L'Heure des Pros (Émission du 31/05/2024)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue à l'heure des pros ce matin sur Europe 1 jusqu'à 9h30 et sur CNews jusqu'à 10h30.

00:00:09Dans le procès de Donald Trump, le témoignage de l'ex-actrice pornographique Stormy Daniels a été déterminant.

00:00:16Elle a rencontré en détail une relation sexuelle consentie mais où le rapport de force, dit-elle, était déséquilibré.

00:00:24Et ce sujet est passionnant parce qu'il s'invite dans la société française.

00:00:28Nous l'avions d'ailleurs longuement traité un matin.

00:00:31Aux Etats-Unis, la notion de consentement devient fluctuante.

00:00:35C'est-à-dire qu'il peut être remis en cause rétroactivement.

00:00:39Stormy Daniels reconnaît un rapport sexuel consenti mais elle ajoute rapport de force déséquilibré.

00:00:45Et là, on entre dans une zone très difficile à délimiter.

00:00:49Au regard de ce critère, tout rapport amoureux, interclasse, intergénérationnel, interracial, pourquoi pas,

00:00:56peut être envisagé sous l'angle de la domination, de l'emprise, de la manipulation qui altérerait le jugement.

00:01:02Si j'allais au bout du raisonnement, je pourrais dire que tout rapport sexuel est potentiellement un viol.

00:01:08Pretty Woman, une prostituée et un milliardaire, rapport de force déséquilibré ?

00:01:14Pretty Woman, c'est un film sur le viol ?

00:01:17Cendrillon, une souillon et un prince, rapport déséquilibré ?

00:01:21Cendrillon ne s'en rend même pas compte.

00:01:24Le consentement rétroactivement retiré est un sujet qui interrogera la société française ces prochaines années.

00:01:30Il traduit une évolution des mœurs, de la sensibilité, de choses qu'on voyait d'un certain angle et qu'on regarde différemment aujourd'hui.

00:01:38Chacun arbitrera si la société avance dans le bon sens ou non.

00:01:42Je fais là un constat, et c'est assez rare je l'admets, je m'abstiendrai de tout jugement définitif tant ce domaine est particulièrement complexe.

00:01:53Et je salue Alain Jakubowicz qui est avocat et qui a dû écouter ces lignes, j'imagine en voulant réagir.

00:02:00Chana Lusto, bonjour. Le rappel des titres.

00:02:13Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:02:15Donald Trump devient le premier ex-président de l'histoire des États-Unis à être reconnu pénalement coupable.

00:02:21Décision prise à l'unanimité par les jurés dans l'affaire Stormy Daniel.

00:02:25Sa peine sera prononcée le 11 juillet prochain au tribunal de New York.

00:02:28Il risque jusqu'à 4 ans de prison.

00:02:30Sachez que malgré cette condamnation, il peut quand même se présenter à l'élection présidentielle et être élu le 5 novembre.

00:02:36Et puis Joe Biden autorise l'Ukraine à utiliser des armes américaines pour frapper le sol russe.

00:02:42C'est en tout cas ce qu'a révélé un responsable américain hier soir.

00:02:46Jusqu'ici, Joe Biden s'y refusait.

00:02:48On peut donc y voir un changement de doctrine de la part du président américain selon le général Bruno Clermont.

00:02:54C'est absolument un changement de doctrine et si cette information non officielle est confirmée dans les heures qui viennent,

00:03:00le 31 mai restera une date importante pour cette guerre.

00:03:03C'est la conséquence du fait que les Ukrainiens souffrent actuellement.

00:03:07Ils souffrent vis-à-vis d'une offensive russe dans la ville de Kharkiv, la deuxième ville qui est à seulement 20 km de la frontière de la Russie.

00:03:14Donc elle est attaquée de façon très simple par les Russes.

00:03:18La sanction est tombée pour Mohamed Kamara.

00:03:21Le milieu de terrain monégasque sera suspendu pour 4 matchs après avoir caché un logo contre l'homophobie qui était floqué sur son maillot.

00:03:29C'était le 19 mai dernier.

00:03:31Le joueur malien avait d'ailleurs été soutenu par son pays pour ce geste.

00:03:35L'AS Monaco a pris acte de cette sanction.

00:03:38Mohamed Kamara sera donc absent des 4 premiers matchs de la prochaine saison de Ligue 1.

00:03:42Voilà pour l'essentiel de l'information, c'est à vous Pascal.

00:03:44Merci beaucoup Chana Lusso et passez un excellent week-end.

00:03:47Je salue Eugénie Bastier, Joseph Macescaron, Alain Jakubovitch, Ledi qui est là, André Valény, Gautier Lebret.

00:03:53On parlera du consentement bien sûr, mais je voudrais qu'on commence par ce qui s'est passé hier devant le siège de TF1.

00:04:00Je trouve que c'est l'information sinon la plus importante, la plus révélatrice du moment.

00:04:06Pourquoi ? Parce que Rima Hassan, qui est 3e, 4e, 7e, a pu sur un claquement de doigts mobiliser près de 3 ou 4 000 personnes

00:04:18qui sont allées devant le siège de TF1 pour demander que Benjamin Netanyahou ne soit pas interrogé par Darius Rojbin.

00:04:32Je salue d'ailleurs Darius Rojbin qui a fait une interview remarquable,

00:04:36qui est un journaliste remarquable dans une chaîne LCI qui est notre concurrente,

00:04:41mais qui fait un travail de très grande qualité bien évidemment.

00:04:44Et ce que je trouve absolument incroyable, et c'est pour ça que je trouve absolument hallucinant, je le répète.

00:04:50Je n'ai jamais vu ça dans notre pays.

00:04:52Madame Rima Hassan a dit si Netanyahou s'exprime ce soir sur le groupe TF1,

00:04:57nous lancerons une campagne de boycott contre Bouygues Télécom qui appartient à ce même groupe.

00:05:01Soyons nombreux et nombreuses ce soir devant les locaux de TF1,

00:05:04nous pouvons et nous devons gagner, nous devons parvenir à faire taire un génocide, un génocidaire.

00:05:09Il n'est pas question que la parole d'un criminel de guerre soit diffusée ce soir.

00:05:12Pour joindre TF1, elle a donné également le numéro de téléphone.

00:05:15Pour écrire un mail à la médiatrice, elle a donné son numéro.

00:05:19Et on a ciblé Darius Rojbin, on a ciblé les journalistes, etc.

00:05:24Jamais je n'ai vu ça, je le répète en France, jamais.

00:05:28Et le plus extraordinaire, c'est que le groupe TF1 a peur sans doute,

00:05:33et je peux le comprendre, je crois qu'il n'a pas réagi pour le moment.

00:05:37Il n'y a aucune réaction du groupe TF1.

00:05:39La peur, la peur, la peur arrive dans ce pays.

00:05:44On cible les gens, on cible les groupes, et personne ne dit rien.

00:05:51Personne ne dit rien.

00:05:53Je trouve ça saisissant, je trouve que c'est l'information la plus extraordinaire d'hier,

00:05:59ou la plus forte d'hier, parce qu'elle témoigne, il y a tout comme toujours dans cette information.

00:06:06Les gens ont peur.

00:06:09TF1, d'ailleurs le monsieur qui a été ciblé, il n'est même plus PDG de TF1.

00:06:13Il s'appelle Gilles Pélisson, il n'est même plus PDG de TF1.

00:06:17Mais Martin Bouygues n'a rien dit.

00:06:20Je peux comprendre, je vous assure, tout le monde a la trouille.

00:06:24Tout le monde a la trouille.

00:06:26Vous avez raison, c'est très impressionnant, et surtout cette capacité de mobilisation.

00:06:30Qui aujourd'hui est capable de réunir 3000 personnes en quelques heures devant le siège d'un grand groupe comme ça ?

00:06:36Ça montre quand même qu'il y a un réseau de mobilisation extrêmement étoffé.

00:06:41Et je dois dire, c'est quand même gravissime.

00:06:43Empêcher un journaliste d'interviewer un chef d'État, quoi qu'on pense de Benjamin Netanyahou,

00:06:47ou quoi qu'on pense de sa position, de la guerre qu'il est en train de mener à Gaza,

00:06:51et qu'on peut évidemment critiquer, et on peut débattre du mandat d'arrêt de la CPI, évidemment.

00:06:57Mais c'est le rôle d'un journaliste d'interroger avec fermeté.

00:07:00Il l'a fait d'ailleurs, d'ailleurs, en posant des questions qui fâchent.

00:07:03C'est le rôle de la démocratie.

00:07:04Là, on remet en cause, c'est complètement illibéral et c'est extrêmement dangereux.

00:07:08Les mêmes, je rappelle, les mêmes, Mme Rima Hassan, il y a un mois,

00:07:11se plaignait qu'on interdise ses conférences avec Jean-Luc Mélenchon.

00:07:14Dans les facs, elle disait que la liberté d'expression était sacrée dans notre pays.

00:07:18Mais de qui se moque-t-on ?

00:07:19On est en train de franchir un cap dans ce pays.

00:07:23On laisse faire des choses que jamais personne n'a vues en France.

00:07:28Il y a un climat de haine instauré principalement par la France insoumise et par Rima Hassan,

00:07:38son arrivée d'ailleurs dans la campagne électorale est saisissante.

00:07:42Et le résultat, c'est hier.

00:07:44C'est-à-dire qu'un journaliste ne peut plus faire son travail.

00:07:48Je suis d'accord avec vous sur le fait que cette manifestation avait un but qui n'est pas acceptable.

00:07:54On n'a pas empêché un média de faire son travail, un journaliste de faire son travail.

00:07:58Premier élément.

00:07:59Deuxième élément, que la cause palestinienne soit de nature à mobiliser beaucoup de monde rapidement,

00:08:04notamment les jeunes, ça n'est pas nouveau.

00:08:07Nous, on n'est pas sur la cause palestinienne.

00:08:09Pardonnez-moi, c'est autre chose.

00:08:10Non, non, non.

00:08:11Ah non, c'est les TF1.

00:08:12On est sur une tentative d'intimidation contre un média libre.

00:08:15Autrement, les manifestations pro-palestiniennes, on peut les entendre.

00:08:22Il n'y a pas de discussion là-dessus.

00:08:24C'est autre chose.

00:08:25Justement, troisièmement, TF1 a fait son travail.

00:08:28Darius Rochebin, excellent journaliste, a pu faire son interview.

00:08:31Donc, malgré la manifestation, l'état de droit a été respecté et la presse a fait son travail.

00:08:36Sauf André que la prochaine fois, la prochaine fois,

00:08:40vous pensez que TF1 se mettra dans cet état-là ?

00:08:44C'est ça, l'intimidation.

00:08:45C'est ça, la peur.

00:08:46C'est ça, les effets.

00:08:47Ils ont résisté hier soir.

00:08:48Mais hier soir, ils ne pouvaient pas faire autrement.

00:08:52Pardonnez-moi de le dire comme ça.

00:08:54C'était annoncé, vous n'alliez pas céder.

00:08:56Mais la prochaine fois, en amont, l'auto-censure, la fameuse auto-censure.

00:09:00Il y a un procédant.

00:09:01J'espère que non.

00:09:02Rotelle Krièves, quand elle a été ciblée par Jean-Luc Mélenchon

00:09:04et qu'elle s'est retrouvée sous protection policière à la demande de Gérald Darmanin.

00:09:07Il n'y a pas eu non plus une vague de réactions immenses.

00:09:09Et c'était, encore une fois, de la faute de la France Insoumise

00:09:12qui va jusqu'à mettre des numéros de téléphone sur les réseaux sociaux

00:09:15pour qu'on appelle et qu'on intimide un média.

00:09:18C'est hallucinant.

00:09:19Je vous assure d'abord, toute notre sympathie va pour les gens de TF1.

00:09:24Vraiment.

00:09:25Et l'organisation de TF1.

00:09:27Mais il ne faut pas qu'il y ait soumission non plus.

00:09:29Quand je dis qu'il n'y a pas de réaction de TF1, pour le moment,

00:09:31il ne faut pas qu'il y ait de soumission.

