Loi sur la fin de vie et les internats contre la délinquance des mineurs ?

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger,  Jean Doridot et Pierre-Yves Martin  Retrouvez Les Vraies Voix avec  Stéphanie De Muru et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio.   --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook :     / sudradioofficiel    ▪️ Instagram :     / sudradioofficiel    ▪️ Twitter :     / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix :      •  Les Vraies Voix     ##LES_VRAIES_VOIX-2024-04-22##

Transcript

00:00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 17h20, Philippe David, Stéphanie Demuru.

00:00:06Bienvenue, bienvenue dans Les Vraies Voix, je suis ravie de vous retrouver un an après

00:00:11mon premier remplacement de Cécile, mon cher Philippe, ravi de vous retrouver avec nos amis.

00:00:16Alexandre Dumas, ça avait été 20 ans après, vous c'est un an après, c'est quand même

00:00:20allé beaucoup plus vite.

00:00:21Oui parce que dans 20 ans, je ne sais pas quelle tête on aura quand même.

00:00:25Non mais on sera encore jeunes au moins dans nos têtes, on sera biligériens.

00:00:29Surtout Philippe, surtout Philippe.

00:00:32Et on salue Cécile qui va être absente cette semaine, on l'embrasse bien évidemment.

00:00:37Absolument, et deux sujets, ce soir 17h30, la loi sur la fin de vie, est-on prêt à

00:00:42un débat serein ? Pas sûr, on verra.

00:00:4418h30, les internats, sont-ils de bonne piste contre la délinquance des mineurs ?

00:00:50A 17h30 donc, départ du marathon législatif autour du projet de loi fin de vie.

00:00:55C'est à 18h que ça commence dans une heure pile autour de 71 députés de la commission

00:01:00spéciale.

00:01:01Mais des voix s'élèvent pour dénoncer des auditions menées au pas de charge des

00:01:05collectifs de professionnels de la santé dont de nombreux soignants non-conviés au

00:01:10débat font part de leur incompréhension dans une lettre révélée par le Figaro Philippe.

00:01:13Alors parlons vrai, est-ce que ce débat est finalement lancé au mauvais moment puisqu'on

00:01:17est en pleine campagne des européennes ? Est-ce que vous souhaiteriez plutôt un référendum

00:01:22qu'un débat au parlement puisque c'est un sujet qui touche à l'intime ? Est-ce

00:01:26que pour vous la loi Léonetti est suffisante ou est-ce qu'il y a besoin d'une nouvelle

00:01:29loi pour aller plus loin ? Et à cette question, loi sur la fin de vie, est-on prêt pour

00:01:33un débat serein ? Vous dites non à 94%.

00:01:36Vous voulez réagir ? Aude, attends vos appels, qui est de retour et on l'embrasse aussi,

00:01:41au 0826-300-300.

00:01:42Et notre expert du jour, ce sera le Dr Arnaud Chiche, anesthésiste réanimateur, président

00:01:48fondateur du collectif Santé en Angers, vous verrez qu'il n'est pas très content

00:01:51justement, il nous expliquera pourquoi.

00:01:54Et puis le coup de projecteur, à 18h30 donc, la lutte contre la violence des mineurs avec

00:01:59des internats d'un nouveau genre.

00:02:01Le Premier ministre était à Nice ce matin pour donner le top départ de l'expérimentation

00:02:06des internats éducatifs, ils sont destinés à être généralisés.

00:02:10Gabriel Attal veut exploiter les 50 000 places vacantes actuelles pour remettre dans le droit

00:02:16chemin, s'il vous plaît, les élèves décrocheurs et primo délinquants.

00:02:19Alors, parlons vrai, craignez-vous une baisse du niveau dans les internats avec l'arrivée

00:02:23d'élèves perturbateurs ? Y a-t-il un risque de contingent de la délinquance dans les

00:02:28établissements où ces élèves iront ? Est-ce que l'encadrement militaire voulu par Ségolène

00:02:33Royale en 2007 ne serait pas la bonne solution ? Et à cette question, les internats sont-ils

00:02:37de bonne piste contre la délinquance des mineurs ? Vous dites non à 69% ? Vous voulez

00:02:42réagir encore et toujours le 0826-300-300 ?

00:02:45Et on sera avec notre expert du jour, Bruno Bobkiewicz, secrétaire général du SNPDEN,

00:02:52c'est le syndicat national des personnels de direction de l'éducation nationale, et

00:02:57puis bien sûr nos éditorialistes du jour.

00:03:15Écoutez, je l'ai dans le vestiaire, je vais aller le chercher.

00:03:18Et toi aussi, Philippe ? Je vous verrai bien avec des fleurs de tiare autour du cou.

00:03:23C'est mignon en tout cas.

00:03:25Elles sont...

00:03:26Oui.

00:03:27Jean Dorideau, docteur en psychologie, créateur de l'application Zenfibon.

00:03:31Bonjour.

00:03:32Bonjour Jean.

00:03:33Comment ça va ? Vous avez passé un beau week-end.

00:03:34Heureux de vous retrouver, ma chère Stéphanie, après un an d'attente.

00:03:39Exactement.

00:03:40C'était long, c'était long.

00:03:41C'était très long.

00:03:42Pierre-Yves Martin, bonjour.

00:03:43Bonjour.

00:03:44Bonjour.

00:03:45Bonsoir.

00:03:46Je suis ravi de faire votre connaissance en tout cas.

00:03:47Moi aussi.

00:03:48On n'a jamais été ensemble.

00:03:49Exactement.

00:03:50Et ravi de te revoir, mon chère.

00:03:51Sur ce plateau, si tu veux dire.

00:03:52C'est un bon début.

00:03:53On se connaît bien.

00:03:54Bon alors, le teasing de l'auditeur du jour, ça sera Annabelle.

00:04:00Bonsoir Annabelle.

00:04:01Bonsoir Annabelle.

00:04:02Oui, bonjour.

00:04:03Bonjour les vrais voix.

00:04:04Bonjour Annabelle.

00:04:05Vous avez passé un bon week-end ? Oui, très bien.

00:04:08Je suis rentrée de vacances et je retrouve un ciel parisien très nuageux.

00:04:12Ça c'est moyen, ça.

00:04:13Mais vous retrouvez les vrais voix, ça met du soleil quand même.

00:04:16Exactement.

00:04:17De quoi allez-vous nous parler, chère Annabelle ?

00:04:19Écoutez, je pense que le gouvernement ne s'est pas assis pour la transition écologique.

00:04:26Aujourd'hui, nous sommes la journée de la terre.

00:04:28Et en fait, je voulais parler du passage des véhicules thermiques aux véhicules électriques.

00:04:32Eh bien, écoutez, on vous écoute dans quelques instants.

00:04:35Et puis le répondeur, c'est Richard de Toulouse aujourd'hui.

00:04:38Écoutez.

00:04:39Oui, Richard Toulouse.

00:04:41J'aime bien les propos sur les bouteilles de champagne.

00:04:44On est dans l'anecdotique en fait, mais c'est de la symbolique.

00:04:47Les Français sont en train de percevoir de manière insidieuse que ça va mal se passer en fait.

00:04:54Ils sentent bien que les 150 milliards de déficit du commerce extérieur,

00:04:59c'est les 150 milliards qu'on a perdus en France, mais qui ont été compensés par de l'endettement.

00:05:03Et là, ça ne va pas durer.

00:05:05Ils sentent que ça ne pourra pas se passer simplement comme on aurait pu le croire.

00:05:10On attend que les propriétaires réalisent qu'ils vont y laisser des plumes.

00:05:14On aura une réaction.

00:05:16Mais pour l'instant, ils n'ont qu'un sentiment.

00:05:19Alors, les 150 milliards de déficit commercial, c'est pas ce qui crée la dette.

00:05:22C'est le déficit budgétaire.

00:05:23Mais on revient sur un débat houleux qu'on a eu dans les Vrais Voix vendredi

00:05:27sur les 11 000 bouteilles de champagne commandées par l'Élysée,

00:05:30dans laquelle je me suis confronté notamment avec Philippe Bilger

00:05:33en disant que pour les invités d'élite étranger,

00:05:36on doit leur mettre du très bon champagne.

00:05:38Mais pour les ministres, ils peuvent parfaitement passer au Vouvray,

00:05:41ou à la Clairette de Dix, ou au Crément d'Alsace, pour que vous êtes agréables.

00:05:44Et ça s'est vraiment, on va le dire comme ça,

00:05:47confronté virilement dans les Vrais Voix.

00:05:50Et Philippe Bilger, on pense plutôt que j'avais raison.

00:05:53Parce que le haut de l'échelle doit montrer l'exemple.

00:05:59Non mais je savais, mon cher Philippe,

00:06:01que vous étiez un démagogue dans toute sa splendeur.

00:06:04Venons de vous, c'est un compliment.

00:06:06Mais pour rester sérieux, notre auditeur est très pessimiste,

00:06:11et je pense qu'il a raison.

00:06:13Mais je ne le remercie pas d'emblée dans cette émission,

00:06:16de m'obliger à montrer mes lacunes économiques et financières.

00:06:21Jean Dorido.

00:06:22C'est vrai qu'on dit qu'il faut serrer la ceinture,

00:06:24mais l'Élysée commande 11 000 bouteilles de champagne.

00:06:27Et c'est bien de donner l'exemple, vous l'avez dit Philippe David,

00:06:32c'est un fait que les Français ont quand même du mal à boucler les fins de mois,

00:06:36il y a une inflation galopante, c'est de plus en plus difficile pour tout le monde,

00:06:39et c'est toujours un peu choquant de constater

00:06:43que sous les ors de l'Élysée, comme on dit, c'est encore champagne à gogo.

00:06:47Vous êtes un peu naïf messieurs, vous imaginez qu'ils boivent quoi en vin ?

00:06:51Il y a une vraie hypocrisie derrière tout ça.

00:06:54Et puis le champagne, c'est un produit noble de l'économie et de l'agriculture française,

00:06:59d'une part, et d'autre part, on ne va pas recevoir...

00:07:02500 000 euros versus 3 000 milliards de dettes, le ratio est ridicule.

00:07:08C'est vrai que c'est la symbolique,

00:07:10il y en a d'autres pour quelques homards qui ont sauté, si je peux me permettre.

00:07:13Et ce qui pose question, je le dis, je le répète,

00:07:17pour les chefs d'État étrangers, on offre ce qu'il y a de meilleur.

00:07:20Mais pour les Français qui connaissent en interne, on peut peut-être être un peu moins pompeux.

00:07:25Parce que déjà, je vous reprends, la dette ce n'est pas 3 000 milliards, c'est le double.

00:07:28Parce qu'on oublie de compter les engagements sur les pensions des fonctionnaires.

00:07:31On est plus près des 5 000, 6 000 milliards que des 3 000.

00:07:35Et que l'exemple, ça doit venir d'en haut quand même pour montrer un peu l'exemple.

00:07:38Je veux dire, si le ministre va à l'Élysée et qu'on lui offre,

00:07:41qui boit un champagne déjà très bien, mais un peu moins haut de gamme,

00:07:45il n'a peut-être pas besoin de Dom Pérignon à chaque fois, c'est quand même pas scandaleux.

00:07:49Non, mais je m'en fiche.

00:07:50Ça serait intéressant d'ailleurs de savoir.

00:07:52Mais je m'en fiche. C'est la symbolique.

00:07:55Mais vous découvrez.

00:07:57Non, je découvre pas. Je gueulais déjà, on en a parlé dix mois,

00:08:00parce qu'on m'en a dit, pour Fillon qui prenait l'avion pour aller au Mans,

00:08:03au lieu de prendre le TGV. C'est pareil.

00:08:05Mais pensez-vous qu'en répétant les mêmes erreurs, vous allez nous convaincre ?

00:08:10Oui, mais les gens sont convaincus.

00:08:13Alors là, je suis plus que convaincu.

00:08:16C'est d'autant plus choquant que tous ces gens-là ont quand même des salaires mirobolants,

00:08:21payés par vos impôts, et c'est un fait que c'est pas correct

00:08:26de se servir sur le dos du contribuable.

00:08:30Enfin, c'est pas une première, malheureusement.

00:08:32Ce n'est pas parce que c'est une injustice qu'il dort depuis longtemps

00:08:35que ce n'est pas une injustice, et c'est important de le dénoncer.

00:08:37En tout cas, c'est un débat qui fait des bulles.

00:08:39Oh, joli.

00:08:40Non, arrêtez de la répéter, Philippe.

00:08:44Bien sûr !

00:08:45Non, je ne l'ai pas fait de Vendredi.

00:08:46Mais je m'en fie !

00:08:50Le Vatican n'a pas communiqué sur le sujet encore.

00:08:53Oh, sur les bulles. Excellent.

00:08:55Annabelle de Paris, vous voulez pousser votre coup de gueule, Annabelle ?

00:09:00Oui, ça concerne évidemment...

00:09:03J'ai un peu honte, mais je roule en diesel.

00:09:06Mais il n'y a pas de coup de gueule en diesel, j'en connais d'autres.

00:09:10J'ai l'impression que quand je roule, le chauffeur rouge,

00:09:13les cyclistes me pointent du doigt en disant « pollueuse, pollueuse ».

00:09:16Et c'est vrai qu'on n'en parle pas assez, on a envie.

00:09:19Moi, aujourd'hui, ma voiture, elle est vieille.

00:09:22J'ai un véhicule, je passe bientôt le contrôle technique.

00:09:25Aujourd'hui, c'est la journée de la Terre.

00:09:26Petit rappel de l'importance de préserver notre environnement.

00:09:28Mais c'est surtout un petit rappel pour moi que j'ai passé mon contrôle technique

00:09:31et je me dis « est-ce qu'il passe ou pas ? »

00:09:33Et donc, je me dis, est-ce que ça serait peut-être le moment

00:09:36de passer à une voiture, un véhicule électrique ?

00:09:38Et donc, je me suis renseignée et je me dis « mais que fait l'État ? »

00:09:41Je ne sais pas si vous avez vu les prix des véhicules électriques.

00:09:47C'est très cher.

00:09:48Exactement.

00:09:49Là, le gouvernement avait lancé le leasing électrique à 100 euros par mois

00:09:54pour les ménages les plus modestes.

00:09:56D'ailleurs, je ne sais pas si vous le savez, ça a été suspendu pour 2024.

00:10:00Ça coûte très cher.

00:10:02Ça coûte très cher, exactement.

00:10:04Déjà, pour les plus modestes, on ne peut pas mettre ça en place.

00:10:08Alors, imaginez les classes moyennes.

00:10:10Moi, je veux bien passer à un véhicule électrique.

00:10:12Moi, je veux bien.

00:10:13Mais qu'est-ce qu'on fait concrètement ?

00:10:14Oui, mais le problème, c'est que les véhicules électriques coûtent très cher

00:10:16et que l'État a plus d'un centime.

00:10:17Et faire des aides à 1 000, 2 000, 3 000, 5 000,

00:10:19je ne sais pas combien de milliers d'euros.

00:10:21Il y avait 6 000 euros, je crois, il n'y a pas très longtemps.

00:10:23Les finances publiques ne peuvent pas.

00:10:26Est-ce que c'est à l'État de subventionner la voiture des gens qui passent à l'électrique ?

00:10:32Je ne crois pas.

00:10:34Jean Dorido.

00:10:36C'est une vraie question.

00:10:39Je ne crois pas.

00:10:40Je réponds de la manière dont les animateurs souhaitent parfois que les invités répondent.

00:10:46Ça y est, la victimisation.

00:10:48Jean Dorido.

00:10:50Vous avez mis le doigt sur le point sensible.

00:10:52C'est que l'État n'a plus d'argent.

00:10:54La France n'a plus d'industrie.

00:10:55Il y a les grosses industries qui rapportent beaucoup d'argent.

00:10:58C'est fini, ce temps-là.

00:11:00En même temps, l'État a de grandes ambitions,

00:11:02notamment en termes de sauvegarde de l'environnement.

00:11:04Annabelle a raison.

00:11:06On ne sait pas comment faire.

00:11:07Subventionner des voitures made in China, ce n'est pas un peu la folie ?

00:11:10Ce n'était pas ça.

00:11:12Votre question, c'est de savoir si l'État doit...

00:11:14Mais là, en plus, elles sont plus souvent importées que produites en France.

00:11:17Non, là, dans ce que l'État a mis en place et souhaite continuer à mettre en place,

00:11:23c'est par rapport aux voitures françaises.

00:11:25Ou européennes.

00:11:27Ça dépend.

00:11:29Il n'y a pas de Chine.

00:11:30Mais moi, je pense que l'État, s'il est judicieux,

00:11:34l'État peut aussi soutenir une filière pour la restructurer, l'encadrer.

00:11:38Ça, c'est le premier élément.

00:11:39Le deuxième élément, c'est que je ne suis pas persuadé,

00:11:41je vais me faire plein d'ennemis,

00:11:42je ne suis pas persuadé que l'électrique ait autant d'avenir qu'on ne le dise.

00:11:46Et je pense qu'on va revenir dans 10-15 ans vers des interrogations.

00:11:50Je pense qu'il y a un effet de mode, là,

00:11:53comme si l'électrique allait répondre à tous les maux de l'écologie.

00:11:58Et je pense que dans 10-15 ans,

00:12:00on aura une vraie réflexion autour de, finalement,

00:12:03qu'est-ce qu'on en fait des batteries ?

00:12:05Moi, je ne sais toujours pas ce qu'on en fait des batteries usagées.

00:12:07Je ne sais pas.

00:12:09Et en fait, c'est exactement comme les éoliennes.

00:12:11C'est que c'est super, les éoliennes,

00:12:13mais quand l'éolienne est finie...

00:12:15Mais vous allez les faire rouler comment, les voitures ?

00:12:18Je peux vous dire, pour avoir essayé l'électrique,

00:12:21je ne pourrais plus retourner dans une voiture à essence qui fait du bruit.

