Ça vous regarde - Droits des femmes : quels combats pour demain ? - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Grand témoin : Oleksandra Matviichuk, Prix Nobel de la paix en 2022 GRAND DÉBAT / Droits des femmes : quels combats pour demain ? « Le récap » par Bruno Donnet La journée internationale des droits des femmes de 2024 restera historique en France. Des centaines de personnes de la société civile et du monde politique se sont réunies place Vendôme pour la cérémonie officielle du scellement de l'IVG dans la Constitution. La liberté des femmes à disposer de leur corps est désormais gravée dans le marbre de la loi suprême française. Avec cette avancée, la France inspire le monde mais de nombreux autres combats féministes restent à mener : la lutte contre le harcèlement de rue, les féminicides, les violences sexuelles etc. Une grande manifestation populaire a eu lieu ce 8 mars 2024 dans les rues de Paris pour le rappeler. Le témoignage de Judith Godrèche ou encore les nombreuses plaintes déposées à l'encontre de Gérard Depardieu ou de Gérard Miller prouvent que la parole des femmes continue de se libérer... Face aux différentes évolutions du mouvement, qu'est-ce que cela signifie et implique d'être féministe en 2024 ? Invités : - Maxime Ruszniewski, Président de Remixt et auteur de « Petit manuel du féminisme au quotidien » (Marabout), - Liliane Kandel, sociologue, militante du MLF (Mouvement de libération des femmes), - Raphaëlle Rémy-Leleu, conseillère de Paris, militante écoféministe et co-autrice de « Beyoncé est-elle féministe ? » (First Editions), - Anna Toumazoff, activiste féministe et présentatrice radio. GRAND ENTRETIEN / Oleksandra Matviichuk : le combat d'une Prix Nobel de la paix pour l'Ukraine Oleksandra Matviichuk, avocate d'origine ukrainienne, dirige le « Centre pour les libertés civiles » dont l'activité principale est de documenter les crimes de guerre russes sur le terrain ukrainien. L'ONG a ainsi recensé près de 40 000 crimes de guerre depuis le début des attaques russes en février 2022. Oleksandra Matviichuk a débuté son travail de documentation et d'alerte en 2014, lors de l'annexion de la Crimée et de la répression séparatiste dans la région du Donbass. Au cours de son activité, elle devient alors témoin de nombreux faits de torture, de viol et de brutalité. Un travail qui vaudra finalement le prix Nobel de la paix à son organisation. Comment celle qui est devenue l'une des plus grandes ambassadrices de l'Ukraine analyse-t-elle la guerre qui fait rage dans son pays ? Grand témoin : Oleksandra Matviichuk, Prix Nobel de la paix en 2022 LES AFFRANCHIS - Mariette Darrigrand, sémiologue, - Laure Daussy, journaliste à « Charlie Hebdo », - « Action planète » : Féris Barkat, co-fondateur de l'association « Banlieues climat ». Ça vous regarde, votre rendez-vous quotidien qui prend le pouls de la société : un débat, animé par Myriam Encaoua, en prise directe avec l'actualité politique, parlementaire, sociale ou économique. Un carrefour d'opinions où ministres,

Transcript

00:00 [Musique]

00:05 [Générique]

00:06 Bonsoir et bienvenue, très heureuse de vous retrouver dans "Ça vous regarde" ce soir.

00:10 L'appel au sursaut de la prix Nobel de la paix ukrainienne.

00:15 Oleksandra Mavitschuk nous a accordé un entretien exceptionnel à l'heure où la situation sur le front est critique pour les Ukrainiens

00:23 et à l'heure où Emmanuel Macron appelle les alliés de l'Ukraine à ne pas céder à l'esprit de défaite.

00:30 Vous le découvrirez dans la deuxième partie.

00:31 Notre grand débat ce soir, qu'est-ce qu'être féministe aujourd'hui ?

00:36 La grande victoire pour les femmes de l'inscription de l'IVG dans la Constitution a connu son point d'orgue ce matin.

00:42 Place Vendôme, le sceau de la République, a été apposé sur le texte constitutionnel consécration d'un long combat pour la liberté.

00:50 Alors que reste-t-il à conquérir pour l'égalité ? Y a-t-il un féminisme à la française ?

00:56 Nous en débattons dans un instant avec mes invités.

00:58 Enfin, nos affranchis ce soir, le mot de la semaine, Mariette Darré-Grand, le parti pris de l'ordre d'aussi de Charlie Hebdo

01:06 et puis Action Planète avec un petit nouveau dans cette chronique écolo, Féris Barkhage.

01:11 Voilà pour le menu, on y va, "Ça vous regarde", ça commence tout de suite.

01:15 Musique de générique

01:25 Les pionnières des combats féministes étaient toutes là et le soleil au rendez-vous en ce 8 mars, journée internationale des droits des femmes,

01:35 les françaises, les français ont partagé ce qu'on peut appeler un moment de sincère émotion, cérémonie publique, Place Vendôme,

01:42 on en verra quelques images, le sceau de la République a donc été apposé sur la loi inscrivant l'IVG dans la Constitution.

01:49 Alors maintenant, qu'est-ce qu'on fait ? Quel est le premier combat à mener pour les femmes ?

01:54 Et y a-t-il un féminisme à la française qui pourrait s'aimer dans d'autres pays ?

01:59 Bonsoir Liliane Candel, merci beaucoup d'avoir accepté l'invitation d'LCP, vous êtes sociologue et essayiste,

02:07 vous êtes membre du MLF dès sa création en 1970, vous avez même été membre du comité de rédaction des Temps Modernes,

02:15 aux côtés de Simone de Beauvoir, avec qui vous avez travaillé, on peut citer parmi vos nombreux ouvrages,

02:20 le sexisme ordinaire, au seuil, préfacé par Simone de Beauvoir, ou encore nazisme et féminisme, c'était chez Odile Jacob.

02:31 Bonsoir Raphaël Rémy-Leleux, merci d'être là, vous êtes conseillère écologiste de Paris et militante écoféministe.

02:38 Bonsoir Anna Toumazoff, bienvenue sur ce plateau, vous êtes activiste féministe, présentatrice sur la radio du service public Le Mouve,

02:47 et à l'initiative du hashtag #SciencesPort sur les violences sexuelles au sein des IEP en France.

02:53 Enfin bonsoir Maxime Rynecki, merci d'être avec nous, vous êtes président de Remix,

02:58 une société de conseils aux entreprises sur l'égalité femmes-hommes au travail,

03:02 et auteur d'un petit manuel du féminisme au quotidien, c'est publié aux éditions Marabout.

03:08 Avant de vous donner la parole, on va faire un petit bilan de l'égalité femmes-hommes dans le récap de Bruno Nenet, qu'on accueille tout de suite.

03:24 Et bonsoir mon cher Bruno, j'attends la fin du jingle dans votre récap ce soir.

03:29 Une petite fille et une lente évolution.

03:32 Une petite fille très malicieuse Myriam, elle se prénomme Elisabeth et voici ce qu'elle répondait en 1977,

03:39 lorsque la télévision avait eu la riche idée de lui demander quelle différence elle voyait entre les femmes et les hommes.

03:45 Moi je trouve que les femmes et les hommes ont un peu plus la même intelligence,

03:50 seulement les hommes ont plus de chance parce qu'ils ont beaucoup plus de droits que les femmes.

03:54 Elisabeth avait tenu à souligner la chance et le supplément de droits dont bénéficiaient les hommes.

04:00 Alors si j'ai choisi de commencer avec cette jeune Elisabeth, c'est très précisément parce qu'une Elisabeth, une autre.

04:06 J'en ai entendu une ce matin en allumant ma radio.

04:09 Et puis en politique, je pense qu'il y a encore beaucoup de clichés.

04:13 Si je vous cite un exemple, vous voyez, dans les noms qui ont circulé pour me remplacer,

04:18 moi je note qu'il n'y avait que des noms d'hommes. Il n'y a pas le nom d'une seule femme.

04:24 D'une Elisabeth à l'autre, 47 ans séparent ces deux extraits.

04:29 Seulement voilà, Édith Cresson la décrit parfaitement bien,

04:32 même lorsqu'on atteint le plus haut sommet de l'État, le sexisme a bien souvent la peau dure.

04:38 Il y a toujours les mêmes injures quand une femme monte à la tribune de l'Assemblée Nationale, vous savez.

04:43 Surtout après le déjeuner, quand ils ont eu un coup, ils crient à poil.

04:47 Et l'on comprend alors pourquoi, au moment de sa nomination au poste de Première Ministre,

04:53 Elisabeth Borne avait donc tenu à s'adresser à toutes les petites Elisabeth.

04:58 Je voudrais dédier cette nomination à toutes les petites filles en leur disant

05:05 "Allez au bout de vos rêves et rien ne doit freiner le combat pour la place des femmes dans notre société".

05:13 Car en matière d'égalité entre les femmes et les hommes, les avancées, Myriam, se font, c'est vrai, mais à tout petit pas.

05:21 Alors justement, pour illustrer cette lenteur, vous êtes allée chercher, Bruno, quelques chiffres.

05:25 Oui, je vous propose de commencer avec la parité en politique.

05:29 Car depuis 1999, et Lionel Jospin, tous les partis ont l'obligation de présenter le même nombre de candidats

05:36 que de candidateux aux élections législatives.

05:39 Ici, à l'Assemblée Nationale, en l'an 2000, il y avait donc 11% de femmes élues.

05:44 Elles étaient 27% en 2012 et elles sont aujourd'hui 37%.

05:48 L'augmentation est importante, c'est vrai, mais ça ne va pas quand même très très vite.

05:54 Et dans cette Assemblée Nationale, elles sont encore trois fois moins nombreuses que les hommes.

05:58 Sur le front des féminicides, maintenant, en 2006, 148 femmes avaient été tuées par leurs conjoints ou par leurs ex-compagnons.

06:06 Elles étaient 123 en 2016, mais encore 103 l'année dernière.

06:11 Enfin, en matière de salaire, en 1982, les femmes représentaient 75% des travailleurs payés au SMIC.

06:18 Elles sont encore 60% en 2024 et elles sont payées, tenez-vous bien, à travail égal, 15% de moins que les hommes.

06:27 Bref, en ce jour où l'IVG a donc été scellée en grande pompe dans notre Constitution...

