Thierry AGNEL, Président de l’établissement public territorial du bassin Vistre-Vistrenque.
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00:00 (Générique)
00:02 Jeudi 14 mars, bonne matinée avec France Bleu à 8h moins le quart.
00:06 Notre invité donc maintenant, Quentin, c'est le président de l'établissement public territorial de Bassins-Vistre, Vistranc.
00:11 Oui, bonjour Thierry-Agnel.
00:12 Oui, bonjour.
00:13 Merci d'être avec nous.
00:14 La venue du ministre de la Transition écologique, Christophe Eschue, qu'on a entendu d'ailleurs ce matin,
00:19 a repoussé la signature qui devait avoir lieu hier du PAPI III.
00:24 Alors c'est, pour faire simple, le nouveau programme d'action que la métropole de Nîmes met en place avec vous
00:28 pour limiter le risque d'inondation.
00:31 Concrètement, vous allez faire quoi donc avec ce nouveau PAPI ?
00:36 Un mot qui peut faire sourire, évidemment.
00:38 Oui, effectivement.
00:40 Le sujet est grave.
00:41 Le sujet est grave, tout à fait.
00:42 C'est des circonstances un peu particulières.
00:44 En fait, hier, ce qui devait avoir lieu, c'était un avenant au PAPI.
00:48 Le PAPI a déjà été signé en février 2022.
00:51 Et là, c'est un avenant financier pour augmenter la participation de nos partenaires.
00:56 Le PAPI est signé et il s'étend de la période 2022-2028.
01:01 Et hier, on devait effectivement signer un avenant avec M. le Préfet.
01:04 Et M. le Préfet avait été pris, effectivement, avec la visite du ministre,
01:08 sur les événements qui ont eu lieu sur le Gardon.
01:12 Voilà, donc ça aura reporté à une date ultérieure cette signature.
01:16 Et alors, ce PAPI prévoit de nouveaux aménagements. Lesquels ?
01:20 Alors, ce PAPI, effectivement, c'est un gros document, le PAPI.
01:23 Si vous devez l'imprimer, c'est 1500 pages, c'est 3 mètres de papier.
01:28 Donc, c'est énorme.
01:30 Donc, les travaux, ils sont toujours en cours.
01:32 Les PAPI se succèdent.
01:33 Celui-ci, c'est le troisième.
01:34 Donc, ça fait déjà...
01:35 J'ai eu un PAPI 1, un PAPI 2, un PAPI 3.
01:38 Et chaque fois, ça dure 10 ans.
01:40 Avant, il y avait les PPCI.
01:42 Donc, ça fait 34 ans qu'on fait, effectivement, des travaux.
01:44 - Les PPCI, qu'est-ce que c'est ça ?
01:45 - C'est pareil. C'est les ancêtres du PAPI.
01:47 C'est le programme pour contrer les inondations.
01:50 Et PAPI, c'est le programme d'action de prévention des inondations.
01:53 Voilà.
01:54 Donc, il y a tous les travaux qui se feront sur la ville de Nîmes,
01:56 que vous connaissez, sur les rues, les cadoraux, c'est tout ce secteur-là.
02:00 Mais il n'y a pas que la ville de Nîmes.
02:02 Elle est beaucoup impactée, mais il y a aussi les travaux
02:04 sur tout le bassin versant du Vistre,
02:06 que ce soit sur le Quélar,
02:10 Saint-Laurent-des-Gouttes,
02:11 le Verger de Cotonniens,
02:12 où on construit des digues.
02:13 Voilà, c'est tous ces travaux qui sont inclus dans le PAPI.
02:15 - Les travaux, disons, les plus urgents,
02:16 en tout cas ceux que vous voulez conduire au plus vite,
02:18 c'est l'extension du cadraux d'Uzès.
02:21 - Oui, tout à fait.
02:22 Donc là, on travaille par 300.
02:24 Donc on a déjà fait cette partie-là sur la rue Bergson, etc.
02:29 Et là, on va continuer avec une technique particulière,
02:31 et c'est la première fois qu'on utilise ça,
02:33 sur les cadraux d'Uzès et des Limites.
02:37 Donc avec une technique tunnelier,
02:39 qui va partir, ceux qui connaissent un peu Nîmes,
02:41 de la rue Pierre-Rosemar,
02:43 et qui va remonter tout le long de la route d'Uzès,
02:45 jusqu'à un entournement qui sera au nord de Nîmes.
02:48 - C'est quoi la technique tunnelier ?
