Bruno Retailleau : "Emmanuel Macron me désole"

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Transcript

00:00 - Bonjour, bonjour à toutes et à tous, si les français veulent savoir, parlons vrai ce matin avec Bruno Retailleau,

00:05 sénateur de Vendée et président du groupe LR au Sénat.

00:08 Bruno Retailleau, bonjour. - Bonjour Jean-Jacques Bourdin.

00:10 - Merci d'être avec nous. Alors, on va beaucoup parler, pour commencer, de finances publiques,

00:15 et on va beaucoup parler du CETA pour commencer. C'est au Sénat aujourd'hui.

00:20 Est-ce que vous allez voter contre le CETA, l'accord commercial entre l'Union européenne et le Canada, signé en 2016 et déjà appliqué ?

00:29 - Bien sûr, je voterai contre. Et nous serons une très grande majorité, dans mon groupe, à voter contre.

00:34 Et je vais vous en expliquer les raisons. - Oui, pourquoi ?

00:37 - Parce qu'on ne peut plus, aujourd'hui, importer des pratiques, des molécules, en l'occurrence du Canada,

00:44 qu'on interdit pour nos agriculteurs en France. Moi, j'ai assisté, pendant 30 ans, au démembrement de l'industrie française,

00:53 qu'on a soumis entre deux mâchoires, et c'est la même chose pour l'agriculture, très peu de règles,

00:58 un laissé-faire, au niveau des frontières extérieures européennes, il y avait le dog du libre-échangisme,

01:04 et à l'intérieur, une suradministration. L'industrie française est morte de cela.

01:09 - Mais vous avez défendu le libre-échangisme ! - J'ai voté...

01:12 - Pardon, au pouvoir ! - J'ai voté...

01:14 - Vos majorités ont défendu le libre-échangisme ! - Jean-Jacques Bourdin, j'étais, en 1994, jeune député.

01:20 - Oui. - En 1994, il y a un acte fondamental, le GATT,

01:24 - Oui, je me souviens du GATT. - qui se transforme en OMC, les accords de Marrakech. J'ai voté contre.

01:27 - Oui. - J'ai voté contre, et à l'époque, j'ai expliqué

01:30 que ces accords mèneraient à la désinsurregistration de la France, parce que

01:35 on est un pays surfiscalisé, en plus, et suradministré.

01:39 Et la France est le pays d'Europe, vous savez, qui s'est le plus désindustrialisé.

01:43 Donc on a perdu ce socle de production,

01:46 et on est en train de perdre, depuis 10 ans, le socle de la production agricole.

01:50 La souveraineté, telle qu'il a été négocié, je vous rappelle que le CETA a commencé à être négocié en 2008.

01:56 C'est un accord qui est daté. On a changé d'époque.

01:58 - 2016. Il a été négocié en 2008 et signé en 2016.

02:02 - On n'est plus à l'époque de la mondialisation heureuse.

02:04 C'est le retour de la souveraineté. On l'a vu pendant le Covid.

02:07 - Regardons, regardons quand même le résultat de cet accord.

02:10 L'Europe a exporté 6 fois plus de viande bovine vers le Canada que l'inverse.

02:15 Les exportations françaises vers le Canada ont bondi de 33% grâce à cet accord.

02:20 Plus 24% pour le vin, plus 60% pour le fromage.

02:23 Mais qu'allez-vous dire aux producteurs de Camembert, de Pruneau d'Agin, de Roquefort ?

02:29 Qu'allez-vous leur dire ?

02:30 - Je vais leur dire qu'on exporte très peu de fromage.

02:34 On a atteint nos contingents, 6500 tonnes. On n'exportera pas plus.

02:38 C'est une goutte pour le fromage français.

02:40 Eux, ils n'ont pas atteint leurs contingents.

02:45 Par contre, sur la viande bovine, ils sont au tout début.

02:49 - Vous savez combien de viande bovine canadienne entre en France ?

02:53 - Très peu aujourd'hui.

02:53 - 0,0034% de notre consommation.

02:58 - Oui, mais c'est exact.

02:59 - 0,0034% !

03:01 - C'est comme la lentille.

03:03 C'est un très bon exemple.

03:04 La lentille, hier, était, si j'ose dire, bridée par nos standards,

03:10 et notamment par les règles phytosanitaires.

03:13 Et bien, le Canada a réussi, dans le cadre de cet accord-là,

03:17 à faire augmenter les doses de molécules.

03:19 Ce qui fait qu'aujourd'hui, on importe de la lentille canadienne

03:23 à des doses à 50 ou 60 fois plus que ce qu'on permet à nos agriculteurs de mettre.

03:29 Ça, ça n'est plus possible.