00:12:24Non, vraiment, ça n'a rien à voir.

00:12:26Comme sensation, comme...

00:12:28Oui, mais il faut avoir les moyens de se la payer, c'est ça le problème.

00:12:30Les constructeurs essayent de faire des efforts.

00:12:33Il y aura une des premières, je crois, à 25 000 euros,

00:12:35ce qui est très cher, évidemment.

00:12:36Ce qui est très cher, mais bon...

00:12:38Et surtout que c'est une petite voiture.

00:12:39Mais il y aura l'occasion, il y aura un deuxième marché.

00:12:41Moi, je trouve qu'on est minoritaire.

00:12:43Oui, mais je parle d'origo très court.

00:12:45Je parle vrai, c'est tout.

00:12:47Très court, ce n'est pas une boutade.

00:12:48Peut-être, dans 10-15 ans, on va revenir aux voitures à chevaux.

00:12:52Il y a un vrai...

00:12:53Non, mais il va falloir changer des trucs.

00:12:56Je crois que le grand public ne mesure pas l'urgence climatique actuelle.

00:13:00Et la voiture, peut-être, ça va s'arrêter.

00:13:03Et peut-être qu'on va revenir avec des chevaux.

00:13:05Je vous vois bien sur un cheval, Jean.

00:13:07Avec votre chemise blanche.

00:13:08Notre chevalier.

00:13:09On a eu un message d'une vraie voix qui était là vendredi,

00:13:11Ronny Chiche, qui nous salue

00:13:13et qui nous fait livrer 11 000 bouteilles d'orangina

00:13:15dans Dorido pour vous et moi.

00:13:16Ah, super.

00:13:18On se retrouve dans quelques instants

00:13:21avec les trois mots dans l'actu de Félix Mathieu.

00:13:24Et puis, ça sera évidemment le grand réquisitoire du grand procureur

00:13:28que nous savons qu'on va rester avec nous.

00:13:39Retour des vraies voix.

00:13:40Je me retourne...

00:13:41Non, retour des vraies voix avec Philippe Huimet, Jean Dorido.

00:13:45Je me retourne sur Philippe Huimet.

00:13:47J'ai le droit de me retourner vers Philippe Bilger.

00:13:49On sait qu'il a une place pour vous.

00:13:51Vous pouvez même rester dans cette posture.

00:13:53On refait notre confrérie alsacienne.

00:13:58Elle est capitale.

00:13:59On entend parler pratiquement tous les mardis et jeudis

00:14:02du rendez-vous des Pyrénées.

00:14:04Il n'y a pas raison qu'on ne parle pas de l'Alsace.

00:14:06Nous sommes en force, mon cher Philippe Bilger.

00:14:08Le réquisitoire du procureur.

00:14:10Les vraies voix Sud Radio.

00:14:12Le réquisitoire du procureur.

00:14:14Philippe Bilger.

00:14:16Y-a-t-il un Darmanin nouveau comme il y a un Beaujolais nouveau,

00:14:19monsieur le procureur ?

00:14:20On voit du champagne au Beaujolais.

00:14:22Quelle annonce, quelle présentation.

00:14:24Plus sérieusement, on devine assez bien

00:14:27les gens qui ont l'intention de concourir pour 2027.

00:14:32À la liste, pourraient s'en ajouter d'autres.

00:14:35Mais je suis frappé de voir à quel point,

00:14:38lorsque l'un est dans la lumière,

00:14:40les autres se mettent dans l'ombre.

00:14:42Et inversement.

00:14:44Gérald Darmanin, depuis quelque temps,

00:14:46fait dans le silence, dans l'action.

00:14:49Il n'intervient plus.

00:14:51Il fait en sorte de ne pas participer au débat

00:14:54sur les finances publiques.

00:14:56Et le hasard, un fondage dans la tribunière

00:14:59a démontré que Bruno Le Maire était en baisse

00:15:03de la même manière qu'Edouard Philippe.

00:15:05Ce qui, naturellement, a fait monter Gérald Darmanin.

00:15:09Ce qui montre deux choses,

00:15:12c'est que Gérald Darmanin n'a pas oublié

00:15:15ses ambitions capitales, si j'ose dire.

00:15:18Et que, d'autre part, il est assez habile

00:15:22pour donner l'impression d'un effacement

00:15:25et de s'abandonner au travail.

00:15:27Il répète, moi je suis là pour améliorer le sort des Français.

00:15:31Ça n'est peut-être pas la pire argumentation

00:15:34pour convaincre quand on voit la France

00:15:37dans l'état où elle est.

00:15:38Vous pensez que c'est stratégique ce qu'il fait là ?

00:15:40Ah je pense, et d'ailleurs ça peut aller de pair

00:15:43avec le souci des Français.

00:15:45Bonjour Dorido.

00:15:46Je suis toujours un peu consterné

00:15:49par ces courses à l'Elysée.

00:15:51Avant le moindre top départ,

00:15:54nous sommes en 2024,

00:15:56là on parle des élections de 2027.

00:15:58Et c'est un fait, Philippe Bilger a raison,

00:16:00il y a des personnes qui ne pensent qu'à ça.

00:16:02Du matin au soir, et pas qu'en se rasant.

00:16:05Et je regrette qu'ils ne pensent pas

00:16:07davantage à leur travail.

00:16:09Il y en a même qui écrivent des livres

00:16:12tout en étant fonctionnaire à Bercy.

00:16:15Je trouve ça vraiment très préoccupant

00:16:17et très triste.

00:16:18Thierry Martin.

00:16:19Moi je suis tout à fait d'accord avec ce que disait Philippe,

00:16:21comme d'habitude.

00:16:23Je ne me crains que tout à l'heure.

00:16:29En fait c'est vrai qu'il y a un rapport,

00:16:31il y a un bonus du silence

00:16:33en termes de sondage.

00:16:35Et d'ailleurs, je ne sais pas si vous avez remarqué,

00:16:38mais tous les anciens présidents de la République

00:16:41qui sont encore en vie,

00:16:43ou tous les grands dirigeants politiques

00:16:45qui se sont mis en retrait,

00:16:47ont généralement des super codes de popularité.

00:16:49Ils disent peut-être trop de conneries quand ils l'ouvrent.

00:16:51Et le deuxième élément,

00:16:53c'est qu'on est aussi dans un contexte,

00:16:56dans une époque où

00:16:58il y a une vraie opposition,

00:17:00un vrai choc entre l'opinion

00:17:02et la classe politique

00:17:04qui n'est plus reconnue, qui n'est plus portée.

00:17:06Et donc du coup, se taire,

00:17:08c'est finalement comprendre

00:17:10que l'opinion publique n'a peut-être pas envie

00:17:12des interventions en permanence.

00:17:14Et donc il y a un petit bonus supplémentaire.

00:17:16Et on va passer aux 3 mots

00:17:18dans l'actu avec Félix, Mathieu,

00:17:20vous me faites des gros sims qui disent

00:17:22« je comprends rien, je comprends rien,

00:17:24je comprends rien ».

00:17:26Les vraies voix Sud Radio.

00:17:283 mots dans l'actu, Félix,

00:17:30qui sont internat, gel et hospitalisation.

00:17:32Gabriel Attal fait la promotion

00:17:34de l'internat comme réponse aux violences

00:17:36des mineurs. 50 000 places restent vides

00:17:38en France selon le Premier ministre

00:17:40depuis un établissement à Nice.

00:17:42Des arboriculteurs de nouveau sur le qui-vive.

00:17:44La nuit prochaine, un nouvel épisode de gel

00:17:46menace les arbres fruitiers et les vignes

00:17:48trop avancés suite aux douceurs de l'hiver.

00:17:50Et puis Kenji Girac, hospitalisé,

00:17:52le chanteur indique s'être blessé

00:17:54en manipulant une arme achetée à la brocante.

00:17:56Les vraies voix Sud Radio.

00:17:58Les vraies voix Sud Radio.

00:18:00On lui donnerait presque du « oui monsieur »

00:18:02le CPE, Gabriel Attal était à Nice

00:18:04aujourd'hui pour visiter un internat.

00:18:06« Bonjour, alors qu'est-ce que vous faites là ?

00:18:08Il y a des règles, il faut les respecter.

00:18:10Personne ne peut réussir en se disant

00:18:12qu'il ne respectera pas les règles.

00:18:14Ça conduit toujours d'une manière ou d'une autre à l'échec.

00:18:16T'as fait des erreurs, tu as eu une sanction,

00:18:18t'as été exclu. Maintenant, il n'est jamais trop tard

00:18:20pour revenir dans le bon chemin.

00:18:22Mais je vais vous dire, si vous êtes là aujourd'hui,

00:18:24c'est que vos parents s'occupent de vous. »

00:18:26C'est l'épisode de sa réponse aux affaires de violence

00:18:28chez les mineurs. Le Premier ministre entend

00:18:30défendre l'internat comme réponse.

00:18:3250 000 places restent vides en France,

00:18:34déplore d'ailleurs Gabriel Attal qui souhaite en plus

00:18:36en ouvrir de nouveau. « Mon objectif à terme,

00:18:38c'est d'avoir une forme de volontariat

00:18:40dirigé. C'est-à-dire qu'on incite

00:18:42très fortement des familles, quand on identifie

00:18:44que leur enfant est en train de dériver,

00:18:46que les familles puissent accepter le placement d'internat

00:18:48de leur enfant et qu'il y ait une forme

00:18:50d'incitation. C'est-à-dire qu'il peut y avoir

00:18:52des familles qui sont dépassées,

00:18:54mais qu'il peut aussi y avoir des familles qui sont défaillantes.

00:18:56Moi je souhaite qu'on arrive à un système où,

00:18:58lorsqu'on identifie qu'un jeune part à la dérive,

00:19:00on peut proposer à ses parents une place

00:19:02en internat, les parents ont le choix d'accepter ou non,

00:19:04mais que si les parents le refusent et qu'ensuite

00:19:06le jeune se livre à des actes de délinquance,

00:19:08ça puisse accroître la responsabilité

00:19:10des parents. » Le Premier ministre

00:19:12au micro AFP de Justin Davis et d'Audrey

00:19:14Lally d'ailleurs, ce sera votre grand débat

00:19:16dans les vraies voix. « Deuxième mot

00:19:18mon cher Félix, le gel, l'inquiétude

00:19:20grandit chez les viticulteurs et

00:19:22les arboriculteurs. Un nouvel épisode de

00:19:24gel attendu dès la nuit prochaine, mais aussi

00:19:26demain soir. Les professionnels redoutent les

00:19:28deux nuits les plus froides du mois d'avril qui

00:19:30pourraient anéantir leur production.

00:19:32Beaucoup ressortent les bougies ou font tourner

00:19:34leur tour chauffante pour éviter de basculer dans

00:19:36des températures négatives. Les plantes

00:19:38craignent le froid quand elles se sont

00:19:40crues au printemps et bien en plein hiver

00:19:42et que du coup elles ont poussé trop vite. En cause

00:19:44le dérèglement climatique, explique

00:19:46le président des vignerons indépendants de France

00:19:48et viticulteur dans l'eau de Jean-Marie Fabre.

00:19:50La difficulté aujourd'hui c'est que le cycle

00:19:52physiologique de nos plantes et de la vigne

00:19:54en particulier est plus précoce

00:19:56tout simplement parce que le dérèglement

00:19:58climatique fait que des hivers

00:20:00moins froids, des printemps plutôt

00:20:02très doux voire chauds codent

00:20:04pour la plante un départ en végétation

00:20:06ce qu'on appelle le début du cycle physiologique

00:20:08et donc les bourgeons éclatent plus tôt

00:20:10le feuillage se développe plus

00:20:12rapidement et donc les risques sont d'autant

00:20:14plus grands. Un gel peut anéantir

00:20:1660, 80, 100%

00:20:18de la production en fonction

00:20:20de la température et puis évidemment

00:20:22de la durée pendant laquelle le bourgeon

00:20:24est soumis à cette exposition de température négative.

00:20:26Un des propos recueillis par Mathilde Julien

00:20:28pour Sud Radio dans trois quarts d'heure d'ailleurs

00:20:30à 18h10, vous avez la parole, nous serons en direct

00:20:32avec la présidente de la Fédération Nationale

00:20:34des Producteurs de Fruits. Troisième mot

00:20:36l'hospitalisation de Kenji Girac

00:20:38au CHU de Bordeaux. Le chanteur

00:20:40blessé par balle au thorax

00:20:42la nuit dernière dans un camp de Jean du Voyage

00:20:44de Biscarosse dans les Landes, il indique avoir acheté

00:20:46ce Colt 45 dans une brocante

00:20:48puis s'être blessé la nuit dernière

00:20:50ou en tout cas tôt ce matin à l'aube en le

00:20:52manipulant. Ce Colt, une arme en tout cas

00:20:54du même modèle, a depuis été trouvé dans un buisson

00:20:56proche dans cette aire d'accueil de Jean du Voyage.

00:20:58Les enquêteurs cherchent maintenant à vérifier

00:21:00évidemment cette version du chanteur à succès

00:21:02de 27 ans.

00:21:04Kenji Girac

00:21:06pour info, pour ceux qui l'ignoraient

00:21:08révélé par l'émission

00:21:10The Voice en 2014,

00:21:12ça commence à faire quelques années, il a enchaîné les

00:21:14succès depuis. Ses jours, en tout cas

00:21:16ne seraient plus en danger, n'auraient pas

00:21:18été en danger, contrairement aux informations

00:21:20qui ont fuité en début de journée. Kenji Girac

00:21:22notamment était semble-t-il toujours conscient

00:21:24à l'aube au moment de sa prise en charge.

00:21:26Vous êtes soulagé ?

00:21:28Ah bah d'abord, je suis soulagé qu'il aille bien

00:21:30parce que c'est un chanteur...

00:21:32Il est sympathique.

00:21:34Oui, le duo avec le...

00:21:36Comment s'appelle ?

00:21:38Le noir, là, vous savez...

00:21:40Oh là là, Philippe !

00:21:42Kenji, vous savez, un type qui aime...

00:21:44On vous laisse ramer tout ça.

00:21:46Gims !

00:21:48Maître Gims, vous confondrez

00:21:50avec les JO. Oui, c'est ça, oui, bien sûr.

00:21:52L'affaire,

00:21:54le Colt 45 trouvé dans une brocante,

00:21:56je sais pas, mais moi, ça me paraît quand même

00:21:58un peu surréaliste. Et quand on connaît le recul

00:22:00d'un Colt 45, c'est une arme...

00:22:02C'est l'arme des tueurs du milieu, en général,

00:22:04avant de la braquer vers soi,

00:22:06on fait les vérifications, on retire le chargeur, etc.

00:22:08Vous avez payé l'air de vous y connaître.

00:22:10Non, mais l'arme à feu, j'en ai eu une de service

00:22:12quand j'étais au service militaire, donc les vérifications

00:22:14de sécurité en 9 Parabellum ou en 11-43,

00:22:16c'est pareil, Jean Dorido...

00:22:18Il était avec des copains gitans, là...

00:22:20Jean Dorido ! Non, mais c'est un fait que...

00:22:22Ça me paraît un peu...

00:22:24C'est vrai que Félix Mathieu

00:22:26l'a rappelé, il y a une enquête en cours,

00:22:28c'est vrai que cette première

00:22:30version de l'histoire, j'ai acheté un flingue,

00:22:32le coup est parti tout seul, et je retrouve

00:22:34l'arme dans le buisson, bon, ça, on a

00:22:36hâte d'en savoir plus.

00:22:38Oui, c'est de la brocante au buisson, en fait.

00:22:40C'est un nouveau cercle.

00:22:42Et puis à 5h du matin,

00:22:44c'est peut-être une fin de soirée.

00:22:46On ne sait pas si c'était trop tard ou trop tôt.

00:22:48Bon, allez, dans quelques instants,

00:22:50notre débat fin de vie, l'examination

00:22:52du projet de loi

00:22:54qui débute ce lundi à l'Assemblée

00:22:56nationale, avec cette question, Philippe.

00:22:58Oui, alors, parlons vrai, est-ce que le débat

00:23:00est lancé au mauvais moment, alors qu'on est

00:23:02en pleine campagne des élections européennes ?

00:23:04Souhaitez-vous, souhaiteriez-vous

00:23:06un référendum plutôt

00:23:08qu'un débat au Parlement ?

00:23:10Est-ce que la loi Léonetti est suffisante

00:23:12ou est-ce qu'il faut une nouvelle loi ?

00:23:14Et à cette question, loi sur la fin de vie,

00:23:16est-on prêt à un débat serein ?

00:23:18Vous dites toujours non à 94%.

00:23:20Vous voulez réagir ? Le 0826 300 300.

00:23:23On en parlera évidemment avec les vrais

00:23:25voix ici présentes, et puis avec le docteur

00:23:27Arnaud Chiche, anesthésiste, réanimateur,

00:23:29président fondateur du collectif

00:23:31Santé en danger.

00:23:33Vous savez, Arnaud Chiche,

00:23:35des collectifs de soignants non

00:23:37conviés au débat ont fait part de leur

00:23:39incompréhension. Vous, vous avez été

00:23:41invité ?

00:23:43Non, bien sûr que non.

00:23:45Bien sûr que non, on n'a pas été invité.

00:23:47Comme les gériatres, comme les collectifs

00:23:49d'infirmiers, comme on n'a pas

00:23:51écouté les gens des centres palliatifs.

00:23:53Alors que vous êtes un petit peu concerné,

00:23:55légèrement.

00:23:57Je crois, c'est-à-dire que les gens qui sont sur le terrain,

00:23:59même si c'est un débat un peu de société,

00:24:01je comprends cette dimension-là.

00:24:03Il me semble quand même qu'écouter

00:24:05les gens qui sont sur le terrain et qui sont

00:24:07confrontés à des gens en fin de vie

00:24:09depuis toujours, ça paraît quand même

00:24:11un peu logique de les entendre.

