Avons-nous les moyens de faire du bio ?

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Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Françoise Degois, Christophe Lafforgue, directeur du salon agricole Les Pyrénéennes    Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook :     / sudradioofficiel    ▪️ Instagram :     / sudradioofficiel    ▪️ Twitter :     / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix :      •  Les Vraies Voix     ##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2024-02-29##

Transcript

00:00 Les vraies voix Sud Radio, le coup de projecteur des vraies voix.

00:05 C'est la crise en bio.

00:06 Il fait un temps que j'achetais beaucoup bio.

00:08 4 poires, 4,99€, ça commence à faire beaucoup.

00:11 On m'a demandé d'arrêter le bio, puisque le coût de production était trop élevé.

00:16 Avec des cours qui s'effondrent et des produits qu'on n'arrive même plus à commercialiser.

00:20 Je n'ai plus confiance en ce label.

00:22 En bio, le manque à gagner, chez moi, il est réel.

00:25 Suite à la crise sanitaire et au début de l'inflation, la consommation bio est descendue.

00:30 On a eu un effet ciseau avec plus de produits bio et moins de consommateurs.

00:34 Depuis deux ans, l'agriculture bio traverse des turbulences, baisse des prix,

00:39 aléas climatiques, diminution des aides et concurrence de nouveaux labels.

00:43 Certains restent optimistes, mais d'autres abandonnent le bio.

00:46 Face à ce constat, le gouvernement annonce aujourd'hui même

00:49 une hausse du fonds de soutien d'urgence à la filière bio

00:51 qui passe de 90 à 90 millions d'euros pour aider les producteurs les plus en difficulté, Philippe.

00:56 Alors parlons vrai, est-ce que vous achetez, vous, de préférence du bio

00:59 plutôt que des produits issus de l'agriculture conventionnelle ?

01:02 Est-ce que le prix du bio vous empêche d'en consommer ?

01:05 Ou est-ce que vous dites "je préfère faire des efforts dans d'autres secteurs" ?

01:08 Est-ce que pour les agriculteurs, il y a encore intérêt à faire du bio,

01:11 sachant que les ventes baissent, intérêt d'un point de vue économique bien évidemment ?

01:15 Et à cette question "agriculteurs, consommateurs, avons-nous les moyens de faire du bio ?"

01:19 Vous dites non à 55%.

01:21 Bien entendu, Christophe Laforge, le bio aujourd'hui,

01:25 effectivement beaucoup d'agriculteurs ont jeté l'éponge en disant "maintenant ça suffit".

01:30 Cette aide, elle vient justement au bon moment.

01:33 Est-ce que ça va changer quelque chose ?

01:35 Changer, je ne sais pas si les effets d'annonce des montants vont changer quelque chose.

01:39 C'est plus en profondeur qu'il faut comprendre comment marche l'agriculture biologique.

01:43 On nous a favorisé la conversion en ayant des primes

01:46 qui nous poussent à transformer nos exploitations et à basculer dans l'agriculture biologique.

01:50 Ce principe est très intéressant et qui permet aussi d'avoir des productions

01:55 avec des rendements certes plus ridicules mais qui sont quand même décents.

02:00 On vient de passer une année où le prix de la tonne de blé en bio

02:06 était acheté moins cher que le prix de la tonne du blé en conventionnel.

02:10 Ça veut dire qu'aujourd'hui quand 55% des français pensent qu'on ne peut pas continuer à consommer bio,

02:16 moi je répète qu'entre le consommateur et le producteur,

02:20 pour qui ça va lui rapporter beaucoup moins d'argent aujourd'hui par rapport à un conventionnel,

02:25 où passe l'argent aujourd'hui, qui font des marges,

02:29 et comment on fait pour faire croire encore à des consommateurs qu'on ne pourra pas manger bio ?

02:33 Nous, producteurs, on subit ça.

02:36 Il faut bien comprendre qu'en fait on subit la filière du marché mondial.

02:40 J'ai juste une petite question avant de passer la parole,

02:43 juste pour qu'on comprenne, est-ce que le bio c'est plus cher à produire ou pas ?

02:47 Oui, il faut être conscient.

