Portables, uniformes, groupes de niveau : ces mesures peuvent-elles améliorer le niveau des élèves ?

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Rodrigo Arenas, député LFI de Paris et ancien président de la FCPE.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2024-09-02##

Transcript

00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 17h-19h, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:06Très heureux de vous retrouver pour Les Vraies Voix, on va remercier un auditeur très fidèle

00:11qui s'appelle Ludovic, qui nous a envoyé des gâteaux, il est dans les Landes,

00:15et là notamment, des croquants de sorcière, alors c'est logique, Françoise de Bois venait aujourd'hui,

00:19c'est pour ça qu'il les a envoyés, et c'est vraiment excellent n'est-ce pas Cécile ?

00:23Alors je voudrais dire quelque chose à nos auditeurs, qui nous envoient des gâteaux, des chocolats,

00:27j'ai pris 5 kilos l'année dernière, donc ça commence à bien faire, parce que bien entendu,

00:32vous nous envoyez des cadeaux, on vous en remercie, mais mon corps d'été est déjà parti,

00:38donc je voulais le rattraper, et bien je vois que c'est mort, voilà, c'est tout.

00:42Alors que moi je suis éveillé.

00:43Non mais continuez, il n'y a aucun problème.

00:45Dès le premier jour, je vais manger doucement.

00:47On rentre direct dans le corps d'hiver, donc n'hésitez pas, les foie gras, n'hésitez pas,

00:52les cochonailles, n'hésitez pas.

00:54Je déconne, mais vous êtes tellement mignons de nous envoyer des cadeaux,

00:57et en plus ça nous fait voyager d'une région à une autre, comme Sud Radio, Radio des Territoires,

01:03c'est exactement ça.

01:04Allez tout de suite, le coup de projecteur des vraies voix les amis.

01:13Les élèves de chaque classe seront répartis en 3 groupes, groupe 1, groupe 2, groupe 3.

01:17L'idée pour nous c'est vraiment de recréer ce sentiment de cohésion et d'appartenance,

01:22pour aussi apaiser le climat scolaire.

01:25Et cela passe par un climat scolaire apaisé, et la tenue commune, pour moi, y participe.

01:30J'ai souhaité établir l'interdiction des téléphones portables dans l'enceinte des écoles et des collèges.

01:37Comment ça va ce matin ?

01:40Non bah ça va pas du tout.

01:43Et donc cette journée de rentrée, 12 millions d'écoles, de collégiens et de lycéens sont rentrés.

01:48Une année scolaire qui sera marquée par la mise en place des groupes de niveau aux collèges rebaptisés groupes de besoin,

01:53par la ministre des missionnaires de l'éducation Nicole Belloubet.

01:56Autre mesure supplémentaire, c'est l'interdiction des téléphones portables,

02:00mais aussi l'uniforme déjà mis en place dans des établissements.

02:03Alors parlons vrai, ce sont des mesures gadget ?

02:06Est-ce que le principal problème, de fond, ce ne serait pas l'autorité des enseignants dans les classes ?

02:11Est-ce que le second problème, c'est pas les programmes et les méthodes d'enseignement ?

02:14Et à cette question, portable, groupe de niveau, uniforme,

02:17les nouvelles mesures peuvent-elles améliorer la vie scolaire et le niveau des élèves ?

02:21Vous dites oui à 51% !

02:24Vous voulez réagir ?

02:25Aude attend vos appels au 0 826 300 300.

02:28Et notre invité pour en parler, Rodrigo Arenest avec nous.

02:30Bonsoir, merci d'avoir accepté notre invitation.

02:32Vous êtes député de la France Insoumise de Paris et ancien président de la FCPE,

02:36qui est la fédération des conseillers de parents d'élèves.

02:40Je ne vais pas étonner Rodrigo, qui me connaît bien,

02:43de la même manière que je crains que son discours soit parfaitement aux antipodes du mien.

02:50Mais puisqu'on parle de sujets très précis, le portable, l'uniforme, les groupes de niveau,

02:58et j'aimerais que Françoise ne se moque pas de moi.