00:09:33Il ne faut pas que la peur commande.

00:09:36Imaginez juste que ce soit l'inverse.

00:09:38Que ce soit quelqu'un de la liste, de Marion Maréchal ou du RN

00:09:44qui appelle à intimider un média.

00:09:46Imaginez juste ça.

00:09:47Une seconde, ce serait la une de tous les médias aujourd'hui.

00:09:49On n'en parlerait que de ça.

00:09:50Je ne peux pas vous dire ça.

00:09:51Je trouve que ce qui se passe en France est incroyable au sens premier du terme.

00:09:58C'est bien pour ça que TF1 va prendre le temps d'analyser, de regarder

00:10:03et de trouver la réponse adéquate.

00:10:05Juste sur la question de la France insoumise.

00:10:08La France insoumise participe à ça.

00:10:10La France insoumise est en train de se faire bouffer littéralement

00:10:14par Rima Hassan, par ses amis islamistes.

00:10:17Ils se font bouffer littéralement.

00:10:18Exactement comme le parti communiste iranien s'est fait bouffer

00:10:23par les chiites de Khomeini lorsqu'ils sont arrivés au pouvoir.

00:10:27Exactement de la même manière.

00:10:29L'histoire se répète.

00:10:31M. Mélenchon qui se prétend faire une histoire.

00:10:35C'était Joseph Macescaron qui parlait, je le dis évidemment

00:10:39pour les auditeurs d'Europe 1 qui nous écoutent.

00:10:41Alain Jakubowicz va prendre la parole.

00:10:44C'est l'instauration d'origine de peur.

00:10:47C'est fait pour ça.

00:10:48Vous savez, là vous parlez de cet appel au boycott.

00:10:51Des appels au boycott, il y en a tous les jours.

00:10:53Ce n'est pas TF1.

00:10:55C'est telle entreprise, tel artiste, tel chanteur.

00:10:59C'est tous les jours.

00:11:01Et déjà, des dicks sont en train de sauter.

00:11:04Déjà, il y a des spectacles annulés, des entreprises dans la difficulté.

00:11:10Parce que telle ou telle personne dont le nom est cité,

00:11:15dont le numéro de téléphone est supposé être un sioniste

00:11:20qui ne devrait pas être sur la place publique.

00:11:24Ce qui s'est passé hier, c'est une telle évidence.

00:11:28C'est un choix de LFI.

00:11:31C'est un choix qui remonte au moment où Rima Assad arrive sur cette liste.

00:11:35Et clairement, c'est purement électoraliste.

00:11:39Aujourd'hui, tout est prétexte à mobiliser une certaine population,

00:11:45pense-t-il, parce que c'est eux qui essentialisent

00:11:48les électeurs potentiels qu'ils viennent chercher.

00:11:51Ils ont tout misé là-dessus.

00:11:52Regardez, on ne parle plus de la tête de liste de LFI.

00:11:55On ne parle que d'elle.

00:11:56La campagne électorale de LFI, c'est ça.

00:11:59Alors, il ne faut pas s'étonner qu'on arrive à la situation à laquelle nous sommes.

00:12:03Et il va y en avoir d'autres.

00:12:04Bien sûr.

00:12:05Ça va continuer.

00:12:06Et le problème, c'est jusqu'à quand ?

00:12:08Et quand on dit effectivement que TF1 a résisté hier,

00:12:13combien de temps ils vont résister ?

00:12:15Quand demain, ça ne sera pas 3 000, mais 10 000 personnes ?

00:12:18Quand ça sera 15 000 personnes ?

00:12:20Quand ça ne sera pas subit, mais que ça sera mieux organisé ?

00:12:24Qui peut résister à cette lame de fond ?

00:12:26C'est ça qui est intéressant.

00:12:27Alors, le paradoxe, c'est que LFI est crédité de 6 %.

00:12:30On est dans les minorités actives.

00:12:35Un électorat très mobilisé.

00:12:36Oui, mais on est dans les minorités actives.

00:12:38Et il faut quand même 17 à 20 % chez les jeunes.

00:12:40On est dans les minorités actives.

00:12:42Ce qui n'empêche pas d'avoir un regard critique

00:12:45et un œil critique sur Benjamin Netanyahou,

00:12:47avant le 7 octobre comme après le 7 octobre.

00:12:49Ça n'a rien à voir.

00:12:50Ça n'a rien à voir.

00:12:51C'est ce qu'a fait Darius Rochebin.

00:12:53C'est ce qu'a fait Darius Rochebin, bien sûr.

00:12:55Absolument pas complaisant.

00:12:56Je voudrais qu'on l'écoute justement, Benjamin Netanyahou,

00:12:59puisqu'il était interrogé par Darius Rochebin.

00:13:03Et je le répète, au-delà des réponses de Benjamin Netanyahou,

00:13:07la qualité des questions, la force des questions

00:13:09de Darius Rochebin était hier soir au rendez-vous.

00:13:12On voit bien que vous tuez beaucoup de combattants du Hamas,

00:13:15mais au prix de tellement de victimes civiles innocentes.

00:13:21Les civils, chaque mort de civils est une tragédie.

00:13:25Chaque fois que je vois un enfant ou une femme

00:13:29ou un civil innocent mourir, pour nous, c'est une tragédie.

00:13:34Mais pour le Hamas, c'est une stratégie.

00:13:37Ils utilisent sciemment les civils comme des boucliers humains.

00:13:43Nous avons envoyé des milliers de pamphlets, d'affiches.

00:13:48Nous avons passé des appels téléphoniques.

00:13:50Nous faisons tout pour éloigner les civils des zones de conflit.

00:13:56Et le Hamas, eux, ils font en sorte que les civils

00:13:59restent dans ces zones en leur tirant dessus.

00:14:02La situation est inextricable,

00:14:04puisqu'effectivement le Hamas utilise les boucliers,

00:14:07les civils comme boucliers. C'est inextricable.

00:14:09Donc c'est un choix moral qui est proposé,

00:14:12et politique bien sûr aussi, à Israël.

00:14:15Et c'est effectivement...

00:14:18On ne peut que souligner, regretter, déplorer les morts civiles.

00:14:24À Gaza, il n'y a aucune ambiguïté.

00:14:26Là-dessus, et notamment les enfants, bien sûr.

00:14:28On peut dans ce contexte quand même critiquer

00:14:31le choix qui a été fait de poursuivre l'offensive à Arafat,

00:14:34en dépit de la ligne rouge qu'avait mise Biden aux Etats-Unis.

00:14:39On peut quand même s'interroger,

00:14:41parce que dans ce contexte-là, extrêmement inflammable,

00:14:44où des morts civiles déclenchent effectivement une émotion mondiale,

00:14:48qu'on le veuille ou non.

00:14:50Est-ce qu'Israël peut se permettre un isolement sur la scène internationale

00:14:54pour son avenir, pour l'avenir de sa population ?

00:14:56Je m'interroge sur cette stratégie qui est menée.

00:14:58Je pense qu'aujourd'hui, elle n'est pas efficace,

00:15:01et que les gains qui sont obtenus se font au prix d'un isolement

00:15:05de plus en plus croissant d'Israël,

00:15:07qui est un danger pour l'avenir de ce pays auquel nous sommes attachés.

00:15:11J'imagine qu'il y a ce conflit qui était absolument effroyable,

00:15:19qui fait qu'il y a sur le plan humain un désespoir complet.

00:15:24Voyons ça sous notre angle à nous, national, franco-français.

00:15:28Je veux dire, on est sommé aujourd'hui de prendre parti.

00:15:33Et quand vous n'affirmez pas être entre guillemets dans un camp,

00:15:36on vous met dans un camp.

00:15:38On vous essentialise parce que vous êtes...

00:15:40Si vous êtes juif, vous êtes un sioniste.

00:15:43Et si vous êtes musulman, vous êtes un arabe anti-israélien.

00:15:49Cette chose est effroyable.

00:15:51C'est-à-dire qu'on ne peut pas pleurer aussi les otages.

00:15:56On ne connaît pas le dixième de ce que ces femmes ont subi,

00:16:01et ce que certaines continuent à subir.

00:16:03Et quand on dit « Bring them home », ce badge,

00:16:06qui dit qu'on veut simplement qu'elles rentrent à la maison.

00:16:09C'est tout.

00:16:10Alors à ce moment-là, on devient un odieux fasciste,

00:16:12on devient un sioniste, on devient quelqu'un d'infréquentable,

00:16:15on devient quelqu'un qu'on doit boycotter dans la société française.

00:16:18Est-ce que ça signifie que lorsque je porte ce badge « Bring them home »,

00:16:21ça veut dire que je suis insensible à ce que vit le peuple palestinien ?

00:16:25Je suis insensible à ces enfants.

00:16:27Je fais un tri entre ces enfants,

00:16:29qui aujourd'hui devraient aller à l'école ensemble, jouer ensemble.

00:16:32C'est effroyable.

00:16:34Et les filles, ces gens-là, les carons, les panneaux,

00:16:39sont en train de faire cela.

00:16:41C'est-à-dire d'opposer des gens,

00:16:43des gens qui n'ont pas du tout, pour la plupart, envie d'être opposés.

00:16:47Parce qu'on croit que parce qu'on est juif,

00:16:49on est insensible à ce qui se passe aujourd'hui à Gaza et à Rafa.

00:16:52Mais c'est aberrant.

00:16:53C'est le contraire de ce que nous sommes,

00:16:55de l'éducation que nous avons reçue.

00:16:57Alors bien sûr, on pense ce que l'on pense,

00:16:59ce que l'on veut de M. Netanyahou.

00:17:01Moi, c'est très facile, dans mon confort de vieux bourgeois en France,

00:17:05protégé par la loi française, par la démocratie et l'État français,

00:17:09je peux donner des jugements définitifs.

00:17:11Mais quelle est la réalité, effectivement, sur le terrain ?

00:17:13Moi, je suis atterré que nous n'ayons pas cette conscience en France.

00:17:18On n'est pas dans n'importe quel pays, on est en France.

00:17:20Cette conscience qui doit dire,

00:17:23mais en fait, on doit être à la fois pour les hommes, les femmes,

00:17:29ce qui s'est passé le 7 octobre,

00:17:31cette incapacité de ces gens de LFI de nommer les choses.

00:17:34Alors aujourd'hui, on vient sur le bout des lèvres

00:17:36parce que ça signifierait de vouloir exterminer des enfants.

00:17:39C'est aberrant, ce monde est fou.

00:17:41Et moi, je vais vous dire, je ne suis pas venu,

00:17:43vous l'avez remarqué depuis quelque temps sur le plateau,

00:17:45je ne peux pas, je n'arrive plus à m'exprimer.

00:17:49Et aujourd'hui, je n'accepte pas le rôle dans lequel on m'assigne.

00:17:53Et pourtant, je revendique qui je suis.

00:17:57Et c'est vrai, Alain, que je vous ai régulièrement au téléphone.

00:18:01Vous êtes une personnalité sensible, extrêmement sensible, ce qui est vrai.

00:18:07Et vous êtes malheureux.

00:18:10Je n'ai jamais été autant.

00:18:12Comme Gilles-William Gonnadel est malheureux.

00:18:15J'ai peur.

00:18:16Comme nous sommes malheureux de ce climat qui règne en France.

00:18:23Et nous ne voyons pas de solution.

00:18:26C'est surtout ça qui me frappe.

00:18:28C'est-à-dire que nous ne voyons pas de solution.

00:18:31Eugénie Bastien.

00:18:32Non, je voudrais juste ajouter quelque chose sur la frappe Arafat

00:18:34qui a déclenché ces mobilisations ces derniers jours.

00:18:36Vous avez eu des journalistes qui ont enquêté, qui ont dit des faits.

00:18:40Ils ont dit, effectivement, la bombe qui a été utilisée, c'était telle bombe,

00:18:43c'est probablement tombé sur un dépôt de munitions

00:18:45qui a déclenché cet immense incendie.

00:18:47Cela ne change rien à la douleur des familles,

00:18:49à l'horreur de ce qui a été un massacre.