00:24:13Vous restez avec nous, on en débattra tous ensemble

00:24:15juste après l'appel.

00:24:17Les vraies voix Sud Radio, 17h20,

00:24:19Philippe David, Stéphanie Demuru.

00:24:21Retour dans les vraies voix,

00:24:2317h30, en direct. Soyez

00:24:25les bienvenus sur notre antenne et on parle

00:24:27maintenant de notre grand débat

00:24:29du jour avec tous nos invités.

00:24:31Les vraies voix Sud Radio,

00:24:33le grand débat du jour.

00:24:35La fin de vie, le projet de loi a été présenté.

00:24:37Les députés entameront l'examen du texte

00:24:39dans l'hémicycle fin mai.

00:24:41Le 3 avril dernier, le président de la République,

00:24:43suite aux travaux faits par la fin de vie,

00:24:45avait déjà fixé, j'allais dire,

00:24:47ses critères et ses limites.

00:24:49Le débat de ce texte du 27 mai au 6 juin,

00:24:51c'est-à-dire à trois jours des élections européennes,

00:24:53c'est un pied de nez

00:24:55assez insupportable. Il ne s'agit pas de faire

00:24:57ce qu'il se soit, mais il s'agit de pouvoir

00:24:59échanger très largement

00:25:01et très librement.

00:25:03Le débat doit avoir lieu, mais j'espère qu'il sera serein et apesé.

00:25:05Réponse dans

00:25:07quelques instants, dans une demi-heure, puisque

00:25:09ce sera le départ, 18h, du marathon

00:25:11législatif autour de ce projet de loi

00:25:13fin de vie, autour de 71

00:25:15députés de la commission spéciale.

00:25:17Des voix s'élèvent,

00:25:19Philippe, pour dénoncer des auditions menées au pas de

00:25:21charge. Il y a des collectifs professionnels

00:25:23qui n'ont absolument pas été invités, ils ne comprennent

00:25:25pas, clairement.

00:25:27C'est ce que révèle une lettre

00:25:29révélée dans Le Figaro ce

00:25:31matin. Alors, est-ce qu'on a assez consulté ?

00:25:33Surtout, a-t-on consulté les bonnes personnes ?

00:25:35Alors, parlons vrai. Est-ce que le débat

00:25:37est lancé au mauvais moment, alors qu'on est

00:25:39en pleine campagne des européennes et qu'il y a

00:25:41d'autres débats ? Vous me passerez l'expression

00:25:43en cours. Souhaiteriez-vous

00:25:45un référendum, comme ça concerne

00:25:47l'intime, plutôt qu'un débat

00:25:49parlementaire ? Est-ce que la loi Léonettier

00:25:51est suffisante, la loi sur la fin de vie ?

00:25:53Ou est-ce qu'une nouvelle loi s'impose,

00:25:55comme celle qu'étudie l'Assemblée nationale

00:25:57à partir de ce soir ? Et à cette question

00:25:59loi sur la fin de vie, est-on prêt à un débat serein ?

00:26:01Vous dites non à 94%.

00:26:03Vous voulez réagir ?

00:26:05Vous avez été touché

00:26:07pour un proche, pour la fin de vie.

00:26:09Appelez-nous pour témoigner au 0826

00:26:11300 300.

00:26:13Et nous sommes toujours avec nos vrais voix, Philippe Bilger,

00:26:15Jean Dorido, Pierre-Yves Martin, et puis notre invité,

00:26:17Docteur Arnaud Chichin,

00:26:19anesthésiste réanimateur,

00:26:21Philippe Bilger,

00:26:23mon cher procureur, à vous l'honneur.

00:26:25Est-ce qu'on est assez prêt, quand même, pour entamer ce débat

00:26:27sereinement ? On a encore

00:26:29le droit, en tout cas, de dire

00:26:31que ce projet de loi, de mon

00:26:33point de vue, est parfaitement inutile.

00:26:35Alors, je veux

00:26:37dire par là que

00:26:39la loi Léonettier,

00:26:41améliorée à la limite,

00:26:43aurait pu largement se

00:26:45substituer à ce

00:26:47débat qui va être mené à brides,

00:26:49on aurait pu...

00:26:51Le référendum serait

00:26:53une catastrophe, précisément

00:26:55parce qu'il s'agit d'un domaine

00:26:57de l'intime, et en réalité

00:26:59on aurait mieux fait, et je ne

00:27:01suis pas très original, de

00:27:03favoriser l'instauration des soins

00:27:05palliatifs partout où ils ne sont

00:27:07pas mis en oeuvre. Mais

00:27:09je vois derrière ce projet

00:27:11de loi la volonté

00:27:13du Président de continuer

00:27:15dans un registre qu'il affectionne

00:27:17et que je trouve, pour ma part,

00:27:19catastrophique, ce que je baptiserais

00:27:21de complaisance sociétale.

00:27:23C'est-à-dire, on approche

00:27:25des européennes,

00:27:27les défis concrets,

00:27:29économiques, sociaux,

00:27:31financiers,

00:27:33internationaux, sont colossaux,

00:27:35et on fait quelque chose

00:27:37qui n'est pas nécessaire,

00:27:39et selon des modalités que le

00:27:41docteur Arnaud Chiche a déjà

00:27:43brièvement dénoncées.

00:27:45Je suis

00:27:47assez,

00:27:49voire quasi complètement d'accord

00:27:51avec toi...

00:27:53Oh mon Seigneur,

00:27:55il est l'or !

00:27:57Non, je trouve que

00:27:59il y a un premier

00:28:01sujet qui est, pourquoi faire ça

00:28:03en ce moment,

00:28:05non pas par rapport aux élections

00:28:07européennes, mais par rapport

00:28:09à la tension

00:28:11que la société française traverse,

00:28:13aux oppositions qui existent.

00:28:15Et il faut un peu de sérénité

00:28:17pour appréhender ce sujet qui est

00:28:19intime, personnel,

00:28:21mais qui aussi révèle ce qu'est

00:28:23l'identité du pays des françaises et des

00:28:25français. Le deuxième

00:28:27sujet, c'est qu'effectivement,

00:28:29moi je n'ai pas cette expertise,

00:28:31il serait intéressant quand même

00:28:33de vérifier l'écart qu'il y a

00:28:35entre ce qu'on veut y mettre

00:28:37dans ce projet et

00:28:39ce qui existe déjà dans la loi

00:28:41Léonetti. Parce que je ne suis pas

00:28:43persuadé qu'il y a, et comme tu le disais,

00:28:45il y a certainement, le premier

00:28:47sujet, c'est de généraliser,

00:28:49de sécuriser l'animation

00:28:51des soins palliatifs.

00:28:53Et le troisième, le troisième

00:28:55élément, c'est peut-être que

00:28:57je trouve ça bien, moi,

00:28:59en étant un peu naïf, je trouve

00:29:01ça bien que ce soit le Président

00:29:03de la République qui

00:29:05veut porter ce sujet,

00:29:07qui veut l'initier.

00:29:09Je trouve que

00:29:11ça peut être compris comme

00:29:13une de ses

00:29:15postures, un de ses leviers

00:29:17légitimes, purement légitimes.

00:29:19Jean Dorido. Alors, pour le plaisir

00:29:21d'alimenter le débat, je vais m'inscrire en faux

00:29:23avec mes deux camarades du soir.

00:29:25Je pense que c'est très important d'aborder

00:29:27ce sujet essentiel de la fin de vie.

00:29:29La population française

00:29:31est vieillissante, et il faut mourir.

00:29:33C'est un fait, et à un moment, il faut y aller.

00:29:35Et la question de comment est-ce qu'on quitte

00:29:37cette terre, elle est importante

00:29:39à une époque où, Dieu merci,

00:29:41la médecine s'améliore,

00:29:43donc, si vous voulez, on maintient

00:29:45des personnes en vie

00:29:47de plus en plus longtemps,

00:29:49et donc c'est une vraie question cruciale,

00:29:51vous l'avez rappelé, Philippe David,

00:29:53que tous les Français

00:29:55sont touchés, à un moment de leur existence, sur

00:29:57l'accompagnement d'un proche.

00:29:59On a tous eu un proche qui en a été...

00:30:01Exactement. Donc c'est ultra-concernant,

00:30:03et donc c'est le rôle de l'exécutif

00:30:05et du législatif

00:30:07de travailler sur ce sujet. En revanche,

00:30:09les réponses qui se

00:30:11précisent, là, sont vraiment

00:30:13problématiques, puisque, Philippe Bilger

00:30:15a rappelé l'amendement Léonetti.

00:30:17Léonetti, au départ... La loi Léonetti.

00:30:19La loi se base sur le droit

00:30:21à mourir dans la dignité. Je préférerais

00:30:23que le gouvernement commence par se préoccuper

00:30:25du droit des Français à vivre

00:30:27dans la dignité, à une époque où

00:30:29il y a de plus en plus de Français qui vivent en dessous du seuil

00:30:31de pauvreté, où il y a une insécurité galopante,

00:30:33où il y a vraiment

00:30:35une dépression généralisée

00:30:37des Français. On est les champions du monde

00:30:39des consommations de psychotropes. Je crois

00:30:41qu'on met la charrue avant les bœufs, et avant de se poser

00:30:43la question de comment mourir, il ferait mieux

00:30:45quand même de travailler à comment vivre

00:30:47dignement. Alors, la question aussi du jour, c'est

00:30:49est-ce qu'on est surtout prêts ? Est-ce que le

00:30:51débat est suffisamment

00:30:53serein ? Parce que c'est une question très clivante,

00:30:55notamment chez ceux qui ont la foi,

00:30:57pour qui c'est absolument inconcevable.

00:30:59Donc cette question est fondamentale de savoir

00:31:01comment ce débat va être mené.

00:31:03Arnaud Chiche, anesthésiste, donc réanimateur,

00:31:05qui est avec nous, vous le disiez,

00:31:07vous faites partie de ceux,

00:31:09des professionnels, qui pensent

00:31:11qu'il aurait été peut-être légitime

00:31:13d'être convié à ces discussions,

00:31:15et qui ne l'ont pas été.

00:31:17Oui, mais madame, c'est presque un détail

00:31:19ça, que moi je ne sois pas convié

00:31:21sur ce sujet-là. Non, mais vous, au-delà de vous, il y en a

00:31:23d'autres. Oui, mais en fait, vos trois

00:31:25invités ont assez bien résumé les choses,

00:31:27vous allez m'autoriser à revenir là-dessus

00:31:29rapidement. Le seul point,

00:31:31effectivement, qu'on peut accorder au président Macron,

00:31:33c'est que, effectivement, que ça vienne de lui,

00:31:35ça sacralise un peu le sujet.

00:31:37Mais, il y a tellement de choses qui auraient dû venir

00:31:39de lui, avant cela.

00:31:41Et c'est ça que j'ai besoin de vous expliquer.

00:31:43Si, moi, vous m'avez invité aujourd'hui, c'est parce que

00:31:45ça fait quatre ans que je dénonce l'état du système

00:31:47de santé en France. Voilà. Donc, en fait,

00:31:49il y a quelques jours,

00:31:51on se rendait compte que les EHPAD de France

00:31:53étaient en faillite. Elles sont en faillite.

00:31:55Alors, pourquoi le président ne fait pas

00:31:57un projet sur l'aide à vieillir ?

00:31:59Par exemple, vous savez,

00:32:01on n'arrive pas à garder des infirmiers

00:32:03dans les hôpitaux, aujourd'hui, parce que les conditions

00:32:05de travail, elles sont effrayantes. Pourtant, il y a un projet

00:32:07de loi sur les ratios. Pourquoi le président,

00:32:09il n'a pas fait un projet d'aide

00:32:11à attirer, à fidéliser le personnel à l'hôpital ?

00:32:13Je pourrais décliner comme ça.

00:32:15Il aurait pu aussi faire un projet de loi sur l'aide

00:32:17à survivre sur les brancards des hôpitaux

00:32:19parce qu'aujourd'hui, on meurt dans les services d'urgence

00:32:21parce que, soit, les services sont fermés,

00:32:23soit, il n'y a pas assez de monde. Et, en fait,

00:32:25cette idée-là, qui est un sujet,

00:32:27on ne va pas se mentir, à partir du moment

00:32:29où d'autres pays le font, il y a un sujet,

00:32:31mais ce sujet-là, en fait, il y a une cacophonie

00:32:33terrible autour pour le traiter sereinement.

00:32:35Vous avez tous parlé des soins

00:32:37palliatifs. Vous vous rendez compte qu'en fait,

00:32:39ils ont sorti ce projet de loi-là

00:32:41et ils se sont rendus compte qu'en fait,

00:32:43il y avait la moitié des départements français qui n'avaient pas de soins palliatifs.

00:32:45Or, quand les soins palliatifs

00:32:47sont disponibles, il n'y a plus

00:32:49de demande d'aide à mourir, quasiment.

00:32:51Donc, en fait, ils font n'importe quoi,

00:32:53dans le mauvais ordre, sans consulter les bonnes personnes.

00:32:55Et puis, quand ils se rendent compte de leur erreur,

00:32:57ils disent, bon, on va quand même donner 2 milliards pour les soins palliatifs.

00:32:59Enfin, 2 milliards sur 10 ans,

00:33:01je vous laisse faire le calcul, en fait, c'est peanuts.

00:33:03Oui. Philippe Bilger.

00:33:05À votre avis, docteur,

00:33:07est-ce que,

00:33:09depuis la

00:33:11Covid, cette

00:33:13crise, cette épidémie,

00:33:15est-ce que certaines des promesses

00:33:17du gouvernement ont été

00:33:19tenues ou non ?

00:33:21Écoutez, pendant le Covid,

00:33:23ils ont fait le Ségur de la Santé.

00:33:25C'est là que moi, j'ai créé le collectif

00:33:27Santé en danger, parce que dans le Ségur de la Santé,

00:33:29il y avait des trous dans la raquette énormes

00:33:31et aujourd'hui, on se prend le retour de

00:33:33bâtons en pleine tronche.

00:33:35Le Ségur de la Santé, il n'a pas parlé

00:33:37de la ville. Or, Philippe David, il le sait

00:33:39bien, les médecins généralistes, c'est une catastrophe.

00:33:41Les infirmiers libéraux, c'est une catastrophe.

00:33:43Le Ségur de la Santé, il n'a pas parlé

00:33:45du travail de nuit. Or, on l'a dit

00:33:47tout à l'heure, il y a des services d'urgence qui sont

00:33:49fermés, on n'a plus de médecins pour travailler la nuit en France.

00:33:51Donc en fait, le Ségur de la Santé,

00:33:53il avait déjà été un peu bâclé.

00:33:55C'était une première piste,

00:33:57l'idée était bonne. Et en fait,

00:33:59ce qui se passe le pire depuis 4 ans,

00:34:01pour reprendre vos mots, depuis 4 ans, c'est l'amnésie.

00:34:03C'est-à-dire qu'en fait, il y a 4 ans,

00:34:05on faisait confiance aux soignants, on les écoutait,

00:34:07ils ont réorganisé les hôpitaux,

00:34:09ils ont permis d'éviter des catastrophes

00:34:11pour les Français, on a continué à opérer

00:34:13des malades, on a continué à soigner

00:34:15les cancers, tout en prenant,

00:34:17tout en gérant des patients qui avaient le Covid

00:34:19et qui occupaient 90% des lits de réanimation.

00:34:21Mais là, depuis,

00:34:23c'est l'enchaînement des ministres de la Santé.

00:34:25Alors le dernier, il est incroyable,

00:34:27c'est incroyable. Ce n'est que

00:34:29de la culpabilisation de soignants.

00:34:31Il y a tant à faire pour le monde de la santé,

00:34:33pas que pour moi et pas que pour les salaires.

00:34:35Pour nos enfants et nos petits-enfants,

00:34:37pour les 50 prochaines années, ce n'est pas fait.

00:34:39Et au lieu de ça, effectivement, il y a un sujet

00:34:41là qui sort, qui est assez insupportable,

00:34:43à cause du contexte.

00:34:45Jean Dorido.

00:34:47Je rejoins complètement les propos de notre invitée

00:34:49et je vais mettre les pieds dans le plat.

00:34:51L'angoisse, me semble-t-il, que réveille

00:34:53ce débat, c'est qu'on a

00:34:55un système de santé

00:34:57qui est complètement au fond du gouffre,

00:34:59qui ne fonctionne plus. On le voit

00:35:01dans les journaux, il y a des jeunes qui meurent

00:35:03aux urgences parce qu'ils ne sont pas pris

00:35:05en charge. Et l'angoisse que ça réveille,

00:35:07c'est une espèce d'exécutif

00:35:09qui finirait par dire, finalement,

00:35:11on n'a plus les moyens de soigner les gens.

00:35:13Et bien, vous savez quoi ?

00:35:15Finalement, on va les aider à mourir.

00:35:17Suicide assisté, et puis comme ça,

00:35:19il n'y aura plus de problèmes.

00:35:21D'ailleurs, permettez-moi de vous dire, dans le Figaro, ce matin,

00:35:23cette députée alerte, justement, sur les angles

00:35:25morts de ce texte, à savoir qu'on ne s'est pas

00:35:27interrogé sur les coûts

00:35:29d'économie, c'est très cynique à dire,

00:35:31quand on pousse

00:35:33les gens à mourir, et qu'il y a

00:35:35également du lobbying de certaines mutuelles,

00:35:37plusieurs membres de la commission

00:35:39auraient été contactés

00:35:41pour promouvoir une fin de vie libre,

00:35:43et choisir, c'est quand même assez choquant.

