L’internat pour les jeunes à la dérive est-il une solution efficace ?

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Jean-Michel Fauvergue, Loïc Guérin et Christophe Nowaczeck, secrétaire départemental de la Fédération Unsa éducation des Landes et responsable académique à la vie scolaire pour le syndicat des enseignants SE-Unsa de l’Académie de Bordeaux.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2024-02-12##

Transcript

00:00 Le code projecteur des vraies voies.

00:02 Je veux aussi mener un autre travail, c'est celui de la relance des internats.

00:05 La réalité c'est qu'on le voit, il y a des jeunes qui dérivent, avec parfois des parents qui sont totalement dépassés,

00:10 notamment avec des familles monoparentales.

00:12 Une mère seule qui a plusieurs enfants, il y en a un qui dérive complètement, elle n'arrive pas à le gérer.

00:17 On a 50 000 places d'internats vides en France.

00:20 Ce jeune en question, il faut peut-être le couper de ses mauvaises fréquentations, il faut peut-être lui donner un cadre.

00:24 Quand il y a des parents qui, manifestement et volontairement, se soustraient à leurs obligations parentales,

00:29 laissent leurs gamins faire n'importe quoi, il doit y avoir un mécanisme de sanction.

00:34 Et donc c'est une des réponses de Gabriel Attal à la délinquance des plus jeunes.

00:37 Dès le printemps, certains départements vont expérimenter des internats gratuits pour les jeunes à la dérive,

00:42 sur simple accord des parents, des structures censées leur donner un cadre et les couper dans leurs fréquentations.

00:48 Parlons vrai, qu'est-ce que M. Attal veut dire quand il envisage de garder les jeunes en difficulté à l'école 24h/24,

00:55 pendant toute la semaine ? N'est-ce pas une sorte d'emprisonnement déguisé ?

00:58 Nous vous posons la question tout de suite à vous les auditeurs de Sud Radio.

01:02 L'internat pour les jeunes à la dérive est-il une solution efficace ?

01:06 Pour l'instant, sur le compte X de Sud Radio, vous dites oui à 67%.

01:10 Et Christophe Nowacek est avec nous, secrétaire départementale de la Fédération UNESSA Éducation des Landes,

01:15 et responsable académique à l'Avis scolaire pour le syndicat des enseignants SE UNESSA de l'Académie de Bordeaux.

01:22 Merci d'être avec nous Christophe Nowacek.

01:24 D'abord un petit tour de table avec nos vrais voix.

01:26 Alors je trouve que la première remarque de notre invité secrétaire départemental

01:33 était un peu injuste dans la forme, dans la mesure où il était difficile à Gabriel Attal

01:39 de ne pas répondre aux diverses questions qui lui étaient posées,

01:43 même si elles avaient, je vous rejoins absolument, un caractère relativement hétérogène entre elles.

01:49 Mais sur le second point, le deuxième, parce que j'en aurai un troisième très rapidement,

01:55 c'est que je ne reprocherai jamais à un État d'inventer ou de tenter d'élaborer

02:01 un système qui réglera peut-être de manière plus cohérente et efficace un problème réel.

02:08 Troisième et dernière idée, c'est ce que laisse suggérer la question de Sud Radio,

02:14 mais je ne connais pas du... Je trouve que le principe de l'internat pour les enfants aux dérives,

02:19 quand les familles sont impuisantes, c'est excellent,

02:22 mais on ne connaît rien des modalités qui seront mises en œuvre.

02:26 - C'est ça. - Loïc Guérin, c'est dans un contexte que Gabriel Attal propose ça.

02:32 Il dit notamment "tu casses, tu répares, tu salis, tu nettoies".

02:35 C'est un tas de mesures qui essayent assez simplement de remettre dans le bon droit et dans le bon ordre.

02:42 Mais est-ce que c'est si facile que ça ?

02:44 - Ça sera probablement plus compliqué. L'idée, je pense qu'on peut difficilement être contre.

02:48 C'est un peu une reprise de ce que Giuliani avait fait à New York il y a un certain nombre d'années.

02:52 Un crachat, une amende, un manque de respect, une sanction. Pourquoi pas ?

02:57 Et probablement d'ailleurs que le pays en a besoin.

02:59 Pourquoi pas ? Mais tout ça dans le respect des règles.

03:01 Et la question, j'ai la même. Est-ce qu'en pratique, on est capable de le mettre en place ?

03:06 Est-ce qu'on a budgété l'expérimentation ? Est-ce qu'on va la suivre vraiment ?

03:10 Ou est-ce qu'on va faire une expérimentation excuse pour ensuite abonder dans le sens de la réforme

03:15 sans qu'on tienne vraiment compte des résultats concrets ?

03:18 J'aimerais bien que ce soit une vraie expérimentation, budgétée, estimée vraiment.