02:50 - La technique tunnelier, c'est effectivement,
02:51 qu'au lieu de creuser comme on le fait,
02:53 on ouvre les rues et on creuse,
02:55 on va rentrer un tunnelier,
02:56 comme le tunnelier qui est passé sous le tunnel sous la Manche,
03:00 ou le tunnel pour rejoindre l'Italie.
03:03 Et donc c'est la première fois, je pense, en France,
03:05 qu'on va construire ces cadraux,
03:07 des tunneliers qui vont passer sous la voirie,
03:09 pour effectivement augmenter la capacité d'eau
03:13 qui pourra passer dans ces cadraux.
03:15 - Qui pourra s'écouler.
03:16 Donc ce sont des très très gros travaux,
03:18 vous voulez aussi lancer des études, je crois,
03:20 pour faire d'autres travaux,
03:22 mais là du côté de Bernice, de Quessargues et de Saint-Gilles,
03:24 le but ce serait de faire quoi là-bas ?
03:26 - C'est pareil, parce qu'en fait,
03:28 ce papy 3, avant il y avait un papy 2 Nîmes,
03:31 et un papy 2 Vistre.
03:33 Et on s'est aperçu que maintenant,
03:34 l'avancement des travaux,
03:35 on est obligé d'avoir une vision beaucoup plus globale.
03:37 - Le Vistre, on le rappelle, c'est un cours d'eau
03:39 qui traverse à peu près une vingtaine de communes.
03:41 - Oui, une vingtaine de communes qui est au sud de Nîmes,
03:43 qui reçoit toute l'eau de Nîmes,
03:45 d'Egarig et qui inonde régulièrement.
03:47 Et donc tous ces travaux, il faut maintenant avoir
03:49 une vision globale, c'est-à-dire qu'on sort un peu de Nîmes,
03:51 de Nîmes métropole, et que l'impact
03:53 des travaux de Nîmes ont aussi des conséquences
03:55 sur, vous l'avez dit, Saint-Gilles, Garon,
03:57 Saint-Laurent-des-Gouttes, tout ça.
03:58 Donc on a aussi l'obligation d'avoir des travaux
04:00 à ce niveau-là, il ne faut pas que
04:02 quand on fait des travaux sur Nîmes,
04:04 ça inonde le sud du département.
04:06 Ça c'est interdit par la loi.
04:08 Donc voilà, il faut gérer, avoir une vision globale
04:10 de ces travaux, et c'est pour ça qu'on a
04:12 des travaux de digue sur tout ce bassin-baston
04:14 vers Saint-Denis. - Et tout ça, donc,
04:16 c'est de gros travaux, et surtout beaucoup d'argent,
04:18 c'est combien à peu près ? - Oui, le papy 3,
04:20 il est actuellement, la Venang nous augmente
04:22 le papy, on est à 126 millions d'euros.
04:24 - 126 millions d'euros qui ne sont pas financés uniquement
04:26 par la métropole, il y a aussi l'État. - Ah non, pas du tout,
04:28 l'État, pour faire façon systématique,
04:30 l'État est arrivé à 50%.
04:32 Nîmes métropole aussi beaucoup,
04:34 la Saint-Denis métropole a toujours la compétence
04:36 de la protection contre les inondations,
04:38 le PTB Vistre, le département,
04:40 la région, des fonds fédérés,
04:42 donc effectivement, on est beaucoup de partenaires
04:44 autour de ça. - 8h moins 10 sur France
04:46 Bleu-Galloser avec nous Thierry Agnel,
04:48 président de l'établissement public territorial
04:50 de bassins Vistre-Vistrancque.
04:52 - Thierry Agnel, donc tous ces aménagements sont faits
04:54 pour limiter le risque de crues, évidemment,
04:56 et les contenir, lorsqu'elles arrivent,
04:58 elles ont fait 5 morts ce
05:00 week-end dans le Gard, des victimes emportées par les eaux
05:02 en essayant de franchir des ponts.
05:04 Il y a une centaine de "points
05:06 submersibles", comme on les appelle
05:08 dans le département. Est-ce que vous savez combien il y en a
05:10 dans la métropole de Nîmes ?
05:12 - Non, effectivement, je ne sais pas, je connais ceux qui sont
05:14 sur le Gardon, on dirait que tout le monde
05:16 connaît le point submersible de Djons,
05:18 et voilà.
05:20 Sur des ponts comme ça, on en a
05:22 beaucoup moins, sur le Vistre,
05:24 on a des points noirs, et aussi
05:26 des routes, même la route Saint-Treize
05:28 aussi, qui a
05:30 des difficultés aussi, à Varges, à Cotonniac,
05:32 sinon régulièrement, voilà.