03:02Jamais d'avis que je ne me permettrais pas.

03:04Je vais continuer à dire que je regrette profondément que Nicole Belloubet,

03:10qui lorsqu'elle avait la possibilité d'agir, ne l'a pas fait.

03:14Comme Gabriel Attal !

03:15À partir du moment où elle devait s'occuper des affaires courantes,

03:20elle s'est mise à vouloir faire de la politique et à critiquer ce que son prédécesseur avait fait de bien.

03:27Tu dois dire ce merveilleux Gabriel Attal.

03:29Pour aller dans le sujet du portable, de l'uniforme,

03:32ce sont des expériences pour l'uniforme qui me paraissent très positives

03:37parce qu'il est nécessaire de recentrer l'école sur l'essentiel de sa mission.

03:44Le portable, j'entends bien, les problèmes sont complexes,

03:50mais il y a déjà une réponse simple à tous ces soucis.

03:54C'est une forme d'autorité à restaurer.

03:56Je ne dis pas que ça suffit pour tout,

03:58mais je pense que si on les met en œuvre,

04:02et surtout si on ne considère pas que mettre en œuvre ces mesures de bon sens

04:08constituent et exigent un courage surhumain,

04:11on va vers... c'est bien d'y aller.

04:13Mais je regrette, je ne crois pas en Nicole Belloubet sur ce plan-là.

04:17Vous ne croyez que dans Gabriel Attal.

04:19Vous savez que c'est fini, il est sur le terrain, etc.

04:21Oui, mais il continue à être intelligent.

04:23Oui, c'est sûr.

04:24Et j'apprécie qu'il ne soit pas aimé par l'autre président.

04:28Ah oui, d'accord.

04:29Ok, maintenant c'est un nouveau truc.

04:31Tous les prétextes sont bons pour émégorier l'attentat.

04:33Juste, oui, moi j'adore le côté uniforme,

04:37c'est mon petit côté, ce vêtement, ordre juste, Ségolène Royal, j'adore ça.

04:41Après, je me dis, non, non, mais bien sûr,

04:43évidemment, il y a un petit côté comme ça chez moi, j'aime bien,

04:46mais la réalité, je me pose juste la question,

04:49est-ce que c'est ça l'urgence pour l'école ?

04:51J'ai l'impression que l'histoire de l'uniforme, l'histoire des portables,

04:55c'est exactement comme l'histoire de la baïa,

04:57il y avait 200 cas en France, on en a fait toute la rentrée scolaire,

05:00et ça a valu, à Gabriel Attal, votre admiration,

05:02notamment éternelle, jusqu'à la fin des temps.

05:04C'est long, l'éternité, mais ça ira jusqu'au bout avec vous, c'est sûr.

05:07Donc, moi, c'est quand même ça la question que j'ai.

05:10A priori, je suis d'accord sur l'idée

05:12qu'on ne puisse pas tout le temps utiliser les portables,

05:14mais quand même, est-ce que c'est bien ça le sujet ?

05:16C'est une question que je pose à notre ami Rodrigo.

05:19Alors, je vais te répondre à moitié, François, avec une discussion.

05:23Mais c'est pas à toi que ça se passe !

05:25Rodrigo ne prendra pas au terme de Rodrigo,

05:27député de Valeurs de Paris, que j'apprécie beaucoup.

05:29Moi, qui suis un homme de droite pour François de Gaulle...

05:31Il a reposé sur Rodrigo !

05:33Moi, qui suis un vrai mec de droite pour François de Gaulle,

05:35c'est que, salut Rodrigo !

05:37L'uniforme, pour moi, j'ai énormément évolué,

05:40parce que moi, le précis uniforme, c'est pas trop mon truc,

05:42et je me rends compte, en parlant beaucoup avec mes enfants,

05:44qui sont encore scolarisés,

05:46ils n'ont strictement rien à carrer de l'uniforme,

05:48c'est pas le problème.

05:49Par contre, je vais te dire un truc,

05:51le fait qu'ils aient eu entendu qu'on supprime

05:53le téléphone portable dans les collèges,

05:55voies et lycées, quelque part, ça les a rassurés.