00:35:45Avec un argument

00:35:47de hauts responsables de la MGEN

00:35:49qui disent, qui se basent sur

00:35:51les chiffres du suicide

00:35:53chez les personnes âgées, et qui disent,

00:35:55regardez, ça montre bien qu'il y a

00:35:57une demande, et ça, c'est effrayant. En médecine,

00:35:59on le sait depuis Claude Bernard, la fonction crée

00:36:01l'organe, en commerce, on sait que l'offre

00:36:03crée la demande, et cette idée

00:36:05de rendre disponible une assistance

00:36:07au suicide, c'est absolument

00:36:09extraordinaire. Vous croyez qu'il y a cette arrière-pensée,

00:36:11Pierre-Yves ? Moi, je suis un peu surpris

00:36:13d'entendre tout ça, parce que

00:36:15déjà, ça montre que

00:36:17d'appréhender ce sujet, celui de la

00:36:19mort, c'est très compliqué.

00:36:21C'est très compliqué,

00:36:23et même si notre débat

00:36:25est très riche, certainement,

00:36:27on n'arrivera pas à avancer significativement.

00:36:29Le deuxième point,

00:36:31c'est que

00:36:33peut-être que notre société

00:36:35a besoin d'arbitrer.

00:36:37Tout à l'heure, vous disiez

00:36:39avant de traiter

00:36:41le sujet de la mort, il faudrait peut-être

00:36:43traiter le sujet

00:36:45de toutes ces personnes qui doivent vivre

00:36:47dignement, etc.

00:36:49Du coup, pour moi, il y a juste

00:36:51un sujet d'arbitrage.

00:36:53En fait,

00:36:55on demande tout,

00:36:57tout de suite, et ce n'est pas possible,

00:36:59parce qu'on l'a vu, il y a une dette,

00:37:01il n'y a plus de capacité financière,

00:37:03donc il faut faire des arbitrages.

00:37:05Ce n'est pas le moment d'en débattre, c'est ça ?

00:37:07C'est ce que je disais tout à l'heure.

00:37:09Un, ce n'est pas le moment, parce que

00:37:11la société est en tension,

00:37:13et deux, il y a un sujet d'arbitrage

00:37:15qu'il faut d'abord appréhender.

00:37:17Quand un gouvernement arrive

00:37:19pour prendre ses fonctions, il devrait y avoir

00:37:21un arbitrage qui soit fait,

00:37:23qui dit, voilà, tel sujet, on va le traiter,

00:37:25et tel autre, on ne va pas le traiter.

00:37:27On part au 0826 300 300,

00:37:29notre vraie voix du jour. Bonsoir, Annabelle.

00:37:31Oui, bonsoir, je vous écoute

00:37:33depuis tout à l'heure, et c'est vrai qu'en France,

00:37:35je pense qu'on a un vrai problème avec la mort.

00:37:37Mais

00:37:39qu'est-ce qu'on doit faire, alors ?

00:37:41Est-ce qu'on doit mourir

00:37:43dans des souffrances

00:37:45atroces, ou

00:37:47aider la personne à partir ?

00:37:49Moi, quand j'étais jeune, ma mère

00:37:51est décédée d'une attaque cérébrale,

00:37:53et j'ai vu ma mère sur un lit

00:37:55d'hôpital en état

00:37:57de mort cérébrale. Qu'est-ce qu'on doit faire ?

00:37:59Ça m'a beaucoup

00:38:01touchée, et je pense qu'en fait, les gens,

00:38:03tant qu'ils ne sont pas touchés par ça,

00:38:05on ne peut pas comprendre.

00:38:07Vous voyez ce que je veux dire ? Aujourd'hui, c'est un vrai sujet.

00:38:09Il faut aussi,

00:38:11oui, la mort, etc.,

00:38:15on vous dit que c'est

00:38:17une assistance au suicide.

00:38:19Il n'y a pas que ça, en fait.

00:38:21Il y a une vraie demande, comme vous disiez tout à l'heure,

00:38:23donc ça veut dire qu'il y a des familles

00:38:25qui souffrent de ça.

00:38:27Donc on peut aussi le comprendre.

00:38:29Arnaud Chich, je veux réagir.

00:38:31Simplement, bien sûr,

00:38:33je respecte l'épreuve qu'a traversée Annabelle.

00:38:35Toutefois, il n'est pas

00:38:37nécessaire de réinventer

00:38:39l'eau chaude, puisque

00:38:41la loi Leonetti, justement, se base

00:38:43sur le droit à mourir dans l'humanité,

00:38:45se base sur le refus de l'acharnement

00:38:47thérapeutique. Il y a quand même longtemps

00:38:49que le législateur s'est positionné

00:38:51sur ces sujets.

00:38:53Arnaud Chich, je veux réagir. Je voudrais poser une question à Arnaud Chich,

00:38:55justement, sur les ongles. Alors, ce n'est pas

00:38:57seulement les ongles morts de la loi Leonetti.

00:38:59Vous voulez réagir

00:39:01au propos d'Annabelle ?

00:39:03Je vais faire une réponse globale.

00:39:05En fait, il n'y en a

00:39:07pas, les ongles morts de la loi Leonetti.

00:39:09Il n'y en a que pour ceux qui ne connaissent pas la loi.

00:39:11Et il n'y en a que pour ceux qui ne sont pas sur le terrain.

00:39:13Écoutez, moi, ça fait 20 ans que je travaille

00:39:15en réanimation, en anesthésie,

00:39:17et je suis confronté à des situations

00:39:19de fin de vie avec des familles qu'on accompagne.

00:39:21Et je suis très touché par le témoignage d'Annabelle

00:39:23que je ne remets évidemment pas en question.

00:39:25Mais là, il y a manifestement eu un problème

00:39:27de prise en charge médicale. Il faut que les gens

00:39:29comprennent que la loi Leonetti

00:39:31autorise les médecins

00:39:33à endormir les patients

00:39:35sans aucune limite

00:39:37de dose de médicaments.

00:39:39Est-ce que vous vous rendez compte ? Je vais te dire autrement.

00:39:41Une fois que des gens

00:39:43expriment des douleurs

00:39:45en réanimation ou dans un autre

00:39:47service, et qu'on décide

00:39:49de démarrer des médicaments qui vont

00:39:51à la fois les soulager

00:39:53et les déconnecter d'un point de vue

00:39:55conscience, imaginez

00:39:57que ces médicaments-là, on peut les manier sans

00:39:59aucune limite, au point que

00:40:01on pourrait même les opérer.

00:40:03Ils ne s'en rendraient pas compte.

00:40:05Et donc, en fait, des patients qui

00:40:07aujourd'hui, sans le souci d'assister,

00:40:09des familles, des gens qui

00:40:11pourraient penser qu'on va laisser leurs proches

00:40:13mourir, eh bien, écoutez,

00:40:15venez voir les médecins, écoutez les médecins,

00:40:17on vous renseignera et on vous rassurera.

00:40:19Ça fait partie. Écoutez, je ne vais pas vous mentir.

00:40:21Je fais un peu plus d'anesthésie

00:40:23maintenant que de réanimation, mais

00:40:25je pense que mon temps avec les familles

00:40:27occupait quasiment 40 à 50%

00:40:29de mon temps, parce que

00:40:31malheureusement, les taux de mortalité en réanimation

00:40:33sont très élevés, malheureusement,

00:40:35les gens sont souvent maintenus en vie

00:40:37avec des machines ou

00:40:39des médicaments, et c'est souvent

00:40:41en réanimation que les patients sont, mais

00:40:43ils peuvent aussi être dans les services de gériatrie,

00:40:45petite parenthèse, les gériatres n'ont pas été

00:40:47contactés, or, un patient

00:40:49sur quatre en fin de vie,

00:40:51il est en gériatrie, prouvez-vous que cela

00:40:53soit un sujet normal ? Et enfin,

00:40:55Annabelle a dit une chose fondamentale,

00:40:57elle a dit, tant qu'on n'a pas été

00:40:59concerné par ce sujet-là, on ne peut

00:41:01pas comprendre. Eh bien, je vous renvoie

00:41:03un peu vers la commission, la commission

00:41:05qui a été faite sur la fin de vie, c'était que des gens en bonne

00:41:07santé, c'était que des gens en bonne santé

00:41:09qui décident pour des gens qui sont malades.

00:41:11Donc, en fait, il y a autre chose de fondamentale

00:41:13qui est un peu technique. Il y a un truc, alors,

00:41:15je ne vais pas vous suivre,

00:41:17je ne vais pas aller très loin sur votre

00:41:19paragraphe sur les mutuelles, qui est pourtant une réalité,

00:41:21parce que, moi, je sais ce que coûte

00:41:23le système de santé, et je sais tout

00:41:25ce qui n'est pas fait en santé. Et donc là,

00:41:27il y a quand même un sujet, mais je ne vais pas y aller,

00:41:29parce que ça ferait de moi quelqu'un d'un peu

00:41:31complotiste, et Dieu sait que j'exécre ce mot-là.

00:41:33Je vais juste vous dire un truc,

00:41:35c'est que dans le projet de loi tel qu'il est fait,

00:41:37on pourra appliquer

00:41:39de l'aide à mourir, si le pronostic

00:41:41du patient est engagé, attention,

00:41:43accrochez-vous bien, à court

00:41:45ou moyen terme.

00:41:47C'est quoi court ou moyen terme ? Une heure, c'est court terme,

00:41:49très court terme, mais moyen terme, c'est quoi ?

00:41:51Moyen terme, on ne sait pas ce que c'est,

00:41:53Philippe, et ça, c'est très dangereux.

00:41:55Parce que quand on regarde l'analyse

00:41:57de l'économie de la santé, c'est vrai,

00:41:59la dernière année d'un patient, avant

00:42:01sa mort, c'est l'année où il coûte le plus cher.

00:42:03Et moi, qui suis un médecin avec quand même

00:42:05un petit peu d'expérience maintenant,

00:42:07d'ailleurs, ça me fait bizarre de le dire, parce qu'avant, je disais que j'étais jeune,

00:42:09et maintenant, j'ai un peu d'expérience,

00:42:11je peux vous dire que des patients, j'en vois,

00:42:13des histoires médicales, j'en vois,

00:42:15et on est surpris dans nos métiers tous les jours,

00:42:17et être capable de prévoir

00:42:19à moyen terme qu'une situation

00:42:21est condamnée ou foutue,

00:42:23écoutez, moi, Emmanuel Macron, il a une boule de cristal

00:42:25que moi, je n'ai pas. Et en tout cas,

00:42:27les soignants n'auront jamais cette boule de cristal.

00:42:29Donc en fait, ce qu'il faut comprendre,

00:42:31c'est que ce sujet qui est à la fois passionnant,

00:42:33il arrive effectivement, je ne parle même pas

00:42:35des européennes, parce que ce n'est pas mon problème,

00:42:37la seule chose que je pense, c'est que

00:42:39les politiques sont incapables d'organiser la santé

00:42:41dans ce pays, et il faut dépolitiser absolument

00:42:43l'organisation de la santé en France,

00:42:45parce que quand on voit l'état dans lequel

00:42:47les politiques mettent le système de santé,

00:42:49actuellement, quand on voit les déserts médicaux,

00:42:51quand on voit les infirmiers libéraux

00:42:53dans la rue, quand on voit le déficit des EHPAD,

00:42:55que le président de la République en poste

00:42:57n'ait que comme seule idée un projet

00:42:59d'oie pour l'aide à mourir, on se dit,

00:43:01réveillez-moi, qu'est-ce que c'est que ce cirque ?

00:43:03– Merci beaucoup Arnaud Chiche,

00:43:05anesthésiste réanimateur,

00:43:07président fondateur du collectif Santé en danger,

00:43:09à cette question, loi sur la fin de vie,

00:43:11est-on prêt à un débat serein ?

00:43:13Vous dites toujours non, à 94%.

00:43:15Et si on jouait là, pour mettre un peu de légitimité ?

00:43:17– Parce que là, vous voyez, c'était…

00:43:19– C'était assez lourd, on va faire le

00:43:21qui-c'est-qui qui l'a dit, alors là,

00:43:23c'est d'une violence

00:43:25que vous n'imaginez pas.

00:43:27– Je sens qu'il y a des compétiteurs.

00:43:29– Et pas l'aide à la triche, n'est-ce pas mon cher…

00:43:31– Non, Cécile n'étant pas là pour vous aider…

00:43:33– Non, mais nous deux, on se ligue.

00:43:35– Ah non, attendez, une fois que Cécile ne l'aide pas,

00:43:37vous n'allez pas l'aider.

00:43:39– Allez, dans quelques instants, restez avec nous.

00:43:41– Les Vraies Voix Sud Radio,

00:43:4317h20, Philippe David,

00:43:45Stéphanie Demuru.

00:43:47– J'en perds,

00:43:49mais mon latin, 17h51,

00:43:51exactement, mais c'est avec votre

00:43:53c'est-qui qu'il a dit ?

00:43:55– Le qui-c'est-qui qui l'a dit ?

00:43:57– Mais c'est moi qui l'ai inventé.

00:43:59– Ça m'étonne pas, votre français est rudimentaire.

00:44:01Pardon, mon cher Philippe.

00:44:03– Le qui-c'est-qui qui l'a dit.

00:44:05– Les Vraies Voix Sud Radio,

00:44:07le quiz de l'actu.

00:44:09– Avec nos Vraies Voix, Philippe Bilger, Jean Dorido,

00:44:11Pierre-Yves, Martin, je pose la

00:44:13première question, mon cher Philippe.

00:44:15– Alors, on rappelle la règle à Annabelle,

00:44:17les Vraies Voix, parce que, je vous préviens,

00:44:19les Vraies Voix n'ont aucun respect

00:44:21des règles, en particulier

00:44:23un certain Philippe Bilger.

00:44:25– Moi, je t'arrête là, parce que

00:44:27je respecte particulièrement les règles.

00:44:29– Oui, vous êtes bien sûr.

00:44:31– Alors, je les respecte, les règles.

00:44:33– Écoutez, on fait comme dans la surface,

00:44:35si l'adversaire tire le maillot, tirez le maillot aussi.

00:44:37Et donc, Annabelle répond en premier,

00:44:39si vous n'avez pas la réponse, vous dites Langochat

00:44:41ou vous dites je-ne-sais-pas, et là,

00:44:43c'est parti pour l'avoir en point. – Le tout n'est pas gagné, faites tricher.

00:44:45– Très bien, on commence.

00:44:47Qui-c'est-qui qui l'a dit ?

00:44:49Oh là là, sur les violences des mineurs,

00:44:51Gabriel Attal est devenu ministre

00:44:53de l'Agitation Nationale.

00:44:55– Annabelle. – Rochelle.

00:44:57– Non. – Je le vois bien dire ça.

00:44:59– Non, non, c'est pas le même bord.

00:45:01– Je sais pas, il faut écouter ce matin.

00:45:03– Ah non, c'est de l'autre côté.

00:45:05– Mélenchon. – Non.

00:45:07– Bonpare. – Bonpare ne répond pas.

00:45:09Bonpare, Jean Dorido,

00:45:11a été le plus rapide et il marque

00:45:13deux points.

00:45:15Qui-c'est-qui qui l'a dit ? – Je viens de souffler quand même.

00:45:17– Oui, vous avez dit Mélenchon.

00:45:19Qui-c'est-qui qui l'a dit ? Toujours à deux points.

00:45:21Plus on s'approche des élections européennes,

00:45:23plus le Premier ministre

00:45:25commence à parler comme nous.

00:45:27Oui, il faut ramener l'autorité à l'école,

00:45:29pour la délinquance des plus jeunes. Annabelle.

00:45:31– Je pense que c'est

00:45:33un député du Nord, non ?

00:45:35– Non, il n'est pas du Nord, il est de l'Est.

00:45:37– De l'Est ?

00:45:39Alors là, de l'Est...

00:45:41– L'Angocha ?

00:45:43– L'Angocha, oui, pardon.

00:45:45– C'est pas Bardella ? – Non, Bardella, il n'est pas

00:45:47député de l'Est, c'est député européen.

00:45:49– C'est un député LR, je pense. – Non, non, pas LR.

00:45:51– C'est pas LR ? – Pas LR.

00:45:53Pas LR, il n'est pas LR.

00:45:55– Pas LR ?

00:45:57– C'est un député du RN, je vais lui dire ça.

00:45:59– Il est RN ? – Exact, exact.

00:46:01– Eh bien, c'est le gars

00:46:03Jacob Eli.

00:46:05– Non, non, c'est deux.

00:46:07– Non, non, c'est deux.

00:46:09– Commencez pas à tricher.

00:46:11– Je ne triche tout le temps.

00:46:13– Oui, je sais.

00:46:15Il faut bâtir un rassemblement...

00:46:17– À trois points.

00:46:19Sinon, Bilger discute.

00:46:21Là, vous savez pas à qui vous avez affaire.

00:46:23– Il faut bâtir un rassemblement

00:46:25d'Avenir à Gauche, de Clémentine Autain

00:46:27à Pascal Canfin.

00:46:29– Annabelle.

00:46:31– Autain qui...

00:46:33qui aurait pu dire ça...

00:46:35– C'est pas facile.

00:46:37– C'est une femme ?

00:46:39– Oui, c'est une femme.

00:46:41– Hier ? Elle est passée à la télé hier ?

00:46:43– Non, mais elle est passée à la télé aujourd'hui aussi.

00:46:45– C'est LR.

00:46:47– L'angoisse à Annabelle,

00:46:49c'est une présidente de région.

00:46:51– Aubry ? – Non, présidente de région.

00:46:53– De l'Epicresse ? – Non, c'est Delga.

00:46:55Bonne réponse, c'est l'Epicresse.

00:46:57– Toulouse...

00:46:59– On m'a pas aidé.

00:47:01– Carole Delga, présidente de la région Occitanie.

00:47:03Il sait qui qu'il a dit à trois points.

00:47:05Il est compliqué.

00:47:07Là où j'ai un désaccord avec Gabriel Attal,

00:47:09c'est qu'il a une obsession

00:47:11sur la question des musulmans.

00:47:13C'est une présidente de groupe parlementaire.

00:47:15Annabelle.

00:47:17– Euh...

00:47:19Euh...