02:49 Déjà il y a quand même une culture, je suis agriculteur en bio,

02:53 pour les auditeurs, je suis en filière courte, en pondeuse, donc je fais des oeufs.

02:57 Je fais toute l'autoconsommation de la Z.

03:01 Si je ne pouvais pas produire mon aliment aujourd'hui,

03:03 si je ne commercialisais pas mes produits en direct vers du circuit court,

03:06 je ne pourrais pas vivre en bio.

03:08 Ce qui fait que je puisse vivre, c'est que je maîtrise la chaîne de A à Z,

03:11 de l'aliment jusqu'à la commercialisation.

03:13 Là, quand on est sur des filières longues, on va subir le commerce mondial et la filière de marché.

03:17 Si on continue à faire convertir des gens et que le coût du marché baisse sur la filière bio,

03:21 c'est encore une fois les producteurs qui vont prendre l'impact,

03:24 le coût de production est supérieur et finalement on va l'acheter moins cher.

03:27 Donc les gens se déconvertissent,

03:29 et toutes ces dizaines de milliards qu'on a mis pour favoriser l'agriculture biologique,

03:33 on déconvertit et on repart à zéro.

03:36 Donc le système de reversement des montants ne sont pas bons.

03:40 Il ne faut pas le travailler dans ce sens-là,

03:42 il faut le travailler par rapport à la réalité du consommateur.

03:44 Aujourd'hui, quand vous allez dans une biocop ou que vous allez dans des grandes surfaces

03:48 et que vous connaissez les taux de marge qu'on va appliquer sur des produits...

03:51 - C'est indigne en fait.

03:53 - Ce n'est pas décent.

03:55 Ce qui est intéressant à travailler demain aussi,

03:57 c'est de... je répète encore une fois,

03:59 trop d'intermédiaires entre le consommateur et le producteur.

04:02 Et je ne dis pas qu'il n'en faut pas.

04:04 Ce que je dis c'est qu'il en faut, mais peut-être qu'il en faut un peu moins,

04:06 ou qu'au moins les marges soient plafonnées.

04:08 Parce qu'on a parlé du prix plancher.

04:11 Mais le prix plancher ne peut pas marcher

04:14 si on n'associe pas un taux de marge plafond.

04:18 Le prix plancher va nous mettre en difficulté

04:21 par rapport aux autres productions qui vont continuer à mettre en bas.

04:24 Par contre, si on régule la marge de manière à la plafonner,

04:27 là on va se retrouver avec...

04:29 - Là on ne peut pas aller sans loc.

04:31 - C'est pour ça que dans l'effet d'annonce qu'a fait l'État récemment...

04:34 - Oui, il n'y a rien en fait.

04:36 - Le ministre de l'Agriculture a été pertinent,

04:38 il a dit "le prix plancher seul ne peut pas nous amener"

04:41 et il a raison.

04:43 Il faut l'associer à d'autres outils

04:45 pour pouvoir le réguler au niveau français et européen.

04:47 - J'ai une question pour vous.

04:49 Est-ce que vous êtes producteur bio,

04:52 dont vous prêchez bien sûr pour votre paroisse,

04:54 mais je vous sais assez objectif,

04:56 est-ce qu'on ne peut pas passer dans la voie du milieu

04:58 qui serait l'agriculture raisonnée ?

05:00 Est-ce qu'on peut faire la différence entre conventionnel,

05:02 raisonné et bio ?

05:03 - François, j'ai converti mon exploitation en bio

05:06 à la suite de 40 ans de production conventionnelle avec mes parents.

05:09 Jamais je ne mettrais en opposition le conventionnel et le bio

05:13 parce que le conventionnel nous a bien fait vivre pendant des années,

05:15 on était bien heureux.

05:16 Par contre, je ne connais pas un seul agriculteur

05:18 qui est content de multiplier les pesticides dans leur champ.

05:21 J'en connais pas un.

05:22 Si à un moment donné on les a mis,

05:23 c'est parce qu'on avait besoin de faire des coûts de production

05:25 pour pouvoir vivre.

05:26 Si demain l'agroécologie,

05:28 si demain la réduction des produits phyto

05:30 ou l'optimisation de ceux-ci nous permettent de gagner notre vie,

05:33 on basculera vers l'agroécologie.

05:35 - Parce que vous êtes les premières victimes en plus.

