les fameux enfoirés.

00:39:42Les artistes.

00:39:43Les artistes.

00:39:44Je pense qu'il n'y en a pas un qui n'ait pas un engagement à gauche.

00:39:48Patrick Bruel a refusé de jouer dans des municipalités du Rassemblement national.

00:39:52Oui, enfin, du FN à l'époque.

00:39:54Je ne suis pas sûr que ce soit encore d'actualité.

00:39:56Ah d'accord, pardon.

00:39:58Parce que moi je me souviens quand il ne voulait pas jouer à Orange

00:40:00ou dans des villes FN de l'époque.

00:40:02Je ne vous parle pas de la Deuxième Guerre mondiale, là.

00:40:04Pourquoi non plus ?

00:40:05On ne remonte pas au calendrier.

00:40:06Non plus, pardon.

00:40:07Non mais vous les prenez un par un.

00:40:09Slimane, il a fait une chanson sur Zemmour pour tacler Zemmour.

00:40:12Ce sont des dizaines les enfoirés, comme vous dites.

00:40:14Ça ne date pas de la guerre 14.

00:40:15Non mais d'accord.

00:40:16Alors tout d'un coup, parce que c'est les enfoirés.

00:40:18Là vous avez raison, c'est qu'elle serait allée à un meeting de LFI

00:40:22et je pense qu'on n'en aurait pas parlé.

00:40:24Ce n'est pas autorisé pour les stars à gauche.

00:40:26Ce n'est pas autorisé pour les bénévoles des Restos du Coeur,

00:40:30pauvres et modestes.

00:40:32Moi je trouve ça absolument scandaleux.

00:40:34Mais leur charte de la neutralité, pardonnez-moi,

00:40:36mais c'est une grosse tartufferie.

00:40:38Maxime Thiébaud, tartufferie de la part des Restos du Coeur ?

00:40:41Je pense que ceux qui n'ont pas respecté la charte,

00:40:43c'est ceux qui ont signé le premier communiqué

00:40:46en disant qu'elles devaient quitter les Restos du Coeur.

00:40:48Et moi ça m'a affreusement...

00:40:49C'est fou parce qu'elle fait partie de ces Français précarisés.

00:40:53Elle est l'exemple type de ces personnes qui ont besoin d'aide

00:40:59et qui ont le cœur sur la main parce qu'ils aident les autres.

00:41:02C'est la plus belle image que l'on puisse donner des Restos du Coeur.

00:41:05Et vous avez quelques dirigeants qui, finalement,

00:41:07sont très éloignés de l'esprit des Restos du Coeur

00:41:10et qui ont dénaturé le message des Restos du Coeur

00:41:12en lui demandant de partir avant de rétro-pédaler

00:41:14parce que comprenant qu'ils avaient fait une très grave erreur.

00:41:16Yves-Anne Huysary ?

00:41:18Il y a quatre électeurs sur dix qui ont voté pour Marine Le Pen

00:41:20au second tour de l'élection présidentielle.

00:41:22C'est quand même beaucoup de monde.

00:41:24Ça va faire beaucoup de monde à exclure pour les Restos du Coeur.

00:41:26Malheureusement, il n'y a pas quatre électeurs sur dix en France

00:41:31qui sont bénévoles aux Restos du Coeur.

00:41:33J'entends bien, mais je rejoins Gabriel Cluzel.

00:41:37Il est évident que cette charte de neutralité, c'est absolument grotesque.

00:41:41La réalité, c'est que le débat politique...

00:41:44Elle n'est pas candidate en plus.

00:41:46Le débat politique, ça ne concerne pas à exclure des personnes

00:41:49sous prétexte qu'elles ne sont pas d'accord avec vous,

00:41:51avec les valeurs que vous portez ou je n'en sais rien.

00:41:53Il est évident que les Restos du Coeur ont plutôt une image,

00:41:56évidemment, créée à gauche parce que tous les artistes

00:41:58qui représentent les Restos sont quand même plutôt à gauche

00:42:01et bien à gauche généralement, ont tous pris, pour la plupart,

00:42:04des positions contre Marine Le Pen,

00:42:06contre le Rassemblement national, etc.

00:42:09On ne peut plus aujourd'hui exclure des personnes

00:42:12simplement parce qu'ils soutiennent un parti

00:42:14qui est en capacité d'arriver au pouvoir quand même.

00:42:16Donc ça devient problématique.

00:42:18Karima Brick, un dernier mot avant de donner le mot de la fin

00:42:21à Maître Calfon.

00:42:23On ne peut pas tous vous entendre, cher ami.

00:42:26Vous serez le prochain à vous exprimer sur le prochain thème.

00:42:28Pardonnez-moi, Karima.

00:42:30Je trouvais le témoignage de Colombe assez bouleversant.

00:42:33Ça représente certainement ce que beaucoup de Français

00:42:36vivent en ce moment.

00:42:38Une détresse, une difficulté à vivre dignement

00:42:41et en plus, elle donne de son temps,

00:42:44elle aide les autres.

00:42:46Donc moi, j'ai été extrêmement choquée par la réaction.

00:42:48Oui, il y a eu ce fameux rétro-pédalage,

00:42:50mais qu'est-ce que ça nous dit quand même?

00:42:52Parce qu'il y a eu quand même une sorte de tentative

00:42:54indirecte d'humiliation, c'était ça aussi.

00:42:56C'est un peu, oui.

00:42:58Finalement, vous faites le mauvais choix.

00:43:00Tout à fait.

00:43:02On va vous humilier, finalement, parce que ce qui lui reste,

00:43:04en fait, ce qui la maintient aussi en vie,

00:43:06c'est ça, cette possibilité d'aider,

00:43:08même si elle se trouve dans une situation difficile.

00:43:10Le temps qu'elle donne aux autres.

00:43:12Exactement. Et aujourd'hui, est-ce qu'on vit encore

00:43:14dans cette démocratie? Je veux dire, on peut détester

00:43:16ou ne pas aimer tel ou tel parti,

00:43:18ne pas apprécier le programme de Marine Le Pen,

00:43:20peu importe.

00:43:22Mais est-ce que les gens peuvent encore voter

00:43:24avec leur âme et conscience,

00:43:26choisir?

00:43:28Est-ce qu'on est encore dans cette démocratie?

00:43:30Est-ce que finalement, les institutions,

00:43:32les organisations...

00:43:34C'est vrai que les isoloirs existent encore,

00:43:36parce que si les votes des Français étaient révélés,

00:43:38je peux vous dire que la guerre civile...

00:43:40Est-ce qu'on peut encore entendre,

00:43:42cette partie des Français qui souffrent?

00:43:44Est-ce qu'on peut encore les entendre?

00:43:46Est-ce qu'on peut encore faire quelque chose?

00:43:48S'ils votent à gauche, oui.

00:43:50D'ailleurs, c'est pas parce qu'elle est allée

00:43:52à un meeting du RN qu'elle vote, forcément.

00:43:54Pour le RN, on peut être curieux aussi d'aller entendre

00:43:56ce que disent les différents acteurs politiques.

00:43:58La tribune ne fait pas le discours. Et deuxièmement,

00:44:00ce qui est indéniable, c'est que le signataire du premier

00:44:02communiqué des Restos du Coeur, lui,

00:44:04il a violé l'article 5 de la charte des Restos du Coeur

00:44:06en ne respectant pas le principe de neutralité.

00:44:08Ça, c'est indéniable.

00:44:10Maître Calfon, dernier mot?

00:44:12Oui. Il n'y a pas eu de premier communiqué.

00:44:14En fait, ce qui s'est passé,

00:44:16c'est que les Restos du Coeur ont sans doute été

00:44:18débordés par une initiative locale extrêmement

00:44:20malheureuse. Et je pense que c'est ça

00:44:22qui provoque le couac de communication.

00:44:24Toujours est-il que la Grande Tartufferie,

00:44:26ça n'est pas cette charte en elle-même, c'est l'interprétation

00:44:28qui en a été faite, puisque l'interprétation

00:44:30qui a été faite de la charte

00:44:32par le dernier communiqué des Restos du Coeur

00:44:34est une interprétation qui est ridiculement

00:44:36extensive.

00:44:38Merci beaucoup, Maître Calfon.

00:44:40On peut se féliciter, et j'espère que

00:44:42elle s'en félicite aussi, Colombe, de retrouver

00:44:44ce statut de bénévole. Après,

00:44:46il faudra voir aussi comment ça se passera lorsqu'elle

00:44:48retournera dans ses antennes des Restos du Coeur

00:44:50avec ceux qui ont voulu l'ostraciser.

00:44:52Ce sera une autre question.

00:44:54On lui souhaite bien du courage.

00:44:56Merci, Maître Calfon, d'avoir témoigné sur CNews.