00:18:52Mais on a des gens en face qui ne veulent même pas écouter les faits.

00:18:55Ils ont prêté une intention génocidaire à Israël.

00:18:57Ils ont décrété qu'Israël avait une intention génocidaire.

00:19:00Moi, ce mot de génocide, je ne peux plus le supporter.

00:19:03Ce sont des gens, en plus, qui, dès le 8 ou le 9 octobre,

00:19:05parlaient de génocide.

00:19:06Avant même qu'Israël ait lancé une seule bombe sur Gaza.

00:19:09On peut critiquer fermement la manière dont, encore une fois je le dis,

00:19:12se déroule cette offensive à Gaza.

00:19:14On peut être contre ce qui se passe à Arafat.

00:19:16Mais employer le mot de génocide, c'est prêter une intention maléfique à Israël.

00:19:21Et c'est réduire Israël à une forme de...

00:19:23C'est démoniser en réalité l'Israël.

00:19:25Et je pense que ça, c'est très très grave.

00:19:27C'est la stratégie, on l'a dit hier, de tout conflictualiser.

00:19:29Je voudrais qu'on écoute une deuxième fois Benjamin Netanyahou.

00:19:32Le mot génocide a été employé dès 1967.

00:19:35Yasser Arafat est le premier à avoir parlé de génocide.

00:19:37La nazification d'Israël.

00:19:38Le premier à avoir parlé de génocide.

00:19:39On a passé hier, on pourrait le repasser d'ailleurs,

00:19:42le son de Jean-Luc Mélenchon qui, en 2012, disait tout conflictualiser.

00:19:49Tout conflictualiser.

00:19:50Donc il en est là, cette société.

00:19:53Mais il y a aussi une soumission globale de nous tous.

00:19:59Si j'ose dire, je ne sais pas si Mme Mahassan peut être poursuivie par exemple,

00:20:03pour ce qu'elle a dit.

00:20:04Mais je ne parle même pas des médias.

00:20:06Les médias, ils parlent, comme l'a très justement dit Eugénie,

00:20:10s'il y avait une manifestation du Rassemblement National devant un média,

00:20:14vous imaginez ce que ce serait en France ?

00:20:16Vous imaginez ?

00:20:17Si le RN mettait sur les réseaux sociaux des numéros de journalistes.

00:20:20Voilà.

00:20:21C'est le vent mauvais de l'histoire.

00:20:22En fait, il y a quelque chose de suicidaire dans la société française.

00:20:28Moi, je n'ai pas l'explication.

00:20:30Je constate une forme de suicide.

00:20:32Nous y allons tous.

00:20:34Tout droit et personne ne veut réagir.

00:20:36Alors, écoutons Benjamin Netanyahou une deuxième fois.

00:20:39Les sondages disent le contraire.

00:20:40Aujourd'hui, la France insoumise est assise.

00:20:42Oui, alors vous avez raison.

00:20:43Je l'ai dit tout à l'heure, vous avez parfaitement raison.

00:20:45Je suis d'accord avec le résultat des Européennes,

00:20:47parce que pour le moment, les sondages sont courageants aussi, je veux dire.

00:20:50LFI n'est qu'à 6%.

00:20:51Alors, vous avez parfaitement raison.

00:20:52Moi, ce que je souligne à chaque fois, c'est l'espace.

00:20:54C'est très important, l'espace médiatique.

00:20:56C'est-à-dire les journalistes, les intellectuels, les artistes,

00:21:02tous les gens qui ont la parole,

00:21:04ils ont peur pour la raison qu'a dite tout à l'heure Alain.

00:21:09C'est-à-dire que prendre la parole, c'est risquer de ne plus être sur scène.

00:21:15Et ils sont dans l'assignation à résidence dont parlait Alain.

00:21:17Donc c'est ça.

00:21:19Mais ils vont encore plus loin que la veille.

00:21:21Vous voyez bien que depuis quelques jours, ils vont encore plus loin.

00:21:23Manon Aubry qui était en retrait, elle a fait le manifestival,

00:21:26elle a dansé en évoquant les morts de Rapha.

00:21:28Donc pourquoi est-ce qu'ils vont encore plus loin ?

00:21:30Il reste une semaine, ça va être horrible la dernière semaine.

00:21:32Pourquoi ? Parce qu'il y a cette liste, je suis désolé de le rappeler,

00:21:34Free Palestine, qui leur fait peur et qui pourrait leur piquer 1 ou 2%.

00:21:39Et Rima Hassan, si Free Palestine fait 0,5 ou 1%,

00:21:42elle n'est pas élue au Parlement européen.

00:21:44Donc ça va aller encore plus loin.

00:21:46Ça va aller crescendo tout au long de la semaine prochaine.

00:21:48Ce qu'elle en a à faire d'être élue au Parlement européen,

00:21:50elle n'est pas là pour être élue au Parlement européen.

00:21:52Elle est là pour faire des happenings.

00:21:55C'est un titre, ça lui donne un titre, ça lui donne une légitimité encore plus.

00:21:59Je vous propose d'écouter Benjamin Netanyahou,

00:22:01qui était, je le répète, interrogé et remarquablement interrogé

00:22:05avec toutes les questions qu'il fallait par Darius Rojba.

00:22:09Et le parallèle sur le débarquement en Normandie,

00:22:13notamment, a été remis en cause par Darius Rojba.

00:22:16Votre comparaison avec le débarquement en Normandie,

00:22:19la grande différence, c'est que Gaza n'est pas votre terre.

00:22:23Ça, j'imagine que vous l'admettez.

00:22:25Est-ce que vous comprenez maintenant les voix, Emmanuel Macron notamment,

00:22:29qui a appelé le président palestinien Abbas,

00:22:31dans la perspective de la reconnaissance de l'état de Palestine ?

00:22:35Que répondez-vous à cela ?

00:22:37Tout d'abord, nous sommes sortis de Gaza.

00:22:41Nous avons abandonné nos bases, nous avons tout donné aux Palestiniens.

00:22:49Donc, que font-ils ?

00:22:51Ils n'ont pas fait la paix avec Israël.

00:22:54Ils ont creusé des milliers de kilomètres de tunnels,

00:22:57plus que le métro parisien.

00:22:58Ils ont tiré des roquettes sur nos villes.

00:23:00Ils ont décapité et brûlé notre peuple.

00:23:02Ils ont violé nos falmes.

00:23:03Ce n'est pas un état paisible.

00:23:06Et si vous leur donnez un état maintenant,

00:23:08ce sera la plus belle récompense possible pour ces terroristes.

00:23:1219h22, on va saluer Thomas Hill.

00:23:15Et vous avez compris combien la couleur de notre émission,

00:23:19ce matin, est sombre, bien sûr.

00:23:21Thomas Hill, jusqu'à 11h sur Europe 1,

00:23:25avec une actualité culturelle peut-être plus légère.

00:23:27Je ne sais pas qui vous recevez ce matin.

00:23:29Plus légère, je vous confirme,

00:23:30parce qu'il y aura ma femme qui sera là.

00:23:32On va parler de l'émission Silence, ça pousse.

00:23:35Et puis, on sera avec Santa, la chanteuse.

00:23:37Parce que votre épouse, effectivement, présente Silence, ça pousse.

00:23:41On marque une pause.

00:23:43Merci à Alain Jacobovit d'être avec nous ce matin.

00:23:47Vous venez trop rarement, parfois, sur nos plateaux.

00:23:50Mais merci d'être là.

00:23:52On revient dans une seconde.

00:23:56Somaïa Labidi est avec nous ce matin.

00:23:58Bonjour Somaïa, le rappel des titres.

00:24:02Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:24:04Journée noire pour les utilisateurs du RERA.

00:24:07Seul un train sur deux en zone RATP,

00:24:09trois trains sur quatre en zone SNCF.

00:24:12Les conducteurs réclament de meilleures conditions de travail

00:24:14et dénoncent les pressions subies par leurs employeurs.

00:24:17Pas de carton d'invitation pour Vladimir Poutine.

00:24:20La Russie ne sera pas invitée le 6 juin prochain

00:24:23en célébration du 80e anniversaire du débarquement en Normandie,

00:24:26en cause aussi de sa guerre d'agression contre l'Ukraine.

00:24:29C'est justifié l'Elysée.

00:24:31Et puis, 25e édition de la fête des voisins.

00:24:34Et à cette occasion, l'enquête de flash lève le voile

00:24:36sur nos relations de voisinage.

00:24:38C'est à Rennes, par exemple, que les habitants

00:24:40osent le moins toquer chez leurs voisins.

00:24:42Les Montpellierains sont ceux qui appellent le plus la police pour tapage.

00:24:46Et c'est à Paris qu'on tape le plus sur le plafond ou le mur

00:24:49pour réclamer moins de bruit.

00:24:52Je vous remercie grandement.

00:24:54Je lis un témoignage intéressant, sans doute,

00:24:58et qui fait froid dans le dos d'ailleurs,

00:25:00qui me rappelle que le problème principal

00:25:04est que les Israéliens sont piégés à Gaza,

00:25:06dit cet interlocuteur.

00:25:09Ils n'arrivent pas à éradiquer le Hamas

00:25:11qui reparaît dans leur dos dès qu'ils se retirent d'un secteur.

00:25:15De ce point de vue, le Hamas a réussi son coup,

00:25:18beaucoup plus que je ne le pensais,

00:25:20dit cet interlocuteur au départ,

00:25:22notamment en déclenchant une mobilisation internationale

00:25:25qui dépasse tout ce qu'on pouvait imaginer.

00:25:28Et quand je dis que ça fait froid dans le dos,

00:25:31c'est-à-dire que ce qu'a fait le Hamas le 7 octobre,

00:25:35cet interlocuteur dit, à l'arrivée,

00:25:38avec la mobilisation internationale,

00:25:41le Hamas a réussi son coup.

00:25:43Alors je ne sais pas...

00:25:45Vous savez, Pascal, je me souviens que le 8 octobre,

00:25:48ma femme n'est pas là pour en témoigner,

00:25:50je me rappelle lui avoir dit

00:25:52Israël va être obligé, évidemment,

00:25:54de riposter à ce massacre, à cette horreur, à ces atrocités.

00:25:57Israël va riposter, Israël va attaquer le Hamas

00:26:00et l'opinion publique internationale

00:26:02va se retourner contre Israël.

00:26:04Dès le 8 octobre.

00:26:05J'avais le pressentiment de ce qui se passe aujourd'hui.

00:26:07C'est pour ça qu'on peut juger sévèrement aussi

00:26:10la stratégie d'Israël, parce qu'effectivement,

00:26:12il y avait un piège qui était tendu par le Hamas,

00:26:14c'est que le nombre de morts civiles à Gaza

00:26:17allait retourner l'opinion.

00:26:19Personne n'imaginait que ça durerait aussi longtemps.

00:26:22C'est-à-dire que tu peux imaginer

00:26:24que le Hamas soit éradiqué en quelques jours.

00:26:26Et là, on est sur...

00:26:28Je me souviens que certains disaient que c'était une guerre

00:26:30qui émettrait de 6 mois à 3 ans.

00:26:33Pascal, une partie de l'opinion publique, quand même.

00:26:35C'est par une partie, pas l'opinion publique.

00:26:37Une partie de l'opinion publique complètement relayée

00:26:40par un certain nombre de médias, c'est tout.

00:26:42Et agitée par un parti politique.

00:26:45Ne disons pas l'opinion publique,

00:26:47c'est-à-dire que l'opinion publique européenne,

00:26:49dans son ensemble, n'est pas sociale.

00:26:51Je ne suis pas aussi sûr que ça.

00:26:53Il y a des sondages.

00:26:55On l'entend tous les jours.

00:26:57Et ce n'est pas choquant.

00:26:59C'est vrai que compte tenu du matraquage,

00:27:01effectivement, de beaucoup de gens.

00:27:04Je le vois dans mon entourage, etc.

00:27:06Mais quand même, et ces enfants.

00:27:08Mais quand même, et oui, et quand même, et ces enfants.