03:30 La main sur le cœur, les élus, il y a quelques semaines, pendant la crise agricole,

03:34 ont dit "écoutez, il est hors de question désormais d'importer une agriculture d'extérieur",

03:38 d'où qu'elle vienne d'ailleurs, qu'on interdise en Europe et en France.

03:41 - Il faut renoncer à tous les traités de libre-échange ?

03:43 - Non, il faut les équilibrer.

03:45 Je vais vous dire, il faut les équilibrer.

03:47 Et si il faut les équilibrer, vous...

03:49 Et je pense qu'avec le Canada, on a un rapport de force qui est favorable.

03:52 Pourquoi ?

03:53 On ouvre au Canada, pays de 35-38 millions d'habitants,

03:58 un immense marché de 450 millions d'habitants.

04:01 On a donc... C'est eux qui profitent de nous, d'abord.

04:04 Et quand vous me disiez "oui, mais regardez les exportations, 33% de plus",

04:08 attendez, le rythme du commerce mondial, depuis l'ouverture, depuis 7 ans, c'est 35%.

04:15 Donc le rythme de croissance vis-à-vis des exportations canadiennes,

04:18 des flux entre l'Europe et le Canada...

04:20 - Plus de 142% pour le textile et la chaussure, vers le Canada.

04:24 - Vous verrez, le Canada a plus intérêt que nous.

04:26 Moi, je veux qu'on a des grandes activités de production.

04:30 On avait l'industrie, on en a de moins en moins, d'accord ?

04:33 On a encore l'agriculture, de moins en moins.

04:35 Je vous rappelle que l'agriculture française, il y a 10 ans,

04:38 était la deuxième exportatrice après l'agriculture américaine.

04:41 Aujourd'hui, rétrogradée en cinquième place.

04:45 Jusqu'où ira-t-on ?

04:46 Donc, ce qu'on va envoyer, le message qu'on veut envoyer,

04:49 c'est pas du tout pas de libre-échange.

04:51 C'est oui au libre-échange, mais un libre-échange équitable

04:55 et qui préserve notre souveraineté.

04:57 Monsieur Poutine nous a montré que l'arme alimentaire, le blé, c'est une vraie arme.

05:01 Les Américains le savent très bien, qu'ils protègent, eux, leur agriculture.

05:06 Eh bien, oui au libre-échange, mais dans un cadre loyal.

05:09 - Bien, je vais vous parler de Vladimir Poutine.

05:12 Je vais vous parler de la guerre entre l'Ukraine et la Russie, évidemment.

05:15 Nous avons parlé de finances publiques, mais à propos de l'Ukraine, un mot,

05:18 puisqu'on parle d'agriculture et d'Ukraine, vous avez parlé de Vladimir Poutine.

05:22 Imaginons que la Russie mette la main sur les terres céréalières d'Ukraine.

05:25 Vous imaginez la catastrophe ?

05:26 - La catastrophe ? Bien sûr.

05:28 C'est pas seulement une catastrophe agricole, d'ailleurs.

05:30 Ce serait une catastrophe géopolitique.

05:32 Parce qu'après qu'il aura mis la main sur ces terres-là,

05:35 ce serait les pays baltes, pays européens, qui se retrouveraient en première ligne.

05:38 - Bien, je vais revenir sur la guerre entre l'Ukraine et la Russie,

05:41 mais parlons des finances publiques.

05:42 Réunion importante hier soir à l'Elysée, Emmanuel Macron a invité les chefs de la majorité.

05:47 Est-ce que vous sentez que le gouvernement panique,

05:49 et que le Président de la République panique sur ces questions de finances publiques ?

05:53 - Bien sûr qu'il y a une panique.

05:54 Et la panique, c'est parce qu'il y a la date du 26 avril.

05:58 Le 26 avril, deux grandes agences de notation internationale

06:01 risquent de dégrader la note française.

06:03 Le problème, c'est que, notamment au Sénat,

06:06 ça fait des mois et des mois que nous les avons avertis.

06:10 Nous avons dit que pour le budget 2023, il était insincère.

06:13 On nous présentait une croissance à 1,4%.

06:16 Il le savait, jamais il ne pourrait faire l'économie française, ne ferait 1,4%.

06:21 Le consensus des grands établissements économiques, c'était autour de 0,8%.

06:26 Et on a dit, mais ils ont dit "on fait des économies".

06:28 C'était des fausses économies.

06:30 C'était notamment 14 milliards d'arrêt du bouclier énergétique,

06:33 qui est une dépense exceptionnelle.

06:34 Quand on arrête une dépense exceptionnelle,

06:36 ce n'est pas une économie pour le futur, vous voyez ?

06:38 Donc, on avait proposé, nous, au Sénat, 7 milliards d'économies.

06:42 Ce n'est pas rien une opposition responsable qui dit "on met sur la table".

06:45 - Il paraît que vous avez déposé à l'Assemblée nationale 1847 amendements lors du budget,

06:50 pour 124 milliards d'euros de dépenses supplémentaires.