00:44:58Autre sujet. On parlait de

00:45:00cet accord

00:45:02qui a été donné par le

00:45:04Hamas en vue d'une trêve au Proche-Orient,

00:45:06pas encore validée par Israël

00:45:08qui réservera certainement

00:45:10ses réponses dans les prochaines heures.

00:45:12Le fléau de l'antisémitisme,

00:45:14vous le savez, depuis le 7 octobre, touche

00:45:16une grande partie de l'Occident

00:45:18et la France n'est évidemment

00:45:20pas en reste. Malheureusement,

00:45:22le nouveau visage de l'antisémitisme

00:45:24et le gouvernement qui organisait

00:45:26à partir d'aujourd'hui des assises

00:45:28de l'antisémitisme pour tenter de lutter

00:45:30contre ce fléau qui a augmenté de plus de

00:45:32300 % pour le premier

00:45:34trimestre 2024.

00:45:36Ce soir, le CRIF, le conseil représentatif

00:45:38des institutions juives de France,

00:45:40a organisé son dîner annuel en présence de

00:45:42Gabriel Attal qui a souligné

00:45:44déjà cette recrudescence insupportable

00:45:46et qui a trouvé le coupable

00:45:48idéal.

00:45:50J'ai souvent eu honte ces derniers temps.

00:45:52Honte en entendant

00:45:54certains, toujours les mêmes,

00:45:56jusqu'à l'Assemblée nationale, trouver

00:45:58des excuses et relativiser

00:46:00le drame. Honte en écoutant

00:46:02certains élus de la France insoumise parler de mouvements

00:46:04de résistance. Honte

00:46:06en voyant le leader de la France insoumise

00:46:08agiter les haines, commettre les sous-entendus

00:46:10les plus indignes.

00:46:12Oui, oui, il devrait avoir

00:46:14honte de n'avoir jamais un mot pour

00:46:16les victimes du 7 octobre.

00:46:18Honte.

00:46:26Honte de toujours éluder ce drame.

00:46:28Honte de souffler sur des braises dont le passé

00:46:30nous a montré où elle menait.

00:46:32Sous l'autorité du président de la République,

00:46:34avec mon gouvernement,

00:46:36nous nous battons pour la paix dans la région,

00:46:38nous nous battons sans relâche pour éviter

00:46:40l'escalade, mais je le dis

00:46:42aux représentants de la France insoumise,

00:46:44jamais la paix n'est passée

00:46:46par la haine.

00:46:48Attaque frontale du Premier ministre

00:46:50Jean-Luc Mélenchon et la France insoumise

00:46:52pour, on a bien compris

00:46:54les propos du Premier ministre qui ne sont pas une première,

00:46:56c'est pas un scoop de la part de l'exécutif

00:46:58qui continue de marteler à quel point

00:47:00la France insoumise souffle sur les braises depuis le 7 octobre.

00:47:02Je crois que j'aurais pu prononcer

00:47:04exactement les mêmes mots.

00:47:06Vous pourriez être amatigné.

00:47:08Je suis d'accord avec tout ce qu'il vient de dire.

00:47:10La France insoumise notamment

00:47:12fait honte à la France, fait honte à l'Assemblée nationale.

00:47:14La France insoumise

00:47:16a tenu des propos indignes,

00:47:18ignobles, plus que souffler

00:47:20sur les braises.

00:47:22Je crois qu'ils ont contribué

00:47:24à la montée de l'antisémitisme

00:47:26dans ce pays.

00:47:28C'est une certitude.

00:47:30La France insoumise qui prétend donner des leçons,

00:47:32qui fait de la géopolitique,

00:47:34alors qu'il faut écouter les discours

00:47:36tenus par des Thomas Portes, par des Hercilia

00:47:38soudés qui ne comprennent absolument rien

00:47:40à ce qui se passe dans la région.

00:47:42Mathilde Panot qui vient donner des grandes leçons

00:47:44alors qu'elle n'est même pas capable de placer le Jourdain.

00:47:46On se dit, si ces gens-là étaient aux responsabilités

00:47:48sérieusement pour résoudre le conflit

00:47:50au Proche et au Moyen-Orient,

00:47:52vraiment, alors là, nous serions

00:47:54entre de bonnes mains. Tout cela est une vaste blague.

00:47:56C'est grotesque. Ces personnes-là

00:47:58sont grotesques. Elles nous font honte, effectivement.

00:48:00Et elles mettent en danger

00:48:02nos compatriotes juifs

00:48:04qui, depuis le 7 octobre, vivent

00:48:06un calvaire, en partie, pas uniquement,

00:48:08mais en grande partie, à cause des discours

00:48:10haineux de la France insoumise.

00:48:12Les chiffres sont implacables. Jean-Sébastien Ferjou,

00:48:14on va les découvrir ensemble

00:48:16et je vous laisserai les commenter. Ça fait des mois que la tendance

00:48:18était observée. La recrudescence des

00:48:20actes antisémites est donc, oui, je le disais,

00:48:22étourdissante. Le Premier ministre vient

00:48:24de le rappeler encore ce soir. 366 faits

00:48:26pour le seul premier trimestre 2024,

00:48:28soit une hausse de plus de 300%

00:48:30sur un an.

00:48:32Et là, il y a un chiffre qui est franchement

00:48:34glaçant. C'est la tendance chez les jeunes

00:48:36qui justifie l'antisémitisme.

00:48:38Le rage de jeunissement de l'antisémitisme

00:48:40est un grand enseignement de cette

00:48:42enquête, vous le voyez,

00:48:44de l'IFOP. 35%,

00:48:46donc plus d'un tiers

00:48:48des moins de 25 ans,

00:48:50estime justifié

00:48:52de s'en prendre aux Juifs en raison

00:48:54de leur soutien supposé à Israël.

00:48:56C'est 21%, et c'est déjà énorme

00:48:58dans la population générale.

00:49:00Mais là, on a un vrai saut générationnel.

00:49:02Qu'est-ce qu'il révèle, en fait,

00:49:04ce chiffre qui montre que plus

00:49:06d'un tiers de nos jeunes de moins de 25 ans n'ont pas

00:49:08honte, en fait, de dire qu'ils sont antisémites.

00:49:10Ils n'ont pas l'air de réaliser

00:49:12ce qu'ils disent, effectivement.

00:49:14Là, ils essentialisent les Juifs comme si

00:49:16les Juifs étaient forcément

00:49:18comptables des actions de l'État d'Israël

00:49:20ou forcément comptables

00:49:22des actions, même pas de l'État d'Israël, mais du gouvernement

00:49:24israélien, ce qui est évidemment

00:49:26absurde parce que personne ne va

00:49:28brûler des restaurants iraniens ou des restaurants

00:49:30turcs ou des restaurants chinois en reprochant

00:49:32à Xi Jinping

00:49:34ou à poser

00:49:36des inscriptions sur leur devanture,

00:49:38en reprochant aux gens qui

00:49:40tiendraient ces restaurants-là

00:49:42ce qui se passe dans les pays dont ils sont

00:49:44éventuellement originaires.

00:49:46Ça n'a strictement, mais strictement

00:49:48aucun sens maintenant. Je crois que ça

00:49:50nous met face à ce qui se passe

00:49:52dans le système d'enseignement

00:49:54français. Nous avons tellement renoncé,

00:49:56tellement cédé de place, tellement cédé

00:49:58aux intimidations idéologiques

00:50:00parce que le problème, c'est qu'il y a des tas de gens

00:50:02qui sont de bonnes intentions, qui sont

00:50:04légitimement très émus par ce que

00:50:06vivent les Gazaouis, qui sont émus

00:50:08par ce qui apparaît comme un décalage

00:50:10de rapport de force entre les Israéliens

00:50:12d'un côté, les Gazaouis

00:50:14de l'autre, mais il y a des gens qui

00:50:16manipulent ces bons sentiments et c'est

00:50:18effectivement pas toute la France insoumise,

00:50:20une partie de la France insoumise, même si

00:50:22ceux qui ne disent rien, il y a des gens

00:50:24comme Manon Aubry qui sont beaucoup plus claires.

00:50:26Quoi qu'il en soit, elle continue

00:50:28ou elle accepte que Rima Hassan

00:50:30prenne la lumière sur sa liste.

00:50:32Et ces gens-là

00:50:34sont effectivement en train de faire basculer

00:50:36les jeunes générations dans autre chose,

00:50:38notamment parce qu'ils sont très forts

00:50:40aussi dans l'éducation nationale. C'est ça aussi.

00:50:42C'est ça aussi qui se joue.