00:27:10Mais bien sûr, et quand même, et ces enfants.

00:27:13Bien sûr que ça retourne les gens.

00:27:15Mais ça retourne légitimement les gens.

00:27:17On ne peut pas dire que ça soit scandaleux.

00:27:19Ce n'est pas scandaleux d'aller dire qu'il faut arrêter tout ça.

00:27:21Ce n'est pas du tout scandaleux.

00:27:23On peut légitimement le comprendre.

00:27:25Mais il y a des façons de le faire.

00:27:27Et surtout, c'est à la fois...

00:27:29Je veux dire, on est suffisamment nombreux

00:27:31à dire, bon, commençons.

00:27:33Le postulat, rendez les otages.

00:27:35Le postulat de base.

00:27:37C'est la chose essentielle. Rendez.

00:27:39Et ensuite, M. Netanyahou, maintenant, les otages.

00:27:41Alors, maintenant, qu'est-ce que vous faites, M. Netanyahou ?

00:27:43Aujourd'hui, la solution, de mon point de vue,

00:27:45je ne suis pas un stratège politique.

00:27:47Bien sûr que Netanyahou s'est enfermé

00:27:49dans quelque chose qui...

00:27:51Il le paiera sur le plan politique.

00:27:53En tout cas, je l'espère.

00:27:55Je le dis honnêtement, en Israël.

00:27:57Mais ça, c'est leur problème.

00:27:59Là où ça devient notre problème,

00:28:01c'est d'abord les otages, évidemment.

00:28:03Et ensuite, M. Netanyahou.

00:28:05Alors, voilà,

00:28:07on inverse les choses.

00:28:09On inverse totalement les choses.

00:28:11Honnêtement, les otages, ils sont passés en pertes et profits.

00:28:13Aujourd'hui, qu'est-ce qu'on dit ?

00:28:15On dit de toute façon qu'il n'y a plus de combats sur les otages.

00:28:17Ils sont tous morts.

00:28:19Voilà à quoi on doit se résigner aujourd'hui.

00:28:21Voilà ce qu'on pouvait dire sur ce sujet

00:28:23que, évidemment, dramatique et sombre.

00:28:25Et je répète, ça va être intéressant de voir aujourd'hui

00:28:27à la fois la réaction du groupe TFA.

00:28:29Ça va être très intéressant, forcément.

00:28:31Et je le dis vraiment

00:28:33en compassion avec ce groupe

00:28:35dans lequel je suis resté si longtemps.

00:28:39Et ceux qui y travaillent aujourd'hui, bien évidemment.

00:28:41Et puis ça va être intéressant de voir

00:28:43s'il y a aussi des poursuites sur le plan

00:28:45contraventionnel ou pénal.

00:28:47Je ne sais pas, vous qui êtes avocat,

00:28:49est-ce que

00:28:51d'appeler comme ça à manifester,

00:28:53est-ce que ça peut être poursuivi ou pas ?

00:28:55Sabotage ? Je n'en sais rien.

00:28:57Les numéros de téléphone peut-être ?

00:28:59Je n'en sais rien.

00:29:01Dans l'actualité internationale, Donald Trump

00:29:03qui a été reconnu jeudi coupable à son procès pénal à New York.

00:29:05Une première pour l'ex-président américain.

00:29:07Je voudrais qu'on écoute Donald Trump.

00:29:09A priori, ça ne change pas grand-chose.

00:29:11Si j'ose dire, il pourra toujours...

00:29:13On ne connaît pas la peine, c'est ça qui est assez étrange.

00:29:15Vous savez que les prisons américaines,

00:29:17ce qu'on a appris ce matin, se préparent

00:29:19s'il doit se retrouver en prison

00:29:21dans quelques jours.

00:29:23Mais l'appel n'est pas suspensif aux États-Unis ?

00:29:25Si, ce sera suspensif.

00:29:27Donc s'il fait appel, il repart à zéro ?

00:29:29Ils font appel.

00:29:31Et les élections ont lieu le 5 novembre, je crois.

00:29:33Ça ne l'empêchera pas de se présenter,

00:29:35quoi qu'il arrive.

00:29:37Il pourrait se présenter en étant en prison.

00:29:39Visiblement.

00:29:41Ça n'existe pas la peine d'inégibilité aux États-Unis ?

00:29:43Parce qu'en France, un homme politique

00:29:45qui serait condamné dans ces conditions,

00:29:47il y aurait une peine d'inégibilité.

00:29:49C'est une bonne question.

00:29:51Écoutons Trump.

00:29:53C'est une bonne question.

00:29:55Écoutons Trump.

00:29:57C'est une honte.

00:29:59Il s'agit d'un procès truqué

00:30:01par un juge corrompu.

00:30:03Il n'a pas voulu nous donner un changement de lieu.

00:30:05Nous étions à 5 ou 6% dans ce district,

00:30:07dans cette région.

00:30:09Entre le procureur et toute cette histoire,

00:30:11nous n'avons rien fait de mal.

00:30:15Ce fut un procès truqué et honteux.

00:30:17Le véritable verdict

00:30:19sera rendu le 5 novembre par les citoyens.

00:30:21Et ils savent ce qui s'est passé ici.

00:30:23Et tout le monde sait ce qui s'est passé.

00:30:25Entre le procureur et toute cette histoire,

00:30:27nous n'avons rien fait de mal.

00:30:29Je suis vraiment innocent.

00:30:31Voici quelques supporters de Trump

00:30:33qui ont été interrogés par les équipes de CNews.

00:30:35C'est inimaginable.

00:30:37Il n'y a pas de crime d'après ce que je vois.

00:30:39Et je pense que ça va le rendre

00:30:41plus populaire auprès des Américains

00:30:43parce qu'ils voient comment il est visé et maltraité.

00:30:45Je trouve que le procureur

00:30:47est corrompu, que le juge

00:30:49est corrompu.

00:30:51J'ai regardé les informations

00:30:53et il semble évident que c'était un procès truqué.

00:30:57Je suis heureuse et soulagée.

00:30:59Pendant que j'attends ce jour, pour être honnête,

00:31:01j'avais perdu tout espoir.

00:31:03Je ne savais pas que ça allait avoir lieu.

00:31:05C'est vraiment émouvant.

00:31:07Effectivement, il n'y avait pas que des supporters

00:31:09de Donald Trump.

00:31:11Écoutez Elisabeth Guédel, son analyse.

00:31:15Les 12 jurés n'ont pas hésité longtemps,

00:31:17moins de 12 heures de délibération

00:31:19sur un jour et demi, pour déclarer

00:31:21à l'unanimité Donald Trump coupable

00:31:23d'avoir falsifié les comptes

00:31:25de son entreprise pour camoufler

00:31:27du silence de Stormy Daniels,

00:31:29actrice de film X, qui voulait révéler

00:31:31juste avant le scrutin présidentiel de 2016

00:31:33avoir une relation sexuelle

00:31:35avec le milliardaire.

00:31:37Les jurés ont estimé que Donald Trump

00:31:39avait cherché à étouffer cette affaire

00:31:41pour éviter un scandale qui aurait pu lui coûter

00:31:43la présidence. Il a donc cherché

00:31:45à influencer l'élection,

00:31:47ce qui est illégal.

00:31:49Donald Trump devra attendre le 11 juillet

00:31:51pour savoir si le juge le condamne à du sursis

00:31:53avec mise à l'épreuve ou bien

00:31:55une application ferme.

00:31:57Application de la peine qui, de toute façon,

00:31:59sera repoussée après l'élection présidentielle

00:32:01puisque Donald Trump compte faire appel.

00:32:03En attendant, il est libre de faire campagne.

00:32:05Difficile de savoir pour le moment

00:32:07quelles seront les conséquences

00:32:09de cette condamnation sur le vote des électeurs,

00:32:11notamment sur celui

00:32:13de ceux qui ne savent pas encore

00:32:15qu'ils choisiront en mois de novembre.

00:32:17En tout cas, selon les médias ici,

00:32:19cette élection sera un test inédit

00:32:21pour la démocratie américaine.

00:32:23Et selon Jean-Éric Branac, un spécialiste

00:32:25de l'Amérique, l'information

00:32:27importante, c'est qu'il n'ira pas en prison.

00:32:29Il n'y a quasiment aucune chance

00:32:31qu'il se retrouve en prison.

00:32:33C'est les cas extrêmes quand les personnes

00:32:35sont récidivistes, donc il y a une peine maximale

00:32:37comme dans tout notre code pénal.

00:32:39C'est la même chose avec des peines toujours

00:32:41très grandes et puis au final,

00:32:43les gens trouvent que la condamnation

00:32:45n'est pas si sévère que cela.

00:32:47Pour Donald Trump, qui est

00:32:49quelqu'un qui n'avait pas de condamnation

00:32:51jusqu'à maintenant, il s'agit d'un crime en col blanc

00:32:53puisqu'il s'agit de fraude comptable.

00:32:55Ce n'est pas non plus très grave, ce qu'on appelle

00:32:57un crime de classe E,

00:32:59donc très léger

00:33:01à New York.

00:33:03Il ne risque pas grand-chose

00:33:05mis à part être consigné à la maison

00:33:07et une amende,

00:33:09mais ça s'arrêtera là.

00:33:11Ce qui est historique, c'est que jamais aucun président

00:33:13ou ancien président n'a été

00:33:15condamné au pénal. Écoutez, le pénal, c'est

00:33:17pour les mauvais garçons, les mauvaises filles.

00:33:19Le vrai, manifestement,

00:33:21vous avez verté.

00:33:23Je vous redonne cette information

00:33:25qui est vraie. Hier, aux Etats-Unis,

00:33:27ce qu'on entendait, évidemment,

00:33:29le moment était trop beau pour m'attaquer,

00:33:31vous ne pouviez pas vous en priver.

00:33:33Je vous laisse ce petit

00:33:35bonheur du matin. Je ne voudrais surtout pas

00:33:37vous le retirer en ce moment, où je sais que

00:33:39chaque attaque,

00:33:41nourrie par une certaine jalousie

00:33:43en raison de mes activités du soir,

00:33:45médiatiques,

00:33:47fait le matin.

00:33:49Il n'empêche que

00:33:51c'était vrai. Hier, après cette décision

00:33:53et cette condamnation au pénal,

00:33:55aux Etats-Unis,

00:33:57les experts regardaient une prison qui pouvait

00:33:59potentiellement accueillir

00:34:01un ancien président des Etats-Unis, ce qui serait totalement

00:34:03historique, même s'il est vrai que la

00:34:05possibilité qu'il se retrouve en prison est faible

00:34:07pour ne pas dire nul.

00:34:09Un mot là-dessus.

00:34:11L'opinion publique

00:34:13est tellement polarisée aux Etats-Unis

00:34:15que j'ai lu ce matin, ou j'ai vu ce matin

00:34:17que depuis cette condamnation,

00:34:19les dons en faveur de Trump

00:34:21ont explosé. Le système informatique

00:34:23a buggé, tellement il y a des dons financés

00:34:25pour sa campagne électorale.

00:34:27M. Lebray, « Aux âmes bien nées, la valeur n'attend pas

00:34:29le nombre des années », vous illustrez

00:34:31par l'exemple

00:34:33cette phrase célèbre.

00:34:35C'est Alexandrin de Cordeil.

00:34:37Merci de citer le CIDE.

00:34:39J'incarnerai donc Rodrigue.

00:34:41Bien sûr.

00:34:43Je vous rassure.

00:34:49Quelques jours.

00:34:51Je vous ai entendu ce matin et c'était remarquable,

00:34:53comme toujours, sur les débriefs européennes.

00:34:55Ce n'est pas facile à faire en plus.

00:34:57On essaie de trouver l'équilibre.

00:34:59Figurez-vous que c'est extraordinaire.

00:35:01On ne peut pas passer un seul mot,

00:35:03une seule parole

00:35:05du débat que nous avons retransmis

00:35:07hier pour des raisons de tant de paroles.

00:35:09Donc,

00:35:11ceux qui l'ont vu, tant mieux pour eux.

00:35:13C'était d'ailleurs très intéressant.