06:54 C'est vrai ou pas ?

06:55 - Moi, je préside le groupe au Sénat.

06:58 - A l'Assemblée nationale, c'est ce que dit le gouvernement.

07:00 - Alors, ce que je sais, moi, ce que je sais,

07:02 j'avais fait le point avec Eric Ciotti là-dessus,

07:04 ils avaient déposé des amendements, parfois, qui prévoyaient des dépenses,

07:07 mais au total, il y avait 25 milliards d'économies.

07:11 C'est ce que je sais, je n'ai pas été calculé.

07:13 - Mais qu'est-ce qu'elles, où feriez-vous des économies ?

07:16 Si vous étiez au pouvoir, où feriez-vous des économies aujourd'hui ?

07:19 Pour équilibrer le budget de l'État.

07:21 - On l'a prouvé, il y a des économies à chaud.

07:24 C'est des économies qui font mal, parce qu'elles ne sont pas préparées.

07:26 - Lesquelles ?

07:27 - On en a proposé 7 milliards.

07:28 On a proposé, tiens, par exemple,

07:30 on avait proposé de passer l'aide médicale d'État en aide médicale d'urgence.

07:34 - Oui, ça fait...

07:35 - Résultat, 400 millions.

07:36 - 400 millions, bon.

07:37 - Nous, on a proposé 7 milliards.

07:39 Je ne vais pas... C'est un catalogue d'une vingtaine de mesures.

07:42 Mais ce qu'il faut faire,

07:43 c'est quelque chose de beaucoup, beaucoup plus profond,

07:45 il faut réformer l'État et réformer...

07:47 - Baisser le nombre de fonctionnaires ?

07:49 - Oui, il faut réformer l'État et réformer le modèle social.

07:53 - Bon, alors, je vais entrer dans les détails.

07:55 - Il faut faire les deux.

07:56 - Baisser le nombre de fonctionnaires ?

07:58 Moi, je me souviens de François Fillon, qui proposait quoi ?

08:00 150 000 fonctionnaires de moins ?

08:02 - Plus même, plus même.

08:03 - Plus même, plus même.

08:04 - Plus, sans doute.

08:05 - Il faut baisser de combien le nombre de fonctionnaires ?

08:07 - Je ne sais pas. En tout cas, il ne faut pas.

08:09 - Bon, moins de fonctionnaires.

08:11 - Pour l'administration administrante.

08:13 Parce qu'on a des fonctionnaires...

08:15 Je vois, par exemple, dans les départements,

08:17 les préfectures sont à l'ausse.

08:18 Et on a besoin d'un État présent au niveau territoire.

08:21 - Alors où les trouvez-vous ces fonctionnaires à supprimer ?

08:22 - Je les trouve dans les grandes administrations centrales.

08:24 C'est eux qui produisent de la norme.

08:25 C'est eux qui produisent de la norme.

08:27 Et donc, on aura double bénéfice.

08:28 Bénéfice en salaire, mais surtout bénéfice normatif.

08:32 Et si on débureaucratise la France, ce sont des milliards.

08:35 - J'ai plein de questions.

08:37 Ne pas augmenter le point d'indice des fonctionnaires ?

08:40 Faut le geler ?

08:41 - Moi, non, ce n'est pas là qu'on trouve.

08:43 Mais ça, on le fait...

08:44 Alors, c'est très intéressant votre question.

08:46 Parce qu'on a cessé d'augmenter la fonction publique.

08:49 Cette année encore, plus 8 000.

08:51 L'an dernier, plus 11 000.

08:53 Ça fait des centaines de milliers en plus depuis 20 ans.

08:56 Est-ce que pour autant, nos services publics vont mieux ?

08:58 Donc, on a voulu jouer le nombre et appauvrir.

09:01 Donc, il faut dire aux fonctionnaires qu'on a besoin d'eux.

09:04 Pas en surnombre.

09:05 Si on veut des fonctionnaires bien payés...

09:08 - Bien payés, bien payés...

09:09 - Il faut les diminuer.

09:10 Il faut diminuer le nombre.

09:11 - Il faut diminuer le nombre.

09:12 On ne peut pas sinon.

09:13 Comme les autres pays européens.

09:14 - Est-ce qu'il faut revenir sur l'indexation automatique

09:16 de toutes les prestations sociales ?

09:18 Le SMIC, les pensions de retraite...

09:21 - Écoutez, moi, j'ai voté...

09:22 Attendez, j'ai porté, moi, je vais vous dire,

09:24 par esprit de responsabilité, je suis dans l'opposition.

09:26 Je n'aurais très bien pu.

09:26 Je savais que c'était une mesure qui n'était pas populaire.

09:29 Moi, j'estime qu'on ne met pas assez de travail

09:31 dans la machine, dans l'économie française.