00:50:44Là, on voit qu'il y a un défaut d'éducation

00:50:46qui est en train de prendre, des gens qui effectivement,

00:50:48comme le soulignait Yoann, ne comprennent rien

00:50:50ou pas grand-chose à la complexité

00:50:52de la situation dans la région

00:50:54et qui se font totalement instrumentaliser

00:50:56par pas seulement la France insoumise,

00:50:58il ne faut pas sous-estimer l'antrisme islamiste

00:51:00non plus, qui se joue aussi bien

00:51:02sur les campus américains que sur les campus

00:51:04français. Quand vous regardez qui finance

00:51:06les États-Unis ces manifestations-là,

00:51:08ce sont pour partie

00:51:10très largement des associations

00:51:12qui financent aussi les causes

00:51:14palestiniennes ou des associations

00:51:16islamistes ou

00:51:18islamiques.

00:51:20Ça fait six mois

00:51:22que d'aucuns répètent qu'islamistes et

00:51:24wokistes marchent désormais main dans la main.

00:51:26C'est vrai que là,

00:51:28ce que l'on voit également depuis 10-15 jours,

00:51:30Gabriel Cluzel, c'est ces

00:51:32rassemblements pro-palestiniens ou d'ailleurs

00:51:34je devrais dire plutôt anti-israéliens

00:51:36qu'on a vus dans les facs,

00:51:38qui sont sur le point de s'étendre au lycée.

00:51:40En tout cas, l'union syndicale lycéenne a appelé au blocage,

00:51:42en particulier en Ile-de-France,

00:51:44de tous les lycées. Tout cela est alimenté,

00:51:46comme le dit Gabriel Attal,

00:51:48par l'extrême-gauche et les plus fervents

00:51:50antisémites. Oui, nous sommes bien d'accord.

00:51:52Cependant, c'est un peu facile

00:51:54de faire une passe à l'aile telle

00:51:56qu'il l'a fait, parce que

00:51:58il a sa responsabilité.

00:52:00Gabriel Attal, vous pouvez dire ?

00:52:02Bien sûr, Gabriel Attal et ceux qui l'ont précédé.

00:52:04Comment est arrivé tout ça ? Ce n'est pas arrivé par

00:52:06l'opération du Saint-Esprit. Ce n'est pas tombé du ciel, tout ça.

00:52:08Il y a eu un double phénomène.

00:52:10Le premier, c'est l'extrême bienveillance à l'endroit

00:52:12de l'extrême-gauche, qui a

00:52:14prospéré dans les universités, avec les thèses

00:52:16décoloniales. Pourquoi on n'aime pas l'israélien

00:52:18aujourd'hui ? Parce que c'est

00:52:20le colonialiste, l'oppresseur,

00:52:22face à l'opprimé, qui est

00:52:24le palestinien. De ce fait,

00:52:26toutes les exactions sont permises.

00:52:28Et ça, c'est une dialectique

00:52:30que l'on entend depuis des dizaines d'années

00:52:32et qu'on a laissé prospérer. D'ailleurs, si on a autant

00:52:34du mal à juguler

00:52:36ces manifestations dans les universités,

00:52:38à Sciences Po, etc., c'est parce qu'on est

00:52:40bienveillants avec ces gens-là. On est tolérants. Je vous assure que ça serait

00:52:42l'extrême droite dans les rues. Ça aurait duré

00:52:44deux secondes et demie. On ne se serait pas

00:52:46demandé s'il fallait dialoguer, pas dialoguer,

00:52:48faire des town halls. Et l'absence d'Emmanuel Macron

00:52:50à la marche contre l'antisémitisme au mois de novembre

00:52:52n'a pas aidé, on va dire.

00:52:54Et d'ailleurs, vous avez fait la jonction. Le deuxième point,

00:52:56au-delà de cette façon de laisser prospérer

00:52:58l'extrême-gauche dans le monde universitaire,

00:53:00c'est aussi l'arrivée

00:53:02d'une immigration massive

00:53:04en provenance de pays

00:53:06culturellement avec un

00:53:08antisémitisme d'atmosphère.

00:53:10Je veux dire, il n'y a pas besoin d'être grand clair.

00:53:12Certains pays, c'est évidemment connu.

00:53:14Et sans principe de précaution.

00:53:16On ne s'est pas dit, waouh, ça va être

00:53:18explosif. Est-ce qu'on ne va pas mettre en danger

00:53:20les juifs

00:53:22en France ? Non.

00:53:24Zéro question. On a accueilli tout ce monde-là.

00:53:26Je vais vous dire franchement, sur cette question-là,

00:53:28uniquement sur cette question-là,

00:53:30immigrés ou pas immigrés, vous avez une jeunesse française

00:53:32qui est totalement manipulée et qui,

00:53:34pour beaucoup d'entre elles, quand vous allez devant Sciences Po,

00:53:36ou devant Tolbiac, ou devant les facs de France,

00:53:38ce ne sont pas des migrants illégaux que vous voyez.

00:53:40C'est des petits Français

00:53:42qui sont juste

00:53:44lobotomisés

00:53:46et complètement abrutis par cette

00:53:48haine d'Israël qui devient de l'antisionisme,

00:53:50donc de l'antisémitisme. Mais pardon,

00:53:52c'est reconnaître cela, et je suis

00:53:54entièrement d'accord avec vous, il y en a qui descendent

00:53:56directement de leur appartement du 8e arr.

00:53:58Et qui ne viennent absolument pas,

00:54:00vous avez raison,

00:54:02de ces pays-là, mais il y en a

00:54:04aussi beaucoup qui viennent de ces pays-là,

00:54:06par qui ont été commis les attentats islamistes.

00:54:08Il y a un moment,

00:54:10il faut quand même regarder la réalité.

00:54:12Il y a cet antisémitisme de grandissants

00:54:14qui était latent et qui est désormais

00:54:16qui a pignon sur rue, donc ces

00:54:18assises dont on se demande comment

00:54:20vraiment elles vont être effectives

00:54:22ces prochaines semaines ou ces prochains mois,

00:54:24lancées notamment par Aurore Berger,

00:54:26qui est la ministre pour l'égalité

00:54:28entre les femmes et les hommes, ministre

00:54:30de la lutte contre les discriminations également.

00:54:32Autour de ces assises, elle a publié un tweet,

00:54:34et vous allez réagir, Maxime Thibault, à un tweet,

00:54:36ou plutôt une séquence. C'est un témoignage

00:54:38d'une gamine, une petite fille

00:54:40de 8 ans, juive,

00:54:42et voici ce qu'elle raconte.

00:54:44On préparait les chambres

00:54:46pour une classe verte.

00:54:48Il y a une petite fille

00:54:50de mon âge

00:54:52dans ma classe qui m'a dit

00:54:54je veux pas être dans ta chambre

00:54:56en classe verte

00:54:58parce que t'es juive.

00:55:00Au moment de dire

00:55:02qui va être dans quelle chambre ?

00:55:04Et elle a dit je veux pas être dans ta chambre

00:55:06parce que t'es juive.

00:55:08Comment t'as réagi quand elle t'a dit ça ?

00:55:10Je pouvais pas parler,

00:55:12je pouvais pas le dire.

00:55:14Il y avait d'autres

00:55:16personnes autour de toi ?

00:55:18Elle te l'a dit, personne n'a entendu.

00:55:20T'as été le dire aux adultes ?

00:55:22Non, j'étais trop choquée

00:55:24pour le dire.

00:55:26Donc t'as pu parler ?

00:55:28Incroyable.

00:55:30Incroyable témoignage.

00:55:32Je vous aurais dit, écoutez cet archive qui date

00:55:34de 1940, vous auriez pas bronché ?

00:55:36Non.

00:55:38Oui, ça fait froid dans le dos.

00:55:40Mais il faut le dire tel que ça l'est.

00:55:42L'islamo-waukisme

00:55:44est un antisémitisme.

00:55:46Le problème c'est que le système institutionnel

00:55:48français a été très complaisant

00:55:50avec l'islamo-waukisme pendant 30-40 ans.

00:55:52On se souvient du rapport

00:55:54Aubin en 2004.

00:55:56Ça a été un tollé lorsqu'il l'a sorti.

00:55:58Sa carrière a quasiment été en croix.

00:56:00Alors qu'il avait simplement soulevé des problématiques

00:56:02et qu'il avait mis en exergue

00:56:04d'une manière de prospective ce qui allait

00:56:06se présenter, ce qui se présente aujourd'hui.

00:56:08C'est-à-dire que la montée de l'islamisme

00:56:10radical est vecteur

00:56:12aujourd'hui, malheureusement, d'antisémitisme

00:56:14et qu'on a strictement rien fait

00:56:16pour endiguer la montée de l'islamisme

00:56:18dans notre pays qui est créateur d'antisémitisme.

