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Catherine Lécuyer, conseillère du VIIIe arrondissement de Paris répond aux questions de Dimitri Pavlenko.
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00:00 7h, 9h, Europe 1 Matin. Il est 7h12 sur Europe 1, Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin la conseillère de Paris, Catherine Lécuyer.
00:09 Bonjour Catherine Lécuyer. Oui bonjour Dimitri Pavlenko. Bienvenue sur Europe 1, on va plonger avec vous dans les prochaines minutes dans les coulisses,
00:16 dans les arcanes de la ville de Paris. Alors si vous n'êtes pas parisiens, chers auditeurs, je vous rassure tout de suite, ça va vous intéresser parce que
00:22 les logiques parisiennes invariablement finissent par se dupliquer ailleurs. Alors Catherine Lécuyer, notre sujet ce matin, c'est le PLU de Paris,
00:30 le PLU, le Plan local d'urbanisme. Alors je rappelle, c'est le schéma directeur d'aménagement d'une commune ou d'une agglomération, il y en a partout.
00:38 Celui de Paris a été révisé, arrêté en juin dernier après trois ans de débat, alors il n'est pas encore validé. Mais ce nouveau PLU se veut
00:48 bioclimatique et social. Et vous vous inquiétez Catherine Lécuyer du volet social de ce PLU parisien, pourquoi ?
00:55 Alors, par social, il y a plusieurs sujets dans ce Plan local d'urbanisme. Comme vous le rappelez, c'est un document absolument majeur pour Paris puisque c'est
01:04 le Paris des 10-20 prochaines années. Donc c'est un document qui est extrêmement lourd, important, avec plein de sujets évoqués, que ce soit évidemment
01:17 le sujet du logement, le sujet des mobilités, le sujet de l'environnement. Donc c'est un document, j'allais dire, quasiment fondateur.
01:25 Et malheureusement, c'est un document qui est tellement compliqué à décrypter qu'un certain nombre de points sont un petit peu passés, j'allais dire,
01:34 sous les radars et on les découvre aujourd'hui. Je pense en particulier donc au sujet qui nous intéresse particulièrement, à savoir le sujet des écoles,
01:43 il y a beaucoup, beaucoup de sujets dans ce PLU.
01:47 Je vais rappeler l'un des grands objectifs du PLU, c'est que la mairie de Paris a quasiment atteint son objectif de logements sociaux pour l'horizon 2025.
01:54 Objectif 25%. Elle vise maintenant 40% de logements publics dans 10 ans. Par logement public, on entend le logement social, 30%, plus 10% de logements dits abordables,
02:06 ce qui paraît vertueux dans une ville où effectivement le mètre carré gravite autour de 10 000 euros.
02:13 Mais alors le problème étant que pour atteindre cet objectif, il y a une démarche de pastillage de certaines parcelles immobilières, de certains numéros de rues.
02:23 C'est quoi exactement ce pastillage ? Et on va venir petit à petit au sujet qui vous préoccupe, à savoir des intentions peut-être de nuire à l'enseignement catholique privé.
02:32 Alors ce pastillage, c'est vrai que c'est une démarche qui peut paraître complètement incroyable, à savoir qu'un certain nombre de parcelles à Paris,
02:43 donc des immeubles par exemple, ont été fléchées par la ville de Paris comme pouvant accueillir du logement social,
02:51 dans la mesure où le propriétaire de cette parcelle, de cet immeuble par exemple, s'engage à faire des travaux qui demandent un permis de construire.
03:01 Donc ça peut être une restructuration.
03:03 Donc c'est-à-dire que si je dois modifier, si je veux engager des travaux dans mon bâtiment, je vais me retrouver, si je suis pastillé,
03:09 dans l'obligation de consacrer un certain pourcentage de l'espace à du logement social, si j'ai bien compris ?
03:15 Tout à fait, c'est-à-dire que 100% de la surface de votre immeuble par exemple, donc tout dépend de la codification, parce que c'est très compliqué,
03:22 j'invite les Parisiens quand même à aller jeter un oeil à ce document qui est accessible en ligne, donc il y a tout un codage.
03:30 Donc vous pouvez découvrir par hasard que votre immeuble figure parmi les heureux élus, c'est-à-dire que vous allez accueillir,
03:38 ça peut être 100% de logements sociaux sur 100% de votre surface, ou alors ça peut être 60% de logements sociaux sur 100% de votre surface.
03:48 Voilà, donc c'est d'autant plus une surprise que ces adresses, alors moi j'ai beaucoup communiqué dans le 8ème arrondissement sur les adresses de ces parcelles pastillées,
03:57 parce que dans le 8ème nous sommes très touchés, nous sommes un arrondissement considéré comme déficitaire, hyper déficitaire en logements sociaux,
04:03 donc nous avons 97 parcelles qui sont pastillées avec des adresses boulevard Malzerbe, boulevard Haussmann, avenue Roche, enfin un peu partout dans l'arrondissement,
04:13 sachant que les propriétaires de ces immeubles ne sont pas au courant, n'ont pas été prévenus par la Ville de Paris,
04:21 donc c'est la surprise, c'est-à-dire qu'au détour d'un projet de travaux, au détour d'un projet de vente,
04:28 des propriétaires peuvent découvrir que leur immeuble a été fléché par la Ville de Paris.
04:33 - Alors vous reprochez à la mairie un manque de communication, mais en soi cet objectif de mixité sociale,
04:38 augmenter la part du logement social dans le 8ème arrondissement par exemple, c'est ça qui vous pose problème Catherine Lécuyer fondamentalement ?
04:45 - Alors moi ce qui me pose problème c'est que la politique du logement social mené par la Ville de Paris est une politique qui ne fonctionne pas.