09:33 C'est un des problèmes, d'ailleurs.

09:35 - C'est-à-dire ?

09:35 - Plus de travail.

09:36 - L'indexation ?

09:37 - Et moi, je suis pour l'indexation.

09:39 On a dit aux Français...

09:40 - Vous êtes favorable à l'indexation ?

09:41 - Mais bien sûr.

09:42 On a dit aux Français...

09:42 - Ça coûte cher, l'indexation ?

09:44 - Bien sûr.

09:45 Mais le deal au moment des retraites,

09:47 on va travailler plus

09:49 pour pouvoir, justement,

09:51 augmenter le niveau de vie des retraités, des petites retraites.

09:53 Donc, c'est...

09:54 - On ne touche pas à ça ?

09:55 - Non, on touche à la quantité de travail.

09:58 À tous les bouts, si j'ose dire.

10:00 Au début, avec les jeunes,

10:02 avec l'assurance chômage...

10:04 - La quantité de travail, on travaille plus.

10:05 - Et je suis pour la remise en cause des 35 heures.

10:07 - Oui.

10:07 - Elles ont mis en l'air l'hôpital français.

10:09 Elles ont mis en l'air l'économie française.

10:11 On est le pays d'Europe qui travaille en le moins.

10:13 - Vous voulez remettre en cause les 35 heures ?

10:15 - Bien sûr.

10:15 - Oui, mais comment ?

10:16 Est-ce que vous avez déposé une proposition de loi ?

10:19 Pourquoi ne le faites-vous pas ?

10:20 - Mais on l'a fait.

10:22 - Vous l'avez fait ?

10:22 - Ce qu'il faut faire, c'est faire en sorte que plus on travaille,

10:25 les heures travaillées de plus,

10:27 c'est déjà pour partie le cas,

10:28 soit à la fois désocialisé,

10:30 c'est-à-dire moins de charges sociales,

10:32 c'est en partie le cas, trop peu,

10:35 et défiscalisé.

10:36 Mais tant qu'on ne travaillera pas plus,

10:38 le pays s'appauvrira.

10:39 On a perdu...

10:40 Regardez les Allemands.

10:41 Il y a 20 ans, même niveau de vie.

10:43 20 ans après, la perte de niveau de vie par rapport à un Allemand,

10:46 un Français, 5 000 euros.

10:48 - L'économie allemande n'est pas florissante non plus en ce moment.

10:50 - Ça va beaucoup mieux.

10:51 Je préfère être, malheureusement, en Allemagne,

10:54 parce qu'il y a une industrie, par exemple.

10:55 Parce qu'il y a une industrie, et que les salaires dans l'industrie

10:58 sont bien plus importants,

11:00 parce que la productivité est plus élevée.

11:02 - Est-ce qu'il faut durcir l'assurance chômage ?

11:03 - Bien sûr.

11:04 - Les conditions ?

11:04 - Oui, bien sûr.

11:05 - Vous voterez là ?

11:06 Vous voterez les propositions gouvernementales ?

11:07 - Bien sûr, tout comme on les a votées.

11:08 Vous aurez remarqué que cette réforme-là,

11:11 nous l'avons...

11:11 Il y a déjà eu deux réformes, si j'ose dire, sur l'assurance chômage.

11:15 Eh bien, nous les avons votées.

11:17 - Et coupées dans les dépenses sociales ?

11:20 Est-ce qu'il faut couper dans les dépenses sociales ?

11:22 - Il faut, en tout cas...

11:23 - Pour faire des économies ?

11:24 - Il faut couper dans un certain nombre de dépenses sociales.

11:26 On a fait des propositions, par exemple.

11:29 Nous avons voté, le gouvernement ne l'a pas appliqué.

11:31 Vous savez qu'on a des millions de plus de cartes vitales

11:35 qu'il n'y a de français.

11:36 Donc, il y a de la fraude.

11:37 Alors, certains disent, il y en a un ou deux millions,

11:39 d'autres, ça va jusqu'à six ou sept millions.

11:40 Il y a eu un rapport d'accords des comptes.

11:42 Peu importe.

11:43 À raison de 3 000 euros de dépenses sociales,

11:46 de dépenses de santé par les français,

11:47 c'est de toute façon des milliards.

11:49 Nous avions fait une proposition, qu'on a votée,

11:52 d'une carte vitale biométrique.

11:54 Je me réjouis.

11:55 C'est un thème qui est en train de revenir à la surface.

11:57 - C'est le Premier ministre qui nous propose.

11:59 - Mais ça fait deux ans qu'on l'a votée,

12:00 pourquoi on ne l'a pas fait ?

12:01 Pourquoi est-ce que, pendant les retraites,

12:03 on s'est aperçu que, dans des pays du Maghreb, en Algérie,

12:06 il y avait des retraites qui étaient touchées

12:07 par des gens qui sont morts ?