00:56:20Et alors quand vous le mariez

00:56:22en plus au waukisme qui part du

00:56:24principe que l'islamisme c'est une religion

00:56:26dominée et qu'elle doit s'imposer

00:56:28sur ce qui serait le dominant

00:56:30à savoir la religion catholique

00:56:32ou bien l'israël...

00:56:34L'islam, en l'occurrence, pas l'islamisme.

00:56:36Oui, l'islamisme, parce qu'en fait ils font quand même

00:56:38un mélange des genres. Quand vous voyez que la France insoumise

00:56:40manifeste à côté des islamistes

00:56:42les plus radicaux qu'on a dans notre pays

00:56:44sous couvert de dire que ce sont

00:56:46une sorte d'islam tolérant

00:56:48je suis désolé, en fait ils font l'amalgame

00:56:50et en fait les premiers ennemis des musulmans

00:56:52et des français de confession

00:56:54musulmane qui souhaitent vivre en paix

00:56:56dans notre pays et qui veulent vivre librement leur religion

00:56:58c'est cette extrême gauche

00:57:00qui se fait instrumentaliser et participe

00:57:02de l'instrumentalisation. Alors quand vous ajoutez

00:57:04à cela la perte de la culture générale

00:57:06le fait que notre jeunesse en fait

00:57:08n'a plus les bases des savoirs fondamentaux

00:57:10qui lui permettent de voir le bien du mal

00:57:12et puis de comprendre quand elle se fait manipuler

00:57:14c'est Condorcet qui a expliqué que la servitude

00:57:16mène à l'ignorance et à la violence

00:57:18et finalement vous trouvez un sondage

00:57:20qui est complètement effrayant où 35%

00:57:22des jeunes disent non pas

00:57:24être opposés à Israël mais accepter

00:57:26le fait que l'on puisse s'en prendre

00:57:28à des juifs, c'est-à-dire s'en prendre

00:57:30à des juifs ça veut dire de la violence

00:57:32parce qu'ils soutiennent Israël. Moi ça me fait

00:57:34affreusement flipper.

00:57:36Et parce que désormais, et Karim et Yoann vous allez

00:57:38réagir, on va aller jusqu'à 23h30 ensemble

00:57:40sur ce sujet

00:57:42Tout français juif, rappelle Aurore Berger

00:57:44est désormais posé en responsable

00:57:46de ce qui se passe à Gaza et c'est là bien sûr

00:57:48que le bas blesse.

00:57:50Il y a une confusion qui est volontairement

00:57:52entretenue et alimentée

00:57:54cette confusion elle dit quoi ?

00:57:56qu'aujourd'hui tout français

00:57:58juif ou dont on considère qu'il serait

00:58:00juif devient co-responsable

00:58:02de la situation à Gaza. C'est ça

00:58:04qui se passe et évidemment que ce qui se

00:58:06passe à Gaza mérite une réponse

00:58:08politique, diplomatique

00:58:10humanitaire, c'est ce pourquoi la France se bat

00:58:12mais en aucun cas

00:58:14des français, parce qu'ils seraient de confession

00:58:16juive réelle ou supposée, ne sont

00:58:18responsables de la situation à Gaza.

00:58:20De la même manière qu'on voit une confusion

00:58:22qui est volontairement entretenue entre

00:58:24haine d'Israël et haine des juifs.

00:58:26Yoann Usaï

00:58:28Il est évident

00:58:30que depuis le 7 octobre

00:58:32évidemment ça n'a rien arrangé.

00:58:34Les juifs sont en partie tenus pour responsables

00:58:36de ce qui se passe par des personnes qui

00:58:38de toute façon, je crois, étaient avant cela

00:58:40antisémites. Ça sert de prétexte.

00:58:42Ils se cachaient. Oui, naturellement.

00:58:44La parole a été libérée

00:58:46le 7 octobre mais

00:58:48l'antisémitisme n'est pas né le 7 octobre.

00:58:50Il est débridé depuis le

00:58:527 octobre, si vous voulez, mais

00:58:54n'occultons pas effectivement le fait que

00:58:56l'islamisme a une grande

00:58:58part de responsabilité dans cet

00:59:00antisémitisme qui est latent depuis des

00:59:02années et des années et l'antisémitisme

00:59:04dans ce pays n'a fait qu'augmenter

00:59:06au fur et à mesure que l'islamisme

00:59:08a gagné du terrain. Je dis souvent que

00:59:10nous avons nous-mêmes créé les conditions

00:59:12de notre propre malheur. C'est vrai sur

00:59:14l'insécurité parce qu'on a laissé rentrer des gens

00:59:16qui n'avaient rien à faire ici, parce qu'on a laissé

00:59:18rentrer des gens dont on n'a pas vérifié

00:59:20le profil, dont on n'a pas vérifié le passé

00:59:22et qui posent problème aujourd'hui concernant

00:59:24la sécurité, qui posent problème concernant

00:59:26l'antisémitisme parce qu'effectivement

00:59:28ils viennent parfois de pays où

00:59:30l'antisémitisme est quelque chose d'assez

00:59:32traditionnel, dirais-je. Donc il est

00:59:34évident qu'en ne contrôlant pas qui vient

00:59:36chez nous, en ne nous

00:59:38penchant pas suffisamment sur le profil

00:59:40de ces personnes, sur ce qu'ils ont vécu

00:59:42avant de venir en France, etc.,

00:59:44nous nous retrouvons dans une situation où

00:59:46tout dans ce pays devient complexe.

00:59:48Il y aura une comparution à suivre très intéressante

00:59:50et Amaury Buco viendra demain en plateau

00:59:52nous raconter ce qui s'est passé. Je ne sais pas

00:59:54si vous vous souvenez de cette énergumène qui avait

00:59:56posté des vidéos sur les réseaux sociaux

00:59:58grimées en rabbin et notamment une vidéo

01:00:00où il met sa tête dans le four en faisant rire

01:00:02évidemment tous ces

01:00:04viewers, comment on dit,

01:00:06j'allais dire les voyeurs, mais c'est pas les followers.

01:00:08Je cherchais un mot français en fait.

01:00:10Oui, ben follower, non, c'est suivre.

01:00:12Voilà, on y arrive

01:00:14et ce sera intéressant de voir demain avec Amaury

01:00:16la sentence qui est

01:00:18retenue contre lui.

01:00:20Karima, en attendant demain, bien sûr.

01:00:22Moi je trouve ça vraiment effrayant

01:00:24en fait et je reviens aussi sur ce chiffre

01:00:26de 35%. Les jeunes

01:00:28qui trouvent ça normal

01:00:30de s'en prendre aux Juifs,

01:00:32c'est le mot qui est utilisé,

01:00:34je trouve qu'on bascule justement

01:00:36une sorte de déshumanisation.

01:00:38L'autre est vu comme

01:00:40un ennemi, il n'a plus de personnalité,

01:00:42il n'est plus, donc c'est un ennemi,

01:00:44on peut s'en prendre même, qu'est-ce que ça veut dire

01:00:46s'en prendre? Donc oui, il y a ce

01:00:48concept de violence qui entoure tout ça

01:00:50et sinon qu'est-ce qui est acceptable pour ces

01:00:52personnes? C'est-à-dire pour

01:00:54les Juifs de France, qu'est-ce qui est acceptable

01:00:56et notamment aussi pour les Juifs étudiants,

01:00:58c'est quoi? C'est de rentrer dans le rang, c'est d'aller manifester,

01:01:00être dans les fameux

01:01:02manifs, les blocages ou sinon

01:01:04c'est de se taire, de se cacher.

01:01:06C'est comme si c'est un peu ce qu'on leur

01:01:08demande en ce moment

01:01:10aux Français de confession

01:01:12juive, c'est ou rentrer dans le rang,

01:01:14dans notre rang, ce qu'on considère finalement

01:01:16ce qui est la justice,

01:01:18ce qui est le juste,

01:01:20ou sinon, cachez-vous parce que sinon

01:01:22on peut s'en prendre à vous.

01:01:24Moi je trouve ça extrêmement inquiétant

01:01:26et quand on voit aussi cette récupération

01:01:28malheureusement de ce mouvement, comme je l'ai dit,

01:01:30je peux comprendre qu'on souhaite

01:01:32vouloir la paix,

01:01:34peu importe tout ça, évidemment ça peut se justifier,

01:01:36mais quand on voit cette récupération

01:01:38du mouvement, notamment par l'Iran

01:01:40qui montrait des images,

01:01:42qui était heureux de voir des images

01:01:44dans les facts. Et l'Iran qui parle

01:01:46non pas de manifestation

01:01:48palestinienne mais anti-israélienne.

01:01:50Il y a aussi cette instrumentalisation, cette manipulation

01:01:52et aussi cette propagande qui agit.