06:34 La France est devenue aujourd'hui le seul pays au monde dont la Constitution protège explicitement le droit à l'interruption volontaire de grossesse en toute circonstance.

06:46 On s'aperçoit que les Sceaux se font à très petits pas, d'où l'importance peut-être de les célébrer par de grandes envolées lyriques.

06:56 Marchons et chantons cette loi pure dans la Constitution.

07:12 Voilà, magnifique Marseillaise revisitée par Catherine Ringer, que vous avez tous reconnue.

07:20 On va commencer par revenir sur cette cérémonie. Liliane Kandel, Place Vendôme, vous, l'ancienne militante du MLF, vous qui avez avorté de façon illégale dans les années 70.

07:32 Quels sentiments vous ont traversés toute cette semaine, du congrès de Versailles lundi jusqu'à ces sceaux à poser de la République ce matin Place Vendôme ?

07:41 Une extraordinaire émotion, absolument extraordinaire. J'étais en train de me dire que c'est quand même bizarre de vivre assez longtemps en plus dans un pays où on part de la réunion d'une, deux, trois amies qui se disent

08:01 "J'ai avorté dans des conditions épouvantables, ça n'est pas possible, ça ne peut pas durer" et qui voient trois, quatre, autres cinq amis qui se retrouvent.

08:11 Finalement, elles se retrouvent à dix, à quinze. Finalement, il y a un mouvement qui se fait. Ce mouvement manifeste, fait des graffitis, des slogans, des textes.

08:22 Et quelques décennies, longues, mais quand même quelques décennies plus tard, ce qu'elles se sont raconté entre trois amis est inscrit dans la Constitution.

08:34 Et je pense qu'on ne mesurera jamais assez la chance qu'on a de vivre dans un pays où une telle chose est possible.

08:41 Voilà, ce pays, c'est la France. Et c'est le premier au monde. Qu'est-ce que ça dit de notre pays d'être le premier à envoyer ce message ?

08:50 Est-ce qu'au moment d'ailleurs où le droit à l'avortement est restreint en Europe et remis en cause aux Etats-Unis et ailleurs dans le monde, est-ce qu'on renoue avec cette fameuse tradition universaliste ?

09:00 Absolument. Absolument. Et ça, je pense qu'on ne le dira jamais assez. C'est évidemment parce que la France et dans l'ensemble, la plupart des groupes féministes se sont réclamés de l'universalisme,

09:17 qu'une telle avancée a été possible et que d'autres avancées maintenant sont encore possibles. Alors tout n'est pas réglé, mais je rappelle quand même Théorème d'Amosiou dont j'ai oublié le nom,

09:31 qui disait que dans une lutte, plus on s'approche du but, plus on est sensible à la différence qui nous en sépare.

09:40 C'est vrai qu'aujourd'hui, les jeunes générations sont extrêmement sensibles à ce qui reste, qui n'est pas réglé et pourquoi il faut continuer à se battre,

09:52 et peut-être pas assez à la distance qui les sépare de la situation où était le MLF dans les années 70.

10:00 Raphaël Rémy-Leleux, c'est intéressant ce message de Liliane Candel, du MLF, parce que ça dit "on a progressé". Il faut regarder le verre à moitié plein.

10:08 Vous êtes d'accord ?

10:10 Bien sûr, on a progressé et avant tout, une reconnaissance à vous toutes qui avez fait le MLF, qui avez continué, qui avez transmis.

10:19 Je pense aussi aux militantes du planning, dont certaines qui sont là depuis des décennies et qui, depuis des décennies, portent un plaidoyer, une expertise,

10:27 une aide concrète aussi aux femmes directement sur le terrain. Et presque ma seule déception sur les images qu'on a de ce matin, c'est qu'elles sont second rang.

10:37 On voit Claudine, on voit Mélanie, on voit les militantes du planning et moi j'aurais eu envie qu'elles soient là.

10:41 Mélanie, c'est Mélanie Vogel, une écologie-sénatrice qui a pesé la première PPL sur...

10:46 Claudine Montaigne pour la figure historique.

10:49 Absolument. Et toutes ces femmes avec qui nous, on a la chance, pas seulement de lire ce que vous avez écrit, mais de militer avec vous.

10:55 Et ça, c'est extraordinaire et c'est vrai qu'on fait beaucoup de progrès.

10:58 Donc vous reprenez ce flambeau-là du MLF, années 70.

11:02 Et je me souviens, il y a quelques années, on avait tendance à dire aux femmes de mon âge "vous êtes la génération d'après le MLF".

11:09 Sauf qu'il y a une autre génération entre nous, qui est celle de ma maman.

11:13 Et je trouve qu'il y avait eu quand même dans les années 80-90 un affaissement des droits et des femmes qui ont été passées au rouleau compresseur

11:21 parce qu'on leur a dit "maintenant vous avez le contrôle de l'égalité, c'est à vous de tout faire".

11:26 Et ces femmes-là ont été détruites, y compris en termes de santé, en termes de charge mentale.

11:30 Et là, il y a eu un renouveau qui a permis tout ça.

11:32 Et je trouvais très intéressant ce que vous disiez sur la sensibilité à la différence qui reste.

11:37 Parce que c'est vrai qu'on pourrait se dire "tiens, les jeunes féministes ne sont pas assez sensibles à tous les progrès qui ont été faits".

11:43 Mais c'est pour ça que pour nous, la notion de matrimoine, d'héritage est extrêmement importante.

11:48 Donc matrimoine, on voit là un combat féministe dans la langue, je précise.

11:54 Et on pourrait se dire que justement ça manque peut-être encore de connaissance de notre histoire des femmes.

12:00 Et c'est un combat féministe de mieux connaître l'histoire des femmes.

12:03 Mais en face de nous, je trouve aussi qu'on a des courants réactionnaires ou masculinistes

12:08 qui eux sont très sensibles à la différence qui reste, à l'inégalité qui reste,

12:13 et qui cherchent à la préserver par tous les moyens, y compris des moyens très violents.

12:17 Donc on est dans ce moment-là.

12:18 On est en France, on parle beaucoup du backlash aux Etats-Unis, après la déferlante #MeToo.

12:23 On risque ça en France ?

12:25 Bien sûr.

12:26 Le courant conservateur, masculiniste, on le voit aux Etats-Unis avec Trump.

12:30 On le vit en tant que militante féministe, on le voit dans le dernier rapport du Haut Conseil à l'égalité.

12:34 Il y a une opposition au féminisme qui est beaucoup plus structurée.

12:38 Moi j'aime beaucoup ce que raconte Andrea Dworkin, à savoir que l'opposition au féminisme,

12:42 c'est vraiment la haine des femmes, parce que les féministes ne font que ça,

12:45 demander l'égalité et le respect en tant que femmes.

12:48 Donc ce courant se structure de plus en plus.

12:50 On le voit par exemple sur les campagnes qui ont eu lieu contre l'avortement.

12:53 Et puis on le voit là même sur cette sorte de deuxième séquence #MeToo dans le cinéma,

12:58 où moi il y a des commentateurs, des éditorialistes qui me disent

13:01 "Ah oui, mais maintenant ça va vraiment bouger".

13:03 Sauf qu'il y a cinq ans, on me disait la même chose.

13:06 Donc là il est temps d'acter les avancées.

13:08 Donc on sent la vigilance.

13:10 Le verre à moitié plein, mais il faut continuer à se battre.

13:13 Maxime Rouzinski, moi j'étais frappée parce que,

13:15 pour parvenir à cette inscription de l'IVG dans la Constitution,

13:19 il y a eu plusieurs mois, presque une petite année, ça a été long.

13:23 Et puis surtout il y a eu des visages pour porter ce combat.

13:26 Que des femmes.

13:27 Alors certes les hommes ont voté, je ne suis pas du tout en train de dire

13:30 que c'est uniquement grâce aux parlementaires féminins,

13:34 mais ils étaient où ?

13:36 C'est quand même étonnant qu'aucun homme ne se soit dit "c'est mon combat".

13:40 On a vu, on a parlé de Mélanie Vogel, Mathilde Panot, Aurore Berger,

13:45 il y a aussi Yael Braun-Pivet qui a porté ce texte.

13:48 On peut parler de Laurence Rossignol au Sénat.

13:50 Il n'y a pas eu d'hommes.

13:51 Est-ce que je me trompe en me disant que c'est dommage ?

13:54 Il y a eu des hommes assurément qui ont porté ce combat.

13:56 Est-ce qu'il y en a eu assez ? Certainement pas, parce qu'il n'y en a jamais assez.

13:59 Est-ce que maintenant, si on se met par exemple du point de vue de,

14:02 prenons par exemple Patrick Cannaire,

14:04 qui est le patron des sénateurs socialistes au Parlement.

14:07 Je connais personnellement ses engagements sur l'IVG,

14:09 je sais qu'il a beaucoup œuvré en coulisses.

14:11 Moi je trouve ça normal qu'il mette en avant Laurence Rossignol,

14:14 ancienne ministre des Droits des Femmes,

14:16 pour être dans la lumière et porter ce combat.

14:18 Je trouve ça complètement logique.

14:20 Que les hommes ne soient pas dans la lumière sur l'IVG, ça ne me choque pas.

14:23 En revanche, est-ce qu'ils ont été suffisamment précurseurs

14:27 pour pousser le législateur à légiférer ?

14:30 Ça c'est une autre question.

14:31 Est-ce qu'un homme peut parler du corps des femmes ?

14:33 Parce que c'est ça dont il s'agit.

14:34 Je crois que les hommes peuvent en tout cas œuvrer à la place où ils sont

14:38 et à leur juste place pour défendre les droits des femmes.

14:41 Et ça j'y crois énormément.

14:42 Et j'y crois aussi pour une raison extrêmement pragmatique.

14:44 C'est que, qu'on le veuille ou non,

14:46 aujourd'hui les hommes détiennent toutes les sphères de pouvoir.

14:48 Je trouve ça personnellement très triste.

14:50 Toutes les sphères, vous diriez ?

14:52 Oui absolument toutes.

14:53 Les sphères économiques, politiques, culturelles, sportives.

14:56 Vraiment, j'ai essayé d'en citer une, je n'en connais pas une seule

14:58 qui n'est pas dirigée par des hommes aujourd'hui.

15:00 On est à l'Assemblée nationale, c'est une femme qui préside.

15:02 En majorité.

15:03 Oui, mais la majorité des députés qui font la loi sont des hommes.