03:23 Et puis on voit si ça marche. Si ça marche, allons-y.

03:25 - Et qu'en pense l'ancien policier Jean-Michel Fauvergue ?

03:28 - Alors, en écoutant Gabriel Attal, j'ai entendu des choses qui sont à la fois légitimes et logiques.

03:36 Et qu'est-ce qu'il dit ? Il dit...

03:39 La femme qui est toute seule avec plusieurs enfants et qui ne tient pas un enfant,

03:45 elle a besoin de l'écarter.

03:47 Et on a des places en internat qui sont libres et disponibles.

03:50 Donc écartons-le là pour rendre service à la dame et à ses autres enfants

03:55 qui eux ne sont pas déscolarisés, qui eux peuvent avoir un cursus normal.

03:59 Et ça fera du bien à tout le monde.

04:01 La seule chose avec laquelle je ne suis pas d'accord avec lui à la fin,

04:06 c'est qu'il parle de sanctions.

04:08 Je ne trouve pas que ça soit une sanction. Je trouve que c'est une solution.

04:11 Et cette solution, il a raison, c'est son rôle d'homme politique, son courage politique,

04:17 que de dire "voilà une solution que je propose".

04:20 La mise en oeuvre de cette solution ne viendra qu'après.

04:26 Le pouvoir politique est là pour impulser la mise en oeuvre.

04:29 Après, ça se fait. C'est les petits vis qu'on va resserrer.

04:33 - J'ai fait un cladeuil tout à l'heure entre emprisonnement et école,

04:36 mais là on est bien dans le domaine de l'école.

04:38 Et Christophe Nowacek, secrétaire départemental de la Fédération UNESA,

04:42 qui est avec nous, est au cœur du dispositif.

04:44 Est-ce qu'aujourd'hui, avec les moyens, ça vous semble possible

04:49 de mettre cela en place, enfants en difficulté, internat ?

04:53 - Comme je l'ai dit, je trouve que c'est un peu un raccourci qui me choque.

04:59 Ce qui me choque déjà, c'est que l'on réduise les familles monoparentales,

05:06 et notamment les femmes seules, à des femmes qui seraient en difficulté

05:10 d'éduquer leurs enfants. Je trouve ça très stigmatisant,

05:14 et je trouve que c'est un raccourci qui est assez malaisant.

05:20 - Après, vous pouvez panier qu'il y a quand même beaucoup de femmes

05:24 qui, c'est difficile pour elles, entre leur travail et leurs enfants,

05:28 de gérer tout, toutes seules.

05:30 - Et puis ce n'est pas ce qu'a dit le Premier ministre.

05:32 - Il parle surtout des femmes seules, il y a aussi des hommes seuls,

05:37 qui éduquent leurs enfants, et il y a aussi des parents en couple

05:42 qui ne s'en sortent pas mieux que certaines familles monoparentales.

05:46 C'est ça qui me dérange.

05:48 Effectivement, à un moment donné, on peut être en difficulté

05:50 avec ses propres enfants, quelle que soit la composition

05:52 de la sévue familiale.

05:54 - Au-delà de ça, alors, est-ce que c'est faisable ?

05:56 - Au-delà de ça, ce qui me dérange aussi, c'est qu'on fasse de l'internat,

05:59 comme vous l'avez dit, un lieu de punition.

06:03 Je pense que c'est mal connaître nos internats dans nos écoles publiques

06:08 locales d'enseignement, nos EPLE de l'école publique,

06:12 puisque l'internat est avant tout un lieu à dimension éducative

06:17 et pédagogique. L'internat existe depuis des décennies,

06:21 et je crois que M. Attal ne réinvente...

06:24 Comme vous dites, on ne va pas reprocher à un ministre d'inventer.

06:27 Il n'invente rien. L'internat existe depuis longtemps.

06:30 Il y a même des dispositifs de labellisation d'internats,

06:33 que sont les internats d'excellence depuis 2008

06:36 et les internats tremplin, qui malheureusement existent

06:39 principalement dans le privé, mais par contre les internats d'excellence

06:42 eux existent dans des établissements publics.

06:44 On en a au moins une douzaine dans l'académie de Bordeaux.

06:46 Et ces internats sont des dispositifs vraiment de réussite,

06:50 mais parce qu'ils ont une dimension éducative et pédagogique

06:53 dans laquelle tous les personnels, les CPE dont je fais partie,

06:56 les assistants d'éducation, sont partie prenante,

07:00 mais en équipe pluridisciplinaire, avec des enseignants,

07:03 avec des assistantes sociales, des personnels infirmiers,

07:07 médecins scolaires, psy-UN, et c'est parce qu'il y a

07:10 cette pluridisciplinarité, cette approche pédagogique

07:13 et éducative que ça réussit. Et l'internat tout simple,

07:17 qui n'est pas labellisé, est aussi un dispositif de réussite.