05:58Ils sont conscients que le téléphone portable

06:01influe sur leur scolarité,

06:03influe sur les réseaux sociaux,

06:05parce qu'ils sont toujours en ligne à se raconter leurs conneries,

06:07et le fait qu'il y ait une interdiction qui vienne

06:09de l'extérieur, ça les a rassurés.

06:11Et mes deux gamins m'ont dit que si,

06:13effectivement, ça passait,

06:15ça impliquerait ne pas prendre le téléphone portable

06:17de 8h à 17h, et pourtant,

06:19ce sont des gamins qui sont accros au téléphone portable

06:21jour et nuit.

06:23Mais l'autorité extérieure fait que ça soit posé.

06:26Et j'ai eu cette réflexion-là, et je me suis dit,

06:28pourquoi pas ? Autant que l'uniforme, je le mets de côté,

06:30parce que je pense que c'est un truc hallucinant,

06:32ça rend pas le problème.

06:34Mais le téléphone portable, je peux te dire que si,

06:36effectivement, les adultes, l'autorité fait

06:38qu'on interdit le téléphone portable dans les collèges

06:40et les lycées, et qu'il y a un accompagnement un peu pédagogique,

06:42qu'on soit pas dans un monde de bisounours,

06:44ça peut faire avancer les choses.

06:46Rodrigo Arenas, quand je les entends,

06:48je me dis, il y a un mot qui ressort de tout ça,

06:50c'est de se dire, est-ce que ça peut mettre,

06:52en tout cas, faire reculer

06:54le harcèlement ?

06:56Qui dit pas de téléphone dans les cours d'école,

06:58pas de harcèlement ?

07:00C'est à tout l'ensemble de la société que ça se pose.

07:02On sait aujourd'hui que l'essentiel des harcèlements de tout un chacun,

07:04donc les élèves ne font pas abstraction

07:06de ce phénomène sociétal dans lequel nous sommes,

07:08je disais tout à l'heure, civilisationnel,

07:10c'est qu'on est tous un peu largués

07:12par rapport à ça. Vous savez, moi, j'ai fait

07:14un forum écran à l'Assemblée nationale

07:16avec des députés de tous les groupes

07:18qui ont tiré au sort des citoyens

07:20de leur circonscription, où on s'est posé la question

07:22comment protéger les enfants des écrans, parce que c'est un problème.

07:24Ça pose des problèmes éducatifs,

07:26mais ça pose aussi des problèmes de santé publique.

07:28C'était en plus juste après le Covid.

07:30Et l'essentiel des participants,

07:32qui ont une idée professionnelle en face d'eux pour répondre à leurs questions,

07:34parce que la démocratie, ça se fait avec des démocrates,

07:36donc il faut l'éclairer, la démocratie.

07:38Le contenu commerce est sérieux quand on parle de ça.

07:40Eh bien, ils ont tous dit que c'était pas des interdictions

07:42qu'ils voulaient, mais c'était des

07:44grandes campagnes nationales de prévention et d'éducation

07:46parce qu'on est tous largués par rapport à ça.

07:48Donc oui, le harcèlement existe. Vous avez des députés

07:50par exemple qui se font harceler sur les réseaux sociaux,

07:52sur X, et d'ailleurs

07:54la justice a bien du mal à les protéger

07:56parce que tout le monde est dépassé, même la justice

07:58est dépassée pour ça. Les pouvoirs publics sont dépassés

08:00par ça. Donc, la question

08:02qui se pose, c'est comment on y répond.

08:04Aujourd'hui, moi, je suis

08:06parfaitement favorable à ce que les téléphones portables

08:08ne soient pas dans les enceintes des collèges.

08:10D'ailleurs, c'est la loi.