05:37 Les études qui sont produites montrent qu'il y a des cancers redoutables

05:41 qui sont spécifiques de plus en plus à la profession d'agriculteur.

05:43 - Mais l'agriculteur est passionné.

05:45 C'est-à-dire que si on trouve un intérêt à diminuer les pesticides

05:47 pour nourrir les hommes, on le fera.

05:49 Le problème c'est qu'il faut qu'on puisse vivre décemment au départ

05:52 dans nos coûts de production.

05:53 On peut pas continuer comme ça.

05:55 - Soyons clairs, les pesticides ça concerne pas les éleveurs.

05:57 La vérité c'est que les pesticides ça concerne les céréaliers et les sucriers en fait.

06:02 - Mais c'est l'aliment des animaux.

06:04 - Non mais ça je suis d'accord avec vous.

06:06 - C'est le cyclisme.

06:07 - Philippe, Philippe.

06:08 - C'est de la cause écologique.

06:11 Est-ce que vous n'êtes pas des ennemis de la cause écologique

06:16 dans ce qu'elle a de raisonnable ?

06:18 - L'écologie c'est exactement la même chose quand on dit que les chasseurs

06:21 ne sont pas des écologistes ou qu'ils ne protègent pas la nature.

06:24 Je partage pas ça.

06:25 On mélange en fait des oppositions d'idées par rapport à des profils de personnes

06:29 qui sont tous des acteurs de l'écologie.

06:31 Nous là où on n'est pas d'accord c'est que c'est très sectaire l'écologie

06:36 alors qu'un agriculteur s'il veut mettre une pratique d'agroécologie

06:39 mais nous de même on le fait.

06:41 On peut pas être comme ça dans cette punition permanente

06:45 et dire qu'on passe pour des voyous parce qu'on va mettre un pesticide.

06:48 Et c'est un agriculteur bio qui vous le dit.

06:50 Vous imaginez, il faut être transparent dans les choses.

06:53 L'écologie oui, Philippe, mais qu'on la fasse de manière concertée

06:56 et surtout que les écologistes qui viennent nous donner le son

07:00 soient capables d'en parler, soient capables de parler de la réalité.

07:03 - Mais pour expliquer, vous connaissez par cœur le bio comme vous êtes producteur de bio.

07:07 Comment ça fonctionne ?

07:09 Alors par exemple du blé bio, faut pas mettre de pesticides, pas de ceci, pas de cela.

07:13 Déjà, est-ce qu'il faut que la poule soit bio pour faire des œufs bio ?

07:17 Comment ça se passe pour un œuf bio ?

07:19 - Si on prend une filière complète, il faut que l'aliment, maintenant,

07:22 depuis le 1er janvier 2023, soit 100% bio.

07:24 Avant on avait une dérogation de 5%, ce qui a donné une contrainte supplémentaire.

07:28 L'aliment est bio, la poule née bio, ensuite on lui donne à manger et on commercialise.

07:32 - Mais ça veut dire quoi une poule bio en fait ?

07:34 - C'est une poule qui est née de déverages bio.

07:36 - Qui est en plein air ? Et elle est en plein air par exemple ?

07:38 - Ah oui, elle est en plein air, elle a des critères.

07:40 Elle peut courir dans les champs avec des surfaces minimums,

07:43 elle a des surfaces minimums dans le bâtiment.

07:45 - C'est intéressant.

07:46 - Elle a des sorties journalières, à partir, au plus tard à 10h,

07:49 tous les bâtiments doivent être ouverts pour qu'elle puisse aller dehors.

07:52 - En matière de nourriture, il y a quelque chose de particulier ?

07:54 - Ah non, là tout est sur des vitamines, on est sur vraiment des minéraux,

07:58 mais qui sont tous en agriculture biologique.

08:00 C'est très tracé, il faut vraiment avoir la foi aujourd'hui pour être dans la production bio.

08:05 Alors que c'est super, parce que si vous voulez,

08:08 ça vous fait travailler l'agroécologie, la biodiversité, la rotation des sols.

08:12 Il y a plein d'agriculteurs inconventionnels qui demain, s'ils pouvaient changer leur pratique...

08:16 - Ils rêvent de faire ça, oui.