07:20 Moi j'ai eu la chance, je suis en décharge syndicale

07:23 depuis deux ans totalement, mais pendant 20 ans j'ai été

07:26 CPE dans un internat de lycée professionnel de l'automobile,

07:31 avec des jeunes issus de tous horizons, mais aussi pas mal

07:35 de classes sociales défavorisées, avec des familles qui pouvaient

07:39 avoir des difficultés d'éducation.

07:41 Nous accueillons principalement des jeunes qui ont un éloignement

07:46 géographique, c'est la première vocation de l'internat scolaire,

07:49 c'est de répondre à un éloignement géographique, mais parfois

07:52 aussi de répondre à des difficultés éducatives et une volonté

07:56 non pas de couper l'enfant de sa famille, parce que je pense

07:59 que le couper ce n'est pas la solution, mais c'est de faire

08:01 un pont entre la famille et l'école pour l'aider à se construire,

08:05 voire se reconstruire. Et je crois que nos internats répondent

08:10 bien déjà à ces difficultés, alors avec les moyens que l'on a,

08:15 et c'est là la question aussi que vous avez posée,

08:17 avec quels moyens et quelles mesures ?

08:19 Et ça, M. Attal, pour l'instant, n'y a pas répondu.

08:22 - Ne voyez pas dans ma question la moindre offense éducative,

08:28 mais est-ce que, comme il s'agit tout de même, si j'ai bien saisi

08:33 la pensée du Premier ministre, d'enfants en dérive qui,

08:38 s'ils demeuraient dans le cadre familial, même pauvres et limités,

08:43 risqueraient de continuer des transgressions,

08:46 est-ce que vous n'êtes pas un petit peu gêné par votre philosophie éducative

08:52 qui vous conduit presque systématiquement à une forme de mensuétude

08:57 compréhensive pour ce type de destinée ?

09:01 - Absolument pas. Je pense qu'à l'une, c'est l'éducation,

09:05 puis en tant que CPE, on parie sur l'éducabilité de notre jeunesse.

09:10 Et moi, je crois très fortement aussi à la résilience de nos adolescents

09:16 qui sont capables de se sortir de situations, parce qu'on les aide

09:19 et parce qu'effectivement, l'internat, à un moment donné, peut être une solution éducative

09:24 à une difficulté d'ordre social, d'ordre familial.

09:29 Mais le présenter comme une réponse punitive d'enfermement,

09:34 je pense que c'est une erreur.

09:37 Parce que dans nos internats, on pratique la sanction à dimension éducative.

09:43 Là aussi, M. Attal ne réinvente rien.

09:46 Je suis assez choqué qu'il parle de sanctions à visée éducative

09:53 qui arriveraient avant le conseil de discipline,

09:55 sachant que c'est lui qui, l'année dernière, a remis en avant,

09:59 en exergue le conseil de discipline, notamment pour les élèves harceleurs.

10:03 Je trouve très bien que, pour une fois, l'élève harceleur soit celui qui puisse être déplacé de l'établissement

10:08 et non pas l'élève harcelé.

10:10 Sauf que quand ce n'est pas accompagné par une dimension éducative

10:15 pour que l'élève harceleur, et donc fautif, se reconstruise dans l'établissement d'accueil,

10:20 on ne résout rien.

10:22 La sanction éducative existe dans nos établissements scolaires.

10:27 La sanction alternative au conseil de discipline existe depuis longtemps.

10:31 Nous avons des commissions éducatives,

10:33 nous avons aussi des travaux d'intérêt général.

10:36 Je suis assez surpris...

10:37 On a des questions pour vous, Christophe Novacek.

10:39 On a des questions pour vous.

10:41 Au 0826-300-300 dans un instant, avec les auditeurs notamment.

10:45 Et Jean-Michel Fauvergue.

10:47 J'ai bien écouté ce que vous disiez.

10:51 A plusieurs reprises, vous avez dit ce que disait Gabriel Attal,

10:55 "choc, les syndicalistes", etc.

10:57 Ensuite, vous avez développé fort bien,

11:01 et j'adhère là-dessus,

11:03 les avantages de ces pensionnats, etc.

11:06 En quoi c'est impossible de rajouter à ces pensionnats qui fonctionnent aujourd'hui

11:11 des jeunes qui sont en difficulté, qui viendraient de l'extérieur,

11:15 et qui pourraient être ainsi intégrés dans ces pensionnats ?

11:19 C'est ni plus ni moins que ce qu'a dit Gabriel Attal.

11:22 Je suis d'accord avec vous, il a employé le mot "sanction",

11:24 mais en dehors de ça, c'est ce qu'il a dit.