00:47:21Elle est fille, non ?

00:47:23– Vous pouvez répéter la question.

00:47:25– Là où j'ai un désaccord avec Gabriel Attal,

00:47:27c'est qu'il a une obsession sur la question des musulmans.

00:47:29– Ah...

00:47:31– Présidente de groupe parlementaire.

00:47:33Non, présidente de groupe parlementaire.

00:47:35– Présidente ou présidente ?

00:47:37– Présidente.

00:47:39– Présidente...

00:47:41– Bon, personne n'a les points.

00:47:43C'est la Syrienne Chatelain,

00:47:45présidente du groupe écologiste à l'Assemblée nationale.

00:47:47Voilà.

00:47:49– On la connaît pas.

00:47:51– Trois points.

00:47:53– Question à trois points.

00:47:55Qui sait qui qu'il a dit ?

00:47:57Valérie Hayet a un bilan, une expérience

00:47:59et elle pèse au Parlement européen.

00:48:01Contrairement à Raphaël Glucksmann et Jordane Bardella.

00:48:03– Annabelle.

00:48:05– Donc c'est sans parti ?

00:48:07C'est un petit sans parti politique ?

00:48:09– Oui, et c'était ce matin sur Sud Ravion.

00:48:11– Chut.

00:48:13– J'ai pas écouté ce matin.

00:48:15– Renachez.

00:48:17– Marie-Bilger, Pannier-Renachez.

00:48:19– On parvient à gagner contre l'arbitre.

00:48:21– Pannier-Renachez ?

00:48:23– Oui, c'était ce matin sur Sud Ravion.

00:48:25Qui sait qui qu'il a dit à deux points

00:48:27sur une candidature de François Ruffin en 2027 ?

00:48:29Je pense que le plus efficace

00:48:31reste Jean-Luc Mélenchon

00:48:33pour nous représenter.

00:48:35Annabelle.

00:48:37– Boyard ?

00:48:39– Non.

00:48:41– Il fait de la voile.

00:48:43– Il fait de la voile ?

00:48:45– Antoine.

00:48:47– Et Annabelle, son nom rime

00:48:49avec votre prénom.

00:48:51– Pas lui.

00:48:53– C'est un passionné de voile.

00:48:55– Le député Boyard.

00:48:57– Non.

00:48:59– Eh bien écoutez,

00:49:01personne n'a la bonne réponse.

00:49:03C'était Éric Coquerel.

00:49:05– Alors, un point.

00:49:07Question, qui sait qui qu'il a dit ?

00:49:09Le Pas-de-Vague, c'est terminé.

00:49:11Nous prenons nos responsabilités.

00:49:13– Annabelle.

00:49:15– Attal ?

00:49:17– Non.

00:49:19– Il l'avait dit il y a quelques mois, bien sûr.

00:49:21– La dame qui est ministre de l'éducation.

00:49:23– Absolument.

00:49:25– C'est Beloubet.

00:49:27– Oui, Beloubet, Attal.

00:49:29– Allez, on s'en fait une petite dernière.

00:49:31Qui sait qui qu'il a dit à deux points ?

00:49:33Je ne me retrouve plus du tout

00:49:35dans Jean-Luc Mélenchon. Annabelle.

00:49:37– C'est une femme.

00:49:39– Non, c'est un homme.

00:49:41– Mélenchon.

00:49:43– Il y en a plein, là.

00:49:45– Oui, il y en a plein.

00:49:47– Longoucha.

00:49:49– C'est pas Corbière.

00:49:51– Non, c'est pas Eléphime.

00:49:53– C'est Corbière.

00:49:55– Bonne réponse de Jean Dorido, Fabien Roussel.

00:49:57– Ah oui, tiens, Roussel, le député.

00:49:59Oui, ben non.

00:50:01– Allez, on fait une à trois.

00:50:03– Non, Philippe, vous avez gagné.

00:50:05– C'est bizarre, là, il ne veut plus faire

00:50:07d'évolution, en plus.

00:50:09Avec neuf points, Jean Dorido, quatre.

00:50:11Et puis Pierre-Yves Martin et Annabelle,

00:50:13Fanny.

00:50:15– Merci, Annabelle.

00:50:17– Pour leur frais.

00:50:19– J'ai jamais dit ça.

00:50:21– Restez avec nous, donc, dans dix minutes.

00:50:23Le tour de table de l'actu.

00:50:25Philippe, Jean et Pierre-Yves

00:50:27nous raconteront.

00:50:29– Les vraies voix Sud Radio,

00:50:3117h20,

00:50:33David, Stéphanie Demuru.

00:50:35– Et on accueille donc

00:50:37les vraies voix, Philippe Bilger,

00:50:39Jean Dorido et Pierre-Yves Martin.

00:50:41Et Félix Mathieu

00:50:43qui nous a rejoints.

00:50:45Vous avez la parole, Félix.

00:50:47– Dans un instant, on va parler des arboriculteurs,

00:50:49puisqu'ils sont nombreux, des viticulteurs aussi.

00:50:51Ils vont passer les deux prochaines nuits

00:50:53pas à dormir, franchement.

00:50:55Ils vont passer leur nuit à lutter contre le froid

00:50:57pour empêcher, une fois encore,

00:50:59leur culture, leurs vergers, leurs vignes

00:51:01sous les zéros degrés, c'est stratégique.

00:51:03– En voyant la France évoluer,

00:51:05année après année, on se dit que

00:51:07la classe politique est tombée bien bas

00:51:09et n'a pas conscience du passé, en particulier

00:51:11de ce que fut le nazisme. En juillet

00:51:132022, Rémi Robertod,

00:51:15député Renaissance, avait cru intelligent

00:51:17de faire un salut nazi dans l'hémicycle,

00:51:19geste qui lui avait valu un simple

00:51:21rappel à l'ordre, preuve, s'il en est,

00:51:23qu'il n'y a pas que la justice pénale

00:51:25qu'on peut considérer comme laxiste.

00:51:27Un geste qui a été à nouveau pratiqué

00:51:29samedi dernier, lors d'un conseil

00:51:31municipal à Villeneuve-Saint-Georges, où le maire

00:51:33dit vers droite, Philippe Gaudin a répondu

00:51:35à l'opposition de gauche, en faisant lui aussi

00:51:37un salut nazi,

00:51:39tout en criant à Ile,

00:51:41un geste pour lequel il s'est immédiatement

00:51:43excusé. On pourrait ajouter

00:51:45dans un registre totalement différent

00:51:47Pierre-Alain Millet, élu communiste, qui portait

00:51:49une écharpe aux couleurs de la Palestine

00:51:51lors du dernier conseil métropolitain

00:51:53de Lyon, alors que Lyon, à ce que je sache,

00:51:55ne situe ni à Cisjordanie,

00:51:57ni à Gaza, et qu'une assemblée

00:51:59n'est pas une salle de meeting.

00:52:01Alors bref, avant de demander aux citoyens

00:52:03d'être exemplaires, il serait bien

00:52:05que les élus, qui représentent théoriquement

00:52:07le haut du panier, montrent

00:52:09l'exemple, et quand je vois de tels comportements,

00:52:11je ne peux pas m'empêcher de citer

00:52:13Michel Audiard, qui disait

00:52:15« les cons ça osent tous », et même à ça qu'on les reconnaît.

00:52:17Philippe Bilger.

00:52:19Le comportement qui m'étonne le plus,

00:52:21les autres ne sont pas

00:52:23remarquables, mais

00:52:25c'est celui du gars qui fait le salut

00:52:27en disant « aïl ».

00:52:29Ils savent pourtant

00:52:31que ça va

00:52:33être connu,

00:52:35que ça va faire un scandale.

00:52:37Je me demande si parfois,

00:52:39malgré le respect

00:52:41qu'il faut avoir pour la classe politique,

00:52:43tel que soit le poste qu'elle occupe,

00:52:45s'ils ne sont pas un peu obtus.

00:52:47Thierry Martin.

00:52:49Peut-être que, tout simplement, Michel Audiard a complètement raison.

00:52:51Et puis, point final,

00:52:53je ne sais pas si c'est une question

00:52:55d'exemplarité,

00:52:57il y a quand même quelque chose

00:52:59qui m'interroge,

00:53:01Philippe, c'est que

00:53:03un élu, c'est un

00:53:05être humain, et que

00:53:07personne n'est parfait.

00:53:09Je sais bien,

00:53:11pourquoi voudrait-on,

00:53:13j'essaie d'aller un peu plus loin,

00:53:15pourquoi voudrait-on

00:53:17que les élus soient parfaits,

00:53:19exemplaires, etc.

00:53:21Je pense que ce n'est pas possible.

00:53:23Ça ne retire en rien

00:53:25la puissance de votre coup de gueule

00:53:27par rapport à ça. C'est inacceptable

00:53:29de voir des élus déraper

00:53:31ou se comporter comme ça,

00:53:33d'ailleurs, pour quel gain, on ne sait même pas.

00:53:35C'est pas très porteur électoral, monsieur.

00:53:37Ça serait quand même intéressant

00:53:39de savoir, après,

00:53:41pourquoi ils ont fait ça. Qu'est-ce qui leur est passé ?

00:53:43Par la tête. Je ne sais pas.

00:53:45On a un docteur en psychologie.

00:53:47Oui.

00:53:49Les bras m'en tombent.

00:53:51Oui, personne n'est parfait, Pierre-Yves Martin,

00:53:53vous avez raison. Maintenant, il y a plein de gens pas parfaits

00:53:55qui ne font pas des saluts nazis,

00:53:57c'est important de le rappeler.

00:53:59Et un élu, il a une charge

00:54:01qui l'oblige, comme dirait notre président.

00:54:03Donc, oui,

00:54:05les élus doivent être

00:54:07irréprochables, à défaut d'être parfaits.

00:54:09Et pour aller dans le sens

00:54:11de Philippe David qui cite Michel Audillard,

00:54:13j'ai envie de citer Coluche qui disait

00:54:15qu'il y a chaque année de plus en plus d'imbéciles,

00:54:17mais ce coup-ci, j'ai l'impression que les prochains sont en avance.

00:54:19Oui.

00:54:21Vous avez la parole, Félix Mathieu,

00:54:23avec le retour du gel qui inquiète les arboriculteurs

00:54:25et les viticulteurs.

00:54:27Oui, dans beaucoup de départements, ils vont peu dormir,

00:54:29ils vont plutôt passer la nuit dans leur verger, dans leur vigne,

00:54:31à lutter pour empêcher les températures

00:54:33de passer sous les zéros degrés.

00:54:35Alors, tous les moyens sont bons, des bougies,

00:54:37autour chauffante, en passant, dans les cas extrêmes,

00:54:39par les jets d'eau pour créer des coques de glace protectrices

00:54:41autour des fruits ou bien des bourgeons.

00:54:43Bonsoir, Françoise Roch.

00:54:45Oui, bonsoir.

00:54:47Merci d'être avec nous dans Les Vraies Voix sur Sud Radio,

00:54:49présidente de la Fédération Nationale des Producteurs de Fruits.

00:54:51Vous êtes aussi arboricultrice à Moissac,

00:54:53dans le Tarn-et-Garonne.

00:54:55Il y a une vraie inquiétude ce soir pour les deux prochaines nuits.

00:54:57Alors, c'est un petit peu diffus

00:54:59dans toute la France.

00:55:01La personne l'a dit tout à l'heure

00:55:03à la météo.

00:55:05Rémi André.

00:55:07Oui.

00:55:09Dans le Tarn-et-Garonne,

00:55:11on devrait avoir une gelée

00:55:13mais dite blanche,

00:55:15c'est-à-dire

00:55:17sur le matin, vers 4-5 heures,

00:55:19moins 1, moins 2, moins 3,

00:55:21pas plus.

00:55:23Et ça, on sait gérer. Ce qu'on a du mal à gérer,

00:55:25c'est quand ça va beaucoup plus loin.

00:55:27Ah oui, parce que

00:55:29moins 1, moins 2 degrés,

00:55:31on peut limiter les déperditions.

00:55:33Alors,

00:55:35soit on a des méthodes

00:55:37dites un peu préventives.

00:55:39On a tendu les vergers

00:55:41très rares pour pas que

00:55:43la glace se forme trop.

00:55:45On a ouvert

00:55:47les filets paragrel

00:55:49qui nous gardent un petit peu la

00:55:51chaleur aussi. Mais après,

00:55:53dans les zones les plus sensibles,

00:55:55on est un peu habitués malheureusement.

00:55:57Et on a la fameuse

00:55:59aspersion dont vous parliez tout à l'heure

00:56:01ou les tours à vent

00:56:03pour nous protéger.

00:56:05Parce que ça fait plusieurs années qu'on parle de

00:56:07ce problème. Alors, concrètement,

00:56:09c'est pas tant les gels printaniers qui sont

00:56:11plus rigoureux qu'avant, c'est les douceurs

00:56:13hivernales avant ça qui rendent les plantes

00:56:15plus vulnérables parce qu'elles ont poussé

00:56:17trop vite, concrètement.

00:56:19Pour nous,

00:56:21quand vous arrivez fin avril,

00:56:23que vous soyez sur une saison précoce

00:56:25comme vous l'indiquez,

00:56:27ou sur une saison normale,

00:56:29les plantes, ça y est, elles ont toutes

00:56:31des marées, elles ont toutes des pousses, elles ont toutes

00:56:33des fleurs ou des petits fruits. Et donc,

00:56:35à fin avril, elles sont toutes

00:56:37sensibles.

00:56:39Le démarrage,

00:56:41aujourd'hui, à l'époque où on est,

00:56:43à la période où on est, on est tous sensibles

00:56:47parce qu'on est fin avril

00:56:49et que tout s'est mis à pousser

00:56:51normalement, je dirais.

00:56:53Philippe, pardon,

00:56:55comme vous êtes devenu un spécialiste

00:56:57du gel, parce que ce sujet,

00:56:59vous l'avez traité à peu près

00:57:01il y a deux ou trois jours, vous pourriez

00:57:03demander à cette dame...

00:57:05Oui, mais je ne voudrais pas dire

00:57:07d'erreur technique dans ma question

00:57:09s'il faut la même infrastructure

00:57:11que pour le précédent.

00:57:13Ah, qui était dans la Drôme,

00:57:15effectivement, puisque là, on va avoir deux nouvelles

00:57:17nuits de gel et on avait,

00:57:19c'était la semaine dernière, en fin de semaine dernière,

00:57:21un arboriculteur dans la Drôme

00:57:23qui faisait des fruits

00:57:25et qui avait des tours chauffantes.

00:57:27Il appelait même ça des

00:57:29éoliennes, ça ressemble un peu à une éolienne.

00:57:31Donc là, c'est vraiment pour lutter quand on a

00:57:33plusieurs degrés dans le négatif.

00:57:35C'est ça, c'est ça.

00:57:37La façon la plus

00:57:39efficace, et on l'a prouvé

00:57:41en 2021, c'est l'eau.

00:57:43C'est les fameuses coques de glace

00:57:45que va créer l'eau

00:57:47quand on arrose un verger.

00:57:49Ça, c'est le plus efficace, c'est là où

00:57:51on arrive à protéger.

00:57:53On a même protégé jusqu'à moins sept.

00:57:55Donc, c'est vraiment

00:57:57une protection importante.

00:57:59L'éolienne,

00:58:01à moins de rajouter,

00:58:03comme fait la personne, un chauffage

00:58:05qui permet de réchauffer

00:58:07l'eau,

00:58:09pardon, réchauffer l'air,

00:58:11l'éolienne, elle brasse de l'air.

00:58:13Et donc, si elle n'a que de l'air froid

00:58:15à brasser, c'est dangereux

00:58:17parce qu'elle va renvoyer de l'air froid

00:58:19sur les arbres, c'est dangereux.

00:58:21Donc, il faut qu'elle aille trouver de l'air chaud quelque part.

00:58:23Donc, soit c'est en haut,

00:58:25en haut,

00:58:274, 5, 6 mètres de hauteur

00:58:29et elle renvoie

00:58:31en bas, et comme ça, on arrive

00:58:33à réchauffer, ou sinon, on rajoute

00:58:35effectivement des chaufferettes

00:58:37près de l'éolienne ou autour

00:58:39du verger pour que l'air se

00:58:41réchauffe aussi. Donc, il y a

00:58:43plusieurs situations

00:58:45et chacun le choisit un petit peu par

00:58:47rapport à

00:58:49ses capacités. Par exemple, je pense

00:58:51au viticulteur que vous avez cité,

00:58:53s'il n'a pas d'eau,

00:58:55s'il n'a pas d'accès à l'eau,

00:58:57il ne pourra pas faire

00:58:59la méthode qui nous semble la plus efficace

00:59:01qui est l'arrosage.

00:59:03Et il pourra

00:59:05installer des tours avant

00:59:07et ceux qui, parce que la tour avant

00:59:09est un très gros budget,

00:59:11peu

00:59:13souvent peuvent mettre quelques

00:59:15bougies effectivement, mais les bougies

00:59:17c'est pareil, c'est un coût important

00:59:19donc, voilà.

00:59:21Et un producteur va essayer

00:59:23de raisonner

00:59:25stratégiquement pour sa famille.

00:59:27Merci. Merci beaucoup

00:59:29Françoise Roch. On rappelle que vous êtes arboricultrice

00:59:31à Moissac dans le Tarn-et-Garonne et on vous

00:59:33entendait ce soir en tant que Présidente de la

00:59:35Fédération Nationale des Producteurs de Fruits. Merci

00:59:37beaucoup d'avoir passé la tête dans ces vraies voix sur ce radio.

00:59:39Et merci à vous Félix.

00:59:41Merci Françoise.

00:59:43Philippe Bilger, dans quelques instants

00:59:45c'est le tour de table des vraies voix. Vous allez nous parler de quoi ?

00:59:47Alors, je vais parler de Ramzy Bedia

00:59:49et notamment d'un apéritif

00:59:51qu'il a donné avec une déclaration

00:59:53qui m'a beaucoup plu.