12:09 Qu'est-ce qu'on fait ?

12:10 Les certificats de vie, ça sert à quelque chose ou pas ?

12:13 - Je reviens sur la guerre entre l'Ukraine et la Russie.

12:16 Est-ce qu'il faut récupérer les intérêts

12:19 des avoirs russes bloqués en Europe ?

12:21 - Oui.

12:21 - Pour financer l'Ukraine, l'aide à l'Ukraine ?

12:23 - Oui.

12:24 - Oui ? Il y a discussion à Bruxelles ?

12:26 - Il y a un cadre juridique, oui.

12:28 - Oui.

12:28 - Pourquoi ? Parce qu'il y a du droit,

12:29 et on dit, ce que je comprends parfaitement,

12:32 nous, l'Ukraine finalement, c'est la bataille du droit contre la force.

12:36 Bon, donc il faut qu'on soit du côté du droit.

12:38 Et on ne peut pas geler n'importe comment.

12:40 Mais je dois dire qu'autant les sanctions

12:43 qu'il fallait néanmoins faire ne marchent pas,

12:45 les Russes les ont contournés très largement,

12:48 elles n'ont pas affaibli la Russie.

12:49 - Pour l'instant, elles ne marchent pas.

12:50 - Ben non. Mais je suis favorable à Segel.

12:54 - Alors, en numéro 3 de la liste de François-Xavier Bellamy,

12:57 le général Pomart.

12:59 - Gomart.

13:00 - Gomart.

13:00 - Un vendéen.

13:01 - Gomart, c'est un vendéen.

13:03 - Oui.

13:03 - Gomart.

13:04 - C'est forcément un bon.

13:05 - Mais c'est fini, il ne posera plus un uniforme sur les affiches, ça, c'est fini.

13:09 Bon, c'était une petite erreur, mais oublions cela.

13:12 Il a quand même déclaré, ce que je n'oublie pas,

13:14 le 7 avril 2022, je le cite, en fournissant des armes à l'Ukraine,

13:18 on fait tout pour faire continuer la guerre et il y aura plus de morts.

13:21 - Il s'en est expliqué.

13:23 Il s'en est expliqué, c'était en 2022.

13:25 - En avril 2022, un mois, deux mois après...

13:28 - Deux mois après le 24.

13:29 - Le 24, oui.

13:30 - Il s'en est expliqué et je pense que l'intérêt d'avoir Christophe Gomart avec nous,

13:36 c'est qu'il était le patron du renseignement militaire,

13:39 il connaît parfaitement ce genre de choses,

13:41 et ce qu'il a indiqué, c'est que lui craignait à l'époque que nous ayons, nous en France,

13:46 le statut de co-belligérant.

13:48 Et le statut de co-belligérant nous aurait fait entrer dans la guerre.

13:52 C'est ce qu'il voulait dire lorsqu'il avait fait cette déclaration.

13:55 On n'y est pas entré, mais il s'est expliqué depuis,

13:57 et je trouve que les explications...

13:58 - Pour vous c'est clair, nous n'avons pas le statut de co-belligérant dans cette...

14:02 - Non, on en approche dangereusement.

14:04 On en approche dangereusement, j'ai critiqué la déclaration d'Emmanuel Macron,

14:08 qui n'excluait pas d'envoyer des troupes au sol,

14:10 parce qu'alors là, nous aurions...

14:12 - Oui, mais à mon avis, n'était-ce pas une déclaration efficace ?

14:17 - Non, vous voulez rire ?

14:19 - Non, je vous pose la question.

14:20 - C'était une déclaration visant à créer un climat de peur,

14:24 pour instrumentaliser la guerre en Ukraine, c'est extrêmement grave,

14:28 à des fins électorales pour l'élection européenne,

14:30 pour polariser entre Renaissance, c'est-à-dire son parti, son camp,

14:35 et le camp du Rassemblement National,

14:37 qui n'a jamais été très net vis-à-vis de la Russie.

14:40 Si franchement, ça avait été réfléchi, alors il aurait concerté les partenaires.

14:45 Il s'est réfugié derrière ce qu'il a appelé une ambiguïté stratégique.

14:47 L'ambiguïté stratégique, au sens militaire, c'est de créer de l'incertitude.

14:50 - C'est la distension nucléaire.

14:52 - Voilà, mais l'ambiguïté stratégique...

14:54 - C'est l'incertitude.

14:55 - C'est la force d'un pays qui possède l'arme nucléaire.

14:58 - Sauf que là, il a fait tout l'inverse,

15:00 parce qu'il a obligé Londres, Washington, Berlin, Rome, Madrid, etc.

15:05 à dire "non, jamais on n'enverra de troupes".

15:07 Donc il n'y a pas eu d'ambiguïté stratégique.