15:06 Donc il y a vraiment très très peu d'exceptions, voire pas.

15:08 Donc je pense qu'il faut être à sa juste place.

15:11 Mais d'un mot, je voudrais revenir sur le titre de cette émission

15:14 et sur le mot "féministe".

15:15 Qu'est-ce qu'être féministe aujourd'hui ?

15:16 Parce que je sais qu'il y a beaucoup de gens qui nous écoutent,

15:18 et moi je le vis au quotidien, qui me disent

15:20 "Ah oui, mais moi je suis pour l'égalité entre les femmes et les hommes,

15:22 mais je ne suis pas féministe."

15:23 Et je pense que c'est intéressant, collectivement,

15:25 de se poser cette question de notre rapport à ce mot.

15:28 Pourquoi tant de gens ont du mal à l'utiliser pour eux-mêmes ?

15:31 Alors que, comme ça vient d'être dit à l'instant,

15:33 être féministe, c'est ni plus ni moins être pour l'égalité entre les femmes et les hommes.

15:37 Moi, personnellement, par exemple, j'adore dire que je suis féministe,

15:40 d'ailleurs souvent on me dit "Non, il faut que tu dises alliée."

15:42 Je dis non, c'est très important, justement, comme le disait Raphaël,

15:44 pour ne pas laisser celles et ceux qui sont contre l'égalité,

15:47 il faut être tous sur la même moulette, tous dans le même camp,

15:50 pour et toutes, pour essayer d'œuvrer pour une meilleure égalité

15:53 entre les femmes et les hommes.

15:54 Et donc, je pense que ce terme "féministe", pour conclure,

15:57 c'est un mot important parce qu'il nous renvoie à celles, dont vous, madame,

16:01 qui ont permis l'avancée des droits.

16:04 Sans les féministes, attention, on ne pourrait pas,

16:06 les femmes ne pourraient pas voter, elles ne pourraient même pas porter un pantalon,

16:09 elles n'auraient pas le droit d'ouvrir un compte en banque.

16:11 Donc, il faut rendre hommage à ces féministes,

16:13 une journée comme celle d'aujourd'hui, le 8 mars,

16:15 et dire "Oui, je suis pour l'égalité, je suis féministe."

16:18 - Alors, est-ce qu'il y a un féminisme, à la française,

16:21 ou des féminismes dans notre pays,

16:23 ou un féminisme outre-Atlantique et un féminisme républicain ?

16:28 On va se poser la question.

16:30 Je reviens vers vous, Anatole Toumazoff, dans un instant,

16:32 mais quels sont les combats à mener maintenant ?

16:34 Au fond, c'est ça la question.

16:36 S'il y avait un ou deux combats prioritaires,

16:39 on a posé cette question dans les cortèges parisiens, ce 8 mars,

16:42 et je vous pose la question à vous, juste après.

16:44 Regardez, c'est signé Marco Pommier.

16:47 [Musique]

16:55 - Il y a l'égalité salariale,

16:57 il y a le fait aussi qu'il faut toujours combattre la société patriarcale,

17:00 qui est très présente.

17:02 Il y a celle, en fait, de la violence contre les...

17:04 Enfin, j'ai déjà dit la violence faite aux femmes,

17:06 mais aussi tout ce qui va être de l'ordre de harcèlement.

17:08 [Bruits de la foule]

17:12 - Ça commence à l'école.

17:13 Il y a quelques pancartes très chouettes, là,

17:15 qui disent que l'éducation féministe doit commencer à l'école.

17:19 C'est à partir de là qu'il faut parler

17:22 de la différence entre les hommes et les femmes,

17:24 parce qu'elle est tellement flagrante

17:27 que si on n'en parle pas,

17:29 on a une méconnaissance totale quand les êtres se rencontrent.

17:32 [Bruits de la foule]

17:36 - Les rares qui arrivent à sortir du pays

17:38 se retrouvent en fait en exil au Pakistan ou en Iran,

17:41 et elles se retrouvent coincées à subir encore des violences,

17:44 à être encore discriminées,

17:46 et elles sont en attente de visas pendant des mois,

17:48 parfois pendant un an,

17:50 et nous, on demande aux États de la communauté internationale

17:53 d'agir, et notamment à la France,

17:55 de délivrer des visas pour ces femmes.

17:58 [Bruits de la foule]

18:01 - Nous, ce qu'on demande, c'est qu'il y ait vraiment...

18:03 qu'on ouvre une sorte de conférence sociale

18:05 pour qu'il y ait des augmentations de salaires

18:07 dans tous les métiers les plus féminisés,

18:09 c'est-à-dire l'éducation, le soin,

18:12 tout ce qui est la santé.

18:14 On sait que c'est là, le nettoyage,

18:16 on sait que c'est ces métiers essentiels

18:18 qui restent complètement sous-valorisés.

18:21 [Bruits de la foule]

18:24 - Il y a une injonction paradoxale, c'est parler,

18:27 et quand vous parlez, on ne vous croit pas.

18:29 On a un président de la République, quand même,

18:31 qui trouve que Gérard Depardieu rend fière la France.

18:34 Moi, ce qui me rendrait fière, c'est que quand les femmes,

18:36 elles parlent, on les croit,

18:38 et qu'on ne dise pas qu'il y a la présomption d'innocence

18:42 qui fait qu'en fait, on ne les croit pas.

18:45 - Voilà, pour ces différentes paroles

18:47 féministes de différentes générations,

18:49 c'est intéressant parce que, selon les âges,

18:51 on voit quand même des différences.

18:53 Pas forcément à chaque fois, on retrouve aussi des pompes,

18:55 mais le social, l'éducation,

18:58 la question de l'égalité au travail,

19:00 peut-être pour les plus âgées, et plus jeunes,

19:02 c'est cette question des violences qui est forte quand même.

19:05 Vous, vous considérez, Anna Toumezoff,

19:07 que les violences contre les femmes,

19:09 quelles qu'elles soient, sexuelles et sexistes,

19:11 c'est la grande priorité aujourd'hui du combat féministe ?

19:14 - Après, je ne crois pas qu'il puisse y avoir

19:16 de combat qui soit vraiment secondaire,

19:18 parce qu'évidemment, le droit des femmes,

19:20 il faut avoir une vraie émancipation professionnelle

19:22 et capitale, puisqu'on le sait,

19:24 une femme qui est dépendante économiquement de son conjoint

19:27 sera plus à même de devoir rester malgré des violences.

19:30 Donc, en fait, tout est lié.

19:32 Mais évidemment, je crois qu'il y a une réelle hémorragie

19:36 en ce qui concerne les violences sexistes et sexuelles,

19:40 c'est-à-dire qu'il y a un nombre de féminicides

19:42 qui baisse très peu,

19:44 il y a un nombre de violences sexuelles qui est constant,

19:46 100 % des femmes ont déjà été harcelées dans les transports.

19:49 Le harcèlement de rue, c'est une vraie atteinte

19:51 à notre liberté.

19:53 En parlant avec des amis hommes,

19:55 quand j'essaie vraiment de leur faire comprendre

19:57 le côté très palpable du sexisme,

19:59 je leur dis, "Rendez-vous bien compte

20:01 "que nous n'avons pas une réelle liberté de déplacement

20:04 "quand on doit faire un peu attention à notre tenue

20:07 "quand même pour sortir le soir,

20:09 "quand on doit quand même faire un petit peu attention

20:11 "à notre itinéraire, à notre état,

20:13 "et quand, enfin, un groupe de filles

20:15 "qui se séparent à l'issue d'un dîner

20:17 "va inévitablement se demander,

20:19 ""Est-ce que t'es bien rentrée ?"

20:21 Je ne crois pas qu'ils se demandent ça.

20:23 -Quand vous avez initié ce hashtag #SciencesPort,

20:26 on s'en souvient tous, mais vous aviez imaginé

20:29 cette vague-là, vous aviez imaginé

20:31 que dans des IEP, dont on imagine

20:33 qu'il faut quand même

20:35 un certain niveau d'éducation,

20:37 d'instruction, de civilité,

20:39 on arriverait à autant de paroles

20:41 de femmes victimes ?

20:43 -Je l'avais merveilleusement bien imaginé

20:45 parce que s'il y a un domaine

20:47 dans lequel je crois très profondément

20:49 que c'est l'universalisme,

20:51 c'est l'universalisme des violences

20:53 que perpétuent les hommes.

20:55 C'est-à-dire que d'aucunes

20:57 vont parfois axer sur les violences

20:59 uniquement perpétrées par les hommes

21:01 d'origine immigrée,

21:03 les hommes de milieu populaire, etc.

21:05 Parce que finalement, ça va servir

21:07 une parole raciste.

21:09 D'autres vont parfois plus axer,

21:11 évidemment, sur des violences sexuelles

21:13 et sexistes perpétrées par les hommes

21:15 dominants, c'est-à-dire ceux qui ont des moyens,

21:17 qui ont une éducation, etc.,

21:19 une éducation académique.

21:21 C'est le terme souvent qui est employé.

21:23 Moi, je crois que malheureusement,

21:25 il y a quelque chose d'assez universel.

21:27 -Elle est dans tous les milieux sociaux.

21:29 -Et effectivement, au cours de ces hashtags,

21:31 il n'y a pas eu que Sciences Po,

21:33 il y a eu aussi Uber, C'est Over,

21:35 où les chauffeurs Uber, c'était pas forcément

21:37 le même public que les étudiants de Sciences Po.

21:39 On voyait les mêmes violences, finalement,

21:41 lors du hashtag #DoublePenne, aussi,

21:43 sur la mauvaise prise en charge

21:45 des plaintes des femmes, ce qui mène à des féminicides,

21:47 malheureusement, et à une obstruction à la justice.

21:49 On voyait aussi qu'il y avait tout profil.

21:51 Malheureusement, il n'y a pas un profil type de l'agresseur.

21:53 -Liliane Candel, ce qui marque vraiment

21:55 la nouveauté des combats féministes,

21:57 c'est le mouvement #MeToo.

21:59 Ça, c'est une forme de révolution.

22:01 Est-ce que vous utiliseriez ce mot-là,

22:03 "libération de la parole"

22:05 avec un électrochoc mondial ?

22:07 On voit ce qui se passe aujourd'hui

22:09 dans le cinéma.

22:11 Comment vous regardez ce mouvement

22:13 et est-ce que vous le trouvez

22:15 salutaire dans toutes ses dimensions ?