00:59:55Et je vais

00:59:57vous parler du tribunal de Lorraine

00:59:59qui vous autorise à frapper

01:00:01vos gamins.

01:00:03Je croyais que c'était pas permis.

01:00:05Vous avez bien raison de le croire.

01:00:07Et moi je vais vous parler de Samsung

01:00:09qui lance une nouvelle façon de travailler

01:00:11puisqu'ils sont en train de mettre en place

01:00:13la semaine de

01:00:15six jours travaillés.

01:00:17Ah, d'originalité.

01:00:19Dans quelques instants, restez avec nous.

01:00:21Les vraies voix Sud Radio, 17h20

01:00:23Philippe David,

01:00:25Stéphanie Demuru.

01:00:2718h18, bienvenue dans les vraies voix.

01:00:29Tout de suite, c'est le coup

01:00:31de projecteur des vraies voix.

01:00:33Le tour de table, pardon. Il faut que je me rôde un peu.

01:00:35Tour de table, pas de problème.

01:00:37Encore ces stupides

01:00:39d'actualité.

01:00:41Ça dépend de la masse d'informations.

01:00:43Quand il a rien à dire, il dit rien. Il a pas été levé chez les porcs, excusez-nous.

01:00:45Le tour de table de l'actualité.

01:00:47Philippe Bilger, donc

01:00:49Ramzi Bedia au menu.

01:00:51Ramzi Bedia est d'abord

01:00:53depuis quelques années

01:00:55au-delà de son duo

01:00:57avec Eric Judor, c'est un très

01:00:59grand acteur et que j'ai

01:01:01particulièrement apprécié dans

01:01:03la série de

01:01:05Giannoli, en effet.

01:01:07Et qui

01:01:09a fait l'objet dans le monde

01:01:11de cette rubrique un apéro avec

01:01:13un tel et lui

01:01:15a été questionné

01:01:17notamment sur son

01:01:19enfance. Et vous me permettrez

01:01:21de lire, c'est très court.

01:01:23Il dit,

01:01:25comme son personnage Ramzi Bedia,

01:01:27une admiration

01:01:29sans borne à ses parents,

01:01:31également d'origine algérienne,

01:01:33qui ont élevé sept enfants

01:01:35au cœur d'une cité,

01:01:37entre guillemets, qui était la plaque

01:01:39tournante de l'héroïne en France

01:01:41à Gennevilliers. Placée

01:01:43dans une école catholique privée,

01:01:45dressée à la ceinture,

01:01:47le petit Ramzi n'a pas

01:01:49dérivé, pas plus que le reste

01:01:51de sa fratrie.

01:01:53Ça veut dire que

01:01:55lorsque on est placé

01:01:57dans un établissement

01:01:59très remarquable sur le plan de l'éducation

01:02:01et qu'on a des parents

01:02:03et notamment une mère très stricte,

01:02:05même dans le pire des

01:02:07milieux, on ne dérive pas.

01:02:09Ce qui est, pardon de n'être pas

01:02:11très original, mais ça confirme

01:02:13un point de vue que modestement

01:02:15j'ai beaucoup eu, notamment à la suite

01:02:17de mon expérience

01:02:19aux Assises, où j'ai parfois

01:02:21vu se confronter des familles

01:02:23par exemple algériennes, portugaises,

01:02:25algériennes, il y avait l'accusé,

01:02:27portugaises, il y avait les victimes,

01:02:29et c'était deux

01:02:31comportements collectifs

01:02:33radicalement différents, parce que

01:02:35tout simplement, les parents

01:02:37étaient radicalement différents.

01:02:39C'est toujours

01:02:41ce même sujet qu'on partage régulièrement

01:02:43autour de la crise de l'autorité,

01:02:45autour de l'importance du rôle

01:02:47de l'éducation parentale, de l'autorité

01:02:49parentale, on l'avait

01:02:51notamment évoqué dans le cas

01:02:53des écoles et de la place de l'école

01:02:55dans la société française.

01:02:57Après, je me méfierais juste

01:02:59d'un petit point,

01:03:01c'est que ce qui était vrai il y a

01:03:0330 ans, l'est peut-être plus

01:03:05complètement.

01:03:07Mais sur le fond, en tout cas

01:03:09je trouve formidable

01:03:11qu'il puisse témoigner

01:03:13de manière positive

01:03:15sur cette trajectoire

01:03:17familiale finalement,

01:03:19puisque toute la fratrie

01:03:21a pris une orientation...

01:03:23Qu'est-ce qui aurait changé selon vous ?

01:03:25Je pense que ce qui était vrai

01:03:27en 1980,

01:03:29sociologiquement, dans le fait

01:03:31d'éduquer, d'encadrer,

01:03:33dans les images que la société française

01:03:35pouvait porter, est différent

01:03:37maintenant en 2024.

01:03:39Je ne suis pas capable de dire

01:03:41tout ce qui est différent.

01:03:43Je pense qu'on va en parler tout à l'heure avec les internats.

01:03:45Les conditions ne sont pas

01:03:47forcément les mêmes. Donc du coup,

01:03:49le résultat n'est pas le même non plus.

01:03:51Je n'ai pas tout compris

01:03:53dans les propos

01:03:55qu'a tenus Philippe Bilger.

01:03:57Pourtant, l'idée était claire. J'ai entendu

01:03:59dresser à la ceinture.

01:04:01Je ne sais pas si c'est

01:04:03Ramsay Média qui utilise

01:04:05ces mots.

01:04:07C'est lui qui parle de fabriquer.

01:04:09C'est l'occasion de rappeler que

01:04:11le dressage à la ceinture n'a jamais rien

01:04:13donné de bon. C'est le meilleur moyen de fabriquer

01:04:15des criminels.

01:04:17Fabriquer du meilleur chez lui.

01:04:19Je respecte le parcours

01:04:21de Ramsay Média. C'est un immense comédien.

01:04:23C'est un fait. Je n'ai pas lu le papier

01:04:25du Monde. Je le ferai

01:04:27après l'émission. Maintenant, le dressage à la ceinture,

01:04:29si vous voulez fabriquer des criminels,

01:04:31vous leur cognez dessus à la ceinture.

01:04:33Ça fait des bons rebelles,

01:04:35des bons marginaux qui refusent l'autorité.

01:04:37C'est un peu simpliste,

01:04:39mon cher psychologue.

01:04:41Ce n'est pas simpliste, mon cher Philippe Bilger.

01:04:43Ce sont les résultats de tout ce qui a été observé

01:04:45depuis des années.

01:04:47Si vous voulez fabriquer des criminels,

01:04:49si vous voulez leur mettre la haine, vous leur

01:04:51cognez dessus. Surtout quand ils sont enfants,

01:04:53parce qu'ils ne peuvent pas se défendre.

01:04:55Ça les aide à développer une bonne

01:04:57rancœur, une bonne haine

01:04:59de toute forme d'autorité.

01:05:01Plus tard, ça vous fait des gens qui seront prêts

01:05:03à poser des bombes.

01:05:05Vous n'exagérez pas un peu quand même.

01:05:07Non, mais ça c'est bien

01:05:09bien établi.

01:05:11Si vous voulez fabriquer

01:05:13un criminel, vous lui donnez

01:05:15des coups de ceinture. Vous entendez souvent

01:05:17des hommes d'un certain âge vous dire

01:05:19une bonne correction, ça n'a jamais fait mal.

01:05:21Je me suis pris quand j'étais jeune.

01:05:23C'est vrai, on l'entend souvent ça quand même

01:05:25aux gens de Rideau.

01:05:27Non, mais c'est vrai.

01:05:29Les lieux communs de bistrots, si vous voulez,

01:05:31on peut passer.

01:05:33Mais c'est un lieu commun que vous développez.

01:05:35Ah non, ce n'est pas du tout un lieu commun.

01:05:37Il y a cette espèce d'idée profondément

01:05:39erronée et profondément toxique

01:05:41qu'il faudrait précisément

01:05:43frapper les gamins pour les aider

01:05:45à être dans le droit chemin

01:05:47alors que c'est tout le contraire.

01:05:49La réalité des faits, de ce qui est observé

01:05:51par les professionnels de l'éducation,

01:05:53c'est tout le contraire.

01:05:55C'est bien, ça fait une transition.

01:05:57Ils ont combien d'enfants, ces professionnels ?

01:05:59Vous êtes auto-transmissionnés.

01:06:01On va justement au tour de table

01:06:03parce que c'est la suite de Jean de Rideau.

01:06:05Mais parce que c'est un vrai sujet, si vous voulez.

01:06:07Il faut quand même rappeler qu'on a,

01:06:09chaque année en France, on a des enfants

01:06:11qui meurent sous les coups

01:06:13de leurs parents.

01:06:15C'est un fait.

01:06:17Contre une petite fessée.

01:06:19Et qui peut le plus, peut le moins.

01:06:21Et qui vole un oeuf, vole un bœuf.

01:06:23Et la violence, ça commence

01:06:25par la première claque, par la première gifle.

01:06:27C'est vrai, déjà, entre adultes.

01:06:29Et ça, c'est compliqué.

01:06:31Même les violences conjugales, c'est compliqué

01:06:33à endiguer parce que même des adultes

01:06:35responsables, et bien parfois,

01:06:37ça ferme les yeux sur une claque

01:06:39et même sur un coup de poing.

01:06:41Parce que la personne dit, oui, mais tu sais.

01:06:43Quand tu le connais, en fait, il est sympa.

01:06:45Il regrette. Et ça, c'est beaucoup

01:06:47plus problématique encore avec des enfants

01:06:49parce que les enfants sont sans défense.

01:06:51Et ce qui est terrible, c'est que ça vient

01:06:53de tomber dans l'actualité. Enfin, ça date

01:06:55d'il y a quelques jours. Un homme

01:06:57qui a été condamné, un père violent

01:06:59qui a été condamné, en première instance,

01:07:01à 18 mois de prison

01:07:03pour des violences intrafamiliales

01:07:05notamment sur ses enfants.

01:07:07Il vient d'être relaxé par le tribunal de Metz

01:07:09parce que les juges

01:07:11ont précisé,

01:07:13ont considéré

01:07:15qu'il y avait un droit de correction

01:07:17et que finalement,

01:07:19un père pouvait frapper

01:07:21ses gamins à condition que

01:07:23ce soit proportionné. Et là, je salue

01:07:25le ministère public qui, bien sûr, a fait

01:07:27appel, le parquet a fait appel,

01:07:29se pourvoient en cassation.

01:07:31Sur quel fondement ? C'est pas interdit

01:07:33normalement en France ? Mais c'est interdit depuis 2019.

01:07:35Alors du coup, sur quel fondement

01:07:37le juge a pris cette décision ?

01:07:39Je voudrais te poser une question.

01:07:41Un enfant qui vous frappe

01:07:43et un ado, il peut frapper ses parents.

01:07:45Vous le laissez vous frapper ?

01:07:47En tout cas...

01:07:49Si la question c'est

01:07:51est-ce qu'il faut lui répondre

01:07:53par un coup de boule deux fois plus fort, la réponse c'est non.

01:07:55Un ado qui est violent...

01:07:57Et qu'est-ce que vous faites ?

01:07:59Vous le jetez au sol.

01:08:01S'il frappe votre femme, qu'est-ce que vous faites ?

01:08:03Il ne faut pas le frapper, c'est interdit.

01:08:05Si il frappe et qu'il vous met un pain, vous n'arrêtez pas le pain.

01:08:07Vous vous demandez l'autre jour.

01:08:09Vous vous demandez l'autre jour.

01:08:11Si vous vous appelez Jésus, c'est jouable, autrement, ça l'est pas.

01:08:13Mon cher Philippe David,

01:08:15il est possible d'aborder ces questions

01:08:17de façon apaisée,

01:08:19mais la violence

01:08:21n'est pas souhaitable.

01:08:23Donc vous posez la question d'abord,

01:08:25vous vous demandez s'il faut frapper un ado violent...

01:08:27Non mais on peut demander la...

01:08:29Excusez-moi,

01:08:31il y a des ados hyper violents.

01:08:33Vous êtes le père, il fout une baffe

01:08:35à la mère, qu'est-ce que vous faites ?

01:08:37Vous lui dites...

01:08:39Josiane, t'en as joué gauche ?

01:08:41Non mais faut arrêter !

01:08:43Jean, votre point de vue

01:08:45est très intéressant.

01:08:47Merci de le rappeler.

01:08:49C'est qu'on ne sait pas du tout ce qu'ont fait les parents.

01:08:51Je veux dire,

01:08:53comme le laisse

01:08:55entendre Stéphanie,

01:08:57ça pourrait être quelque chose

01:08:59certainement

01:09:01davantage qu'une tape sur la main.

01:09:03J'espère qu'on vous envoie pas au tribunal

01:09:05pour une tape sur la main.

01:09:07Justement, vous qui avez été magistrat,

01:09:09qu'est-ce qui justifie

01:09:11qu'un juge aille contre la loi ?

01:09:13C'est interdit de frapper ses enfants en France.

01:09:15Oui mais il y a des juges

01:09:17qui ont du bon sens, Stéphanie.

01:09:19Vous n'êtes pas d'accord là.

01:09:21Pierre-Yves Martin,

01:09:23j'en ai discuté cette vie entière.

01:09:25Elle est d'accord avec cela.

01:09:27Lorsqu'elle dit que la fessée

01:09:29est interdite, elle n'a pas perdu

01:09:31tout sens commun,

01:09:33me semble-t-il.

01:09:35On est une fois de plus en pleine dualité

01:09:37entre une société, effectivement,

01:09:39où il est nécessaire de condamner

01:09:41les violences faites aux enfants.

01:09:43C'est une évidence.

01:09:45Mais on est dans une société également

01:09:47où l'enfant a pris toute sa place,

01:09:49où l'autorité parentale

01:09:51s'est complètement

01:09:53effacée.

01:09:55Juste, vous allez dans un restaurant,

01:09:57dans un lieu public, vous entendez la manière

01:09:59dont les enfants s'adressent

01:10:01à leurs parents, tels des petits rois,

01:10:03des petits tyrans.

01:10:05Faut leur cogner dessus alors ?

01:10:07C'est obsessionnel.

01:10:09C'est ça la question.

01:10:11On a trouvé, on a trouvé.

01:10:13Un enfant, un ado qui frappe

01:10:15un membre de la famille, vous êtes obligé

01:10:17de le maîtriser.

01:10:19Vous êtes obligé de le maîtriser.

01:10:21C'est vrai, mais Jean Dorido,

01:10:23est-ce que vous êtes pas un peu angélique ?

01:10:25Ça n'a rien à voir.

01:10:27Je mesure à chaque fois,

01:10:29il est fréquent que j'aborde ce sujet

01:10:31dans ce studio, et je vois à quel point

01:10:33c'est épidermique, si vous voulez.

01:10:35La violence faite aux enfants, c'est quelque chose d'épidermique

01:10:37parce qu'il y a dans l'imaginaire, si vous voulez,

01:10:39l'idée que les enfants appartiennent

01:10:41à leurs parents, et que les parents ont le droit

01:10:43de leur cogner dessus. Donc ça c'est interdit.

01:10:45Non, non, non !

01:10:47Le terme cogner dessus, il ne va pas.

01:10:49Qu'il faille contenir parfois

01:10:51des ados violents, et les contenir physiquement,

01:10:53c'est une évidence.

01:10:55Les éducateurs... Mais entre contenir

01:10:57un enfant qui a besoin d'être contenu

01:10:59et le frapper,

01:11:01lui infliger un châtiment

01:11:03pour elle, qui, Stéphanie l'a rappelé,

01:11:05est interdit en France, ça,

01:11:07on ne le dira jamais assez, c'est interdit

01:11:09de frapper les enfants, que vous soyez

01:11:11les parents ou pas les parents, il est interdit

01:11:13de frapper les enfants dans ce pays.

01:11:15Pas pour le tribunal de Metz, manifestement.

01:11:17Mais affaire à suivre...

01:11:19Entre le pacifiste et l'abruti !

01:11:21Et on marque un petit temps

01:11:23d'arrêt, de pause, et on se retrouve

01:11:25pour la suite du tour de table de l'actu.

01:11:33La suite du tour de table

01:11:35de l'actu des Vraies Voix, avec vous,

01:11:37Pierre-Yves Martin, et la semaine de six jours

01:11:39pour Samsung, alors ?

01:11:41Exactement. En fait, vous savez,

01:11:43mon attachement, mon intérêt pour la question

01:11:45de la relation au travail, qui est en pleine révolution

01:11:47depuis le Covid,

01:11:49et j'ai trouvé cette information qui est tombée

01:11:51à 13h30 aujourd'hui,

01:11:53assez intéressante. Samsung, donc au niveau

01:11:55de son siège en Corée du Sud,

01:11:57a décidé d'imposer

01:11:59une semaine de six jours travaillés

01:12:01au cadre. Et uniquement au cadre,

01:12:03ça veut dire quoi ? Ça veut dire que

01:12:05la population de cadres va avoir le choix

01:12:07entre travailler le samedi ou le dimanche,

01:12:09en plus des cinq jours du lundi au vendredi.

01:12:11Je vous arrête, ils sont déjà

01:12:13à la semaine de cinq jours ou à cinq jours et demi.

01:12:15Je suis allé pas mal de fois en Asie,

01:12:17il y a des pays en Asie où le travail, c'est cinq jours et demi.

01:12:19C'est vrai, c'est vrai. Et donc du coup, j'ai trouvé ça intéressant

01:12:21pour deux raisons. Un,

01:12:23parce que ça allait diamétralement

01:12:25opposer à ce qui est en train de se passer

01:12:27dans nos sociétés occidentales.