00:35:15Après, chacun choisira

00:35:17qui a gagné, qui a perdu.

00:35:19Il m'a semblé

00:35:21que Marion Maréchal était plutôt en forme.

00:35:23Elle avait mangé du lion.

00:35:25Elle a plutôt été efficace.

00:35:27Jordan Bardella...

00:35:29Marion Maréchal avait une cible,

00:35:31François-Xavier Bellamy, à qui elle a fait passer

00:35:33une très mauvaise soirée

00:35:35sur les liens d'une de ses colistières

00:35:37avec les loups gris

00:35:39des islamistes turcs.

00:35:41Ils se sont tellement attaqués,

00:35:43entrechoqués, tous les deux,

00:35:45qu'ils ont oublié

00:35:47Jordan Bardella, qui était là aussi,

00:35:49qui fait quand même près de 35%,

00:35:51qui est l'ultra-favori.

00:35:53Je vois déjà des papiers pointés ce matin

00:35:55que c'est peut-être en vue d'un ralliement prochain

00:35:57ou d'un retour possible

00:35:59au rassemblement national.

00:36:01Elle lui a dit une phrase très forte.

00:36:03Elle lui a dit que j'ai eu le courage

00:36:05de quitter un parti politique

00:36:07et de trahir mes convictions, tandis que vous,

00:36:09vous restez dans un parti politique

00:36:11et vous trahissez vos convictions.

00:36:13C'était très, très, très offensif.

00:36:15Et puis un mot quand même sur Valérie Ayé,

00:36:17qui est injustement attaquée, je trouve.

00:36:19Où sont les Clément Beaune,

00:36:21les Bruno Le Maire,

00:36:23tous ces gens qui n'ont pas voulu ?

00:36:25Elle est courageuse, Mme Ayé.

00:36:27Alors là, Clément Beaune, il voulait.

00:36:29Clément Beaune, on lui a dit, niet.

00:36:31Elle est courageuse, Mme Ayé.

00:36:33Elle est allée au combat quand les autres

00:36:35étaient au combat alors que Bruno Le Maire,

00:36:37lui, était aux abonnés absents.

00:36:39Il faut féliciter ceux

00:36:41qui montent au front, au feu.

00:36:43Et c'est son cas.

00:36:45C'est aussi vrai de dire que dans la forme,

00:36:47hier, c'était la moins bonne.

00:36:49Elle n'est pas plus mauvaise que l'été.

00:36:51Oui, pardonnez-moi.

00:36:53Alors là, je vous conseille de revoir

00:36:55le duel Bardella-Loiseau

00:36:57d'il y a cinq ans.

00:36:59Moi, je ne partage pas votre avis.

00:37:01Je ne partage pas votre avis.

00:37:03J'aimerais que cette femme,

00:37:05la sympathie qu'elle pourra dégager

00:37:07sur son nom, il y aura peut-être...

00:37:09Comment dire ?

00:37:11Je n'oserais pas défendre M. Le Maire.

00:37:13Il ne me l'a pas demandé.

00:37:15Elle avait moins à perdre que lui.

00:37:17C'est vrai que courage, courage, courage.

00:37:19Elle est sur le devant de la scène

00:37:21alors que personne ne la connaît.

00:37:23Le génie Bastier.

00:37:25Le courage en politique.

00:37:27Il est où le courage ?

00:37:29Je ne vois pas où est le courage, personnellement.

00:37:31On lui propose des têtes de liste

00:37:33de la majorité.

00:37:35Franchement, c'est plutôt une promotion,

00:37:37il me semble.

00:37:39Ce qui ne lui rend pas, c'est l'absence de courage.

00:37:41L'inverse est vrai.

00:37:43Laissez parler le courage des autres,

00:37:45oui, mais son courage à elle.

00:37:47Je trouve que le débat d'hier était extrêmement intéressant

00:37:49mais qu'il a aussi donné une image assez pathétique

00:37:51d'une droite finalement divisée

00:37:53entre des propositions politiques

00:37:55qui sont quasiment sur la même

00:37:57ligne politique mais qui s'entre-déchirent

00:37:59à coups d'accusations mutuelles, de trahison,

00:38:01de pureté politique qui sont un peu grotesques

00:38:03parce qu'effectivement, Marion Maréchal a eu beau jeu

00:38:05de rappeler à François-Xavier Bellamy

00:38:07qu'il avait sur sa liste

00:38:09des gens qui n'étaient pas tout à fait sur sa ligne

00:38:11et que LR était composé

00:38:13de gens qui étaient plutôt mous

00:38:15sur les questions qu'il défend.

00:38:17Mais on aurait pu aussi rappeler

00:38:19à Mme Marion Maréchal

00:38:21que Guillaume Pelletier, qui est sur sa liste

00:38:23en troisième place, avait soutenu

00:38:25Xavier Bertrand. Ce jeu de la querelle

00:38:27compétitienne entre qui est le plus pur, qui est le moins trahi,

00:38:29je trouve qu'il est grotesque

00:38:31et c'est aussi un spectacle un peu pathétique

00:38:33de cette droite qui se divise

00:38:35et je ne suis pas sûre

00:38:37que les séquelles dureront

00:38:39et je ne suis pas sûre que ce soit...

00:38:41Une petite mention quand même parce que

00:38:43ce n'est pas à m'intéresser mais j'ai trouvé

00:38:45que là pour le coup, Manon Aubry avait été bonne.

00:38:47Elle a été excellente.

00:38:49Et elle a eu

00:38:51l'intelligence d'occuper

00:38:53le siège que M. Glucksmann

00:38:55avait laissé. Et ça se sentait

00:38:57et ça se voyait.

00:38:59Moi j'ai eu l'occasion de le dire, elle est venue deux fois à Europe 1.

00:39:01Elle est d'abord plutôt agréable

00:39:03dans la discussion. Elle est sur une position

00:39:05très à gauche, notamment sur

00:39:07le plan économique, etc.

00:39:09Mais dans l'expression, c'est agréable.

00:39:11On peut échanger avec elle et vraiment...

00:39:13Il n'empêche que c'est la première victime

00:39:15de Rima Hassan.

00:39:17Mais nous sommes d'accord.

00:39:19L'Algérie, autre sujet. L'Algérie a transmis

00:39:21une liste de biens restituées par la France

00:39:23lors d'une cinquième réunion de la commission d'historiens français

00:39:25algériens, mise en place pour travailler

00:39:27sur la période de la colonisation française.

00:39:29Et dans une publication sur le réseau

00:39:31social Twitter, le parti républicain répond

00:39:33à cette demande. Le parti souhaite que l'Algérie

00:39:35reprenne les biens et le mal, criminels, délinquants,

00:39:37clandestins, au QTF, etc.

00:39:39Donc ce tweet que vous allez sans doute

00:39:41voir, que vous avez vu,

00:39:43voilà, il faut tout reprendre.

00:39:45Et effectivement, c'est un tweet

00:39:47des Républicains. Et vous avez compris

00:39:49ce message et notamment ce qui se

00:39:51passe parfois sur les Champs-Elysées le soir,

00:39:53les délinquants, etc. Bon.

00:39:55Il y a eu énormément

00:39:57de réactions et comme toujours

00:39:59les fausses

00:40:01indignations ou les vraies d'ailleurs.

00:40:03Celle qui m'a le plus étonné vient de Xavier Bertrand.

00:40:05Je condamne avec force ce tweet qui ne reflète

00:40:07ni les valeurs ni l'histoire des Républicains.

00:40:09Donc lui se met en marge

00:40:11de son

00:40:13propre parti avec ce tweet

00:40:15et sans doute de ses électeurs.

00:40:17Mais moi je pense que c'est

00:40:19précisément

00:40:21ce type de réaction

00:40:23qui fait qu'on en est là et que les

00:40:25Républicains en sont là. Xavier Bertrand parfois

00:40:27peut en être là aussi. Aucun calcul électoral

00:40:29n'autorise à insulter un pays et son peuple.

00:40:31Personne ne dit ça. C'est pas cela.

00:40:33Quelles que soient les divergences qui nous opposent,

00:40:35je demande le retrait de ce tweet indigne qui abîme

00:40:37la belle campagne que mène François-Xavier Bellamy.

00:40:39On peut être

00:40:41radical sur le fond et juger que

00:40:43la forme est peut-être pas adaptée et provocatrice.

00:40:45Et moi je trouve qu'effectivement c'est un...

00:40:47Dans un contexte où

00:40:49le RN essaie de se respectabiliser

00:40:51et d'éviter

00:40:53tout érapage,

00:40:55je trouve que ça fait partie aussi de l'abaissement du débat public

00:40:57que de traiter avec des émojis

00:40:59à la rigolade des sujets

00:41:01qui sont sérieux. On peut être très très ferme sur le fond

00:41:03dire que c'est ce chantage d'Algérie.

00:41:05Oui enfin chacun surjoue

00:41:07l'indignation.

00:41:09Moi je trouve que la surenchère

00:41:11provocatrice n'apporte rien au débat.

00:41:13Ce tweet est infâme.

00:41:15De surjouer tout ça, toujours l'indignation.

00:41:17Ce tweet est infâme, indigne

00:41:19d'une formation politique qui se prétend...

00:41:21J'en ai raison quand même aussi.

00:41:23Il est vulgaire, il est...

00:41:25Oui mais vous avez raison. Mais je termine juste de lire

00:41:27le tweet. Vous ne valez pas mieux que

00:41:29ceux qui utilisent la haine, a dit Sandrine Rousseau.

00:41:31Olivier Faure, voilà comment un sujet sérieux, celui de la restitution

00:41:33des biens issus de la colonisation, se transforme en

00:41:35message destiné à attiser les haines

00:41:37avec des jolis amalgames. Je vous rappelle que

00:41:39tous ces gens n'ont pas tweeté sur ce qui s'est passé hier

00:41:41devant TF1. Voilà.

00:41:43Ils n'ont pas tweeté.

00:41:45Donc les indignations à géométrie

00:41:47variable et surjouer des indignations

00:41:49pour un tweet, ça n'a aucun rapport.

00:41:51Ce tweet, je suis d'accord avec vous,

00:41:53c'est pas un bon tweet, d'une certaine

00:41:55manière, des Républicains. Je suis bien d'accord

00:41:57avec vous. On peut même tous être d'accord là-dessus.

00:41:59Mais ça n'a aucun rapport avec ce qui

00:42:01s'est passé hier. Et là, on ne les entend

00:42:03pas. Monsieur Olivier Faure, on ne l'entend

00:42:05pas. Je vous répète,

00:42:07ce qui s'est passé hier devant TF1 est

00:42:09quelque chose de primordial.

00:42:11Mais ce qui est frappant, c'est que ces indignations,

00:42:13il n'y a pas que celles de Rocher et les Républicains

00:42:15et de Xavier Bertrand, ces indignations

00:42:17là, pour le coup, parasitent.

00:42:19Si c'était encore nécessaire, l'excellente campagne

00:42:21de François-Xavier Bellamy. Voilà.

00:42:23La justice à Nantes, hier. S'il faisait campagne

00:42:25sans les Républicains, je suis sûr qu'il ferait un meilleur score.

00:42:27Passionnant. Je vais vous parler d'une information

00:42:29que vous entendrez nulle part.

00:42:31Nulle part. Un cadrage adrès

00:42:33a été jugé le mois

00:42:35dernier pour avoir aspergé de peinture orange

00:42:37la façade de la préfecture à Nantes

00:42:39en mars 2023.

00:42:41Et

00:42:43on a reçu hier,

00:42:45on a connu hier le jugement. La juge n'a pas

00:42:47suivi les réquisitions et a décidé hier de relaxer

00:42:49le militant écologiste.

00:42:51De dernière rénovation au nom de la liberté

00:42:53d'expression. Donc vous avez,

00:42:55on va revoir, ça c'était en mars

00:42:572023. Vous avez donc un militant

00:42:59écologiste

00:43:01qui repeint entièrement la préfecture

00:43:03de Nantes. Voilà.