22:17 -D'abord,

22:19 je crois qu'il faut dire

22:21 que

22:23 le fait de dire "moi aussi"

22:25 bien avant #MeToo,

22:27 dans les tout premiers moments

22:29 du MLF,

22:31 ça s'appelait des groupes de conscience.

22:33 Il y avait

22:35 4, 5, 6 filles qui se réunissaient

22:37 et l'une qui disait

22:39 "J'ai embêté,

22:41 je dois aller

22:43 voir mon grand-père demain,

22:45 il est quand même

22:47 pas très facile."

22:49 Et il s'en trouvait

22:51 toujours une autre pour dire "oui,

22:53 mais moi aussi, j'ai eu un problème avec mon oncle."

22:55 Et le "moi aussi" est effectivement

22:57 quasiment un slogan,

22:59 mais c'est le début

23:01 de la solidarité,

23:03 d'abord de la prise de conscience

23:05 qu'on n'est pas seul,

23:07 qu'on n'est pas folle, qu'on ne se raconte pas des histoires.

23:09 Le début

23:11 de la solidarité,

23:13 le début,

23:15 et le commencement du début de possibilité

23:17 d'une action collective.

23:19 Donc, évidemment, #MeToo,

23:21 c'est absolument fondamental.

23:23 Dans n'importe quel groupe de personnes,

23:25 d'ailleurs opprimées, la première chose,

23:27 c'est de se réunir et de s'apercevoir

23:29 qu'on a un destin. - Et le #MeToo numérique,

23:31 parce qu'il y a le #MeToo

23:33 entre amis,

23:35 et puis il y a la caisse

23:37 de résonance que lui ont donné

23:39 les réseaux sociaux. Qu'est-ce que vous en pensez ?

23:41 - J'en pense beaucoup de choses.

23:47 J'en pense qu'il est absolument

23:49 fondamental que les femmes

23:51 puissent parler,

23:53 dire de quoi elles souffrent,

23:55 et lutter contre.

23:57 Je dois dire

23:59 personnellement,

24:01 je ne suis pas du tout

24:03 partisane des tribunaux

24:05 médiatiques et des tribunaux

24:07 populaires.

24:09 Même s'ils ont

24:11 été pendant un temps

24:13 nécessaires pour faire avancer quelque chose,

24:15 et faire savoir

24:17 que, pour votre

24:19 génération, un certain

24:21 nombre de choses qui, pour nous,

24:23 passaient sans problème.

24:25 Vraiment, un regard

24:27 de biais,

24:29 une remarque un peu gauloise,

24:31 on n'y pensait

24:33 même pas. Et je pense

24:35 que c'est tout à fait important que,

24:37 peut-être un peu grâce à nous,

24:39 votre seuil de tolérance est remonté

24:41 à ce point-là.

24:43 Ceci dit, je pense

24:45 que je suis

24:47 évidemment extrêmement

24:49 légaliste. Je pense que, dans toute la mesure

24:51 du possible, on est dans un pays,

24:53 dans un état de droit, où la justice

24:55 marche. Pas assez.

24:57 Il faut évidemment tout faire

24:59 pour qu'elle fonctionne mieux, mais qu'on ne peut

25:01 pas se substituer à la justice.

25:03 - Raphaëlle Rémy-Leleu, d'accord avec ça ?

25:05 Le temps de la justice doit être respecté.

25:07 Il est forcément plus long

25:09 que celui des noms qui sont

25:11 balancés,

25:13 parfois, c'est le mot, hein. "Balance ton

25:15 porc sur les réseaux". - En fait,

25:17 moi aussi, je suis extrêmement légaliste.

25:19 Je suis élue de la République.

25:21 Le problème, c'est que, tout à l'heure,

25:23 on parlait un peu de civilisation.

25:25 Le problème, c'est que notre civilisation a été bâtie,

25:27 y compris sur les violences

25:29 faites aux femmes, faites aux enfants,

25:31 sur ces violences sexistes et sexuelles.

25:33 Et j'adorerais, aujourd'hui, en être

25:35 au stade où je pourrais dire

25:37 "Oui, l'état de droit, celui que je défends,

25:39 celui que j'ai étudié, celui

25:41 auquel j'ai envie de croire et dans lequel

25:43 je m'investis, fonctionne."

25:45 Mais ça n'est pas le cas.

25:47 On a moins d'un pour cent, c'est 0,6 pour cent

25:49 des plaintes... - Vous-même, vous en avez

25:51 fait l'expérience personnelle. - ...à une condamnation.

25:53 Moi, j'en fais

25:55 l'expérience personnelle, puisque j'ai attendu

25:57 des mois et des mois avant

25:59 d'avoir droit à un procès

26:01 pour, en l'occurrence,

26:03 en mon cas, pour des violences conjugales.

26:05 Et je n'ai toujours pas obtenu

26:07 ni la réparation,

26:09 ni tout ce que j'étais en droit

26:11 d'attendre de la justice. Donc, aujourd'hui,

26:13 ça ne fonctionne pas, notre système.

26:15 Il faut absolument l'améliorer.

26:17 Ensuite, ce qui se passe sur

26:19 les réseaux sociaux

26:21 et ce que beaucoup appellent,

26:23 à mon sens, de manière impropre,

26:25 les tribunaux médiatiques ou populaires,

26:27 parce qu'on sent aussi

26:29 cette rhétorique du "MacCartyisme",

26:31 du "grand colonialisme",

26:33 "Elle s'organise entre elles".

26:35 - La chasse aux sorcières, on dit parfois.

26:37 - Oui, un peu, mais en même temps, il va bien falloir

26:39 qu'on s'organise entre nous, tout de même,

26:41 parce que ce qui existe aujourd'hui

26:43 et ce qui est la norme dans l'espace public,

26:45 dans le discours public,

26:47 c'est l'impunité.

26:49 Et c'est le soutien des hommes,

26:51 éventuellement des hommes agresseurs,

26:53 entre eux.

26:55 Et c'est ça que je pense,

26:57 ce que confronte MeToo.

26:59 C'est le fait d'avoir une rupture

27:01 dans le discours public,

27:03 dans le discours majoritaire.

27:05 Alors, bien entendu, c'est difficile,

27:07 et d'ailleurs, les femmes qui parlent s'exposent aussi beaucoup.

27:09 On a vu, par exemple, se développer

27:11 nombre de ce qu'on appelle des procédures Bayon.

27:13 C'était le cas dans l'affaire Bopin.

27:15 Bopin, qui n'a pas pu être condamné

27:17 pour les violences commises

27:19 à l'encontre de plusieurs militantes

27:21 et qui a perdu, après avoir attaqué

27:23 en diffamation, ces mêmes militantes.

27:25 Alors, c'est une évolution de la société

27:27 qui doit se faire, je pense,

27:29 en coordination,

27:31 en fait, à la fois sur l'espace politique,

27:33 mais aussi sur l'espace...

27:35 - Mais c'est possible, sans rupture,

27:37 sans fracas, sans excès ?

27:39 - Mais le fracas, il a lieu.

27:41 Il y a plus de 100 femmes qui sont victimes de féminicide

27:43 chaque année, on est plus de 215 000

27:45 victimes de violences conjugales.

27:47 Le fracas a lieu, c'est simplement qu'avant,

27:49 comme étant un fracas. - Maxime Rouzneski,

27:51 sur le temps de la société, qui va vraiment plus vite que le temps de la justice ?

27:53 - Oui, justement, là-dessus, il faut vraiment dire

27:55 à celles et ceux qui nous écoutent quelque chose de très important,

27:57 parce que je sais que tout le monde est attaché

27:59 à la présomption d'innocence. Moi-même, je suis avocat

28:01 de formation, j'ai baigné là-dedans,

28:03 j'ai passé mes études de droit à essayer de comprendre

28:05 cette présomption d'innocence. Et il faut bien

28:07 comprendre que les féministes ne sont pas contre la présomption

28:09 d'innocence. Mais le temps de la protection

28:11 des victimes n'est pas le même que le temps

28:13 de la justice. Et d'ailleurs, il faut bien

28:15 avoir en tête que les magistrats,

28:17 parfois, prennent des mesures conservatoires

28:19 pour protéger les femmes avant

28:21 que les auteurs soient condamnés.

28:23 - Quand il y a un signalement, par exemple, dans une entreprise,

28:25 on ne peut pas attendre un jugement.

28:27 - Évidemment. - Il faut bien...

28:29 - Plus avancer en fait. - Éloigner la personne.

28:31 - Il y a ce qu'on appelle l'ordonnance de protection,

28:33 et heureusement qu'elle existe, pour protéger les femmes

28:35 victimes de violences avant que les hommes

28:37 soient condamnés. Donc, ce que je veux dire

28:39 par là, c'est qu'il faut protéger les victimes.

28:41 On est dans un pays où, je le rappelle,

28:43 le budget de la justice, plutôt le pourcentage du PIB

28:45 accordé au ministère de la Justice,

28:47 est très, très, très en deçà

28:49 de ce que font d'autres ministères

28:51 de la Justice dans des pays beaucoup moins riches

28:53 que le nôtre. Ça veut dire quelque chose.

28:55 On a décidé de ne pas mettre d'argent

28:57 pour soutenir les victimes,

28:59 poursuivre les plaintes. Donc, face

29:01 à ce déni, finalement, de démocratie,

29:03 puisque les plaintes n'aboutissent pas,

29:05 et souvent, d'ailleurs, les femmes se découragent

29:07 à porter plainte, eh bien, qu'est-ce qui se passe ?

29:09 Comme vous l'avez dit, la société est en avance

29:11 par rapport à ce temps judiciaire,

29:13 et donc, la société crie, voilà, "Me too",

29:15 "J'ai été victime de violence",

29:17 et effectivement, je fais partie de celles et de ceux

29:19 qui pensent que cette parole-là

29:21 doit être écoutée et elle ne doit pas être,

29:23 comment dire, prise avec méfiance.

29:25 Moi, j'entends trop de "Il y a des dérives",

29:27 "Il y a des hommes qui sont accusés à tort",

29:29 etc., mais posons-nous deux secondes.

29:31 Quel est l'intérêt d'une femme... -Oui, on vous croit.

29:33 Une présomption de crédibilité,

29:35 par rapport à la présomption de sincérité.

29:37 -Vous comprenez bien la difficulté de se mettre en avant,

29:39 de parler de soi. Quel est l'intérêt

29:41 de ces femmes-là de dire "J'ai été victime de violence" ?