01:01:54Alors je suis déjà en retard

01:01:56parce qu'il est plus de 23h30 et Audrey Chiyombo nous attend

01:01:58et Gabriel voulait dire un mot.

01:02:00Les Iraniens, eux, protestent justement.

01:02:02Encore aujourd'hui

01:02:04des images dans un stade de foot

01:02:06d'Iraniens protestant contre la politique

01:02:08de l'organisme.

01:02:10Il ne faut pas confondre et vous faites bien

01:02:12le régime iranien et le peuple iranien.

01:02:14Quand vous dites ça, vous vous inscrivez

01:02:16d'ailleurs, et c'est très bien, c'est tout à votre honneur

01:02:18et à notre honneur, dans une

01:02:20démarche intellectuelle qui distingue

01:02:22les gens en fonction de leurs actions.

01:02:24Et moi je trouve ce que partagent les

01:02:26wauquistes et les islamo-wauquistes,

01:02:28le point commun entre les

01:02:30islamistes et les wauquistes, c'est qu'on

01:02:32vaut pour ce qu'on est et pas pour ce qu'on

01:02:34fait. Donc pourquoi tout juif

01:02:36est considéré comme coupable ?

01:02:38Parce que quelle que soit sa position par ailleurs,

01:02:40il est coupable pour ce qu'il est.

01:02:42Et les wauquistes, c'est pareil. Vous savez, même

01:02:44les mouvements qui considèrent que les hommes sont

01:02:46tous des assassins, c'est une essentialisation

01:02:48qui fait qu'on vaut pour ce que l'on est

01:02:50et pas pour ce que l'on fait. Et c'est extrêmement dangereux.

01:02:52C'est une pente

01:02:54qui est proprement terrifiante.

01:02:56On change de sujet dans quelques secondes.

01:02:58Le temps, pardon Sandra Chiyombo, de rappeler

01:03:00l'essentiel en une petite minute et on se retrouve.

01:03:08Les israéliens dont des familles d'otages

01:03:10font pression sur le gouvernement.

01:03:12Des manifestants sont descendus dans les rues

01:03:14de Tel Aviv ce lundi soir.

01:03:16Israël a annoncé également l'envoi d'une délégation

01:03:18auprès des médiateurs. L'annonce faisait

01:03:20la suite du Hamas sur l'acceptation

01:03:22d'une proposition de trêve sur le terrain.

01:03:24Saal poursuit ses opérations à Rafah.

01:03:26Bernard Pivot s'est éteint ce lundi

01:03:28à 89 ans. Journaliste, présentateur, écrivain,

01:03:30il a su passionner les Français pour les livres.

01:03:32Il a également organisé les Dicots d'or

01:03:34à partir de 1985.

01:03:36Un championnat d'orthographe devenu

01:03:38international. Entré à l'Académie

01:03:40Goncourt en 2004, il en était devenu

01:03:42le président en 2014. Et puis,

01:03:44les désaccords commerciaux ont marqué le début de la visite

01:03:46d'État de Xi Jinping en France.

01:03:48Emmanuel Macron souhaite des règles

01:03:50commerciales équitables. Dans le dossier

01:03:52ukrainien, le président chinois a appelé

01:03:54à ne pas saillir son pays. Il défend

01:03:56son rôle positif pour trouver une solution

01:03:58politique.

01:04:00On a vu évidemment cette information.

01:04:02Merci beaucoup Sandra. On a vu

01:04:04cette information au cœur de ce rappel de l'actualité

01:04:06concernant Bernard Pivot. Nous lui rendrons

01:04:08hommage avec une... Il y en a beaucoup,

01:04:10des séquences. C'est difficile de choisir

01:04:12une séquence pour rendre hommage à Bernard Pivot

01:04:14et je ne sais pas d'ailleurs combien de dizaines d'années

01:04:16de télévision. On en a choisi une.

01:04:18Ceux qui auraient préféré une autre nous excuseront

01:04:20mais restez avec nous parce que ce sera vraiment

01:04:22un plaisir de lui rendre hommage

01:04:24et de l'entendre à la télévision.

01:04:26En attendant, quand les candidats

01:04:28islamistes remportent des élections

01:04:30outre-manche, des séquences

01:04:32qui traduisent une nouvelle donne politique

01:04:34et électorale en Grande-Bretagne,

01:04:36après les élections municipales qui ont eu lieu

01:04:38ces derniers jours. Regardez une première

01:04:40séquence. Ça se passe à Leeds, c'est

01:04:42au nord de l'Angleterre. Un nouvel élu

01:04:44au conseil municipal salue sa victoire

01:04:46au cri de Allah Ouakbar.

01:04:48We will raise the voice of Gaza !

01:04:50We will raise the voice of Gaza !

01:04:52Allah Ouakbar !

01:04:54Allah Ouakbar !

01:04:56Allah Ouakbar !

01:04:58Qui veut commencer,

01:05:00Gabriel ? Des candidats

01:05:02islamistes qui se présentent comme écolos

01:05:04parce qu'ils sont du parti Les Verts,

01:05:06The Green en anglais.

01:05:08C'est pas faux.

01:05:10Ce qui doit nous interpeller,

01:05:12c'est qu'il dame le pion

01:05:14au parti de gauche traditionnel.

01:05:16Est-ce qu'on doit se dire

01:05:18voilà ce qui nous attend en France ?

01:05:20Est-ce qu'on pourrait vivre une séquence comme celle-ci

01:05:22chez nous également, selon vous ?

01:05:24Evidemment. D'ailleurs, je suis frappée de la placidité,

01:05:26de la relative indifférence

01:05:28avec laquelle ces scènes

01:05:30sont accueillies.

01:05:32Je trouve qu'il n'y a pas de grande réaction,

01:05:34comme si finalement tout le monde avait intériorisé

01:05:36l'idée que c'était normal.

01:05:38Nous sommes au Royaume-Uni,

01:05:40rappelons-le.

01:05:42Voilà l'écrit que poussent

01:05:44ces personnes à l'agbar.

01:05:46Evidemment que nous aurons

01:05:48nous aussi les mêmes scènes.

01:05:50C'est écrit. La question n'est pas de savoir

01:05:52si nous les aurons. La question est de savoir

01:05:54quand nous les aurons.

01:05:56Est-ce qu'on peut se dire que le système

01:05:58britannique-anglo-saxon multiculturel

01:06:00n'est pas le nôtre et que c'est peut-être

01:06:02ce qui nous préserve ?

01:06:04Le nôtre est retardateur. Mais dire qu'il nous

01:06:06préservera Advitam, certainement pas.

01:06:08C'est vrai que vous avez raison.

01:06:10Notre laïcité à la française,

01:06:12dirons-nous, a permis de retarder

01:06:14cette scène.

01:06:16C'est Wellbeck, là, les images. C'est soumission.

01:06:18Il y a dix ans, Maxime Thibault.

01:06:20Quand on regarde l'attitude

01:06:22de l'extrême-gauche et de maires d'extrême-gauche

01:06:24en banlieue parisienne, je vais vous dire...

01:06:26Je n'ai pas entendu de maire crier

01:06:28à l'agbar. Il ne crie pas à l'agbar

01:06:30mais il ne participe pas particulièrement

01:06:32bien du communautarisme religieux

01:06:34ou de la vision communautaire au sein même de leur commune.

01:06:36Donc, en fait, ça s'entretient

01:06:38progressivement. La seule différence, c'est peut-être

01:06:40l'aspect plutôt taquilla qu'on a en France

01:06:42où on manifeste un petit peu moins

01:06:44ouvertement son appartenance religieuse

01:06:46parce qu'on a quand même une pression qui est celle

01:06:48de la laïcité et d'une certaine obligation

01:06:50de neutralité, en tout cas dans l'apparence.

01:06:52Mais vous regardez Bruxelles, dernièrement.

01:06:54On a eu quand même l'exemple d'une radicalisation

01:06:56religieuse dans une expression par les pouvoirs publics.

01:06:58Donc, moi, l'inquiétude,

01:07:00oui, elle est très très palpable.

01:07:02On n'est pas du tout...

01:07:04On est vraiment sur le signe d'une offensive qui n'est même plus cachée

01:07:06sur le territoire européen.

01:07:08On a quand même sorti aujourd'hui, on m'a dit...

01:07:10Dans un temps, on avait un maire qui était le Shadwan Kheer

01:07:12à Dijon, qui était un religieux.

01:07:14Je dis, oui, mais il y avait quand même une nuance toute particulière.

01:07:16C'est que le Shadwan Kheer, il n'avait pas pour vocation

01:07:18de déstructurer la société française

01:07:20et de participer de sa communautarisation.

01:07:22Au contraire.

01:07:24Donc, là, il y a un aspect.

01:07:26On n'est pas en présence d'une confession religieuse

01:07:28qui est là dans la tolérance et le respect.