15:09 Il a forcé nos partenaires, justement, à se découvrir.

15:12 Donc on a été isolés et il y a eu une cacophonie.

15:16 Non, non, c'est terrible ce président.

15:19 Je pense que pour qu'un État tienne son rang sur la scène internationale...

15:23 - Qu'est-ce que vous voulez dire par "c'est terrible ce président" ?

15:25 - C'est terrible, ça me désole.

15:27 - Allez au fond de votre pensée.

15:29 - Ça me désole.

15:29 Vous voyez, je suis un hoffier de réserve et je vais au fond de ma pensée.

15:32 Je constate qu'en France, en Europe, la France est affaiblie.

15:35 Pourquoi ? Parce que nous sommes les cancres en matière budgétaire.

15:39 Nous avons un des pires endettements.

15:41 Seule la Grèce et l'Italie font moins bien.

15:42 Et encore la Grèce est au niveau...

15:44 - C'est le principal reproche que vous faites à Emmanuel Macron ?

15:47 - Non, non.

15:48 En Afrique ou ailleurs, la France est affaiblie.

15:50 Pourquoi ? C'est ce que je veux vous dire.

15:52 Tout simplement parce que quand un État veut tenir son rang,

15:56 il faut que le chef de l'État tienne une ligne.

15:58 Il ne tient pas de ligne.

16:00 Il y a 20 mois, il dit "il faut comprendre, il faut ne pas humilier, monsieur Poutine".

16:04 20 mois plus tard, il dit "on peut envisager l'envoi des troupes".

16:08 Là encore, au début de ce qu'a fait le Hamas contre terroriste,

16:13 il dit "on va former une coalition internationale".

16:15 Bourde, grosse bourde, personne n'en voulait.

16:18 Et puis ensuite, un des premiers a demandé le cessez-le-feu qui serait l'avantage du Hamas.

16:21 Vous voyez, ces zigzags, que ce soit sur la scène française

16:25 ou sur la scène internationale, ont décrédibilisé et terriblement affaibli la France.

16:30 Donc je dis oui, je réponds à votre question, c'est terrible pour moi.

16:33 J'en souffre.

16:34 Bruno Retailleau, Israël, le Hamas, vous en parliez, Gaza, les États-Unis,

16:39 ont présenté, pour la première fois, un projet de résolution à l'ONU

16:43 demandant un cessez-le-feu à Gaza.

16:45 C'est une première.

16:46 Vous appuyez cette demande ?

16:47 Vous trouvez que les États-Unis ont eu raison ?

16:48 Ont raison aujourd'hui même, compte tenu de l'état de la situation à Gaza ?

16:54 C'est une situation abominable.

16:56 Cette situation, ceux qui en sont à l'origine,

17:00 ce n'est pas l'armée israélienne, c'est le Hamas.

17:02 C'est d'abord le Hamas.

17:03 Et je vais vous citer ce que Madame Goldamer disait au moment de la guerre du Kipour,

17:09 en s'adressant à l'Occident,

17:10 "Je préfère vos condamnations que vos condoléances."

17:14 Qu'est-ce qu'elle voulait dire par là ?

17:15 Elle voulait dire que pour eux, ils sont dans une guerre existentielle

17:19 et qu'il faut qu'ils se défendent.

17:21 Donc Israël a un droit légitime à se défendre.

17:24 Je souhaite qu'Israël, néanmoins, sous l'impulsion des États-Unis,

17:27 entende aussi un autre droit des populations civiles.

17:30 Et donc un cessez-le-feu.

17:31 Et il faut un cessez-le-feu.

17:32 Mais j'espère que d'ici ce cessez-le-feu,

17:34 ils pourront anéantir les infrastructures militaires du Hamas.

17:38 - Bien, Bruno Rotaillot, un mot sur le trafic de stupéfiants,

17:41 la lutte contre le trafic de stupéfiants.

17:43 Vous avez dit hier, c'était sur Public Sénat,

17:46 en France, il y a un abîme entre les peines encourues,

17:49 les peines prononcées et les peines effectuées.

17:52 Peine encourue, vous demandez un durcissement.

17:54 Peine prononcée, vous demandez un durcissement.

17:56 Peine effectuée, vous demandez un durcissement.

17:58 J'imagine, j'imagine.

18:00 Et j'ai un mot quand même, parce qu'il y a des ambiguïtés,

18:03 des curiosités, des paradoxes dans votre parti,

18:08 sur la construction de prison.

18:10 Vous demandez la construction de prison.

18:12 - Oui.

18:12 - Bon.

18:13 Vous connaissez le président du département du Val-de-Marne ?

18:17 - Non. - Dites-moi, non, dites-moi.

18:18 - Olivier Capitale. - Capitale aussi, je le connais très bien.

18:21 - Il est à l'air.

18:22 - Je le connais très bien.