08:17 - Mais on le ferait.

08:18 - Christophe, il y a une chute du vente de bio en France de 5%.

08:22 Comment l'expliquer ?

08:24 Est-ce qu'on voit beaucoup de produits bio finalement dans les supermarchés ?

08:28 Ils ne sont pas vraiment bio, soyons clairs, il y a marqué "bio".

08:31 Mais est-ce qu'il n'y a pas justement, chez le consommateur,

08:34 un flou de dire "mais est-ce que j'achète vraiment bio ?"

08:37 - Parce que notamment, comme le disait Cécile,

08:39 le bio étranger n'est pas aux mêmes normes que le bio français.

08:41 Et par exemple, les bananes bio, il y en a qui ont des produits interdits dans leur eau.

08:45 - Par exemple, le saumon bio aussi, c'est le cas.

08:47 - Mais Cécile, on n'est pas capable aujourd'hui en France de contrôler la loi Egaline 3.

08:51 Comment on peut contrôler la bio qui vient de l'autre pays du monde ?

08:55 Mais s'il faut en plus, ils ont une pratique culturelle bio qui est saine.

08:59 Le problème c'est qu'aujourd'hui, on floute le producteur.

09:02 Et donc le producteur se met en insécurité, le consommateur il se dit

09:06 "un, ça me coûte plus cher et deux, il me mente".

09:08 Est-ce que vous, quand vous avez ces deux éléments-là,

09:11 vous allez continuer à aller cheter bio ?

09:12 Et moi, je suis producteur de mon côté, je vais...

09:14 - À part si c'est mon maraîcher d'à côté de chez moi.

09:16 - Et bien c'est ce que j'allais vous dire.

09:17 Le bio il est intéressant, mais ce qui est le plus intéressant aujourd'hui, c'est le local.

09:20 Parce que, disons-ci en fait, le bio et le local, c'est le local qui est intéressant.

09:24 C'est ce que tu viens de dire Cécile, c'est intéressant.

09:26 Tu vas y aller parce que c'est ton maraîcher et tu sais qu'à tout moment...

09:29 - Tu le connais, oui.

09:30 - C'est sur ça qu'on doit travailler, c'est la localité.

09:32 - Oui, sur la confiance. Parce que moi, je ne sais pas, c'est passé peut-être un peu inaperçu,

09:36 mais peut-être pas tant que ça d'ailleurs.

09:38 Vous savez, on a, je pense à Nestlé Waters, qui est le géant des eaux minérales,

09:42 d'un seul coup, un matin, on se réveille, on se rend compte que finalement,

09:45 la source Perrier, la source Contrex, la source Vichy-Péles-Célestin étaient contaminées

09:50 et qu'on les a traitées.

09:51 Donc, il y a une rupture très... qu'on les a traitées avec des produits interdits

09:55 qui ne sont pas forcément très dangereux pour la santé de l'homme,

09:58 mais la rupture de confiance, elle ne vient pas de vous,

10:01 elle vient souvent de l'industrie agroalimentaire.

10:03 En réalité, ça aussi, c'est un vrai sujet pour vous.

10:06 De la mauvaise image de l'industrie agroalimentaire, ça va de l'eau aux lasagnes

10:11 et à la vente de cheval, par exemple.

10:13 - Nous, on n'est pas à mesure... Moi, je ne peux pas me permettre de dire ça, François.

10:17 - Je sais, mais je le fais pour vous.

10:20 - Je te laisse le soin de le faire, mais non, parce que je ne suis pas dans cette démarche-là.

10:24 Je préfère vraiment qu'on travaille collectivement pour que tout le monde y trouve son compte.

10:27 Et si on ne le retrouve pas rapidement, on ressortira dans la rue.

10:30 Moi, je ne suis pas porte-parole d'un syndicat,

10:32 mais ce qu'on a fait aujourd'hui avec Jérôme Baye, la carbone,

10:35 parce qu'il est sorti, parce que tout le monde en a marre,

10:37 et que le lendemain matin, il y a 200 ou 300 personnes, on est capable de le refaire.

10:40 Il faut qu'on trouve des solutions.

10:42 Les Pyrénéennes, je pense que c'est un point d'étape dans 6 mois,

10:44 c'est le prochain gros salon en France.