04:52 Ça ne fonctionne pas, on a quand même maintenant un petit peu de recul sur cette politique du logement,
04:57 on n'a jamais eu autant de demandeurs de logements sociaux, nous avons quasiment, alors on est à 260 000, en 2021 260 000 logements sociaux à Paris,
05:09 avec je vous rappelle des arrondissements comme le 19ème qui accueille plus de 40% de logements sociaux.
05:15 Il y a des tas de questions qui se posent sur cette politique du logement social, la politique d'attribution, on a un écart...
05:24 - En tout cas vous pensez Catherine Lécuyer et votre groupe à la mairie de Paris également, qu'en fait il y a aussi derrière les objectifs sociaux de la mairie de Paris,
05:33 une intention ciblée à l'égard de l'enseignement catholique privé, parce qu'il se trouve que dans les établissements pastillers,
05:41 vous nous avez bien expliqué la logique, c'est-à-dire qu'on a une certaine surface, si j'engage des travaux, il va falloir que je consacre un certain pourcentage de mon espace au logement social,
05:49 il y a 7 établissements privés catholiques qui sont concernés, 7 c'est beaucoup !
05:53 - Alors ça, ça a été la grande surprise, puisque comme je vous l'évoquais dans ce fameux document très important, il y a plus de 3500 pages à étudier,
06:02 vous avez uniquement des adresses, c'est-à-dire que ces établissements privés catholiques figurent dans ce document sous la forme d'adresses.
06:10 Donc comment, à moins d'avoir une connaissance très très très pointue des adresses de tous les établissements privés catholiques parisiens,
06:22 il y avait peu de chances que nous fassions le recoupement et que nous mesurions en fait...
06:28 - Mais vous êtes revenue à le faire malgré tout !
06:30 - Alors écoutez, en fait c'est toujours pareil, il suffit qu'un établissement, par hasard, ou...
06:37 Alors pour le coup je ne sais pas comment le premier établissement qui a découvert cette situation, je ne sais pas comment il a justement appris...
06:48 - Par exemple, Saint-Michel-de-Picpus, dans le 12ème arrondissement, est concerné.
06:52 - Tout à fait !
06:53 - Alors ça n'est pas le seul, mais ce qui est intéressant c'est que cette découverte elle se fait au moment où l'on voit une offensive de la ville de Paris à l'encontre de l'établissement d'Eustanislas.
07:04 - C'est pour ça que j'ai évoqué moi-même le sentiment d'une chasse aux sorcières.
07:08 Quand vous découvrez, vous apprenez que vous avez un premier établissement privé catholique qui est pestillé,
07:14 bon, le maire d'ailleurs du 17ème arrondissement Geoffroy Boulard s'est mobilisé, a écrit à la mairie de Paris, etc.
07:21 Bon, très bien, un établissement, vous apprenez, mais vraiment par hasard, qu'un deuxième établissement, cette fois-ci dans le 12ème arrondissement, est considéré et touché.
07:29 Vous apprenez qu'un troisième établissement est lui-même touché et vous finissez par en découvrir sept, sept, avec beaucoup d'élèves à la clé.
07:40 Saint-Michel-de-Picpus c'est quand même un établissement avec des classes préparatoires, etc. Il y a plus de 2800 élèves.
07:46 - Mais ça veut dire que des classes vont devoir fermer si les établissements sont contraints de répondre ?
07:50 - C'est-à-dire qu'en cas de travaux, imaginez que ces établissements aient besoin de mise aux normes, aient besoin d'agrandir leurs locaux,
07:59 et en fait toute transformation, qu'il s'agisse d'une rénovation, qu'il s'agisse d'une restructuration, qui engage donc une demande de permis de construire,
08:11 soumettra ces établissements au nouveau PLU si celui-ci est adopté en fin 2024, et avec des conséquences qui peuvent être très lourdes.
08:19 Parce qu'imaginez un établissement qui ne peut pas se mettre aux normes, par exemple, et qui se retrouve coincé en fait.
08:26 - Et s'il vend, c'est la mairie de Paris qui fait jouer son droit de préemption ?
08:30 - La ville de Paris peut tout à fait, mais il n'est pas certain que la ville de Paris...
08:35 Donc en fait ce pastillage c'est une potentialité que la ville se réserve.
08:39 Mais la ville de Paris n'aura jamais les moyens évidemment de racheter tous ces...
08:43 - Elle dit que l'augmentation de la taxe foncière votée fin 2022 lui permet de mobiliser 400 millions d'euros pour racheter ces bâtiments.
08:52 - Non mais d'abord c'est beaucoup plus quand vous avez des adresses, avenue Matignon, rue du Faux-Pont-Saint-Honoré, je pense au 8ème arrondissement,
08:57 mais vous en avez partout dans Paris. La ville de Paris n'aura jamais les moyens de racheter rapidement en tout cas toutes ces parcelles.
09:07 Ça s'est éteint l'heure, vous savez la ville de Paris dit beaucoup de choses.
09:10 Vraiment avec un peu de recul, nous avons appris à décrypter les messages de la ville de Paris.
09:20 En tout cas en ce qui concerne cette histoire d'établissement privé catholique,
09:25 on a vraiment l'impression d'une chasse aux sorcières. C'est vrai que cela arrive après...
09:30 - On va suivre le dossier Catherine Lécuyer. En tout cas merci d'être venu ce matin sur Europe 1.
09:34 Je précise que l'invitation avait été lancée à Emmanuel Grégoire, premier adjoint à la mairie de Paris,
09:38 qui pilote ce dossier. L'invitation a été déclinée. Affaire à suivre en tout cas.
09:45 - Merci beaucoup en tout cas. Au revoir monsieur. - Bonne journée à vous.