29:44 Aucun. -Dans ce dialogue

29:46 entre féministes et générations

29:48 de différentes féministes, j'aimerais bien vous entendre

29:50 sur le néo-féminisme. Est-ce que ça existe ?

29:52 Je sais que certaines

29:54 d'entre vous disent au fond

29:56 cette expression, ce sont ceux qui

29:58 les critiquent. Déjà,

30:00 les féministes d'aujourd'hui qui l'utilisent,

30:02 elle est connotée négativement.

30:04 C'est quoi, le néo-féminisme ?

30:06 -Le néo-féminisme, ça existe,

30:08 mais c'est un terme qui date des années 20.

30:10 C'était pour opposer un mouvement féministe

30:12 différentialiste, qui défendait l'idée

30:14 que les hommes et les femmes étaient

30:16 par nature différents, et c'était

30:18 pour opposer ça aux suffragettes.

30:20 Donc, ça existe, mais...

30:22 Ça veut pas dire

30:24 que ça n'arrive pas. -Je pose une question.

30:26 -Non, mais du coup, je suis toujours très étonnée,

30:28 en fait, par

30:30 l'ensemble de la presse,

30:32 j'ai l'impression qu'il y a une méconnaissance

30:34 d'une menace,

30:36 quand même, actuellement.

30:38 C'est le fascisme

30:40 qui est en train d'envahir la société sous toutes ses formes.

30:42 -Le fascisme ? -Oui.

30:44 -Les mots sont forts. -Bien sûr,

30:46 mais le terme néo-féministe

30:48 vient des sphères d'extrême-droite américaines

30:50 et sert à disqualifier

30:52 toute forme de féminisme.

30:54 L'idée serait de dire que le féminisme

30:56 actuel ne veut plus défendre

30:58 l'égalité homme-femme,

31:00 mais serait là pour

31:02 asseoir une supériorité féminine

31:04 qui, je pense, n'a jamais été le combat

31:06 d'aucune féminisme. -Par la guerre aux hommes,

31:08 la guerre des sexes. -Ca viendrait opérer

31:10 une rupture entre le féminisme actuel,

31:12 qui serait un féminisme revanchard, belliqueux

31:14 et dangereux pour l'ensemble de la société,

31:16 à un féminisme d'avant,

31:18 qui était un féminisme respectable, alors qu'on sait

31:20 que, j'imagine, vos contemporains

31:22 n'étaient pas tous d'accord avec vous.

31:24 -Justement, Liliane Candel, rupture

31:26 ou continuité entre le féminisme

31:28 ancien et le féminisme moderne ?

31:30 Est-ce qu'on peut l'appeler comme ça ?

31:32 -Écoutez, il faut être sérieux.

31:34 Il n'y a pas un féminisme,

31:36 il y a des féminismes.

31:38 Il y a eu,

31:40 dans les années 70, des batailles

31:42 historiques entre féministes

31:44 universalistes et féministes différentialistes.

31:46 Et au bout du compte,

31:48 on se retrouvait toutes ensemble

31:50 pour...

31:52 pour manifester lorsque

31:54 la République islamique

31:56 a été créée en Iran et qu'on a compris

31:58 que là, il se passait quelque chose de très grave

32:00 pour toutes les femmes. On a toutes

32:02 manifesté contre, on a envoyé

32:04 des journalistes, des manifestantes.

32:06 Donc...

32:08 Mais c'est vrai qu'il y a des féminismes.

32:10 Il y a aujourd'hui des féminismes

32:12 et je ne connais pas tous les groupes,

32:14 mais il y a évidemment des conflits.

32:16 Il y a des conflits

32:18 entre les femmes qui pensent

32:20 que les féministes portaient un voile

32:22 et celles qui pensent que c'est une catastrophe.

32:24 -Alors voilà une question

32:26 qui déchire les féministes aujourd'hui,

32:28 Raphaël et Rémi Lefebvre, ou Maxime Rosieschi.

32:30 -C'est une libération et celles qui disent

32:32 que c'est le summum de l'esclavage des femmes.

32:34 -Est-ce que cette question-là,

32:36 voile, pour prendre un exemple concret,

32:38 asservissement ou liberté,

32:40 elle a toujours existé dans les courants féministes ?

32:42 Ou est-ce qu'elle marque

32:44 une rupture aujourd'hui sur le féminisme,

32:46 on va dire,

32:48 d'aujourd'hui, issu des courants

32:50 américains et qui est aussi

32:52 fort en Europe ? -Je pense que la question

32:54 de la place des religions, de manière générale,

32:56 et du voile en particulier, y compris,

32:58 et merci, Anna, de l'avoir redit,

33:00 dans un contexte où l'extrême-droite

33:02 gagne beaucoup de place en France,

33:04 bien entendu, il y a une tension supplémentaire

33:06 au milieu de tout ça,

33:08 mais sur la place du féminisme

33:10 et la méconnaissance du féminisme,

33:12 on est encore dans une conquête de légitimité

33:14 et des sphères de pouvoir.

33:16 Parce que si on avait un débat public

33:18 qui était un petit peu plus au fait

33:20 de ce qu'est le féminisme, on passerait moins de temps

33:22 à dire que non, on ne veut pas asservir

33:24 les hommes et installer le matriarcat,

33:26 et un peu plus de temps à se concentrer

33:28 en matière de politique publique

33:30 sur comment on fait pour diminuer

33:32 le nombre de féminicides, ou même,

33:34 un sujet quand même de science politique

33:36 assez majeur, pourquoi n'y a-t-il

33:38 jamais eu de présidente de la République en France ?

33:40 On n'est pas encore dans une

33:42 considération du féminisme... -On va voir.

33:44 On va voir si ça va arriver ou pas.

33:46 -Non, mais en fait, il faut considérer le féminisme

33:48 comme ce qu'il est, à mon sens,

33:50 c'est-à-dire un vrai courant politique

33:52 structurant, et là, je trouve

33:54 que ça enclenche un peu. Quand je suis

33:56 devenue élue municipale en 2020,

33:58 je ne pensais pas qu'être

34:00 élue femme, féministe,

34:02 c'était encore être une pionnière en 2020.

34:04 Parce que j'en avais vu des femmes élues.

34:06 Mais le fait de dire qu'on allait

34:08 porter des politiques féministes,

34:10 ça, c'était pas encore acquis, ça, ça

34:12 dérange toujours, on nous a dit, mais en fait,

34:14 vous ne pouvez pas être militante féministe, il faut

34:16 respecter l'institution. -Pour vous,

34:18 il y a une politique publique

34:20 féministe, comme on dit,

34:22 une diplomatie féministe, à mener

34:24 transversalement dans tous les domaines,

34:26 au-delà de certains secteurs qui concernent

34:28 les femmes en particulier ? -Bien sûr, et par exemple,

34:30 une de nos grandes batailles en Conseil

34:32 de Paris, c'est d'obtenir la publication

34:34 intégrale du rapport de la

34:36 préfecture de police sur l'accueil des femmes

34:38 victimes de violences dans les commissariats.

34:40 Et en fait, c'est un objet de politique

34:42 publique, mais ultra classique.

34:44 Quand vous voulez mettre en place

34:46 une politique publique, quand vous voulez l'améliorer,

34:48 vous demandez une évaluation. Comme ça,

34:50 vous regardez quels sont vos futurs objectifs

34:52 et après, vous examinez les résultats.

34:54 Et ça, on le refuse encore sur des politiques féministes.

34:56 Et c'est bien cette méthode-là qu'on essaye d'avoir

34:58 aussi dans les sphères de pouvoir.

35:00 -Allez, dernier mot, le mot de la fin.

35:02 Les raisons d'espérer, l'égalité.

35:04 -Ah, les raisons d'espérer. Moi, je crois qu'il y en a plein

35:06 des raisons d'espérer. Je pense qu'il y a des générations entières

35:08 qui ne se contentent plus du tout du

35:10 statu quo. Vraiment, il suffit de regarder les études.

35:12 Si vous voulez recruter des gens demain, pour celles

35:14 et ceux qui nous écoutent, qui sont dans les entreprises,

35:16 vous ne pourrez pas faire sans l'égalité femmes-hommes.

35:18 C'est-à-dire, moi, je me rappelle quand je travaillais au ministère des Droits des Femmes

35:20 il y a un peu plus de dix ans, c'était vraiment

35:22 limite un clivage droite-gauche, par exemple.

35:24 Il y avait les gens qui étaient

35:26 pour l'égalité et ceux qui étaient contre.

35:28 Aujourd'hui, il y a une espèce d'universalité,

35:30 en tout cas pour accepter l'idée

35:32 que l'égalité femmes-hommes

35:34 est devenue incontournable. Et je

35:36 m'adresse à celles et ceux qui

35:38 posent des barrières et qui font en sorte

35:40 que, chez eux, dans leur entreprise, dans la rue,

35:42 ils ne se conforment pas à ça. Je leur dis

35:44 "ça va forcément très mal se passer

35:46 pour vous, puisque là, on est face à un mouvement d'ampleur,

35:48 certes avec des limites qui sont

35:50 très importantes, puisqu'on voit que la réalité,

35:52 c'est que l'égalité n'est pas là, mais

35:54 on a des générations qui arrivent, avec,

35:56 encore une fois, des réserves, puisqu'il y a des mouvements masculinistes,

35:58 mais des générations qui deviennent de plus en plus

36:00 intransigeantes sur ce sujet. - On va s'arrêter là.

36:02 Je trouvais que c'était passionnant de vous entendre

36:04 sur le féminisme aujourd'hui, les féminismes...

36:06 - On n'a plus donné le mot de la fin à une femme. - ...d'aujourd'hui.

36:08 Alors, c'est à Liliane Candel. - Absolument.

36:10 - Merci, Marie-Marie Mars, mais vraiment, vous faites court, s'il vous plaît, Liliane Candel,

36:12 on est déjà en retard. - Que l'égalité, c'est

36:14 extrêmement important, mais que

36:16 c'est un moyen...

36:18 Le but, c'est la liberté.

36:20 - Oui. - Ah.

36:22 - Voilà. - On reste sur la liberté.

36:24 Merci. Merci beaucoup d'être

36:26 venues en ce 8 mars. Je sais que vous êtes tous très, très

36:28 occupés, alors merci

36:30 encore plus d'avoir débattu sur LCP.