01:07:30On est là avec des personnes...

01:07:32Et ces gens-là ont fait campagne pour les municipales

01:07:34uniquement sur le thème de Gaza.

01:07:36Oui, sur le thème de Gaza.

01:07:38Mais s'ils le peuvent demain, ils n'auront aucune hésitation

01:07:40à appliquer les lois de la charia

01:07:42et même à aller vers un communautarisme tel

01:07:44que les lois qui seraient

01:07:46celles de l'Angleterre

01:07:48puissent s'effacer.

01:07:50Parce que c'est la volonté communautariste

01:07:52et c'est la volonté multiculturelle

01:07:54qu'elle est appliquée dans son...

01:07:56Là, c'est le multiculturalisme

01:07:58anglo-saxon

01:08:00qui est conjugué

01:08:02à l'immigration massive.

01:08:04Oui, mais bien sûr.

01:08:06Ce qu'on oublie, c'est que dans les sociétés multiculturelles,

01:08:08la logique, c'est que

01:08:10c'est la loi de votre culture

01:08:12qui doit in fine s'imposer

01:08:14sur la loi du pays dans lequel vous êtes.

01:08:16Donc, c'est ce qui va se préparer

01:08:18en Angleterre.

01:08:20Et à un moment, on va avoir des vrais débats juridiques

01:08:22pour savoir si à un moment, la charia ne peut pas s'appliquer

01:08:24dans certains quartiers.

01:08:26Si on est là au Royaume-Uni,

01:08:28il y a des tribunaux islamiques qui gèrent

01:08:30certaines affaires familiales, bien sûr que si,

01:08:32on en est là au Royaume-Uni.

01:08:34Après, ça suscite quand même de l'émotion

01:08:36au Royaume-Uni. Cette scène-là a été

01:08:38très commentée dans les médias

01:08:40britanniques.

01:08:42Par exemple, ce monsieur qui a

01:08:44un poste désormais de conseiller municipal

01:08:46dans sa ville de Leeds,

01:08:48pour en arriver là, c'est pas une radia

01:08:50sur le pays qu'il a fait en termes de voix.

01:08:52C'est un peu plus de 3 000 voix qu'il a obtenues

01:08:54et qui font de lui,

01:08:56ces 3 000 voix, un conseiller municipal

01:08:58dans sa ville. Que les gens qui nous regardent

01:09:00n'aient pas l'impression qu'il y a eu des millions d'électeurs

01:09:02qui ont voté massivement pour un islamiste.

01:09:04Il s'est passé autre chose aussi, l'élection à la mairie

01:09:06de Londres, puisque c'était les élections locales

01:09:08au Royaume-Uni. Saddiq Khan, le maire

01:09:10de Londres, a remporté la mairie de Londres pour la

01:09:12troisième fois. Et qu'est-ce qui s'est dit pendant la campagne ?

01:09:14Saddiq Khan n'a eu qu'un seul slogan

01:09:16contre ses adversaires, en l'occurrence contre

01:09:18l'adversaire du Parti...

01:09:20C'est une femme, mais du Parti conservateur,

01:09:22en disant, si vous êtes contre moi,

01:09:24c'est donc que vous êtes raciste et que vous êtes islamophobe.

01:09:26La disqualification. Et ça a été... Toute la campagne

01:09:28s'est faite comme ça. Il avait 35 points

01:09:30d'avance dans les quartiers

01:09:32favorisés, alors

01:09:34qu'il était beaucoup moins en avance dans les

01:09:36quartiers populaires, alors même

01:09:38que la démographie londonienne

01:09:40fait qu'il y a quand même beaucoup de musulmans,

01:09:42notamment issus du

01:09:44continent indien, dans beaucoup de

01:09:46quartiers de Londres. Mais on voit que cette alliance

01:09:48entre l'islamisme et la gauche

01:09:50ou néo-progressiste, ou on l'appellera

01:09:52comme elle veut, elle produit des effets

01:09:54politiques et elle les produit dans toutes les

01:09:56grandes métropoles du monde occidental.

01:09:58Deux choses à vous montrer, Gabriel Vorponek, je sais que

01:10:00Karima veut dire un mot également. Déjà, si vous étiez

01:10:02avec nous la semaine dernière, on l'a diffusé la semaine

01:10:04dernière, mais je voulais le remontrer aux téléspectateurs

01:10:06qui n'étaient pas avec nous. Cette mise en garde

01:10:08du ministre des Affaires étrangères des

01:10:10Emirats Arabes Unis, en fait il a publié

01:10:12un tweet il y a une semaine où il a écrit

01:10:14laconiquement, I told you so,

01:10:16je vous avais prévenu, je vous l'avais dit,

01:10:18il publie une vidéo de lui-même

01:10:20qui date d'il y a 7 ans

01:10:22où il avertit les occidentaux.

01:10:24Écoutez-le.

01:10:26Et laissez-moi dire ceci

01:10:28en anglais pour que vous compreniez ce que je dis.

01:10:30J'ai la traduction.

01:10:32Non, je sais que vous avez

01:10:34la traduction, mais je veux juste m'assurer

01:10:36que vous comprenez bien.

01:10:40Il viendra un jour

01:10:42où nous verrons beaucoup plus

01:10:44d'extrémistes radicaux

01:10:46et de terroristes venir d'Europe

01:10:48en raison de l'absence de prise de décision,

01:10:50de la volonté d'être

01:10:52politiquement correcte,

01:10:54ou de la supposition qu'ils connaissent

01:10:56le Moyen-Orient, l'Islam

01:10:58et les autres bien mieux que nous.

01:11:06Et je suis désolé, mais c'est de la pure

01:11:08ignorance.

01:11:10Donc ça fait 10, 20, 30 ans que des

01:11:12responsables sécuritaires de pays arabes, de pays musulmans

01:11:14alertent les pays occidentaux pour leur dire

01:11:16mais on ne va pas leur dire qu'ils sont islamophobes

01:11:18les pays musulmans, parce que ce serait quand même

01:11:20étonnant. Qu'est-ce que vous faites

01:11:22en laissant agir ces groupes islamistes

01:11:24que nous avons nous-mêmes interdits ?

01:11:26Ils ont beau prévenir, regardez

01:11:28autre séquence ce week-end, ça se passe à Burnley.

01:11:30Encore un nouvel élu

01:11:32qui célèbre à sa façon son élection.

01:11:44...

01:12:08Donc Burnley,

01:12:10c'est une ville anglaise, parce que je ne l'ai pas précisé.

01:12:12Burnley, c'est l'Angleterre.

01:12:16Je me permets de préciser, parce que je mets ça

01:12:18en perspective avec l'extrait qu'on vient d'entendre

01:12:20il y a 7 ans. Les pays musulmans

01:12:22eux-mêmes sont effarés

01:12:24par ce qu'ils voient ou ce qu'ils entendent

01:12:26de la façon dont ça se déroule en Europe

01:12:28et en Occident. Gabrielle ?

01:12:30Oui, absolument, mais

01:12:32il y a plusieurs choses. Le premier point, c'est qu'il y a

01:12:34la loi de la démographie. Donc ça, il n'y avait

01:12:36pas besoin d'être grand clair ni d'être sorti de Polytechnique

01:12:38pour comprendre qu'un jour,

01:12:40elle s'imposerait chez nous.

01:12:42Ensuite, il y a la loi de l'extrême-gauche.

01:12:44Mais l'extrême-gauche ne sert que

01:12:46de marchepied, il faut le comprendre.

01:12:48Un jour, ils se feront balayer.

01:12:50Parce qu'on voit déjà que certains se font bousculer

01:12:52sur les questions sociétales. Je ne sais pas si vous avez vu,

01:12:54Mathilde Panot a été remise à sa place

01:12:56sur la question, alors je ne sais plus si c'était

01:12:58de la GPA ou des trans,

01:13:00mais bon, il y a un certain nombre

01:13:02de personnes de son électorat

01:13:04l'ont... Rima Hassan aussi.

01:13:06Oui, Rima Hassan également. Donc un jour,

01:13:08ils seront balayés. Et ce qu'il faut

01:13:10voir, c'est que

01:13:12la question de Gaza,

01:13:14de l'Houma et de

01:13:16l'Islam, l'application

01:13:18de la Sharia, unit. Parce que vous parlez de sociétés

01:13:20multiculturelles, ils ne viennent pas tous des mêmes

01:13:22pays. Il n'y a qu'à voir chez nous.

01:13:24Nous n'avons pas ces multiculturels.

01:13:26Nous avons des arrivées de divers pays, mais

01:13:28ce qui les unit, c'est

01:13:30l'Islam, Gaza et puis...

01:13:32Ce que je ne comprends pas, Gabrielle, c'est pourquoi est-ce qu'on les interdit dans les

01:13:34pays arabes et musulmans et que...