00:43:05Ça, ça doit être la préfecture de Nantes. C'est également

00:43:07le même jour à Lyon et à Marseille. Il y avait des...

00:43:09Je la reconnais.

00:43:11La préfecture de Nantes aujourd'hui, telle qu'elle

00:43:13est là. Et ce jeudi

00:43:1530 mai, la juge nantaise n'a pas suivi les

00:43:17réquisitions, qui étaient de 800 euros

00:43:19d'amende pour le cadrage énergique qui a été jugé

00:43:21donc le mois dernier. Elle a au contraire prononcé une

00:43:23relax pour le Nantais au nom de la liberté d'expression

00:43:25thématique au cœur de la plaidoirie de son avocat

00:43:27du barreau de Paris. Cette décision est courageuse

00:43:29et historique, reconnaît Louiset. Et non,

00:43:31c'est une victoire pour le climat et pour les libertés

00:43:33individuelles. La professionnelle souhaite

00:43:35que ce jugement dans le sillage d'Ephémène

00:43:37ou des décrocheurs de portraits de Macron fassent

00:43:39date et permettent de réelles

00:43:41évolutions juridiques. C'est-à-dire

00:43:43qu'il y a des bonnes causes et des

00:43:45mauvaises causes pour détruire

00:43:47les préfectures de France. Il y a surtout des décisions

00:43:49qui sont rendues en juges uniques et d'autres qui sont rendues

00:43:51en collégialité. C'est formidable

00:43:53ce pays. C'est formidable

00:43:55ce pays. Je vous assure, ce pays est formidable.

00:43:57Il y a pire que ça. Oui, bien sûr. J'ai entendu ce

00:43:59matin chez Romain Desarbres

00:44:01une relax

00:44:03d'un mineur qui

00:44:05pourrit la vie de son quartier. Le maire

00:44:07et tout le quartier ont demandé à ce que

00:44:09la justice le sanctionne. La justice ne l'a

00:44:11pas sanctionné. En reconnaissant qu'il

00:44:13était responsable des dégradations du quartier,

00:44:15mais il n'a pas été sanctionné. Vous voulez qu'on voit

00:44:17le sujet de Yael Benhamou ?

00:44:19C'est dont je vous parle, là ? Oui.

00:44:21Réactive. Réaction.

00:44:23Avec Marine Lanson.

00:44:25Non, mais c'est formidable.

00:44:27C'est choquant.

00:44:29Ça, c'est choquant. Voyons

00:44:31ce sujet de Yael Benhamou. Pour moi, qu'on l'éloigne.

00:44:33Qu'on l'éloigne de son quartier.

00:44:35Des tags grossiers sur différentes

00:44:37portes d'entrée d'immeubles à

00:44:39Vélizy-Villacoublé qui insultent

00:44:41la police ou bien le maire de la ville.

00:44:43Selon la mairie, un mineur

00:44:45de 17 ans serait à l'origine de ces

00:44:47incivilités. Il s'amuserait

00:44:49à dégrader son propre immeuble, là

00:44:51où vit sa famille. Il serait même

00:44:53allé jusqu'à casser des interphones.

00:44:55Le maire LR de la ville, Pascal

00:44:57Thévenot, est donc intervenu.

00:44:59Il est sur la même ligne depuis qu'il est élu.

00:45:01En cas de dégradation, la

00:45:03famille doit être expulsée.

00:45:05Seulement voilà, le délibéré de la

00:45:07justice ne va pas dans son sens.

00:45:09S'il est par ailleurs incontestable

00:45:11pour les occupants d'un immeuble que les dégradations

00:45:13des parties communes sont très désagréables,

00:45:15la détérioration de leur cadre

00:45:17extérieur de vie n'affecte cependant

00:45:19pas la tranquillité des lieux.

00:45:21Le maire est abasourdi.

00:45:23Si on n'arrive pas à condamner

00:45:25et à dire à des familles que ce n'est pas un comportement

00:45:27à avoir en société, la France marche

00:45:29sur la tête. Le message qui a été donné

00:45:31à ce voyou et à d'autres, c'est continuer

00:45:33et ce n'est pas très grave.

00:45:35Il a déjà pensé à démissionner, mais le maire de

00:45:37Vélizy veut continuer à se battre

00:45:39pour le bien-être de ses administrés.

00:45:41Non, non, c'est pas éloigné.

00:45:43Ce qu'on doit faire, c'est que le juge

00:45:45ou la juge qui a prononcé cette

00:45:47décision devrait

00:45:49à peu près, disons, ne serait-ce que 6 mois

00:45:51loger dans cet immeuble.

00:45:53Voilà. Je pense que ce serait

00:45:55la meilleure des réponses.

00:45:57Mais ce pays, c'est fou.

00:45:59Vous devez nous quitter, chère Eugénie ?

00:46:01Oui. Vous ne m'en voulez pas ?

00:46:03Un peu, parce que vous êtes...

00:46:05Je vais rater Vendredi-Vendredi, c'est ma séquence

00:46:07favorite.

00:46:09Vous êtes essentielle.

00:46:11Vous avez de la chance, parce que vous êtes en vélo.

00:46:13Non, je n'ai pas de la chance, parce que vous savez que même en vélo,

00:46:15il est difficile de circuler, parce que vous avez la Concorde bloquée,

00:46:17le pont

00:46:19des Invalides à moitié fermé.

00:46:21Donc, il faut pousser son vélo à la main.

00:46:23Vous devez prendre un chemin debout

00:46:25près de la Concorde pour traverser.

00:46:27Même en vélo, vous ne pouvez plus circuler dans Paris.

00:46:29Et c'est formidable.

00:46:31Je pense qu'il va falloir prendre les taxis volants.

00:46:33Bon, bonne journée en tout cas, Eugénie,

00:46:35et merci d'être avec nous.

00:46:37Vraiment, merci d'être avec nous régulièrement,

00:46:39sur Europe 1, d'ailleurs, comme sur CNews.

00:46:41A tout de suite.

00:46:43Il est 9h58.

00:46:45Exceptionnellement, on est un peu en avance.

00:46:47Eh bien, tant mieux. On va recevoir la traversée de Paris,

00:46:49l'épreuve olympique qui rend fou. C'est François Bellet.

00:46:51Je crois que c'est la première fois que je reçois un jeu.

00:46:53Bonjour, monsieur Bellet. Bonjour, Pascal.

00:46:55Ça me fait très plaisir.

00:46:57Et ça nous a fait sourire, bien sûr,

00:46:59parce qu'elle a traversé de Paris.

00:47:01Alors, je lis « Travaux, rats, embouteillages,

00:47:03grèves, pollution, ordures ».

00:47:05Bon, on a compris que c'est un jeu

00:47:07qui est une sorte de satire,

00:47:09un jeu pamphlet, j'ai envie de dire,

00:47:11un jeu de société, pour se mettre déjà dans l'ambiance

00:47:13mouvementée. Et il y a plein de questions.

00:47:15Alors, les questions m'ont vraiment fait rire.

00:47:17Par exemple, en théorie, combien de descendants

00:47:19ont seulement un an ? 5 000, 10 000, 15 000 ?

00:47:21À votre avis ? 10 000.

00:47:23Vous dites 10 000,

00:47:25vous dites combien ? Un couple de rats.

00:47:27La réponse, monsieur Bellet ?

00:47:29Moi, je la connais, la réponse.

00:47:31Ah bah oui, mais vous pouvez le dire ou pas ?

00:47:33Ah bah oui, donc c'est 5 000, je crois.

00:47:355 000, un couple de rats. Bon, à Paris en 2021,

00:47:37quelle part des habitants déclaraient un sentiment

00:47:39d'insécurité ? 34%, 54%,

00:47:4174%.

00:47:43À Paris en 2021, quelle part

00:47:45des habitants déclaraient un sentiment d'insécurité ?

00:47:47À votre avis ? 34%.

00:47:49Soumaya dit 54%.

00:47:51Monsieur Bellet ? 54%.

00:47:5354%. Bon, bah c'est

00:47:55une idée, vous n'allez pas vous faire que des amis,

00:47:57évidemment. Oh, mais il y a beaucoup d'humour,

00:47:59c'est un jeu satirique,

00:48:01mais c'est un jeu où on se marre bien, déjà.

00:48:03Bon, c'est vous qui l'avez inventé, j'imagine,

00:48:05et puis vous avez trouvé sans doute un entrepreneur pour le...

00:48:07Non, non, je suis l'auteur

00:48:09et l'éditeur du jeu. Vous faites tout vous-même. Voilà.

00:48:11Et donc, ça, on peut le trouver n'importe où ? Eh ben, on le trouve sur

00:48:13latraversetdeparis.fr et sur l'ensemble des plateformes

00:48:15numériques. Bon, et ça vaut combien ?

00:48:17Ça vaut 29,99, mais il y a une petite particularité,

00:48:19c'est-à-dire qu'il y a un prix, mais il y a surtout une valeur.

00:48:21C'est-à-dire que c'est un jeu qui est collecteur

00:48:23parce qu'il est fabriqué dans une série limitée.

00:48:25Bon, mais pourquoi c'est pas 30 euros ? Pourquoi 29,99 ?

00:48:27Ça, c'est pour des logiques commerciales, marketing.

00:48:29D'accord, bon. La Traversée de Paris,

00:48:31film formidable, le clos d'autant pas.

00:48:33Lara, Janvier, 45 rue de Polio,

00:48:35c'est 2000 francs.

00:48:37Soumaya, la midi, nous rappelle les titres.

00:48:39...

00:48:41Scène d'une rare

00:48:43violence en pleine rue à Saint-Mordéfossé.

00:48:45Jeudi, un homme de 46 ans

00:48:47s'en est pris soudainement à un septuagénaire,

00:48:49le poignardant mortellement

00:48:51à plus d'une dizaine de reprises.

00:48:53Le suspect a été arrêté par la police

00:48:55peu après l'homicide.

00:48:57Donald Trump, reconnu coupable

00:48:59de l'ensemble des chefs d'accusation

00:49:01à son procès pénal à New York. Le candidat

00:49:03à la Maison Blanche dénonce le site d'un procès

00:49:05truqué, un verdict qui n'emprêchera

00:49:07pas le milliardaire de se présenter

00:49:09à la présidentielle de novembre.

00:49:11Et puis, mauvaise ambiance

00:49:13à Roland-Garros, les organisateurs du tournoi

00:49:15durcissent le ton, l'alcool dans les tribunes,

00:49:17c'est terminé, on sortira

00:49:19les personnes concernées, a déclaré

00:49:21Amélie Mauresmo, la directrice, lors d'une conférence

00:49:23de presse qui s'est tenue hier.

00:49:25Avant de revenir peut-être

00:49:27sur le consentement

00:49:29et on en parlera, le consentement fluctuant,

00:49:31je trouve que c'est un thème vraiment

00:49:33extrêmement intéressant, c'est ce qui se dessine aux Etats-Unis.

00:49:35Juste pour revenir sur

00:49:37la justice à Nantes,

00:49:39cette préfecture qui avait été

00:49:41aspergée et puis finalement,

00:49:43cet homme militant écologiste qui a été

00:49:45relaxé. Je vois

00:49:47quelqu'un qui m'envoie un petit message,

00:49:49si je balance un pot de peinture sur la juge,

00:49:51est-ce que ça relève de la liberté d'expression ?

00:49:53Non, évidemment pas.

00:49:55Il ne faut pas balancer un pot.

00:49:57Je suis pas sûr non plus que balancer

00:49:59de la peinture sur une préfecture relève de la liberté

00:50:01d'expression. Et là,

00:50:03je faisais cette remarque tout à l'heure,

00:50:05j'imagine que cette décision a été rendue

00:50:07dans notre jargon en juge unique.

00:50:09C'est-à-dire un magistrat

00:50:11compte tenu de la nature des faits qui étaient

00:50:13reprochés, j'imagine que c'était un magistrat

00:50:15qui statuait seul.

00:50:17Alors que la règle, normalement, c'est la collégialité.

00:50:19Et dans ce type d'infraction,

00:50:21ça peut être des juges uniques.