36:32 Dans une dizaine de minutes, les partis prident nos affranchis.

36:34 Ce soir, l'ordre d'aussi de Charlie Hebdo

36:36 va revenir sur les atteintes à la laïcité

36:38 à l'école,

36:40 20 ans après la loi de 2004.

36:42 Mariette Darigrand nous propose son

36:44 mot de la semaine et figurez-vous que c'est le

36:46 Super Tuesday. C'est pas français,

36:48 tout ça. Ça mérite une explication.

36:50 Enfin, un petit nouveau dans Action Planète.

36:52 Bonsoir, Ferris Barkart. La chronique

36:54 écolo, ce soir, du vendredi, elle porte sur quoi ?

36:56 - Elle va porter sur la dimension coloniale

36:58 du réchauffement climatique. - À tout à l'heure,

37:00 les amis. Mais d'abord, je vous propose un entretien

37:02 exceptionnel. Oleksandra Mavitschou,

37:04 qui est prix Nobel de la paix 2022,

37:06 le partage avec l'association russe

37:08 Memorial, qui a été dissoute par Poutine.

37:10 Elle est avocate à la tête d'une

37:12 ONG qui documente les crimes de guerre

37:14 commis par la Russie en Ukraine.

37:16 Nous l'avons rencontrée hier à l'occasion de son

37:18 passage à Paris dans le cadre du

37:20 Sommet mondial des présidentes d'Assemblée.

37:22 Son portrait avec Marco Pommier.

37:24 Entretien juste après.

37:26 [Musique]

37:28 - Si on vous invite, Oleksandra Mavitschou,

37:30 c'est parce que

37:32 vous étiez à Paris pour exhorter

37:34 la France et l'Europe à aider l'Ukraine.

37:36 Reçue hier à l'Elysée,

37:38 mercredi à l'Assemblée nationale.

37:40 - Je voudrais saluer

37:42 la présence parmi nous

37:44 d'Oleksandra Mavitschou.

37:46 Elle a interpellé le monde

37:48 sur la gravité des crimes de guerre

37:50 commis dans l'invasion de son pays,

37:52 l'Ukraine.

37:54 - Femme inspirante, vous l'êtes, Oleksandra Mavitschou,

37:56 infatigable défenseur des droits

37:58 humains en Ukraine, à la tête

38:00 du Centre pour les libertés civiles.

38:02 Votre ONG reçoit

38:04 en 2022 le prix Nobel de la paix.

38:06 Aux côtés de l'ONG mémorial

38:08 aujourd'hui dissoute par le régime

38:10 de Vladimir Poutine.

38:12 Aux côtés aussi de la femme de l'opposant

38:14 biélorusse, Galiatsky,

38:16 condamnée lui à 10 ans de prison.

38:18 Des lauréats, artisans de la paix,

38:20 traqués inlassablement par le maître

38:22 du Kremlin.

38:24 - Je me permets de tendre la main

38:26 au peuple du monde entier

38:28 et d'appeler à la solidarité.

38:30 Il n'est pas nécessaire

38:32 d'être ukrainien pour soutenir l'Ukraine.

38:34 Il suffit

38:36 d'être humain.

38:38 - Dix ans

38:40 que vous dénoncez les crimes

38:42 de guerre russes,

38:44 plus de 31 000

38:46 documentés par votre organisation,

38:48 des atrocités qui ont débuté

38:50 dès 2014 avec l'annexion

38:52 de la Crimée et la guerre

38:54 du Donbass.

38:56 - Ce sont des histoires horribles,

38:58 des personnes frappées, violées,

39:00 aux doigts coupés, aux ongles arrachés,

39:02 torturées par des chocs électriques,

39:04 forcées à écrire quelque chose

39:06 avec leur propre sang, le tout

39:08 sous les yeux de leurs proches.

39:10 En 2014, nous avons envoyé des rapports

39:12 à toutes les organisations internationales

39:14 et rien n'a changé.

39:16 - Aujourd'hui, Vladimir Poutine fait l'objet

39:18 d'un mandat d'arrêt de la Cour pénale internationale.

39:20 Mais peut-on vraiment imaginer un jour

39:22 le maître du Kremlin répondre de ses actes ?

39:24 A vos yeux, le système international

39:26 et ses institutions ne fonctionnent pas.

39:28 Pourtant, vous en êtes convaincus.

39:30 Nous pouvons restaurer l'ordre international,

39:32 faire preuve de justice.

39:34 Et comme une évidence, vous rappelez...

39:36 Aider l'Ukraine à gagner cette guerre

39:38 n'est pas un acte de charité,

39:40 c'est un investissement

39:42 dans la sécurité de tous.

39:44 - Bonjour, Alexandra Mavitschouk.

39:46 Merci beaucoup d'avoir accepté

39:48 l'invitation de la chaîne parlementaire.

39:50 Nous sommes deux ans après l'invasion

39:52 de votre pays par l'armée de Poutine.

39:54 C'est un moment critique.

39:56 Le conflit s'enlise.

39:58 Les Russes gagnent du terrain.

40:00 Hier, Odessa a été bombardée.

40:02 Zelensky était sur place.

40:04 Dans quel état d'esprit sont les Ukrainiens aujourd'hui ?

40:06 - Oui, cela fait déjà deux ans

40:08 que la Russie a envahi l'Ukraine.

40:10 Nous sommes dans une situation très difficile.

40:12 La Russie se prépare à une longue guerre.

40:14 Et officiellement,

40:16 40 % du budget sera consacré

40:18 aux dépenses militaires.

40:20 Tandis que le soutien à l'Union Européenne

40:22 aux Etats-Unis est bloqué.

40:24 Le budget est bloqué.

40:26 Et Poutine répète à l'envie

40:28 ses affirmations génocidaires

40:30 selon lesquelles l'Ukraine,

40:32 c'est la Russie.

40:34 Et nous, nous devons continuer

40:36 à documenter

40:38 quelles sont ces pratiques

40:40 sur le terrain,

40:42 ces pratiques terribles.

40:44 Et comme le dit Poutine,

40:46 dit que les Ukrainiens

40:48 doivent être rééduqués

40:50 ou tués.

40:52 Et nous n'avons pas le luxe

40:54 d'être fatigués.

40:56 - Vous parlez de génocide en Ukraine ?

40:58 - Oui, il y a un caractère génocidaire

41:00 à cette guerre. En tant qu'avocate,

41:02 je sais ceci, le génocide

41:04 et le crime des crimes,

41:06 il est très difficile à prouver.

41:08 Je vais le dire simplement.

41:10 Si vous souhaitez détruire

41:12 un groupe national,

41:14 partiellement ou entièrement,

41:16 vous n'avez pas besoin

41:18 de changer leur identité

41:20 avec la force.

41:22 Et l'identité de ce groupe

41:24 disparaîtra à terme.

41:26 Et il y a aussi l'exemple

41:28 de la déportation des enfants ukrainiens

41:30 vers la Russie. Il faut dire

41:32 que ces enfants ukrainiens

41:34 sont placés dans des camps

41:36 de rééducation en Russie

41:38 et ensuite placés à l'adoption

41:40 dans des familles russes pour qu'ils deviennent russes.

41:42 - Quel est votre principal

41:44 message aux Français

41:46 qui regardent souvent

41:48 cette guerre de loin ?

41:50 - J'ai deux messages.

41:52 Premièrement, j'aimerais

41:54 remercier le soutien

41:56 apporté à l'Ukraine

41:58 dans ces temps

42:00 très difficiles

42:02 dans notre histoire.

42:04 Quand cette invasion

42:06 a démarré, la France et d'autres pays

42:08 démocratiques ont dit que nous devions aider

42:10 l'Ukraine à ne pas échouer.

42:12 Mais je pense qu'il faut commencer à dire

42:14 "Aidons l'Ukraine à gagner,

42:16 à vaincre". Il y a une grande différence

42:18 entre dire "Aidons l'Ukraine

42:20 à ne pas échouer" et "Aidons l'Ukraine

42:22 à gagner".

42:24 - Qu'est-ce que vous voulez dire par

42:26 "Aider l'Ukraine à gagner" ?

42:28 Emmanuel Macron a parlé

42:30 de l'envoi possible

42:32 de soldats occidentaux en Ukraine.

42:34 Est-ce que c'est ce que vous attendez ?

42:36 - Il y a différents critères

42:38 à prendre en compte.

42:40 Les types d'armement, la rapidité

42:42 des décisions, le leadership politique

42:44 dans ces temps difficiles,

42:46 non seulement pour l'Ukraine, mais pour le monde

42:48 entier.

42:50 J'ai beaucoup de gratitude

42:52 envers le président Macron

42:54 pour sa bravoure, qui a

42:56 brisé ce tabou

42:58 d'aborder différents types

43:00 d'assistance à l'Ukraine

43:02 sur le champ politique.

43:04 - Il a brisé un tabou.

43:06 Vous allez le rencontrer,

43:08 le président français, pour lui dire quoi ?

43:10 - Je vais lui dire

43:12 qu'en tant qu'avocat des droits humains,

43:14 je n'ai pas

43:16 d'outils juridiques pour défendre

43:18 des êtres humains, leurs droits,

43:20 leur liberté, leur dignité.

43:22 Nous devons restaurer

43:24 l'ordre international.

43:26 Les Russes ne s'arrêteront

43:28 que lorsqu'on les stoppera.

43:30 - Parlons

43:32 des crimes de guerre

43:34 qui se sont déroulés massivement

43:36 à Butcha et à Mariupol,

43:38 notamment. Où en sont

43:40 les investigations ?

43:42 - Les Russes

43:44 ont commis

43:46 un nombre incommensurable

43:48 de crimes. Les Russes

43:50 ont délibérément

43:52 infligé une douleur terrible

43:54 aux civils pour qu'ils

43:56 ne résistent plus. C'est pour cela

43:58 que nous documentons

44:00 les crimes parpétrés,

44:02 la destruction d'hôpitaux,

44:04 d'écoles, de musées,

44:06 de bâtiments,

44:08 le bombardement de couloirs

44:10 d'évacuation. Comment ils enlèvent

44:12 les civils, ils les torturent,

44:14 ils les violent.

44:16 Nous avons un problème

44:18 de redevabilité.

44:20 Cette documentation

44:22 est le résultat des décisions

44:24 politiques d'Ukraine

44:26 et de Poutine et de ses acolytes.