08:12Les téléphones portables, il faut le savoir, depuis 2018, sont

08:14interdits. Le problème, c'est que vous avez un système

08:16éducatif qui communique avec

08:18une application que tous les parents d'élèves connaissent

08:20qui s'appelle Pronote, dans laquelle vous avez

08:22l'obligation d'avoir soit un téléphone portable,

08:24soit un ordinateur pour communiquer

08:26avec l'établissement. Et après, vous avez un autre

08:28problème, c'est qui va le mettre en œuvre ? Est-ce que c'est la vie scolaire ?

08:30On sait très bien que la vie scolaire en France

08:32est en difficulté parce qu'on n'a pas les personnels

08:34pour le mettre en œuvre. Donc,

08:36d'une bonne intention, vous dites du bon sens,

08:38maître Bilger, on peut prendre tous les

08:40qualificatifs qu'on veut, c'est que si nous n'avons pas

08:42des adultes pour faire respecter les règles,

08:44pour faire respecter la loi, pour faire

08:46respecter, en fait, qu'une activité

08:48pédagogique se fait sous l'autorité d'un enseignant

08:50parce que c'est un métier, eh bien, on va avoir

08:52du mal à le faire. Donc, la question qui va se poser,

08:54c'est que, si on veut, soit de l'autorité,

08:56soit de l'éducation, parce que

08:58vous avez des enseignants qui utilisent des téléphones

09:00portables et des ordinateurs parce que

09:02c'est compliqué de faire autrement aujourd'hui,

09:04mais tout ça fait que

09:06c'est un métier.

09:08Et que c'est pas celui des parents d'élèves. Parce qu'eux aussi, ils sont largués.

09:10Donc, pour conclure sur votre

09:12interrogation, qui est aussi la mienne,

09:14c'est que ça rassure les parents. Parce que

09:16quand vous dites pas de téléphone, pas

09:18d'ordinateur, protégeons les enfants,

09:20les parents d'élèves, d'une façon générale, mais les enseignants aussi,

09:22les politiques aussi qui sont dans cette histoire-là,

09:24eh bien, ils pensent que les gamins

09:26vont être largués. Ils n'auront pas

09:28accès à une éducation complète.

09:30Ils n'auront pas accès à une instruction et ils seront

09:32évincés de filières

09:34qui seront amenés à donner des beaux métiers,

09:36des bons salaires, une bonne situation

09:38et qu'on est tous confrontés à ça.

09:40Donc, c'est quelque chose de beaucoup plus complexe.

09:42Mais on peut rentrer l'uniforme dedans aussi.

09:44Le harcèlement, il est aussi par le vêtement.

09:46Alors, c'est pas pour vous répondre,

09:48mais tous les pays

09:50qui mettent en place l'uniforme, des grands pays, l'Inde,

09:52le Royaume-Uni,

09:54le Japon, le Chili, l'Irlande,

09:56beaucoup de pays d'Afrique aussi, je rappelle.

09:58Ça n'a pas permis de mettre un terme

10:00à le harcèlement. Ça n'a pas permis

10:02de mettre un terme aux inégalités sociales.

10:04D'ailleurs, vous avez à Saint-Denis

10:06l'école de la Légion d'honneur qui est une école

10:08de jeunes filles dans laquelle vous avez l'uniforme.

10:10Ça n'empêche pas que les sacs à main des jeunes filles

10:12ne sont pas les mêmes. Il y a des grandes marques et des marques moins bonnes.

10:14Les chaussures ne sont pas les mêmes.

10:16Vous aurez toujours la possibilité

10:18de distinguer une classe sociale

10:20indépendamment de l'uniforme.

10:22Et je vais vous dire, en fait, c'est pas le sujet.

10:24C'est que c'est petit bras. Aujourd'hui, c'est pas la question

10:26de l'uniforme. C'est comment on fait comme en Finlande.

10:28C'est-à-dire faire en sorte que l'école,

10:30tout ce qui a un intérêt éducatif ou pédagogique

10:32soit intégralement pris en charge par la puissance

10:34publique. Et aujourd'hui, vous avez des villes

10:36par exemple Bordeaux, Marseille, Paris

10:38et plein d'autres communes qui prennent en charge

10:40par exemple les fournitures pour les élèves.