00:50:23Et là, manifestement,

00:50:25on a une juge qui a fait prévaloir

00:50:27sa citoyenneté,

00:50:29sa sensibilité politique

00:50:33sur le rôle régalien

00:50:35qui est le sien.

00:50:37C'est effectivement totalement inacceptable.

00:50:39Clairement, ce n'est pas acceptable.

00:50:41Et ça ne tiendra pas,

00:50:43il y aura un appel du parquet, évidemment,

00:50:45et ça ne tiendra pas, ça ne peut pas tenir.

00:50:47J'ai eu d'ailleurs le même dossier

00:50:49sur des jeunes militants

00:50:51qui avaient aspergé des avions

00:50:53à une exposition. J'étais l'avocat

00:50:55de la compagnie aérienne, on a fait condamner la personne.

00:50:57Et c'était la même revendication.

00:50:59C'était une revendication citoyenne

00:51:01pour la nature, etc.

00:51:03Ça ne tient pas juridiquement.

00:51:05Et je trouve que c'est très dangereux,

00:51:07ça envoie une mauvaise image de la justice.

00:51:09En tout cas, c'est intéressant d'en parler,

00:51:11et comme je vous ai dit tout à l'heure,

00:51:13c'est une info que vous ne verrez nulle part.

00:51:15Les avocats ont le droit d'être militants,

00:51:17les magistrats, selon moi, n'ont pas le droit.

00:51:19C'est-à-dire qu'ils doivent laisser,

00:51:21lorsqu'ils mettent leur robe,

00:51:23leurs sentiments personnels

00:51:25doivent passer aux vestiaires

00:51:27au même temps.

00:51:29C'est difficile, je ne dis pas que c'est une tâche facile,

00:51:31mais elle est essentielle,

00:51:33parce que c'est une décrédibilisation,

00:51:35bien sûr, de notre institution,

00:51:37et Dieu sait si elle est importante.

00:51:39On parlera tout à l'heure avec vous

00:51:41du consentement fluctuant, puisque vous avez affaire

00:51:43où vous gérez,

00:51:45pas vous gérez d'ailleurs,

00:51:47vous travaillez sur ce type d'affaires

00:51:49de temps en temps.

00:51:51Murinet,

00:51:53nous vous en parlons depuis 24 heures,

00:51:5548 heures, et là encore, je regrette

00:51:57qu'on ne parle pas assez de cette affaire.

00:51:59L'enquête progresse difficilement

00:52:01après l'agression d'un jeune homme à Murinet.

00:52:03Un jeune homme de 24 ans a été roué de coups

00:52:05samedi dernier à coups de barres de fer.

00:52:07Selon les témoins rencontrés, les agresseurs sont

00:52:09des jeunes venus des quartiers sensibles

00:52:11de la ville voisine de Saint-Marcelet.

00:52:13Une enquête a été ouverte.

00:52:15Une fête de villages d'agriculteurs,

00:52:17avec des jeunes gens qui arrivent d'un quartier sensible,

00:52:19comme on dit, et qui les frappent à coups de barres de fer.

00:52:21Vous imaginez si c'était le contraire

00:52:23dans la société française ?

00:52:25Toujours pareil, le deux poids, deux mesures.

00:52:27Je vous propose d'écouter

00:52:29Olivier Madinier et Goderic Bey,

00:52:31qui sont intervenus

00:52:33et qui nous donnent

00:52:35les dernières informations.

00:52:37Les gendarmes ont multiplié les auditions,

00:52:39on en sait à présent un peu plus,

00:52:41sur le déroulé des faits lors de cette

00:52:43soirée de bal organisée par

00:52:45les jeunes agriculteurs samedi dernier

00:52:47ici à Murinet.

00:52:49Selon le procureur de la République,

00:52:51il y a eu deux rixes distinctes.

00:52:53Une première rixe aux alentours

00:52:55de 22h, un petit groupe

00:52:57de jeunes venus de Saint-Marcelin

00:52:59participent au bal.

00:53:01Il y a aussi des jeunes agriculteurs

00:53:03et une bagarre

00:53:05éclate, des insultes

00:53:07fusent, des propos racistes,

00:53:09homophobes, sans qu'on

00:53:11sache vraiment de quel côté

00:53:13ces insultes venaient.

00:53:15Toujours est-il qu'un jeune garçon de 15 ans

00:53:17habitant Saint-Marcelin

00:53:19est légèrement blessé à la tête.

00:53:21Ces jeunes de Saint-Marcelin

00:53:23appellent des amis en renfort.

00:53:25Un peu plus tard, trois voitures

00:53:27avec une quinzaine de personnes arrivent.

00:53:29Ils sont armés de barres de fer.

00:53:31Et là, une deuxième rixe

00:53:33éclate. Un jeune homme de 24 ans

00:53:35est blessé

00:53:37à la tête. Il perd connaissance.

00:53:39Il a été transporté

00:53:41à l'hôpital de Romand-sur-Isère.

00:53:43Il sera hospitalisé quelques heures.

00:53:45Nous avons rencontré cette victime

00:53:47au-delà des blessures.

00:53:49Il est profondément marqué

00:53:51par ce qui s'est passé. Il cible

00:53:53clairement ses agresseurs

00:53:55comme étant des habitants,

00:53:57des jeunes issus des quartiers

00:53:59sensibles de Saint-Marcelin.

00:54:01Il refuse de s'exprimer face caméra

00:54:03tellement il a peur aujourd'hui

00:54:05des représailles.

00:54:07On l'a écouté hier, le maire

00:54:09que vous connaissez d'ailleurs, Patrice Isérable,

00:54:11qui est un maire sans étiquette

00:54:13peut-être dans ce petit village de Murinay.

00:54:15Oui, sans étiquette, mais je crois

00:54:17qu'il était en comité de soutien

00:54:19à Marine Le Pen, il me semble.

00:54:21Bon, il est sans étiquette, on me le confirme

00:54:23et je vous propose de l'écouter.

00:54:25Il a signé.

00:54:27Des gens de Romand et de Saint-Marcelin

00:54:29comme d'habitude, c'est les mêmes.

00:54:31C'est les mêmes qui ont fait le trafic à Prépaul.

00:54:33Ils avaient des couteaux, des barres de fer.

00:54:35On n'y va pas au bal avec des couteaux et des barres de fer.

00:54:37C'était un coup de montée.

00:54:39C'est sûr que c'était un coup de montée.

00:54:41On ne peut pas organiser des fêtes

00:54:43avec le CTP d'Amoclès dessus.

00:54:45Jeune agriculteur qui travaille toute la journée.

00:54:47Pas comme ces messieurs d'en face

00:54:49qui foutraient de la journée.

00:54:51Pas un mot nulle part.

00:54:53Dans le Dauphiné libéré.

00:54:55Je rectifie.

00:54:57Je pense qu'effectivement

00:54:59Isérable est totalement sans étiquette.

00:55:01Il n'était dans aucun comité de soutien.

00:55:03Je rectifie l'erreur que j'ai commise.

00:55:05J'ai lu le Dauphiné libéré ce matin, comme tous les matins

00:55:07et je confirme ce qu'a dit votre journaliste.

00:55:09Il y a eu deux bagarres.

00:55:11Une bagarre d'homme à homme, si j'ose dire,

00:55:13dans un premier temps, où un jeune de Saint-Marcelin

00:55:15a été assommé, a été blessé.

00:55:17Et donc, des amis à lui

00:55:19sont venus de Saint-Marcelin

00:55:21pour déclencher une bagarre générale.

00:55:23Donc le procureur hier a fait

00:55:25une conférence de presse.

00:55:27Je confirme tout à fait ce qu'a dit votre journaliste.

00:55:29Je l'ai lu ce matin sous la plume

00:55:31de Denis Masliat, journaliste au Dauphiné libéré

00:55:33qui suit cette affaire.

00:55:35Il semble bien qu'il y ait eu une bagarre générale

00:55:37mais provoquée par une première rixe

00:55:39suite à un différent entre deux...

00:55:41Un jeune de Saint-Marcelin et un jeune du...

00:55:43Vous avez des mots.

00:55:45Bagarre générale, ce n'est pas une bagarre générale.

00:55:47C'est une expédition punitive.

00:55:49Ce que vous me décrivez...

00:55:51Quand on arrive avec des barres de fer...

00:55:53Je ne m'énimise pas.

00:55:55Si, vous dites bagarre générale.

00:55:57Oui, si.

00:55:59Mais ce n'est pas exactement ça.

00:56:01Ça me semble une expédition punitive

00:56:03qui effectivement provoque peut-être une bagarre générale.

00:56:05Il y a eu une première intercation

00:56:07et ensuite après, une expédition punitive.

00:56:09Et quand on fait l'expédition punitive

00:56:11à coup de barres de fer...

00:56:13On a été jeunes étudiants.

00:56:15On sait ce que c'est un coup de barres de fer.

00:56:17C'est-à-dire que c'est des traumatismes

00:56:19et c'est extrêmement dangereux.

00:56:21Le mot risque...

00:56:23Il y a deux mots que je ne peux plus entendre.

00:56:25C'est le mot rixe, appliqué à tort et à travers

00:56:27et le mot quartier sensible.

00:56:29Je n'ai l'impression que sur ce plateau

00:56:31on est en train de découvrir le monde.

00:56:33Ces histoires

00:56:35entre villages...

00:56:37Ça a toujours existé.

00:56:39Je ne le légitime pas.

00:56:41Non.

00:56:43Bien sûr que si.

00:56:45Non.

00:56:47Ça c'est l'apanage des parisiens

00:56:49qui ne connaissent pas la réalité.

00:56:51Dans toutes les régions de France,

00:56:53aller demander au maire...

00:56:55Ces bagarres...

00:56:57Des jeunes qui venaient avec des grands couteaux ?

00:56:59Des jeunes qui venaient avec des grands couteaux ?

00:57:01Pour s'inviter à un bal ?

00:57:03Avec des barres de fer,

00:57:05avec des battes de baseball...

00:57:07C'est l'horreur.

00:57:09Moi, des dossiers comme ça, j'en ai eu...

00:57:11Qui venaient tuer des rugbymans ?

00:57:13Malheureusement.

00:57:15Je ne veux pas être dans la position

00:57:17de celui qui légitime les choses.

00:57:19C'est comme le phénomène du racisme

00:57:21sur les terrains de sport,

00:57:23notamment dans le monde amateur,

00:57:25où on feint de découvrir des choses

00:57:27qui existent depuis toujours

00:57:29et qu'on a toujours toléré.

00:57:31Bien sûr, je suis d'accord.

00:57:33Mais c'est tous ces problèmes

00:57:35de la réalité des balles du samedi soir,

00:57:37des matchs du dimanche.

00:57:39C'est la réalité de notre pays.

00:57:41Il faut quand même bien...

00:57:43Là, j'ai l'impression que dans le confort

00:57:45d'un studio de télévision,

00:57:47on découvre les choses et on découvre le monde.

00:57:49Les couteaux, ça n'existait pas.

00:57:51C'est malheureux.

00:57:53Je sais que la valeur n'attend pas

00:57:55le nombre des années, mais permettez-moi

00:57:57clairement de vous dire que...

00:57:59Toutes les équipes qui sont allées à Crépole

00:58:01et qui m'ont raconté qu'elles ont eu

00:58:03un joueur qui était aussi rugbyman au même âge

00:58:05que le jeune Thomas qui s'est fait tuer

00:58:07et qui ont expliqué qu'effectivement,

00:58:09il y a toujours eu des bagarres.

00:58:11Mais ce qui a changé, c'est que quand ils se bagaraient,

00:58:13il n'y avait pas de mort le lendemain.

00:58:15Il n'y avait pas de mort le lendemain

00:58:17parce qu'il n'y avait pas de couteau en face.

00:58:19Et puis, ce n'était pas les mêmes raisons.

00:58:21Comme vous vous trompez.

00:58:23Vous ne voulez pas voir, c'est la face de Péguy.

00:58:25Là, c'est des batailles identitaires.

00:58:27La cause de cela...

00:58:29Je pense que c'est établi.