44:28 C'est pour cela que nous devons

44:30 établir un tribunal

44:32 spécial pour

44:34 les punir de ce crime

44:36 d'agression. Car dans notre monde,

44:38 aujourd'hui, il n'y a pas de

44:40 cour internationale qui a les compétences

44:42 de le faire.

44:44 - Justement, il y a

44:46 un mandat d'arrêt de la Cour pénale internationale

44:48 contre Poutine. Mais tant que

44:50 Poutine ne quitte pas le territoire, il est

44:52 inarrêtable. Est-ce que ce

44:54 tribunal spécial

44:56 en Ukraine, tribunal pénal

44:58 spécial, serait plus efficace

45:00 à l'image de ce qu'il y a eu

45:02 en Yougoslavie ou au Rwanda ?

45:04 - Je n'ai aucun doute

45:06 que s'il

45:08 survit à ce moment,

45:10 il sera jugé.

45:12 Les régimes

45:14 autoritaires finissent par

45:16 s'effondrer et leurs

45:18 dirigeants finissent par être

45:20 jugés par une Cour, comme

45:22 la Serbie, par exemple.

45:24 Il a fallu transférer

45:26 Milosevic vers l'AE,

45:28 n'est-ce pas, pour qu'il soit jugé ?

45:30 - Alors, vous partagez

45:32 votre prix Nobel,

45:34 Oleksandr Amavichuk, avec le dissident

45:36 Oleg Orlov. C'est l'une des figures

45:38 de l'ONG Memorial, qui faisait vivre

45:40 la mémoire des répressions

45:42 soviétiques et qui documentait

45:44 les atteintes aux droits humains dans la

45:46 Russie d'aujourd'hui. Memorial a été

45:48 dissoute par la justice russe et Orlov

45:50 a été emprisonné, voilà quelques jours.

45:52 Comment vous l'avez vécu ? Est-ce que

45:54 vous étiez en contact avec lui ?

45:56 - Il est très difficile de répondre à cette

45:58 question, parce qu'Oleg Orlov n'est pas seulement

46:00 un collègue, c'est aussi mon ami.

46:02 Et nous avons collaboré

46:04 étroitement pendant toutes ces années

46:06 de guerre. Ils nous ont

46:08 aidés avec des milliers, des milliers

46:10 de détentions de civils

46:12 en Russie.

46:14 Et j'aimerais

46:16 parler de mes collègues

46:18 russes, qui ont été très courageux,

46:20 quand je leur ai demandé comment

46:22 je peux les aider,

46:24 ils répondent, si vous souhaitez

46:26 nous aider, réussissez ce combat.

46:28 - Et parlez-nous

46:30 de votre réaction après

46:32 les images des milliers de personnes

46:34 en plein Moscou,

46:36 pour saluer la mémoire d'Alexei Navalny,

46:38 le jour de ses funérailles,

46:40 on a entendu des slogans

46:42 "Non à la guerre, liberté aux prisonniers politiques".

46:44 Est-ce qu'elles vous ont

46:46 surprises, ces images ?

46:48 - Je ne les ai pas surprises,

46:50 parce qu'en Russie,

46:52 il y a encore des gens

46:54 qui sont contre la guerre.

46:56 Mais la question est celle

46:58 du nombre de personnes

47:00 qui sont concernées.

47:02 Une majorité des Russes

47:04 pensent qu'ils ont le droit

47:06 d'invahir l'Ukraine

47:08 et de tuer

47:10 les Ukrainiens,

47:12 parce qu'ils sont imprégnés

47:14 de cette culture russe,

47:16 qui dit que c'est

47:18 approprié de se comporter

47:20 de telle manière.

47:22 C'est pour ça que je suis

47:24 reconnaissante vis-à-vis de ces personnes

47:26 courageuses qui ont dit

47:28 clairement qu'ils étaient contre la guerre.

47:30 Nous savons qu'en Russie,

47:32 ils sont déjà en train de poursuivre

47:34 ces personnes qui ont déposé

47:36 des gerbes de fleurs sur la tombe de

47:38 Navalny. - L'Europe a aussi

47:40 les yeux tournés vers les Etats-Unis.

47:42 Élection possible de

47:44 Donald Trump en novembre prochain.

47:46 Vous, personnellement, vous redoutez cette élection ?

47:50 - Les citoyens américains

47:52 ont le droit de voter

47:54 pour qui bon leur semble.

47:56 Mais notre monde

48:00 est très interconnecté aujourd'hui.

48:02 Si on regarde la politique

48:04 étrangère du président

48:06 américain, celle-ci dépendra

48:08 largement de la sécurité

48:10 de l'Europe, non seulement l'Ukraine, mais toute la région

48:12 de l'Europe.

48:14 Et quel que soit le résultat

48:16 des élections, les Ukrainiens n'auront

48:18 pas le choix. S'ils arrêtent

48:20 de se battre, nous n'existerons plus.

48:22 - Et que répondez-vous, c'est ma dernière

48:24 question, à cette voix

48:26 qu'on entend beaucoup

48:28 en Europe,

48:30 qui vient de la France,

48:32 mais pas seulement, il faut négocier

48:34 un traité de paix,

48:36 il faut que la Russie et l'Ukraine

48:38 négocient.

48:40 - En Ukraine, le peuple

48:42 ukrainien souhaite la paix plus que tout.

48:44 Mais Poutine ne souhaite

48:46 pas la paix. Il souhaite

48:48 occuper l'Ukraine,

48:50 et c'est un objectif qu'il va maintenir

48:52 jusqu'au bout. Il y a à peine quelques jours,

48:54 Medvedev, un ancien président

48:56 russe, qui aujourd'hui est un haut

48:58 fonctionnaire sous Poutine,

49:00 a dit ceci. L'Ukraine,

49:02 c'est la Russie. Et cela

49:04 montre clairement que tous ces

49:06 pourparlers autour de négociations,

49:08 c'est un doux rêve,

49:10 malheureusement.

49:12 - Merci.

49:14 - Merci, Alexandre Amavitchouk.

49:16 Et voilà,

49:18 pour cet entretien enregistré hier,

49:20 à retrouver sur le site d'LCP.

49:22 Tout de suite, place aux Affranchis, pour leur partie prime.

49:24 L'or d'ossie,

49:36 l'or d'ossie, grand rapporteur Acharlie Hebdo,

49:38 qu'on est ravie de retrouver,

49:40 et Mariette Darrigrand, la sémiologue

49:42 bien connue de cette émission,

49:44 pour son mot de la semaine du vendredi.

49:46 On va commencer avec vous,

49:48 Laure. Vous voulez revenir sur ce qui s'est passé

49:50 au lycée Ravel, à Paris.

49:52 Un professeur menacé de mort

49:54 après avoir demandé à un élève

49:56 de retirer son voile. Qu'est-ce qu'il raconte

49:58 cet incident pour vous ?

50:00 - D'abord, c'est à nouveau une violence,

50:02 une violence de trop, subie par un chef d'établissement.

50:04 Violence à leur encontre

50:06 qui se multiplie, comme le souligne

50:08 une note du ministère de l'Education nationale,

50:10 qui relève 13,7 incidents graves

50:12 pour 1000 élèves en moyenne l'an passé.

50:14 Signe du ras-le-bol des chefs d'établissement,

50:16 plusieurs se sont rassemblés

50:18 en début de semaine,

50:20 place de la Sorbonne,

50:22 à l'appel des syndicats de personnel de direction.

50:24 C'est une mobilisation très rare

50:26 de leur part. Dans le même temps,

50:28 une commission d'enquête créée

50:30 à la demande de Michael Patti,

50:32 soeur de Samuel Patti, vient de rendre son rapport

50:34 et les sénateurs soulignent,

50:36 je cite, "le terrible sentiment de solitude

50:38 des enseignants et la multiplication

50:40 des violences ou des menaces

50:42 à leur rencontre". Souvent,

50:44 comme pour ce chef d'établissement du lycée Ravel,

50:46 la difficulté vient de l'application

50:48 de la loi de 2004

50:50 qui interdit les signes ostentatoires religieux

50:52 à l'école. - Elle n'est plus du tout comprise

50:54 sur le terrain par les élèves,

50:56 cette loi, non ? - Absolument. Dans la tête

50:58 de certains élèves, il y a même une sorte

51:00 d'inversion de ce qu'est l'esprit de cette loi.

51:02 Elle est perçue comme liberticide,

51:04 comme stigmatisante. Par exemple,

51:06 un sondage de décembre dernier

51:08 montre que près de 80% des élèves

51:10 estiment que son application

51:12 est discriminatoire.

51:14 Le problème, c'est qu'elle a été instrumentalisée,

51:16 cette loi, par l'extrême droite

51:18 et qu'elle n'est parfois pas suffisamment

51:20 défendue par la gauche pour rappeler

51:22 ce qu'elle est, au fond, c'est-à-dire

51:24 une loi qui garantit des libertés.

51:26 Il se trouve que l'on fête les 20 ans

51:28 de cette loi, la semaine prochaine,

51:30 et à cette occasion, il m'a semblé

51:32 intéressant et important de se replonger

51:34 dans ses origines.

51:36 En fait, à l'époque, le port du voile

51:38 se multipliait dans les établissements scolaires

51:40 et les enseignants ne savaient plus trop comment réagir.

51:42 Une commission avait été créée

51:44 en 2003 pour trouver une solution,

51:46 c'est donc la commission Stasi, du nom de Bernard Stasi,

51:48 qui la présidait. Cette commission

51:50 avait alors auditionné

51:52 un certain nombre de jeunes filles

51:54 qui expliquaient être victimes

51:56 de pressions, voire de menaces

51:58 de la part de petits groupes

52:00 de garçons qui leur imposaient

52:02 de porter le voile.

52:04 Les membres de cette commission avaient donc

52:06 conclu, à la nécessité,

52:08 de protéger ces filles des pressions

52:10 religieuses. Et donc, la loi de 2004,

52:12 on le voit, est bien une loi

52:14 de liberté, d'émancipation

52:16 et il faut inlassablement

52:18 le rappeler et surtout faire de la pédagogie

52:20 pour l'expliquer. - Et d'un mot, rapidement,

52:22 est-ce que, finalement, la loi

52:24 avait retenu les propositions de la commission Stasi ?

52:26 - Tout à fait, c'est intéressant de le rappeler aussi.