18:22 - Et il s'oppose à la construction d'une nouvelle prison.

18:25 - Jean-Jacques Bourdin.

18:26 - Ben oui, non mais je dis ça parce que...

18:28 De nombreux politiques demandent la construction de prison,

18:34 mais personne n'en veut sur sa commune.

18:36 - Je vous remercie de me poser à moi, Bruno Retailleau, cette question,

18:40 puisque depuis dix ans, je demande en Vendée.

18:42 J'ai deux petites prisons qui sont parmi les plus surpeuplées.

18:46 C'est inhumain de devoir mettre sur le sol

18:49 pour que les détenus, qui sont des hommes ou des femmes,

18:52 peu importe, des matelas,

18:55 ces deux prisons, j'ai demandé à ce qu'il y ait une prison.

18:59 Et j'ai fait des offres, je l'ai relancé il y a quelques semaines,

19:01 le Garde des Sceaux, en disant "la Vendée est candidate

19:04 pour l'accueil d'une prison qui soit moderne".

19:06 Donc je suis aligné.

19:08 - Un oiseau, on ne veut pas de prison,

19:11 mais chez vous, on en veut.

19:13 - En tout cas, moi j'essaie de... Vous avez raison,

19:15 j'essaie en tout cas d'être aligné entre mes axes.

19:17 - Parce qu'il y a ce paradoxe en France.

19:18 - Oui, mais je sais, parce que les populations...

19:20 Non, je pense que, Olivier Capitano,

19:22 c'est plus nul en c'est que ça, c'est qu'à l'endroit

19:25 où il y a des terres agricoles, etc.

19:28 Et je pense qu'ils veulent la déplacer,

19:30 enfin, ils voudraient que ce soit ailleurs, me semble-t-il,

19:32 mais je ne veux pas m'engager là-dessus.

19:34 En tout cas, pour ce qui concerne la Vendée,

19:36 j'interpelle le Garde des Sceaux,

19:37 je lui en ai parlé il y a peu de temps, il sait de quoi je parle,

19:39 et j'ai des lettres à l'appui de ma démonstration de ce matin.

19:43 Il faut une nouvelle prison en Vendée.

19:44 - À propos du Garde des Sceaux, vous aviez un mot,

19:46 vous vouliez dire un mot.

19:47 - Oui, oui, parce que je suis très horripilé

19:51 par ce qui s'est passé à Marseille.

19:52 Déjà, l'opération de Marseille, c'est en quelque sorte

19:55 sur l'opération XXL contre la drogue, très bien d'ailleurs.

19:58 - C'est une opération coup de poing,

20:00 - C'est une opération coup de poing, exactement.

20:03 À la suite, à la suite...

20:04 - Je dis ça comme ça, oui.

20:06 - Ça vous a choqué, cette photo d'Emmanuel Macron en train de boxer ?

20:10 - Mais bien sûr, c'est la politique réduite à l'image.

20:14 Ça n'est pas, je trouve, à la hauteur de ce que j'imagine

20:18 être la fonction présidentielle.

20:19 Simplement, nous, il y a quelques mois,

20:21 on a lancé une commission d'enquête sur le narcotrafic.

20:24 Parce qu'aujourd'hui, ce narcotrafic gangrène les villes,

20:27 mais aussi les campagnes, je pourrais même...

20:29 Mais je n'ai pas le temps de vous dire ce que j'ai vu

20:31 dans une campagne vendéenne.

20:32 Partout, partout, partout.

20:33 Et donc, ça a déclenché des auditions, des auditions de magistrats.

20:37 Et on a auditionné, attention, sous serment,

20:40 la commission d'enquête, c'était une forme très, très, très, très dure

20:44 et juridiquement très encadrée.

20:45 Et les magistrats nous ont dit la vérité en disant,

20:47 écoutez, nous, à Marseille, mais même ailleurs,

20:49 on a écouté d'autres magistrats.

20:51 On est en train de perdre la guerre.

20:53 Et sans doute que cette déclaration a déclenché ensuite

20:56 l'opération à Marseille.

20:58 Mais le garde des Sceaux est allé à convoquer les magistrats

21:00 du Parquet et du Sièze pour les engueuler.

21:03 Pour les engueuler de cette déclaration.

21:05 Eh bien, ça n'est pas normal. Pourquoi ?

21:08 Parce que moi, j'estime que c'est une pression.

21:10 Une pression sur des gens entendus qui ont dit la vérité

21:14 dans le cadre d'une commission d'enquête.

21:15 Est-ce que, monsieur le garde des Sceaux,

21:17 il y aura-t-il des représailles vis-à-vis des juges ?

21:19 D'ailleurs, les juges du Parquet sont sous sa responsabilité,

21:22 mais les juges du Siège ne le sont pas.

21:23 C'est grave en matière de séparation des pouvoirs.