10:42Toutes les fournitures. La question, c'est que

10:44ces villes-là, elles grèvent

10:46sur leur budget communal. Moi, je dis que c'est

10:48l'État qui doit le prendre en charge. Comme la santé.

10:50Parce que c'est une priorité nationale.

10:52Et tous les moyens que ces villes dégageront

10:54pour qu'elles mettent aujourd'hui

10:56pour l'école gratuite,

10:58eh bien, ça permettra de faire

11:00d'autres politiques publiques, notamment des politiques de prévention.

11:02Comme dans mon arrondissement par exemple,

11:04dans ma circonscription, pardon,

11:06vous avez des équipes

11:08extraordinaires qui prennent soin des gamins, notamment dans les

11:10quartiers politiques de la ville. Mais la ville, elle peut

11:12par exemple payer des

11:14éducateurs spécialisés parce que

11:16vous savez, éduquer un enfant, c'est beaucoup de professionnels.

11:18Et les enseignants, des fois, ils savent pas faire.

11:20Quartier Nord, on a besoin d'éducateurs payés.

11:22On a besoin d'enseignants, on a besoin de parents.

11:24Et tout le monde est confronté à ça. Parce que l'éducation,

11:26c'est pas que l'instruction. Même si je suis d'accord

11:28avec vous, on n'est pas finalement en désaccord,

11:30Maître Bulger. L'instruction est

11:32nécessaire, c'est-à-dire l'électricité

11:34c'est essentiel, mais c'est pas suffisant pour éduquer.

11:36L'instruction et l'éducation sont nécessaires

11:38et c'est ça le projet de l'école publique. C'est le projet de la République.

11:40Moi, je suis d'accord.

11:42Je suis d'accord avec ce que dit Renaud.

11:44Rodrigo, juste une petite question.

11:46Le harcèlement que subissent

11:48les députés

11:50Françoise ou moi ailleurs

11:52ou d'autres, est-ce qu'on n'a pas

11:54une manière toute simple de

11:56régler le problème, c'est d'y résister ?

11:58Mais on y résiste

12:00tous. Là, on parle du téléphone portable

12:02mais moi, quand j'étais en fonction

12:04à l'AFCPE,

12:06régulièrement, on prenait

12:08soin des parents et des enfants, du coup

12:10avec l'équipe pédagogique, qui se faisaient harceler dans les toilettes,

12:12qui se faisaient harceler dans les cours d'école

12:14ou par l'apparence physique, celui qui était trop gros,

12:16trop grosse, trop moche, trop grande, trop petite.

12:18Le harcèlement, c'est un rapport

12:20de domination. C'est que quelqu'un

12:22estime, soit parce qu'on lui a appris,

12:24soit parce qu'il a découvert que c'était funky de le faire,

12:26qu'il a

12:28la possibilité, en tout cas, il s'arroge le droit

12:30de faire du mal

12:32à quelqu'un qu'il considère comme inférieur.

12:34Il a du pouvoir. Donc ça, vous savez, ça existe.

12:36C'est à peine l'éducation. Et moi, je regrette une chose

12:38et je pense qu'on va être d'accord ensemble.

12:40Parce que vous avez beaucoup parlé de Gabriel Attali, etc.

12:42Il y a une chose

12:44que je trouve qui est le plus grand

12:46échec de la Macroli. C'est d'avoir retiré

12:48l'enseignement de la philosophie au lycée professionnel.

12:50C'est-à-dire que vous avez 46%

12:52des élèves de ce pays qui n'ont pas accès

12:54à la philosophie. Alors précisément, tout ce

12:56dont on discute, c'est un chemin philosophique.

12:58C'est une vision de la société.

13:00Donc quand vous empêchez des élèves

13:02enfin, c'est quand même des années scolarité

13:04complètes, d'avoir accès à la discipline

13:06qui, par définition, vous apprend le rapport

13:08à vous, le rapport à soi,

13:10le rapport aux autres, le rapport au monde,

13:12je trouve que c'est un scandale et il faut remettre la

13:14philosophie. D'ailleurs, je vais faire du teasing,

13:16je mets en place cette année un tour de France

13:18que j'appelle le Filotour, avec

13:20des philosophes et on va aller faire de la philosophie

13:22dans les quartiers, avec les enfants,

13:24à hauteur d'enfants, parce que tout ça est un chemin.