10:46 - Pas de décolle.

10:47 - Il faudra quand même qu'on ait des résultats.

10:49 - Oui, bien sûr.

10:50 - On aura eu des reculs.

10:51 On nous a annoncé que la PAC devait être payée en totalité,

10:53 et moi, il me manque encore 50%.

10:55 Il y a des choses, quand même, on les attend.

10:57 - Et la MHE, ça a marché, par exemple ?

10:59 - La MHE, je ne sais pas trop ce que c'est.

11:01 - La maladie se suit.

11:03 - C'est ce qui est en train d'évoluer.

11:04 Ce que je veux dire, on leur laisse du temps, on travaille,

11:06 on peut gueuler, mais à un moment donné, il faut qu'on travaille,

11:08 et après, on fait un point quand le match est fini,

11:10 et on regarde qui a gagné.

11:12 - Mais, oui.

11:13 - Vas-y.

11:14 - Non, mais...

11:15 - Pardon.

11:16 - Pas de problème.

11:17 Non, mais encore une autre question sur le bio.

11:19 Avec les ventes qui baissent,

11:20 les agriculteurs vont de plus en plus s'arrêter de faire du bio,

11:23 ou est-ce qu'on peut encore "renverser la vapeur",

11:25 comme on dit dans le sport ?

11:27 - Ça sera compliqué de renverser la vapeur.

11:29 Effectivement, il y en a qui se déconvertissent,

11:31 mais moi, je peux le comprendre,

11:32 notamment sur les céréaliers qui, aujourd'hui,

11:34 je te l'ai dit tout à l'heure,

11:35 on t'achète le prix de la tonne bio moins cher

11:37 que le prix de conventionnel,

11:38 alors que le rendement est souvent...

11:39 - Et surtout que, même en France,

11:41 notamment en Beauce et en Limagne,

11:42 c'est de l'agriculture hyper intensive, la céréale.

11:44 - Mais voilà, donc on se retrouve...

11:46 - Mais on peut pas se consommer comme ça, en plus, ce blé-là,

11:48 le blé français, tu peux plus...

11:49 - Tout à fait.

11:50 - C'est fini.

11:51 - Mais on peut se diversifier.

11:52 - On peut se diversifier,

11:53 c'est pour ça que là, vous avez en face

11:54 un polyculture élevage et l'éleveur,

11:55 et je suis pas représentatif de l'ensemble des Français.

11:57 C'est pour ça, Françoise, qu'on peut pas, si tu veux,

11:59 il faut être capable de travailler en synergie

12:01 avec tous les acteurs sur ce dossier-là.

12:03 - Mais toi, t'as pas grand-chose à voir

12:04 avec l'industrie agroalimentaire, par exemple.

12:06 - Moi, je les ai fait sauter,

12:07 parce que, justement, j'avais bien compris

12:08 que la distribution et les intermédiaires,

12:09 c'était les gens avec qui on a pas travaillé.

12:12 - Mais par exemple, vos poules qui font des oeufs bio,

12:15 un jour ou l'autre, elles partent à l'abattoir,

12:17 et elles sont vendues comme poules bio.

12:19 - Ben oui.

12:20 - Et vous les vendez à qui,

12:21 comme vous faites du circuit court au Boucher,

12:23 à Saint-Gaudens, ou à Toulouse, ou à Tarbes ?

12:25 - Déjà, je vous en vendrai une à chacun, déjà,

12:27 comme ça, je leur aurai au moins vendu 4

12:29 sur les 3 000 oeufs que j'ai.

12:32 - 3 000 poules ?

12:33 - Oui, 3 000 poules par bande.

12:34 - C'est magnifique.

12:35 - Oui, 3 000 poules et une seule coque,

12:36 comme on dit à chaque fois.

12:37 C'est moi le coque, tu vois.

12:38 - C'est comme les vrais bois.

12:40 - Le coque est dans Philippe Wilger.

12:42 - Le coque, c'est Philippe Wilger.

12:43 - Moi, je préserverai des poules non bio.

12:45 - Alors, moi, je m'incline,

12:47 parce que si Philippe est le coque,

12:50 moi, je suis le kéké, aujourd'hui.

12:52 - C'est ça.

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