52:28 Quand on se plonge dans le rapport de la commission,

52:30 elle a proposé, dans un souci d'équilibre,

52:32 d'apaisement, qu'il y ait un nouveau

52:34 jour férié octroyé au choix,

52:36 par exemple pour fêter l'Aïd

52:38 ou Kippour, en plus

52:40 des jours fériés déjà présents dans le calendrier

52:42 qui sont massivement des jours

52:44 issus du calendrier catholique.

52:46 Et donc, ça permettait une sorte d'équilibre

52:48 et cette mesure n'avait pas été retenue

52:50 au grand regret des membres de la commission.

52:52 - Et bien, si ça peut

52:54 nous réconcilier avec la loi de 2004,

52:56 20 ans après, pourquoi pas ?

52:58 Merci à vous, merci, Lordossi.

53:00 C'est un mot anglais que vous avez choisi, alors ça, ça m'a surpris.

53:02 "Supple Tuesday",

53:04 pour, évidemment, les élections américaines

53:06 dont on a d'ailleurs suivi

53:08 les primaires. Alors, expliquez-nous

53:10 les origines. - Bah, écoutez,

53:12 c'est un mot, c'est vrai,

53:14 c'était surprenant. Moi, ce qui m'a surpris, c'est vraiment

53:16 comment les médias en ont beaucoup parlé, quand même,

53:18 alors que c'était assez couru d'avance.

53:20 Et puis, on n'est pas dans la politique française, alors peut-être qu'ils sont

53:22 un peu lassés de cette politique, ou peut-être que

53:24 les élections américaines nous annoncent quelque chose de nous-mêmes.

53:26 Alors, qu'est-ce qu'il dit, ce mot ?

53:28 Tous les mots de semaine, tous les noms de jour

53:30 ont une valeur symbolique.

53:32 Quand on regarde "Tuesday", c'est un hommage

53:34 au dieu "Tue", T-I-U,

53:36 qui est le dieu de la guerre.

53:38 C'est ce qu'on a dans notre mardi, d'ailleurs.

53:40 C'est-à-dire un dieu de la guerre,

53:42 donc ça veut un peu dire

53:44 que les élections, bah,

53:46 l'élection, c'est un combat politique,

53:48 et d'ailleurs, le 5 novembre prochain

53:50 sera aussi un "Tuesday".

53:52 - Alors, vous nous dites que

53:54 les Américains mettent leurs élections

53:56 sous le signe de la guerre. Nous, c'est le contraire.

53:58 C'est toujours le dimanche.

54:00 Le jour du Seigneur.

54:02 - Le jour du Seigneur, le jour de la church.

54:04 Le jour de la church. Et les Américains, justement,

54:06 vont à l'église, ils sont plus religieux

54:08 que nous, et les élections n'ont jamais été pensées

54:10 par les pères fondateurs de l'Amérique

54:12 comme pouvant se passer le Sunday.

54:14 Alors, ils avaient pensé au lundi,

54:16 mais le lundi, c'est le "moon", le "monday",

54:18 c'est le "moon", la lune, alors il y a trop de variations.

54:20 Le "Wednesday", c'est le jour du marché.

54:22 Bref, ils se sont mis d'accord sur le "Tuesday",

54:24 c'est resté. Voilà, donc c'était un petit...

54:26 un peu anecdotique,

54:28 mais ce qui m'intéressait dans l'importance

54:30 que nous avons donnée cette année

54:32 au "Super Tuesday", c'est que dedans,

54:34 vous savez, il y a cette fameuse formule

54:36 aujourd'hui, hein, du MAGA.

54:38 - Oui, "Make America Great Again".

54:40 - Voilà. "Make America Great Again",

54:42 c'est devenu MAGA,

54:44 c'est-à-dire une marque, une formulation de marque,

54:46 parce que, à l'origine,

54:48 c'était "Let's America Great Again",

54:50 c'était une vraie phrase, c'est plus une phrase,

54:52 c'est un nom de marque, et ça, c'est vraiment

54:54 une évolution de la politique, évidemment,

54:56 et les Américains sont très forts pour cela,

54:58 on voit bien, avec ce qui se passe

55:00 dans le trumpisme, c'est plus,

55:02 justement, êtes-vous ou pas trumpiste,

55:04 c'est "êtes-vous MAGA ou pas MAGA ?"

55:06 Et là, c'est post-politique,

55:08 en quelque sorte, et puis on part

55:10 dans le logotypage, il y a une couleur,

55:12 le rouge MAGA, c'est le rouge de la colère,

55:14 ça va avec l'or, des baskets,

55:16 des sneakers de Trump, enfin, voilà,

55:18 on sort de la politique pour être dans autre chose.

55:20 Alors, pour finir, Myriam,

55:22 il y a un petit détail qui est quand même intéressant

55:24 dans l'évolution, malheureuse d'ailleurs,

55:26 de cette communication politique,

55:28 parce qu'à l'origine, la phrase

55:30 "Let's make America great again",

55:32 ça avait été une phrase de Reagan,

55:34 elle date de 1980,

55:36 elle est très ancienne, en fait,

55:38 mais là, à ce moment-là,

55:40 la politique n'était pas encore des sigles,

55:42 n'était pas encore des acronymes,

55:44 il y avait encore des vraies phrases,

55:46 et du coup, elle n'est pas restée dans les mémoires.

55:48 - Merci beaucoup, j'ai appris plein de choses

55:50 après la post-vérité, la post-politique

55:52 à la Trump. Merci beaucoup,

55:54 Mariette. Allez, c'est vendredi,

55:56 on termine avec Action Planète.

55:58 Et un Action Planète avec un nouveau visage

56:10 qu'on est ravis d'accueillir, Féris Markat, bonsoir,

56:12 et merci beaucoup d'être aux manettes

56:14 de ce vendredi.

56:16 Vous êtes le cofondateur de l'association

56:18 Banlieue Climat, vous avez 22 ans,

56:20 d'abord bienvenue dans la bande des chroniqueurs,

56:22 et vous nous parlez ce soir du réchauffement climatique

56:24 mais sous l'angle colonial.

56:26 - Exactement. C'est un sujet peu abordé

56:28 mais il y a une logique néocoloniale,

56:30 injuste, qui est alimentée par le réchauffement climatique

56:32 et qui alimente

56:34 les discours extrême droite.

56:36 - Ça, c'est nouveau, ce discours ?

56:38 - C'est nouveau et pas vraiment, parce qu'en fait,

56:40 c'est ça la dinguerie que j'ai découvert,

56:42 je ne vais pas dire des mots comme ça, je sais qu'on est sur...

56:44 - Allez-y ! - Mais j'ai découvert que le discours

56:46 condescendant, culpabilisateur de l'Occident

56:48 sur le climat, n'est pas nouveau.

56:50 Il y a 500 ans, cet argument, c'était une justification

56:52 coloniale.

56:54 Christophe Colomb et tous ses potos

56:56 conquistadors expliquaient

56:58 les différences météorologiques des continents

57:00 par le fait que les populations

57:02 autochtones n'avaient pas dompté leur

57:04 environnement et qu'en gros, les Colons

57:06 savaient gérer la forêt comparée aux

57:08 autochtones. Et donc en fait,

57:10 quand on creuse un petit peu, on peut aller

57:12 même plus loin encore, parce que l'historien Fabien

57:14 Locher nous explique que pendant la colonisation

57:16 de l'Algérie, les Colons étaient convaincus que

57:18 les Algériens ne savaient pas dompter leur

57:20 environnement, ne savaient pas gérer les arbres.

57:22 Et on entendait des phrases de fous

57:24 type "l'Arabe

57:26 est l'ennemi de l'arbre".

57:28 - Ah oui. - Donc vraiment, c'était...

57:30 ça renforçait la posture

57:32 du colonisateur bienfaiteur.

57:34 - Alors, selon vous,

57:36 en quoi aujourd'hui l'Occident serait encore dans cette

57:38 logique impérialiste en matière

57:40 d'écologie ? - Déjà, dans les discours

57:42 qu'on peut entendre, Eric Zemmour et d'autres nous

57:44 expliquent que la responsabilité de la pollution

57:46 repose sur la Chine,

57:48 qui pollue énormément, sur l'Afrique,

57:50 la démographie, trop d'enfants. Tout ça, ce serait

57:52 le problème du réchauffement climatique. Donc,

57:54 ce discours qui est hypocrite

57:56 est surtout néocolonial.

57:58 Il faut préciser que la Chine produit pour nous.

58:00 Et que si on regarde le pays, par exemple,

58:02 avec le plus haut taux de natalité au monde,

58:04 le Niger, 7 enfants par femme environ,

58:06 et bien, eux, ce n'est pas vraiment eux le problème,

58:08 parce que, étant donné que leur empreinte

58:10 est 10 fois inférieure

58:12 à un français moyen. Donc, en fait,

58:14 il faut regarder les ordres de grandeur. L'Afrique, c'est

58:16 1,4 milliard d'habitants, c'est 4%

58:18 des gaz à effet de serre. Et pourtant, les conséquences

58:20 du réchauffement, les sécheresses, c'est surtout

58:22 là-bas que ça se passe. Donc, au fond,

58:24 le paroxysme...

58:26 - Pour conclure ? - Voilà, pour

58:28 conclure, le paroxysme

58:30 de ce...

58:32 de cette logique néocoloniale,

58:34 c'est quand on parle des réfugiés climatiques.

58:36 Ces réfugiés climatiques,

58:38 216 millions, 1,2 milliard bientôt,

58:40 c'est pointer l'insécurité

58:42 du doigt, alors que l'insécurité, au fond,

58:44 c'est les pays occidentaux. L'insécurité climatique,

58:46 c'est les pays occidentaux qui l'ont causée.

58:48 - Merci beaucoup.

58:50 Merci pour ce parti pris.

58:52 Il faut toujours rappeler, d'ailleurs, que

58:54 les premières victimes du réchauffement climatique sont

58:56 ceux qui sont les moins émetteurs dans le

58:58 monde, et c'est bien souvent les pays les plus pauvres.

59:00 Merci beaucoup, les Affranchis.

59:02 C'est le week-end. Allez, profitez bien.

59:04 À très vite. On se retrouve mardi,

59:06 19h30, pour un nouveau numéro de Savourga.

59:08 (Générique)

59:22 [SILENCE]

Ça vous regarde - Droits des femmes : quels combats pour demain ?

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