11:28 - C'est bien ce que je disais en introduction,

11:32 c'est-à-dire que M. Attal réinvente l'eau tiède,

11:35 parce que l'école publique accueille tous les jeunes,

11:39 l'école publique, il faut le rappeler, accueille tous les jeunes,

11:42 quel que soit leur parcours, quelle que soit leur difficulté.

11:46 - Oui, mais quand ils y vont, pardon,

11:48 c'est quand ils y vont, parce qu'il y en a plein qui n'y vont pas.

11:51 C'est bien d'accueillir l'école, mais il faut que les enfants puissent y aller,

11:54 enfin en tout cas les adolescents puissent y aller.

11:57 - Si M. Attal a la baguette magique pour forcer un élève,

12:01 effectivement un jeune qui parfois est déscolarisé depuis aussi longtemps,

12:07 et en l'enfermant dans l'internat, et en pensant que nous,

12:11 CPE, assistants d'éducation, les personnels de direction,

12:14 on va sanctuariser l'établissement pour l'empêcher d'en sortir,

12:17 avec cette dimension, effectivement, sécuritaire d'enfermement,

12:21 je pense que c'est, passez-vous à l'échec,

12:24 je pense que c'est passé par les réponses éducatives qu'on y apporte,

12:27 et encore une fois, la sanction, à un moment donné, est un moyen,

12:32 c'est pas une fin en soi.

12:34 - Christophe Novacek, vous êtes CPE,

12:38 j'ai fait un petit clin d'œil tout à l'heure,

12:40 qui a envie d'être gardien, enfin gardien oui,

12:43 dans un internat, avec des élèves en difficulté ?

12:46 C'est combien le salaire aujourd'hui pour quelqu'un qui accompagne dans un internat ?

12:51 - C'est le... un salaire de CPE en début de carrière,

12:55 c'est entre 1700-1800 euros,

12:58 et moi qui suis plutôt sur presque la fin de carrière,

13:03 puisque c'est l'allongement avec la réforme des retraites,

13:07 aujourd'hui je suis à 2700 euros par mois.

13:10 Alors qui a envie ? Des gens passionnés par leur métier,

13:13 convaincus de faire œuvre d'utilité publique,

13:18 parce qu'on croit effectivement à l'éducabilité de notre jeunesse,

13:23 et on croit aussi à cette capacité qu'ont les jeunes à briser leur destin,

13:27 dans lequel ils sont parfois enfermés.

13:29 Mais encore une fois, on ne peut pas le faire sous la contrainte,

13:33 et en laissant penser à ces jeunes,

13:37 qu'on va effectivement les traiter comme des délinquants

13:41 qui ne pourraient pas sortir de ce parcours dans lequel ils ont été inscrits.

13:45 - On va poser la question à Christophe Novacek, si vous le permettez.

13:49 Loïc Guérin, pas dans votre rôle d'avocat,

13:53 mais peut-être se dire, est-ce que ce n'est pas une solution finalement,

13:56 pour les aider à revenir dans un cadre un petit peu plus serein ?

14:02 - Moi je vais être humble, je ne sais pas si ça va marcher,

14:05 je pense qu'essayer un certain nombre de solutions est certainement utile.

14:10 Moi, à travers mon expérience professionnelle,

14:13 je ne faisais pas trop les mineurs, ou les très jeunes majeurs,

14:16 donc les très jeunes majeurs que j'ai eu à défendre,

14:18 parfois étaient assez compliqués à défendre,

14:20 pour la simple et bonne raison qu'ils se fichaient royalement du système,

14:22 une condamnation pénale ne leur faisait absolument pas peur,

14:24 il faut être honnête.

14:26 Donc on était, les juges avec nous, démunis, même en défense d'ailleurs,

14:29 parce qu'ils se fichaient beaucoup plus de leur destin

14:31 que finalement moi-même les défendants.

14:33 Pas le moindre des paradoxes.

14:35 Et les parents qu'on croisait dans ces moments-là,

14:37 étaient très souvent effectivement des gens bien,

14:39 bien intégrés, des gens qui travaillaient très très dur,

14:41 parfois même la nuit, cumulaient deux ou trois emplois,

14:43 et étaient en attente, en demande, peut-être pas verbalisée,

14:47 mais au moins en attente d'un coup de main,

14:49 de restructuration de leurs enfants,

14:51 qui s'arrivaient plus à contrôler.

14:53 - C'est-à-dire que c'est des jeunes en difficulté,

14:56 donc qui sont susceptibles de créer un peu le désordre.

14:59 - En l'occurrence, ils avaient commis des délits,

15:01 puisque ils étaient devant le tribunal correctionnel,

15:03 donc ça allait assez loin, soit du trafic de stupéfiants,

15:05 - Là on les laisse dans un internat toute la nuit,

15:07 ça peut partir en vrille.

15:09 - Merci en tout cas Christophe Nowacek d'avoir été avec nous.

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