13:26Et que ce que nous parlons des valeurs de la République,

13:28liberté, égalité, fraternité, laïcité,

13:30vous comme moi, nous n'avons pas eu de cours de laïcité

13:32à l'école, ça n'existait pas. Eh bien, c'est

13:34un chemin philosophique. La République, c'est pas une évidence.

13:36Eh bien, si nous prenons ce chemin-là,

13:38si collectivement, y compris dans les médias,

13:40nous prenons ce chemin d'enseigner que

13:42ces valeurs, ça s'apprend. Et que ça s'apprend

13:44dès le plus jeune âge, nous avons peut-être une chance

13:46de faire en sorte de changer les mentalités.

13:48Parce qu'une loi, ça change un comportement,

13:50mais ça change pas une mentalité.

13:52Une mentalité, c'est un élève pendant 15 ans

13:54qui va à l'école, et on a peut-être une chance

13:56que quand il sera parent, il enseignera ce qu'il a appris

13:58à l'école à ses enfants. Voyez, changer de mentalité,

14:00ça prend 30 ans, et malheureusement,

14:02avec les réseaux sociaux, nous sommes dans une temporalité

14:04qui ne prend pas 30 ans, qui prend

14:06une milliseconde, et j'ai envie de dire qu'il n'y a rien de

14:08anti-éducatif que les réseaux sociaux.

14:10Et moi, je fais confiance aux enseignants parce que

14:12c'est leur métier, je fais confiance aux parents,

14:14et je fais confiance aux médias pour véhiculer cette parole-là.

14:16Vous êtes en train de me dire que tu vas mettre

14:1830 ans à comprendre Philippe David ?

14:20Je vais mettre 30 ans à comprendre

14:22Philippe David, c'est ça que vous êtes en train de me dire.

14:24Il faut faire de la philosophie, Philippe David.

14:26Non, non, non, excusez-moi, la philosophie

14:28n'est pas la psychiatrie.

14:30Donc, vous comprenez bien que ce sont deux matières

14:32tout à fait différentes. Moi, je partage

14:34complètement ce que tu as dit, chère amie.

14:36Je crois qu'effectivement, et je t'accueille

14:38quand tu veux à Marseille, pour qu'on passe

14:40avec le fil au tour, c'est super important.

14:42Raphaël Antoine, c'est qui nous entend ?

14:44Je crois qu'il s'est bien eu, le fil au tour.

14:46La question du féminisme,

14:48la question du féminisme et comment sont considérées

14:50les filles dans les quartiers, c'est super important.

14:52Le gars, il n'a rien dit, il se réveille 100 minutes

14:54à la fin.

14:56Je t'aime, Françoise.

14:58Je t'aime, Françoise.

15:00Rodrigo Arenas, merci beaucoup.

15:02Député de la France Insoumise et ancien président de la

15:04Fédération des Conseils de Parents d'Élèves. Merci beaucoup.

15:06On vous retrouve demain, merci Françoise.

15:08On vous retrouve quand, Françoise ? Mercredi !

15:10Mercredi ! J'en ai des empailles.

15:12Christophe Madrol. Un jour.

15:14Un jour peut-être.

15:16Peut-être une nuit.

15:18Je m'étais endormi.

15:20J'en profite pour faire un petit

15:22welcome à Justine qui

15:24vient de nous rejoindre.

15:26Web !

15:28Justine, she's back. Elle était là avec nous

15:30il y a deux ans, on l'a récupérée, on est contents.

15:32Merci Maxime, merci

15:34Aurore et merci Félix, Mathieu

15:36et Gauthier. Et on se retrouve demain

15:38pour la seconde. Il en reste, oh là là,

15:40beaucoup. Allez, on vous embrasse. Passez une belle soirée.

15:42Salut !

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