01:12:29Donc du coup, je me dis que si ça va diamétralement

01:12:31opposer, c'est toujours intéressant de le prendre

01:12:33en compte et non pas juste de dénoncer

01:12:35une rupture du progrès

01:12:37social. Et le deuxième élément,

01:12:39c'est que je me suis mis à la place

01:12:41de cette population de cadres

01:12:43et je me suis dit, le message, parce que

01:12:45la justification, c'est que les résultats économiques

01:12:47sont décevants.

01:12:49Donc il y a un côté punition, là encore, on revient là-dessus.

01:12:51C'est la question, pas le débat.

01:12:53Est-ce que le PDG a baissé son salaire

01:12:55et les cadres dirigeants ? C'est ça qui est compliqué,

01:12:57Philippe, c'est qu'on n'en sait strictement rien.

01:12:59Là, il y a juste eu une annonce,

01:13:01il n'y a pas de feuille de route, on ne sait pas

01:13:03comment ça va se mettre en place, on ne connait pas le planning,

01:13:05etc. C'est juste que

01:13:07là, aujourd'hui, sur Terre,

01:13:09il y a des personnes qui sont en train de se dire

01:13:11je vais recadrer

01:13:13une population de cadres

01:13:15en me disant, je vais les faire plus travailler, comme ça

01:13:17ils vont mieux travailler, ce qui est complètement

01:13:19une aberration. Et donc du coup,

01:13:21et puis je trouvais ça aussi intéressant

01:13:23par rapport à notre vieux pays,

01:13:25qui est très attaché à optimiser sans cesse

01:13:27le nombre de jours de travail

01:13:29par rapport à ça.

01:13:31On est moins les 35 heures.

01:13:33Écoutez, on n'arrête pas le progrès

01:13:35social, le retour en arrière

01:13:37continue, après le droit à la correction,

01:13:39travailler 6 jours...

01:13:41Je me rappelle, quand j'étais au collège, j'apprenais que les

01:13:43ouvriers français au XIXe siècle travaillaient 48

01:13:45heures par semaine.

01:13:47Et alors, pour le coup, il y a quand même un droit du travail

01:13:49quand même très conséquent en France.

01:13:51Et alors, pour avoir été cadre dans ma première vie

01:13:53d'ingénieur dans une boîte étrangère,

01:13:55en l'occurrence une boîte américaine, je ne suis pas sûr

01:13:57qu'on puisse imposer

01:13:59à des cadres en France de travailler

01:14:016 jours sur 7.

01:14:03Maintenant, oui, c'est une boîte coréenne,

01:14:05Samsung, donc peut-être qu'ils ont tous les droits.

01:14:07Et comme disait Dominique Strauss-Kahn à l'époque,

01:14:09le cas coré me turlupine.

01:14:11Mais là,

01:14:13Philippe, vous échappez

01:14:15un petit peu à votre démagogie habituelle.

01:14:17Vous avez fait une allusion

01:14:19au patron. Là, ce serait

01:14:21en effet justifié.

01:14:23Je serais curieux de voir

01:14:25les sacrifices que ferait éventuellement

01:14:27le patron pour

01:14:29permettre cette austérité

01:14:31et cette

01:14:33augmentation du travail.

01:14:35A la limite, si lui-même

01:14:37se l'applique, il n'y a pas de problème.

01:14:39Mais c'est là où on voit quand même que ça

01:14:41pose vraiment question parce que cadre,

01:14:43ça ne veut rien dire parce qu'il y a le cadre

01:14:45dirigeant, le directeur général de Samsung,

01:14:47qui a des stocks options, probablement

01:14:49qui a un salaire faramineux,

01:14:51et il y a le cadre commercial dans une

01:14:53concession Samsung automobile

01:14:55ou dans Samsung téléphonie,

01:14:57un directeur de magasin. Si lui, on lui

01:14:59demande de travailler 6 jours par semaine alors qu'il

01:15:01a un revenu à 2500 euros par mois,

01:15:03enfin, je ne sais pas combien il gagne,

01:15:05ça pose quand même question, non ?

01:15:07Parce qu'il n'y a qu'un récadre, ça on est d'accord.

01:15:09En fait, comme on n'en sait pas plus

01:15:11mais on imagine,

01:15:13ce n'est pas forcément dérangeant de savoir

01:15:15qu'un PDG travaille d'un groupe aussi

01:15:17important que celui-là travaille 6 jours par semaine.

01:15:19Il travaille même plutôt 7

01:15:21à mon avis.

01:15:23Ce qui est inquiétant, c'est

01:15:25ce message de punition,

01:15:27de correction, de travailler plus pour

01:15:29obtenir des... On imagine du coup...

01:15:31Ça pose la question de la culture aussi.

01:15:33Est-ce que ça serait possible ? En France, vous l'avez dit,

01:15:35on est à l'inverse de ça. Aujourd'hui, les jeunes,

01:15:37je pense qu'ils n'accepteraient pas

01:15:39ce genre de situation.

01:15:41De toute façon, on est dans un cadre qui

01:15:43ne permettrait pas ça,

01:15:45l'adoption de ce format

01:15:47de 6 jours par semaine.

01:15:49Maintenant, les jeunes ne veulent même plus travailler

01:15:51le week-end. Je balance un peu.

01:15:53Hein, Philippe ?

01:15:55Ah oui !

01:15:57De travailler la semaine, c'est bien déjà !

01:15:59C'est déjà pas mal de bosser la semaine quand même !

01:16:01On ne va pas non plus travailler le week-end !

01:16:03Si vous me tentez

01:16:05sur ce chemin qui consiste

01:16:07à dire que tout fout le camp,

01:16:09je vais être d'accord.

01:16:11Bon, restez avec nous,

01:16:13dans quelques instants, on revient

01:16:15avec notre débat du jour.

01:16:17Coup de projecteur,

01:16:19le sursaut d'autorité annoncé la semaine dernière.

01:16:21Le premier ministère en du ce matin dans un lycée à Nice

01:16:23ouvrant un internat éducatif

01:16:25pour les élèves décrocheurs.

01:16:27Et parlons vrai, est-ce que vous craignez une baisse du niveau

01:16:29dans les internats avec l'arrivée d'élèves perturbateurs ?

01:16:31Y a-t-il un risque de contagion

01:16:33de la délinquance si on fait venir

01:16:35dans ces établissements des délinquants

01:16:37multirécidivistes ? Est-ce que finalement,

01:16:39ce n'est pas l'encadrement militaire que voulait

01:16:41la Chine royale en 2007 qui serait

01:16:43la bonne solution ? Et à cette question,

01:16:45les internats sont-ils de bonne piste contre

01:16:47la délinquance des mineurs ? Vous dites non.

01:16:49A 71%, vous voulez réagir

01:16:51le 0826 300 300.

01:16:53Et la question à notre invité du jour ?

01:16:55La question Stéphanie !

01:16:57Stéphanie, la question !

01:16:59La question du jour !

01:17:01La question du jour,

01:17:03Bruno Bopévitch, secrétaire

01:17:05général du SNP2N,

01:17:07le syndicat national des personnels de

01:17:09direction de l'éducation nationale.

01:17:11On va donc débattre de cette expérimentation.

01:17:13La proposition datale, est-ce qu'elle

01:17:15semble déjà, pour vous, claire,

01:17:17Bruno Bopévitch ?

01:17:19Non, je pense qu'il y a besoin de clarifier

01:17:21et de nous expliquer un peu plus précisément

01:17:23de quoi il s'agit aujourd'hui, parce qu'on a

01:17:25un Premier ministre qui, effectivement,

01:17:27nous fait des propositions

01:17:29qui méritent

01:17:31d'être expliquées plus précisément, au moins

01:17:33auprès des acteurs de terrain, et ce n'est pas

01:17:35le cas aujourd'hui. Bon, pas clair. Donc, on en parle

01:17:37pour quelques instants. Restez avec nous.

01:17:39Les Vraies Voix Sud Radio, 17h20,

01:17:41Philippe David,

01:17:43Stéphanie Demuru.

01:17:4518h39, merci de nous rejoindre

01:17:47sur le plateau des Vraies Voix.

01:17:49Et tout de suite, c'est le coup de cœur

01:17:51projecteur des Vraies Voix.

01:17:53Je vais m'y servir, c'est le premier jour.

01:17:55Philippe Bidger,

01:17:57Jean Dorido et

01:17:59Pierre-Yves Martin, avec notre invité Bruno Bopévitch.

01:18:01Les Vraies Voix Sud Radio,

01:18:03le coup de projecteur des Vraies Voix.

01:18:05Les internats, je le précise aussi,

01:18:07ça sera deux choses, à la fois c'est séjour pendant

01:18:09les vacances, mais aussi déplacement en internat

01:18:11au long cours. On a 50 000 places d'internat

01:18:13disponibles en France. On sait qu'on a

01:18:15beaucoup de jeunes qui en auraient besoin.

01:18:17Le sursaut, il démarre tout de suite. Je vais parler

01:18:19de ces internats dans ma déclaration de politique générale.

01:18:21Le premier ouvre ici, à Nice,

01:18:23aujourd'hui. Je souhaitais qu'on puisse avoir un nouveau

01:18:25dispositif pour qu'il y ait l'équivalent

01:18:27des travaux d'intérêt général pour les mineurs,

01:18:29les moins de 16 ans, mais aussi qu'en termes de sanctions,

01:18:31on puisse aller beaucoup plus vite, avec des sanctions

01:18:33beaucoup plus rapides, beaucoup plus immédiates,

01:18:35plus efficaces, plus adaptées, pour éviter

01:18:37ensuite que la délinquance s'accroisse.

01:18:39Je vois déjà Jean Dorido

01:18:41lever les yeux au plafond des internats

01:18:43d'un nouveau genre.

01:18:45Le premier ministre qui a

01:18:47lancé ce top départ de l'expérimentation

01:18:49ce matin, vous l'avez entendu, les internats éducatifs,

01:18:51ils sont destinés à être généralisés.

01:18:53Il veut exploiter, Gabriel Attal,

01:18:55les 50 000 places vacantes actuelles

01:18:57pour remettre dans le droit chemin

01:18:59les élèves décrocheurs et primo-délinquants.

01:19:01Et parlons vrai,

01:19:03craignez-vous une baisse du niveau dans les internats

01:19:05avec l'arrivée d'élèves perturbateurs ?

01:19:07Est-ce que ça risque une contagion de la délinquance

01:19:09dans les établissements où ces élèves

01:19:11iront ? Est-ce que finalement,

01:19:13c'est pas Ségolène Royal qui avait raison en 2007

01:19:15lorsqu'elle proposait un encadrement

01:19:17militaire pour les mineurs délinquants ?

01:19:19Et à cette question, les internats

01:19:21sont-ils de bonne piste contre la délinquance

01:19:23des mineurs ? Vous dites non, à 71%.

01:19:25Vous voulez réagir ?

01:19:27Aude, encore et toujours, attend vos appels

01:19:29au 0826 300 300.

01:19:31Et on est aussi avec Bruno

01:19:33Bobkiewicz, secrétaire général

01:19:35du SNPDEN,

01:19:37qui représente les personnels de direction

01:19:39de l'éducation nationale.

01:19:41Philippe Bilger,

01:19:43qu'est-ce que ça vous inspire,

01:19:45cette expérimentation qui n'est pas

01:19:47toujours très claire ?

01:19:49Je reste évidemment

01:19:51en étant moins savant que lui

01:19:53dans la même interrogation

01:19:55que notre invité.

01:19:57Pour ce qui me concerne,

01:19:59on ne me fera pas dire du mal

01:20:01de Gabriel Attal

01:20:03avant que l'annonce soit concrétisée

01:20:05et révélée

01:20:07son infirmité.

01:20:09Pour l'instant, il s'agit

01:20:11d'une annonce. Le fait

01:20:13d'avoir 50 places libres

01:20:15dans les internats,

01:20:17en soi, je ne trouve pas absurde

01:20:19de les

01:20:21considérer

01:20:23comme des lieux privilégiés

01:20:25pour une certaine

01:20:27catégorie de mineurs

01:20:29en danger ou en délinquance

01:20:31si j'ai bien saisi.

01:20:33Mais s'il s'agit uniquement

01:20:35de les placer dans

01:20:37des internats

01:20:39tels qu'ils existent aujourd'hui

01:20:41et tels que j'en ai connu,

01:20:43il y a la vague à tel...

01:20:45Vous voulez dire pas spécialisé ? Parce que moi c'est ça que j'ai pas compris.

01:20:47Est-ce que ce sont des internats entre guillemets lambda

01:20:49ou ce sont des internats spécialisés ?

01:20:51Vous avez parfaitement raison Stéphanie.

01:20:53Si ils sont lambda,

01:20:55je ne crois pas que le régime

01:20:57qu'ils proposent soit dissuasif.

01:20:59S'ils sont spécialisés,

01:21:01j'aimerais savoir comment.

01:21:03Jean Doridé ?

01:21:05Pour le coup,

01:21:07on le sait bien en psychologie,

01:21:09c'est le contexte qui est vraiment

01:21:11le premier vecteur du comportement.

01:21:13L'idée bien sûr de sortir un gamin

01:21:15de son environnement,

01:21:17des voyous qu'il fréquente

01:21:19avec une mauvaise influence sur lui,

01:21:21pour le mettre loin

01:21:23de sa situation habituelle dans un internat,

01:21:25c'est une très bonne idée.

01:21:27Pour autant, la question, comme toujours,

01:21:29c'est la question du savoir-faire,

01:21:31de l'opérationnalisation. Comment est-ce que ça va se passer ?

01:21:33Parce qu'en France, on a déjà

01:21:35des centres éducatifs fermés,

01:21:37des centres éducatifs renforcés

01:21:39qui ont montré, si vous voulez,

01:21:41leur incapacité jusqu'à maintenant

01:21:43à remettre précisément des jeunes

01:21:45aux comportements problématiques

01:21:47dans le droit chemin.

01:21:49Il faudrait les fondre dans...

01:21:51Vous posez la bonne question, Stéphanie. Pourquoi ?

01:21:53Alors là, chacun son point de vue.

01:21:55Je vais vous exposer

01:21:57celui qui est le mien.

01:21:59C'est la PJJ,

01:22:01la protection de la jeunesse,

01:22:03qui s'occupe de ces centres fermés.

01:22:05Et il y a un manque

01:22:07de savoir-faire aujourd'hui,

01:22:09clairement, du personnel

01:22:11de la PJJ.

01:22:13Un problème de formation des éducateurs,

01:22:15un problème précisément

01:22:17de suivi de ces enfants.

01:22:19Et aujourd'hui, la PJJ montre

01:22:21précisément son échec,

01:22:23si vous voulez,

01:22:25à remettre des enfants dans le droit chemin.

01:22:27Donc, bien sûr, je rejoins

01:22:29Philippe Bilger. C'est très louable

01:22:31la proposition du Premier ministre.

01:22:33Mais c'est vraiment la question

01:22:35qui verra comment est-ce que ça va se passer

01:22:37sur le terrain, et du coup,

01:22:39est-ce que ça va marcher ?

01:22:41Moi, il y a un truc que je ne comprends

01:22:43décidément pas. C'est sur l'annonce

01:22:45politique. En fait,

01:22:47aujourd'hui, si j'ai

01:22:49bien compris, il y a une structure qui a été

01:22:51ouverte à Nice.

01:22:53Oui, absolument. Ça va être l'expérimentation.

01:22:55Et aujourd'hui, on se pose des questions

01:22:57sur savoir, c'est quoi le modèle d'organisation,

01:22:59c'est quoi le périmètre, est-ce qu'il y a

01:23:01mixte d'enfants ou pas, etc.

01:23:03Ça, on n'a pas trop compris. Mais alors,

01:23:05si j'ai bien compris, c'est soit les vacances, soit

01:23:07à plein temps, toute la vie.

01:23:09Mais comment peut-on porter un sujet sérieusement

01:23:11s'il y a juste

01:23:13un effet d'annonce, 30 secondes,

01:23:15et puis après, basta,

01:23:17on ne sait pas comment ça va marcher, on a fait notre effet

01:23:19d'annonce et terminé. Un petit peu comme le SNU,

01:23:21d'ailleurs. Bruno Bopievic,

01:23:23vous représentez les personnels de direction

01:23:25de l'éducation nationale. Comment

01:23:27vous avez réagi à cette annonce ?

01:23:29Je partage

01:23:31une partie des arguments qui ont été

01:23:33mis en avant à l'instant.

01:23:35C'est-à-dire qu'à ce stade,

01:23:37l'internat tel qu'il est conçu n'est pas

01:23:39prévu pour ça. C'est-à-dire qu'on confond

01:23:41l'internat

01:23:43scolaire avec un centre éducatif

01:23:45fermé. On peut

01:23:47voir qu'il y a

01:23:49des effets d'annonce

01:23:51et que ça peut paraître

01:23:53séduisant de prime abord.

01:23:55C'est le cas d'un certain nombre d'annonces qui sont

01:23:57faites depuis des semaines, voire

01:23:59des mois, particulièrement de la

01:24:01part de Gabriel Attal. Mais il s'avère

01:24:03qu'en creusant, si vous

01:24:05interrogez les personnels de l'éducation nationale,

01:24:07ils vous expliqueront

01:24:09qu'à ce stade, les internats

01:24:11ne sont pas du tout prévus pour ça.

01:24:13On a déjà une expérience. Donc ça

01:24:15demande un encadrement particulier, dans des

01:24:17conditions particulières. Et je pense qu'on

01:24:19se trompe de genre, en l'occurrence,

01:24:21et que si on reprend malheureusement

01:24:23ce qui a déjà été testé, parce que

01:24:25ça n'est pas complètement nouveau, on a

01:24:27déjà communé une expérience de la même nature

01:24:29en 2008, sous Nicolas Sarkozy,

01:24:31qui avait

01:24:33testé une expérience de ce type

01:24:35avec des élèves de Saint-Denis

01:24:37qui avaient été effectivement

01:24:39amenés à sortir d'Île-de-France

01:24:41dans la même

01:24:43configuration. Et cette opération

01:24:45avait dû être annulée au bout de quelques semaines, parce que

01:24:47c'était devenu ingérable, alors que

01:24:49le taux d'encadrement était 1 pour 1.