21:26 Et ensuite, nous, on a besoin sans doute

21:28 d'auditionner d'autres magistrats.

21:30 Donc, monsieur le garde des Sceaux,

21:31 ce que vous avez fait à Marseille, est-ce que c'est demain ?

21:33 Je vous interpelle pour interdire aux juges

21:36 qui viendraient en commission d'enquête au Sénat

21:38 de ne pas dire la vérité.

21:39 C'est grave.

21:41 - Bruno, des fois, on voit l'armée.

21:43 Certains réclament l'envoi de l'armée dans certains quartiers.

21:46 - Non, l'armée, non, non.

21:47 Il y a deux choses.

21:48 Moi, je pense que cette opération de coup de poing,

21:50 elle a des vertus, mais il faut la tenir dans le temps.

21:53 Il faut la tenir dans le temps.

21:54 Si on ne la tient pas dans le temps,

21:55 ça ne marchera pas.

21:56 Regardez ce qu'on dit d'ailleurs les narcotrafiquants.

21:59 Ils ont nargué l'État dès qu'Emmanuel Macron,

22:01 sur un réseau social, je crois que c'était sur Telegram,

22:05 ils ont dit "on est de retour", etc.

22:07 Donc, il faut la tenir dans le temps.

22:08 Par contre, là encore, c'est les peines, c'est le régime.

22:12 C'est M. Le Gardesso, plutôt que d'engueuler les magistrats.

22:15 Il faut qu'ils changent de politique pénale.

22:16 Et il faut qu'on arrive à avoir un alliement

22:19 entre les peines encourues, les peines prononcées

22:21 et les peines exécutées.

22:22 Moi, je veux des peines minimales.

22:23 Des peines minimales.

22:24 Je veux aussi pour les délinquants,

22:26 et notamment pour les plus jeunes et les mineurs,

22:28 une excuse de minorité qui soit abaissée.

22:30 L'âge de la majorité pénale qui soit abaissé.

22:32 Il faut être dur avec ces jeunes

22:34 et qu'on ait des courtes peines de prison.

22:36 Parce que tous les grands pédopsychiatres

22:38 nous disent que c'est la seule façon,

22:40 qu'on sait jeune, de constater les dégâts qu'ils peuvent faire.

22:42 - Bien, j'ai une dernière question.

22:43 Choisir Ayad Nakamura pour les Jeux Olympiques,

22:46 est-ce humilier le peuple français ?

22:48 Comme le dit Marine Le Pen,

22:51 qui dit "elle est vulgaire, c'est du n'importe quoi".

22:53 - Franchement, là encore, le Président de la République.

22:57 Moi, je lui propose,

22:58 les Jeux Olympiques, ça doit être, parce que c'est le sport,

23:00 ça doit être un grand moment de rassemblement.

23:03 Moi, je pense qu'il faut faire une chose,

23:05 eh bien, il faut sans doute faire une sorte de présélection.

23:08 Et il faut dire en français,

23:09 selon vous, quel est le chanteur, la chanteuse,

23:12 qui est le mieux à même de nous représenter à la face du monde ?

23:15 Vous verrez, je ne pense pas que ce soit

23:17 Madame Ayakumura qui sera, qui sera, elle est très bien.

23:20 - Ayad Nakamura.

23:21 - Ayad Nakamura.

23:22 - Comment, comment dites-vous ?

23:24 - Dja Dja.

23:25 - Dja Dja, bon d'accord.

23:26 - Non, franchement, là encore, pourquoi...

23:28 - La France humiliée, est-ce qu'elle ne va pas très loin ?

23:30 La France n'est-elle pas humiliée par les racistes ?

23:33 - Ah non, mais bien sûr.

23:35 - Je, je...

23:36 - Mais là, vous changez de registre.

23:38 - Non, on a encore une fois...

23:39 - Je vous pose la question.

23:40 - Les Jeux, on est vraiment, on est fiers.

23:41 L'olympisme, Pierre de Coubertin,

23:43 c'est un moment donné où la France va rayonner.

23:45 Est-ce qu'on pourrait peut-être, pour les Jeux olympiques, se rassembler ?

23:48 Retrouver notre unité, derrière le sport.

23:50 - Et Ayad Nakamura, c'est pas à se rassembler.

23:52 - Non, ce que je dis, moi, c'est que

23:54 je propose une méthode pour associer tous les Français.

23:56 Il y a tellement de chanteuses et de chanteurs,

23:59 de talents, voilà, entre Corneille, entre...

24:02 Enfin bref, et bien d'autres.

24:04 Je ne veux pas les citer parce que, vous voyez, il y en a trop.

24:07 - Bon, merci Bruno Retailleau.

24:09 Merci d'être venu nous voir.

24:11 - Merci à vous.

24:11 - 0826 300 300.

24:13 Vous êtes sur Sud Radio.

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