05:34 - Tout ça, ce n'est pas des ponts, mais c'est des
05:36 "points submersibles". - Oui, des "points"
05:38 sensibles, effectivement,
05:40 on en a quelques-uns aussi sur notre territoire du
05:42 Vistre, quoi. On rencontre
05:44 les mêmes problématiques que ce soit sur le
05:46 Vidourle, le Gardon, la Cèze ou le Vistre,
05:48 c'est les mêmes problématiques que nous savons.
05:50 - Oui, parce qu'aujourd'hui, le débat
05:52 est de savoir s'il faut
05:54 ou pas interdire purement et
05:56 simplement l'accès à
05:58 ces "points submersibles",
06:00 c'est l'une des réflexions notamment du
06:02 département, est-ce que ce serait la meilleure solution, ça,
06:04 pour vous ? - Ce serait une des solutions,
06:06 parce que dans le papier, il n'y a pas que l'aspect
06:08 travaux, c'est ce qu'on voit. - Oui, il y a l'aspect prévention aussi,
06:10 évidemment. - Sensibilisation,
06:12 effectivement, on en fait, on fait de la sensibilisation
06:14 auprès des élus, auprès des habitants,
06:16 auprès des scolaires aussi, on intervient avec des jeux,
06:18 on les amène sur le terrain, voilà.
06:20 On passe ce message de...
06:22 - Mais on l'a vu ce week-end, manifestement, ça ne marche pas.
06:24 - Donc il faut intensifier encore
06:26 plus, parce que les gens, ils sont conscients.
06:28 - Comment on fait alors ? - Ils savent, sauf que
06:30 quand il y a des inondations, il y a le stress,
06:32 il y a l'angoisse, et là, effectivement,
06:34 ils perdent les
06:36 notions essentielles.
06:38 On reste chez soi, on ne bouge pas,
06:40 on ne vient pas chercher son enfant à l'école,
06:42 on ne va pas à la crèche, on est en sécurité,
06:44 les communes ont des plans de communauté de sauvegarde,
06:46 aussi le PTB aide
06:48 ces communes à les développer, ces plans de communauté de sauvegarde,
06:50 voilà, on a tout dans les écoles pour les accueillir,
06:52 je suis aussi élu d'une commune, on les accueille,
06:54 on peut les faire manger, voilà,
06:56 on ne se déplace pas pour aller chercher ses enfants,
06:58 on ne se déplace pas à minuit avec une famille
07:00 pour passer un pont subversible,
07:02 voilà, ils ont l'information,
07:04 les gens savent, moi je m'aperçois que quand il pleut
07:06 sur Nîmes, c'est calme, il n'y a plus
07:08 de voitures qui circulent, mais il y a toujours des personnes
07:10 qui, parce qu'ils stressent, parce qu'ils veulent
07:12 rentrer chez eux, et bien ils ont quand même des problèmes.
07:14 - Est-ce que ce n'est pas un excès de confiance aussi, c'est de se dire, bon ben comme on connaît
07:16 très très bien la route, on y va.
07:18 - Oui, aussi, le Comité de la Grande Audience, on le connaît,
07:20 c'est subversible, on passe, mais oui,
07:22 quand il pleut, quand il y a un alerte orange,
07:24 on ne passe pas, on ne sort pas, on ne bouge pas,
07:26 et on est en sécurité là où on est.
07:28 Et là on y travaille, mais c'est
07:30 difficile. - Oui, renforcer les actions de prévention
07:32 est peut-être une réflexion, on l'entend ce
07:34 matin, qui serait d'interdire
07:36 l'accès à ces points. - Oui, oui,
07:38 il y a des barrières, interdiction d'accès,
07:40 mais j'ai entendu dire qu'effectivement, il y a une personne
07:42 qui n'a pas écouté la police municipale, qui a quand même
07:44 voulu passer, et on ne peut pas aller
07:46 contre, c'est à gagner, oui, mais on ne peut pas aller
07:48 contre ce type de comportement non plus.
07:50 - Thierry Agnel, je vous remercie beaucoup d'avoir été avec nous sur
07:52 France Bleu Guerlots-Hertz, ce matin, je rappelle que vous êtes
07:54 le président de l'EPTB,
07:56 l'établissement public territorial de Bassins
07:58 à Vistre-Vistranque. Merci à vous, Thierry Agnel.
08:00 - Merci pour votre invitation.