01:24:51Ingérable, c'est-à-dire ?

01:24:53Les jeunes réunis

01:24:55au même endroit, dans un contexte

01:24:57avec des

01:24:59élèves perturbateurs, en l'occurrence,

01:25:01qui n'avaient pas envie d'être là,

01:25:03qui étaient contraints et forcés de le faire,

01:25:05qui avaient donné une mauvaise mayonnaise,

01:25:07comme vous pouvez l'imaginer,

01:25:09un dispositif devenu ingérable,

01:25:11et donc les gamins avaient été rapatriés.

01:25:13Et puis évidemment, on les envoie, j'imagine, dans les internats

01:25:15publics et non pas les internats privés

01:25:17qui n'accepteraient pas de les prendre ?

01:25:21De toute façon,

01:25:23tout ça mérite précision. Moi, je n'ai pas encore

01:25:25compris exactement comment tout ça

01:25:27peut se faire. Je découvre aujourd'hui

01:25:29qu'on a

01:25:31une initiative type

01:25:33expérimentale à Nice.

01:25:35Ça n'a pas du tout été discuté

01:25:37à aucun moment avec

01:25:39les représentants. Ce n'est pas très grave, on peut s'habituer

01:25:41à cette opération, à cette

01:25:43situation. Néanmoins, je vous le

01:25:45redis, on est en train

01:25:47d'utiliser des outils qui ne sont pas

01:25:49conçus pour ça, avec des personnels

01:25:51qui n'ont pas été préparés et

01:25:53formés pour ça. Donc on risque de

01:25:55passer à côté de l'objectif, même si

01:25:57le grand public peut considérer

01:25:59que c'est une idée séduisante.

01:26:01Je rejoins

01:26:03notre invité. C'est

01:26:05compliqué pour le commun des mortels

01:26:07de comprendre

01:26:09comment

01:26:11se situe

01:26:13ce projet par rapport

01:26:15à l'existant déjà. On a

01:26:17des CPE dans les collèges

01:26:19et les lycées. On a déjà une aide sociale

01:26:21à l'enfance qui est vigilante.

01:26:23Il y a des travailleurs sociaux

01:26:25dans les écoles qui remontent dès qu'il y a un gamin

01:26:27qui a un comportement qui dysfonctionne.

01:26:29C'est remonté. Et éventuellement

01:26:31il y a des mesures éducatives qui sont

01:26:33proposées aux parents pour déjà reprendre

01:26:35le droit chemin. Il y a effectivement, pour les

01:26:37mineurs délinquants, la protection judiciaire

01:26:39de la jeunesse. Et là, on a du mal à comprendre.

01:26:41Monsieur le dit, c'est vrai.

01:26:43Chacun son métier.

01:26:45Un établissement scolaire

01:26:47fut-il un internat

01:26:49n'a pas forcément

01:26:51la compétence, le savoir-faire

01:26:53pour s'occuper d'enfants

01:26:55aux comportements problématiques.

01:26:57Est-ce que vous ne croyez pas que l'annonce

01:26:59de ces internats

01:27:01va impliquer

01:27:03une différenciation

01:27:05très sophistiquée

01:27:07entre les enfants,

01:27:09les mineurs

01:27:11et dans leur catégorie

01:27:13de dangerosité ?

01:27:15Est-ce que si on parvenait

01:27:17véritablement à examiner

01:27:19la compétence

01:27:21des mineurs,

01:27:23est-ce qu'on pourrait

01:27:25examiner

01:27:27la qualité ou

01:27:29le défaut de nuisance de chacun ?

01:27:31Est-ce que vous trouveriez

01:27:33absurde cette sorte de

01:27:35sophistication entre

01:27:37les internats, les centres

01:27:39fermés ? Est-ce qu'il y a quelque

01:27:41chose là-dedans qui pourrait

01:27:43accueillir votre assentiment

01:27:45s'il s'était réalisé

01:27:47dans une concertation

01:27:49peut-être trop tardive même ?

01:27:51Je pense qu'il faut

01:27:53bien doser,

01:27:55c'est-à-dire qu'on peut admettre l'idée

01:27:57que l'internat peut être une solution intéressante

01:27:59lorsqu'un certain nombre de conditions

01:28:01sont réunies, l'assentiment

01:28:03de la famille

01:28:05et l'accord du jeune dans le projet

01:28:07parce que si l'élève est contre,

01:28:09la difficulté

01:28:11va être extrêmement importante.

01:28:13Maintenant, si on a

01:28:15effectivement par-ci par-là

01:28:17quelques places bloquées

01:28:19dans des conditions particulières

01:28:21avec un encadrement particulier

01:28:23avec un projet

01:28:25construit, on peut tout à fait

01:28:27tenter l'aventure et

01:28:29avoir des expérimentations qui se

01:28:31mettent en place. Attention à ne pas

01:28:33confondre l'internat

01:28:35et le centre éducatif fermé.

01:28:37Ne rassemblons pas au même endroit

01:28:39de nombreux jeunes qui poseront des

01:28:41difficultés parce qu'ils en posent déjà

01:28:43dans leur environnement habituel.

01:28:45Tout ça mérite

01:28:47réflexion, expérimentation.

01:28:49On met un peu la charrue peut-être

01:28:51avant les bœufs.

01:28:53On est sur un moment

01:28:55où on annonce

01:28:57beaucoup de choses.

01:28:59On ne concerte pas,

01:29:01on annonce et on réfléchit ensuite.

01:29:03Ce qui est quand même problématique

01:29:05politiquement. Et l'éducation nationale,

01:29:07on en souffre terriblement

01:29:09sur ce sujet comme sur d'autres.

01:29:11Pierre-Yves Martin.

01:29:13Je voulais savoir, au sein de votre syndicat,

01:29:15est-ce que vous avez

01:29:17un élément de conviction, une proposition

01:29:19à laquelle vous croyez

01:29:21fortement, pour justement

01:29:23imaginer un encadrement,

01:29:25un accompagnement qui soit de qualité

01:29:27par rapport à ces populations

01:29:29qui sont en train de décrocher ?

01:29:31Ou est-ce que le sujet est trop vaste

01:29:33et trop complexe en 2024 ?

01:29:35Bruno Gospic.

01:29:37Sur la question

01:29:39spécifiquement en lien avec les internats,

01:29:41je pense qu'il faut une complémentarité

01:29:43des compétences

01:29:45entre l'éducation nationale

01:29:47et d'autres structures.

01:29:49Il y a des structures de type éducative

01:29:51qui ont des compétences que nous n'avons pas

01:29:53au sein de l'éducation nationale.

01:29:55C'est la capacité à mettre tous ses partenaires

01:29:57en ordre de marche et de façon concertée

01:29:59qui fera la réussite

01:30:01dans l'accompagnement d'un jeune.

01:30:03On a des expériences de cette nature-là

01:30:05autour du décrochage. Moi, je crois plus à l'accompagnement

01:30:07des élèves dans ce cadre-là

01:30:09autour d'élèves décrocheurs que d'élèves perturbateurs.

01:30:11En l'occurrence,

01:30:13mais à condition

01:30:15que les acteurs, tous ceux qui interviennent

01:30:17auprès du jeune

01:30:19soient autour et travaillent

01:30:21de façon concertée.

01:30:23C'est la difficulté des exercices.

01:30:25Chacun travaille dans son couloir

01:30:27de nage,

01:30:29les parents y compris d'ailleurs,

01:30:31et ça manque de coordination et de concertation.

01:30:33Ça, c'est un élément

01:30:35essentiel dans la prise en charge

01:30:37du jeune, de façon à ce que les acteurs

01:30:39autour de lui, parfois c'est l'aide sociale à l'enfance,

01:30:41parfois c'est l'APJJ,

01:30:43parfois c'est d'autres structures associatives de la ville

01:30:45puissent travailler de concert

01:30:47pour améliorer

01:30:49la situation du jeune

01:30:51quant à son comportement face à l'école.

01:30:53C'est parfois des problèmes d'absence,

01:30:55c'est parfois des problèmes de comportement.

01:30:57Ça réagit au standard 0826-300-300.

01:30:59Nous sommes avec Fabrice qui nous appelle

01:31:01du Val d'Oise. Bonjour Fabrice, bonsoir.

01:31:03Qu'est-ce que vous en pensez ?

01:31:05Écoutez, moi je pense

01:31:07qu'on peut proposer

01:31:09aux parents défaillants et dépassés

01:31:11de reprendre en main leurs enfants

01:31:13dans le cadre d'internats d'excellence

01:31:15ou peu importe le type d'internat.

01:31:17Mais pour essayer de leur redonner à ces enfants

01:31:19le goût et le sement de l'effort,

01:31:21le goût d'apprendre, et pour leur faire

01:31:23réutiliser, et peut-être

01:31:25voire utiliser d'ailleurs les allocations familiales

01:31:27qu'on donne à ces familles pour

01:31:29payer, puisque les internats il faudra bien les payer,

01:31:31payer l'enseignement de ces internats, et de manière

01:31:33à ce qu'on fasse, voilà, ils n'ont plus

01:31:35soit les moyens, soit la capacité

01:31:37d'éduquer correctement leurs enfants.

01:31:39Utilisons les allocations familiales

01:31:41qu'on leur donne, qu'on leur alloue, pour

01:31:43payer ces internats, de manière à reprendre en main

01:31:45ces enfants sur les fondamentaux de notre vie

01:31:47en société, et pour qu'ils puissent

01:31:49réapprendre à honorer les

01:31:51gens qui passent leur vie au service de la

01:31:53collectivité, les profs, les médecins, les

01:31:55policiers, les gendarmes,

01:31:57tous ceux qui passent

01:31:59toute leur vie au service des autres,

01:32:01de la collectivité. Donc si ces enfants

01:32:03étaient repris en main, peut-être qu'on pourrait leur réapprendre,

01:32:05leur redonner goût, leur redonner,

01:32:07leur faire sens de la société,

01:32:09et peut-être effectivement

01:32:11leur permettre, pour ceux qui ont décroché, de raccrocher

01:32:13des wagons, et de ressortir de là avec

01:32:15un diplôme,

01:32:17ou une formation qui leur permettrait de

01:32:19s'insérer dans la vie, sans passer pour autant

01:32:21à faire le chouffe,

01:32:23ou à faire les idiots dans la rue, à tout casser,

01:32:25à tout brûler, à tout, voilà,

01:32:27et à tout faire payer aux autres, bien évidemment.

01:32:29Bruno Bobkiewicz pour réagir

01:32:31à l'appel de Fabrice du Val-d'Oise

01:32:33au 0826 300 300.

01:32:35J'ai un peu de mal

01:32:37avec l'idée de confisquer les allocations

01:32:39familiales pour financer

01:32:41un internat, c'est-à-dire l'État

01:32:43doit aussi prendre sa part,

01:32:45si jamais il devait y avoir une initiative

01:32:47de cette nature-là,

01:32:49parce que la question évidemment du financement

01:32:51et du coût que ça représente

01:32:53va se poser. Donc il faut rappeler

01:32:55que dans un certain nombre de situations,

01:32:57la famille est elle-même victime

01:32:59de la situation,

01:33:01et évidemment,

01:33:03comment dire,

01:33:05ne souhaite pas que son enfant soit

01:33:07en décrochage ou pose des problèmes

01:33:09de comportement. Donc

01:33:11on rendrait la famille financièrement

01:33:13redevable et responsable

01:33:15de quelque chose, je crois qu'il faudra

01:33:17regarder ça de près, je ne partage pas

01:33:19forcément cette idée, voilà.

01:33:23Vous voulez répondre justement à ça ?

01:33:25Non, ma chère,

01:33:27c'était Fabrice.

01:33:29J'avoue que c'est passionnant

01:33:31d'entendre les réactions

01:33:33de notre invité,

01:33:35et moi je continue

01:33:37à penser, évidemment,

01:33:39que l'internat,

01:33:41dès lors qu'on aura des précisions

01:33:43sur cette catégorie spéciale

01:33:45d'établissement, peut être

01:33:47une solution, peut-être pour une catégorie

01:33:49moins dangereuse

01:33:51de ces délinquants mineurs.

01:33:53C'est-à-dire qu'en fait, ce qui n'est pas net

01:33:55dans le discours du Premier ministre,

01:33:57c'est de savoir

01:33:59quel est le public, finalement, qui est concerné,

01:34:01qui est visé. Est-ce que ce sont des élèves...

01:34:03Les primo-délinquants, ils veulent prévenir

01:34:05avant qu'il y ait un acte de délinquance.

01:34:07Ça, ils l'ont dit clairement.

01:34:09Ça donne une dimension presque punitive

01:34:11à la démarche, sachant que

01:34:13encore une fois, il y a déjà...

01:34:15On a toujours le sentiment d'un exécutif

01:34:17qui réinvente à chaque fois

01:34:19l'eau chaude. On a déjà

01:34:21des infrastructures qui sont prévues

01:34:23pour les mineurs délinquants,

01:34:25et c'est difficile de comprendre

01:34:27ce que ça veut dire.

01:34:29C'est avant le passage à l'acte.

01:34:31C'est les primo-délinquants, en l'occurrence.

01:34:33Dans les primo-délinquants, il y a délinquants.

01:34:35Un mineur qui est délinquant...

01:34:37Pour les sorties du milieu naturel.

01:34:39Voilà, il a été précisé

01:34:41pour anticiper,

01:34:43je sais que vous ne voulez pas ce terme,

01:34:45prévenir un acte de délinquance.

01:34:47Soit le mineur est délinquant,

01:34:49et donc il y a un problème, et là c'est la PJJ qui s'en occupe,

01:34:51soit il n'est pas délinquant,

01:34:53et à ce moment-là, c'est les services sociaux qui s'en occupent.

01:34:55C'est pour l'empêcher de passer à l'acte.

01:34:57Mais si il est délinquant, c'est les primo-délinquants,

01:34:59il a déjà été délinquant.

01:35:01C'était assez précisé que c'était avant un passage à l'acte.

01:35:03Qui peut dire

01:35:05que quelqu'un va passer à l'acte ?

01:35:07Je ne sais pas, ce n'est pas moi qui...

01:35:09C'est vrai que

01:35:11Bruno Bobkiewicz, il y a quand même un flouard

01:35:13dans ce domaine.

01:35:15L'enfant commence à avoir de mauvaises fréquentations,

01:35:17de l'envoyer en internat pour retrouver un cadre

01:35:19plutôt que de sombrer

01:35:21dans la spirale de la délinquance.

01:35:23C'est de la prévention.

01:35:25Qui va faire l'évaluation ?

01:35:27S'il vous plaît, chacun son tour.

01:35:29Qui va faire l'évaluation ?

01:35:31Qui va faire le document

01:35:33qui va permettre de dire

01:35:35cet enfant...

01:35:37A priori.

01:35:39Comment, de façon observable et mesurable,

01:35:41vous identifiez qu'un individu tourne mal ?

01:35:43Je ne suis pas d'accord.

01:35:45On va demander à Bruno Bobkiewicz,

01:35:47c'est vrai qu'il y a quand même un flou artistique dans ce domaine.

01:35:49Et comme dirait Martin Aubry,

01:35:51quand c'est flou, il y a un loup.

01:35:53Il n'y a pas qu'un qui le lit.

01:35:55Je ne fais pas partie du service

01:35:57communication du Premier ministre,

01:35:59donc il faudra interroger ses services

01:36:01pour avoir des précisions.

01:36:03Néanmoins, s'il s'agit

01:36:05de donner des opportunités

01:36:07à des jeunes pour lesquels

01:36:09l'environnement peut apparaître comme néfaste,

01:36:11ce sont des solutions

01:36:13qu'on envisage parfois avec des familles, il faut l'admettre.

01:36:15Ce sont des pistes qu'on peut creuser.

01:36:17Mais on ne parle pas du même public

01:36:19quand on parle de cela.

01:36:21Là, j'avais compris à travers ce que vous disiez,

01:36:23mais de ce que j'ai entendu depuis ce matin,

01:36:25parce qu'encore une fois, il n'y a pas de communication claire

01:36:27et officielle sur ce sujet,

01:36:29j'avais entendu parler

01:36:31de jeunes délinquants.

01:36:33Et auquel cas, ce n'est pas le même public.

01:36:35Quand on a des jeunes qui sont en train

01:36:37de déraper pour lesquels

01:36:39l'environnement peut apparaître comme défavorable,

01:36:41je me souviens l'avoir proposé

01:36:43il n'y a pas si longtemps que ça

01:36:45quand on parle d'une famille, d'une jeune fille

01:36:47qui avait des fréquentations

01:36:49qui lui étaient défavorables

01:36:51et qui créait notamment de l'absentéisme,

01:36:53là-dessus, il y a sujet, il y a débat.

01:36:55On peut effectivement réfléchir à comment

01:36:57à l'intérieur même de l'éducation nationale,

01:36:59on peut gagner en efficacité

01:37:01sur l'utilisation de ces 50 000 places.

01:37:03A condition que ce soit un projet construit

01:37:05par tous. Mais ce n'est pas le même public

01:37:07que celui qui évoque...

01:37:09Ce n'est pas encore complètement construit.

01:37:11Il parle d'engager la responsabilité des parents

01:37:13Il parle un peu de tout le Premier Ministre.

01:37:15Il en dit des choses.

01:37:17C'est la fin de ces Vraies Voix.

01:37:19Merci chers amis.

01:37:21Merci Jean D'Arnaud.

01:37:23Merci à vous.

01:37:25Et nous on reste ensemble.

01:37:27Oui, les Vraies Voix citoyennes avec Aurélie Gros

01:37:29et Stéphane Pelé. On va passer encore une heure

01:37:31avec vous pour donner la parole à deux très belles

01:37:33associations.

Category

Transcription

Recommandations