01:13:36Les pays arabes et musulmans n'ont pas

01:13:38peur d'être stressés,

01:13:40d'islamophobes. Ils ne

01:13:42marchent pas dans cette combine de

01:13:44l'islamophobie. Et nous, nous nous faisons

01:13:46chétiner. Les frères musulmans sont interdits en Égypte,

01:13:48pays où ils ont vu le jour. Mais là, il n'y a pas

01:13:50forcément que des islamistes.

01:13:52On peut discuter du style.

01:13:54Oui, d'ailleurs, je suis plus...

01:13:56Je vous dis franchement, je trouve plus choquant

01:13:58l'élu de Lidz qui dit à la Ouagbar au moment

01:14:00de son élection que ces gens

01:14:02qui sont à cheval. Ce n'est pas nécessairement

01:14:04des islamistes. Oui, mais c'est quand même une imposition des

01:14:06moeurs qui n'est pas... Si ils rupturent avec la civilité

01:14:08habituelle britannique, ça, je pense que personne

01:14:10ne peut en lutter, mais c'est pour autant qu'ils sont

01:14:12forcément islamistes. Mais sur

01:14:14cette alliance entre la gauche et

01:14:16une certaine gauche et

01:14:18des gens plus musulmans. On l'a déjà

01:14:20vu en Écosse. Le premier ministre

01:14:22écossais qui a été le premier... Qui a démissionné ?

01:14:24Musulman, qui a été contraint de démissionner

01:14:26parce qu'entre son parti

01:14:28qui se revendiquait comme musulman

01:14:30et les Verts, il y a eu une rupture sur la question

01:14:32trans. Et nous, Jean-Sébastien,

01:14:34qu'est-ce qui nous sépare de ce qui se passe en Grande-Bretagne ?

01:14:36On a quand même la laïcité qui nous protège.

01:14:38La loi de 2004 ?

01:14:40Oui, mais même dans la culture

01:14:42politique française, malgré tout.

01:14:44Ce n'est pas forcément une digue insurmontable.

01:14:46On le voit avec les jeunes générations.

01:14:48Le sondage dont on parlait tout à l'heure,

01:14:50on le voit qui se projette aussi sur les questions

01:14:52de laïcité puisque la laïcité

01:14:54et c'est là où on voit encore une fois

01:14:56les discours toxiques de la France insoumise

01:14:58qui fait passer bien souvent la laïcité

01:15:00dans ses effets concrets comme l'interdiction

01:15:02par exemple de la baïa à l'école pour de l'islamophobie.

01:15:04Ça, c'est adopté par une

01:15:06nouvelle génération. Mais pour finir

01:15:08dans un même ordre d'idées, je voyais

01:15:10une image européenne qui est devenue

01:15:12virale en Iran, figurez-vous, sur les réseaux sociaux

01:15:14iraniens. C'était une photo d'une rue de

01:15:16Molenbeek, cette ville...

01:15:18La banlieue de Bruxelles ? Bruxelles, exactement.

01:15:20Et sur la photo, c'est vrai qu'on voit, je pense,

01:15:22qu'il n'y a pas une seule femme qui ne porte pas un foulard

01:15:24ou un hijab. Et les Iraniens s'en sont

01:15:26saisis sur les réseaux sociaux pour dire que c'est dingue

01:15:28parce qu'il y a beaucoup plus de femmes qui portent le foulard

01:15:30à Molenbeek où ça n'est pas obligatoire

01:15:32qu'en Iran où c'est

01:15:34pas que c'est censé, où ça l'est toujours

01:15:36et on risque parfois très cher

01:15:38à ne pas le porter. Et on pense évidemment à cette

01:15:40jeune fille, Macha...

01:15:42Pardon, j'oublie son nom de famille.

01:15:44Macha... Amini ?

01:15:46Macha Amini.

01:15:48Je suis désolé

01:15:50d'oublier son nom, mais cette jeune

01:15:52femme qui a été à l'origine d'un mouvement

01:15:54de contestation historique

01:15:56en Iran et qui continue d'ailleurs

01:15:58notamment à Téhéran.

01:16:00On se pose toujours la question de la montée de l'islamisme radical

01:16:02notamment chez des enfants

01:16:04français qui sont

01:16:06nés en France, de parents français

01:16:08et même parfois de parents

01:16:10de confession autre que musulmane parce qu'on

01:16:12l'oublie, mais il y a quand même beaucoup de jeunes

01:16:14qui se convertissent à l'islam de

01:16:16manière radicale alors que les parents

01:16:18sont plutôt d'origine catholique ou

01:16:20même athées en fait. Mais

01:16:22c'est pour une raison très simple, c'est que la réalité de la politique

01:16:24c'est qu'il y a une horreur du vide et que ça fait

01:16:2650 ans qu'on crée du vide.

01:16:28On a quand même un président de la République qui a été élu en 2017

01:16:30en disant qu'il n'existe pas de culture française.

01:16:32C'est quand même une de ses déclarations.

01:16:34Mais vous avez un ministre de l'Intérieur qui admet hier dans les

01:16:36colonnes du JDD qu'il veut lancer une grande offensive

01:16:38contre l'antrisme islamiste

01:16:40dans ce pays. Comment on le fait ?

01:16:42En fait, en faisant nation, en défendant une culture,

01:16:44un savoir-être, en défendant des valeurs,

01:16:46le problème c'est que ça fait 50 ans.

01:16:48Et en expulsant. Non mais ça effectivement,

01:16:50mais après bon, on a combien ? On a 95%

01:16:52En fait, c'est pas quelque chose qui se combat

01:16:54dans un seul pays.

01:16:56C'est une situation qui est

01:16:58trop complexe pour être gérée

01:17:00à l'aiselle d'un seul État.

01:17:02Moi je pense que chacun a le droit de se battre là où il est

01:17:04et je pense que le mot utilisé par Gérald Darmanin n'est pas

01:17:06le bon. Il utilise le mot antrisme.

01:17:08C'est Jean-Pierre

01:17:10ou Jean-Pierre Aubin, c'est ça ? Oui.

01:17:12Au micro de Sonia Mabrouk

01:17:14avait dit que c'est pas de l'antrisme. Les Trotskistes faisaient

01:17:16de l'antrisme parce qu'ils se cachaient. Les islamistes,

01:17:18c'est l'inverse. Ils veulent s'affirmer

01:17:20donc ils portent un étendard.

01:17:22Le mot antrisme n'est pas bon.

01:17:24C'est pas celui-là. Ils se cachent pas du tout.

01:17:26Au contraire. Maxime, je vous laisse poursuivre.

01:17:28Quand on voit le nombre de jeunes qui veulent

01:17:30intégrer l'armée, qui veulent devenir réservistes

01:17:32dans les armées, qui veulent faire des choses positives...

01:17:34Ce que l'on voit en Grande-Bretagne n'est pas assurément

01:17:36notre futur proche. Non mais le problème, c'est que

01:17:38dans notre pays, on n'ouvre pas suffisamment

01:17:40les moyens pour les accueillir.

01:17:42Il y a 15 ans, lorsque vous aviez un drapeau

01:17:44bleu, blanc, rouge sur le pignon de votre maison,

01:17:46vous étiez vu pour un facho.

01:17:48Mais c'est encore le cas aujourd'hui.

01:17:50C'est ça qui est flippant, en réalité.

01:17:52C'est que l'appartenance nationale, quand vous disiez

01:17:54le mot nation, vous étiez vu comme un facho

01:17:56dans ce pays. On n'a pas voulu voir ce qui se passait

01:17:58au nom du politiquement correct.

01:18:00Effectivement, des gamins qui sont en déshérence

01:18:02parce qu'on ne les a abreuvés que de

01:18:04consommation de masse, en leur faisant

01:18:06croire que la réussite, c'est devenir Zinedine Zidane.

01:18:08Parce que ma génération, qui a 30 ballets

01:18:10aujourd'hui, c'était ça. La réussite, c'était

01:18:12d'être champion du monde de football.

01:18:14Non, la réussite, c'est pas ça. La réussite, c'est

01:18:16une participation autre.

01:18:18Mais quand ils se rendaient compte

01:18:20que la consommation de masse

01:18:22ne pouvait pas leur apporter

01:18:24le bonheur, ils retrouvaient autre chose.

01:18:26Et malheureusement, ils sont tombés dans le radicalisme

01:18:28religieux. Parce qu'on n'a pas été

01:18:30foutu de faire passer des convictions autres

01:18:32que celles-ci.

01:18:33Encore un ou deux commentaires,

01:18:35Karima et Johan. Je ne sais pas si vous vouliez apporter un commentaire.

01:18:37Tous les deux, allez-y.

01:18:39Sur ces images de radicalité comme telle,

01:18:41si on se pose la question, est-ce que oui,

01:18:43on pourrait voir ça en France, des images

01:18:45comme celles-là? Peut-être pas, mais il y a quand même,

01:18:47je vous dirais, il y a quelque temps, c'est quoi?

01:18:49En ce moment, il y a une certaine complaisance

01:18:51quand même qu'on voit, par exemple, à l'extrême-gauche

01:18:53à l'égard, oui, de mouvements

01:18:55qui peuvent être même assez rigoristes.

01:18:57Quand on regarde dans nos pays, que ce soit

01:18:59au Canada, en Grande-Bretagne et même en France,

01:19:01il y a une tentative aussi de dévoiement,

01:19:03si vous voulez, de nos chartes

01:19:05des droits. Donc souvent, ces mouvements

01:19:07plus rigoristes

01:19:09et certaines associations

01:19:11très, très militantes aussi, vont

01:19:13se servir de nos droits, de nos chartes,

01:19:15de nos droits, pour les détourner,

01:19:17pour faire avancer leur propre agenda.

01:19:19Et ça, on est témoin de ça à chaque

01:19:21semaine, à chaque mois, à chaque jour,

01:19:23pratiquement, on voit ce type d'offensive.

01:19:25En France, qu'est-ce que ces

01:19:27associations et même ces courants,

01:19:29par exemple, islamistes, radicaux, qu'est-ce qu'ils ont

01:19:31trouvé? C'est par la voix, par exemple,

01:19:33de l'école, mais sur des élections

01:19:35municipales. Moi, je trouve que c'est pas complètement

01:19:37tordu. Donc, c'est pas

01:19:39complètement exactement...

01:19:41C'est une stratégie finement pensée.

01:19:43Oui, voilà. Et ensuite, on voit une multiplication,

01:19:45effectivement, dans différents

01:19:47pays. On a vu tout récemment, c'était en

01:19:49Allemagne. Rappelez-vous cette manifestation

01:19:51à Hambourg. C'est plus de 1000

01:19:53personnes qui scandaient.

01:19:55Donc, c'était une manifestation islamiste.

01:19:57C'était plus de 1000 personnes comme ça qui scandaient,

01:19:59qui souhaitaient avoir un califat.

01:20:01Donc, non, il faut faire très attention de ne pas

01:20:03basculer de la complaisance à

01:20:05une véritable réalité. Et je veux

01:20:07juste spécifier quand même qu'il y a beaucoup de

01:20:09musulmans qui ne veulent pas ça aussi.

01:20:11Mais on déroule le tapis rouge,

01:20:13je trouve, vers des extrémistes.

01:20:15Et il y a un vrai

01:20:17mouvement de sécularisation

01:20:19dans les pays, justement, du monde

01:20:21musulman. Et ça, c'est extrêmement important parce que

01:20:23l'Europe a l'impression que la seule manière

01:20:25d'être musulman, c'est finalement d'être

01:20:27musulman en version un peu islamiste,

01:20:29alors que c'est en train de changer dans

01:20:31le monde arabe.

01:20:33Bon, en tout cas, on suivra ça de

01:20:35près. Et ces élus

01:20:37en Grande-Bretagne

01:20:39qui inquiètent certains, en tout cas.

01:20:41Je voulais qu'on profite des

01:20:43trois dernières minutes qui nous restent pour rendre hommage

01:20:45à Bernard Pivot, l'écrivain,

01:20:47le journaliste, bouillon de

01:20:49culture, pour ne citer que ces deux

01:20:51monuments en termes d'émissions littéraires

01:20:53en France, qui est mort aujourd'hui à l'âge de 89 ans.

01:20:55Je disais tout à l'heure, c'est difficile

01:20:57de trouver la bonne séquence,

01:20:59celle qui ravivera le plus

01:21:01de bons souvenirs aux téléspectateurs.

01:21:03On a choisi celle de 2001. C'est la dernière

01:21:05de bouillon de culture. Il répond

01:21:07à son propre questionnaire de Proust.

01:21:09C'est Jean Dormeson, qui

01:21:11le regrettait aussi, qui lui

01:21:13pose les questions et qui joue le rôle de l'intervieweur.

01:21:15Votre mot préféré ?

01:21:17C'est aujourd'hui.

01:21:19Aujourd'hui, avec une apostrophe

01:21:21au milieu.

01:21:23Le mot que vous détestez ?

01:21:25Un mauvais sentiment, décrit

01:21:27par un mauvais mot,

01:21:29concupiscence.

01:21:31Jean Dormeson...

01:21:35Le son, le bruit que vous aimez ?

01:21:37C'est le son très discret

01:21:39des pages que je tourne

01:21:41en lisant un livre,

01:21:43ou le son aussi discret du stylo

01:21:45sur la feuille.

01:21:47La plante, l'arbre ou l'animal

01:21:49dans lequel vous aimeriez être

01:21:51réincarné ? Moi, j'aimerais bien être

01:21:53réincarné dans un cèpe

01:21:55de la Romanée-Conti.

01:21:57Je vais boire un coup

01:21:59en bonne santé. Allez-y.

01:22:01Votre juron,

01:22:03gros mot ou blasphème

01:22:05favori ? Oh putain, oh putain,

01:22:07oh putain ! Toujours trois fois.

01:22:09Homme ou

01:22:11femme pour illustrer

01:22:13un nouveau billet de banque ?

01:22:15Michel Bouquet dans L'Avare de Molière.

01:22:17Enfin, si Dieu existe,

01:22:19qu'aimeriez-vous, après votre mort,

01:22:21l'entendre vous dire ?

01:22:23Alors, Mr Paivot, how do you do ?

01:22:25Pas terrible.

01:22:27I am sorry,

01:22:29my God, but I don't speak English.

01:22:31Ah, mais c'est vrai que vous ne parlez pas

01:22:33anglais. Il parle français, évidemment.

01:22:35Ah, c'est vrai que vous ne parlez pas anglais. Eh bien, vous avez

01:22:37toute l'éternité devant vous pour apprendre

01:22:39l'anglais. Et je vais vous donner un très

01:22:41bon professeur. S'il vous plaît, allez

01:22:43me chercher Sir William. Shakespeare

01:22:45of course !

01:22:47Applaudissements

01:22:49C'est une partie

01:22:51de la mémoire de France qui s'éteint

01:22:53avec Bernard Paivot.

01:22:55Bernard Paivot qui meurt, c'est une bibliothèque

01:22:57qui brûle.

01:22:59Il avait l'habitude de tweeter

01:23:01et je ne sais pas qui

01:23:03a exhumé, si je puis dire,

01:23:05ce tweet aujourd'hui qui date du 22 janvier

01:23:072016. Vous savez qu'on

01:23:09l'appelait souvent dès qu'il y avait

01:23:11un hommage à rendre, à l'image de

01:23:13certaines personnalités riches de culture

01:23:15qui sont capables de parler de

01:23:17beaucoup de grands hommes

01:23:19ou de grandes femmes. Et il avait dit, donc,

01:23:21le 22 janvier 2016, dans un tweet

01:23:23« L'habitude des radios de m'appeler

01:23:25à la mort d'un écrivain est si grande

01:23:27que le jour où je mourrai, elles m'appelleront. »

01:23:29Voilà ce qu'il disait

01:23:31le 22 janvier 2016. En fait, on regrette

01:23:33aussi la France de Bernard Paivot.

01:23:35C'était la France où on était capables

01:23:37de regarder une émission littéraire

01:23:39avec des écrivains,

01:23:41des vrais écrivains. Et il s'en est passé des choses

01:23:43sur ses plateaux d'apostrophes et de bioculture.

01:23:45Moi je me souviens très bien, quand j'étais

01:23:47en France, j'ai vu une de ses émissions,

01:23:49il y avait un écrivain qui disait

01:23:51« Je n'aime pas le point-virgule parce que

01:23:53c'est la ponctuation des gens qui n'ont

01:23:55pas d'avis. Depuis ce jour-là,

01:23:57j'ai des tests de point-virgule. »

01:23:59A partir d'aujourd'hui, je n'utiliserai plus de point-virgule

01:24:01pour lui rendre hommage aussi.

01:24:03Merci beaucoup, chers amis, d'avoir commenté ces

01:24:05dernières images et toute l'actualité.

01:24:07Patrick Urbant a préparé cette émission

01:24:09aux côtés de Maxime Ferre et Coralie Deleplace.

01:24:11Merci à eux. Merci à

01:24:13Simon Guillain qui va prendre la suite pour l'édition de la nuit.

01:24:15Demain, c'est mardi. On se retrouvera pour un nouveau

01:24:17numéro de Soir Info. A demain et bonne nuit.

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