00:58:31Là, je n'en sais rien.

00:58:33C'est peut-être le cas.

00:58:35En tout cas, ça n'a pas été cité dans le reportage.

00:58:37Là, c'est des batailles.

00:58:39C'est des jeunes agriculteurs

00:58:41contre des jeunes gens

00:58:43qui viennent se venger.

00:58:45Et ça a été dit, manifestement,

00:58:47casser du blanc.

00:58:49Et quand vous parlez du racisme sur le terrain

00:58:51qui a toujours existé, vous avez bien raison.

00:58:53Mais ce n'est pas ça, aujourd'hui, le football.

00:58:55Ce n'est pas du tout ça.

00:58:57Ce sont des demandes identitaires

00:58:59qui se sont rajoutées.

00:59:01Mais c'est ça qui a tout changé, cher Alain.

00:59:03Quand vous avez des joueurs de football

00:59:05dans la région parisienne

00:59:07qui demandent à être habillés d'une certaine manière,

00:59:09au point où le président de la Fédération

00:59:11française de football, qui est droit dans ses bottes,

00:59:13qui s'appelle Philippe Diallo,

00:59:15dit pas de ça en France.

00:59:17Pas de ça dans les terrains de football.

00:59:19C'est complètement différent.

00:59:21C'est une société communautaire

00:59:23avec des demandes identitaires.

00:59:25Et ça n'existait pas il y a 30 ans.

00:59:27Et de vous le dire comme ça.

00:59:29Donc je pense que vous vous trompez.

00:59:31Sur le cas dont on vient de parler,

00:59:33Solidaire, en tout cas,

00:59:35ça n'a pas été évoqué.

00:59:37Et je vais vous dire,

00:59:39le ça a toujours existé,

00:59:41je trouve que c'est, pour moi,

00:59:43une phrase,

00:59:45on devrait presque écrire là-dessus,

00:59:47c'est une phrase d'aveuglement.

00:59:49Ça a toujours existé.

00:59:51Ça ne veut pas dire que ça doit continuer.

00:59:53Vous avez bien compris que ça n'a pas toujours existé.

00:59:55Non, mais c'est cette indignation

00:59:57qu'il fallait s'en indigner

00:59:59il y a déjà 30 ans.

01:00:01Oui, mais quand vous dites

01:00:03ça a toujours existé,

01:00:05c'est une manière, pour moi,

01:00:07de nier la réalité de ce qui se passe en France.

01:00:09Je peux vous dire,

01:00:11cette réalité, on la voit tous les jours

01:00:13sur le terrain judiciaire.

01:00:15Si vous dites ça a toujours existé,

01:00:17pourquoi être inquiet ?

01:00:19Il n'y a pas besoin d'être inquiet,

01:00:21ça a toujours existé.

01:00:23Voilà, on est toujours

01:00:25sur le fil du rasoir.

01:00:29Monsieur Vannini,

01:00:31vous avez raison tous les deux, si j'ose dire.

01:00:33Ah oui, ça c'est...

01:00:35Bonjour, merci.

01:00:37Les bagarres dans les balles populaires...

01:00:39Mais ce n'est pas des bagarres dans les balles populaires.

01:00:41Les bagarres ont toujours existé.

01:00:43Je me souviens, lorsque j'étais adolescent,

01:00:45il y avait des bagarres à Tulin, à Villiers...

01:00:47Mais il n'y a pas de balles, là, c'est pas la même chose,

01:00:49ils n'étaient pas invités, c'est pas du tout pareil.

01:00:51Mais laissez-moi vous dire,

01:00:53il y avait des bagarres entre jeunes

01:00:55de villages différents, de villages voisins,

01:00:57qui allaient casser la figure à ceux du village voisin.

01:00:59Ça, c'est vrai. Aujourd'hui, ce qui s'est passé

01:01:01à Crépole et peut-être à Muriné,

01:01:03c'est qu'il s'agit de jeunes d'un village rural

01:01:05et de jeunes issus d'un quartier

01:01:07sensible de Saint-Marcelin.

01:01:09C'est effectivement différent.

01:01:11Tout le monde comprend ce que ça veut dire.

01:01:13Moi, j'aimerais justement qu'on dise

01:01:15pour une fois ce que signifie

01:01:17le mot quartier sensible.

01:01:19La différence, elle est là.

01:01:21Je le reconnais.

01:01:23Vous êtes un être sensible.

01:01:25Elle est décisive.

01:01:27Autre chose.

01:01:29Oui, le consentement fluctuant.

01:01:31J'en parlais tout à l'heure parce que, je le répète,

01:01:33pour ceux qui n'étaient pas là

01:01:35à 9h, aux Etats-Unis,

01:01:37la notion de consentement devient fluctuante.

01:01:39C'est-à-dire qu'il peut être mis en cause rétroactivement.

01:01:41C'est ça qui est vraiment intéressant.

01:01:43Donc,

01:01:45on peut considérer

01:01:47qu'on a un rapport sexuel consenti,

01:01:49mais après, on va dire, oui, mais le rapport de force

01:01:51était déséquilibré. Et moi, j'ai posé plusieurs questions

01:01:53tout à l'heure au regard de ce critère.

01:01:55Tout rapport amoureux interclasse, intergénérational,

01:01:57interracial,

01:01:59pourquoi pas, peut être envisagé sous l'angle de la domination

01:02:01de l'emprise.

01:02:03Et j'ai situé avec un peu de provocation,

01:02:05j'ai dit Pretty Woman, une prostituée et un milliardaire,

01:02:07c'est un film sur le viol ?

01:02:09Le rapport est déséquilibré ?

01:02:11Cendrillon ?

01:02:13Vous comprenez bien ce que je veux dire.

01:02:15Donc,

01:02:17si on peut retirer le consentement

01:02:19quand on l'a donné,

01:02:21s'il est fluctuant,

01:02:23si on vient dire, un ou deux ans après,

01:02:25ah oui, mais j'ai été consenti,

01:02:27mais il était plus intelligent que moi,

01:02:29ou il était plus riche que moi, ou il était plus vieux que moi,

01:02:31ou il était plus fort que moi, etc.

01:02:33Et je n'étais pas en état d'avoir le bon consentement.

01:02:35Qu'est-ce qui se passe ?

01:02:37Je voudrais rassurer vos téléspectateurs.

01:02:39En France,

01:02:41il n'y a pas de consentement fluctuant.

01:02:43Le consentement, il s'apprécie

01:02:45au moment des faits.

01:02:47Parfois, c'est extrêmement ténu.

01:02:49Ce sont des dossiers qu'on voit fréquemment,

01:02:51et notamment chez les jeunes gens,

01:02:53et notamment les jeunes filles.

01:02:55C'est des dossiers que je vois, moi, régulièrement.

01:02:57Les jeunes filles, souvent mineures, d'ailleurs,

01:02:59avec des jeunes garçons de leur âge.

01:03:01On est dans des soirées chez les parents,

01:03:03dans la maison, etc.

01:03:05Et puis, on boit beaucoup, on boit trop,

01:03:07parce que ces jeunes gens boivent de plus en plus tôt,

01:03:09et de plus en plus.

01:03:11C'est un sentiment à sa première aventure sexuelle,

01:03:13avec un jeune homme de son âge,

01:03:15et qui est parfaitement consentante

01:03:17au moment où se produit cet acte.

01:03:19Et puis, le lendemain, elle se réveille.

01:03:21Et puis, il y a le poids de l'éducation.

01:03:23Il y a le poids du remords.

01:03:25Et puis, ça ne s'est souvent pas très bien passé.

01:03:27Et puis là, on a des jeunes filles

01:03:29qui sont très mal, très mal,

01:03:31parce qu'elles n'avaient pas imaginé

01:03:33cette première fois de cette façon-là.

01:03:35Et à ce moment-là, il y a une sorte de rétractation

01:03:37du consentement,

01:03:39en disant, ben,

01:03:41j'étais pas vraiment consentante, en réalité.

01:03:43Mais le jeune homme qui est en face,

01:03:45lui, il a, entre guillemets,

01:03:47enregistré ce consentement.

01:03:49Et là, ça crée des quiproquos

01:03:51avec tout le monde est malheureux,

01:03:53parce que la jeune fille, elle est sincère

01:03:55lorsqu'elle dit ça. Elle est sincère.

01:03:57C'est pas une menteuse, c'est pas une fille qui...

01:03:59Ce sont des phénomènes

01:04:01de société qui se développent malheureusement

01:04:03de plus en plus, et on a des gamins.

01:04:05Moi, j'ai souvent des jeunes gens...

01:04:07Moi, j'en ai plusieurs,

01:04:09des jeunes gens qui se retrouvent en garde à vue,

01:04:11avec les parents qui sont horrifiés,

01:04:13les mères, très souvent, qui disent...

01:04:15Des gens qui sont, encore une fois...

01:04:17Les mères de garçons ?

01:04:19Les mères de garçons qui sont horrifiées

01:04:21de ce qui arrive à leur fils.

01:04:23Et souvent, c'est dans des milieux,

01:04:25dans des zones géographiques

01:04:27où les parents se connaissent.

01:04:29C'est très fréquent.

01:04:31Alors, vous êtes mère, par exemple, de deux garçons aujourd'hui.

01:04:33Admettons, ils sont des deux ados,

01:04:35ils ont 16 ans, 17 ans.

01:04:37Vous êtes mère de deux garçons.

01:04:39Je leur dis, attention.

01:04:41Bien sûr, bien sûr. Faites attention.

01:04:43Aujourd'hui, on a une jeunesse malheureuse

01:04:45de ce point de vue-là. C'est parce que nous,

01:04:47notre génération a connu, bien sûr,

01:04:49que c'est... Attention, le consentement

01:04:51aujourd'hui d'une jeune fille

01:04:53peut être effectivement fluctuant

01:04:55et on s'y expose.

01:04:57Alors, je vais quand même là aussi rassurer,

01:04:59les issues judiciaires sont généralement...

01:05:01Oui, bien sûr, mais c'est traumatisant.

01:05:03C'est très traumatisant. Bien sûr.

01:05:05Et moi, je m'efforce pour les parents et les jeunes gens

01:05:07de leur dire, voilà, c'est une expérience.

01:05:09Vendredi, vendredi.

01:05:11Mais c'est effectivement...

01:05:13Ce phénomène américain, il existe bien chez nous.

01:05:15Bon, on va être avec vendredi, vendredi dans une seconde.

01:05:17Je voulais vous dire également dans les infos du jour...

01:05:19Alors, dans les infos du jour, parce que j'essaye

01:05:21de balayer comme ça toutes les infos

01:05:23qui m'ont un peu marqué.

01:05:25J'ai vu également que le maire

01:05:27de... Je crois que c'est le maire

01:05:29de Metz,

01:05:31monsieur Grodillier,

01:05:33qui se propose d'accueillir les réfugiés palestiniens

01:05:35de Gaza. Le maire de Metz a assuré

01:05:37dans un communiqué, avant de prendre la parole sur plusieurs

01:05:39plateaux de télévision, que sa ville était prête à accueillir

01:05:41des réfugiés palestiniens. Pour l'heure,

01:05:43ces derniers ne peuvent pas encore sortir

01:05:45de Gaza.

01:05:47LR, toujours

01:05:49monsieur Grodillier. Donc,

01:05:51après avoir accueilli des réfugiés syriens et ukrainiens

01:05:53lors des précédentes guerres qui ont secoué le monde,

01:05:55la ville de Metz s'apprête à devenir

01:05:57la terre d'asile des Palestiniens,

01:05:59un communiqué publié, c'était mercredi d'ailleurs, François Grodillier,

01:06:01maire de la préfecture de la Moselle,

01:06:03a affirmé la volonté de venir en aide

01:06:05aux civils touchés par la guerre entre Israël et le Hamas.

01:06:07A-t-il dit,

01:06:09fidèle à sa tradition humaniste,

01:06:11sous toutes ses municipalités,

01:06:13la ville de Metz a toujours contribué à l'accueil des réfugiés

01:06:15victimes de guerre.

01:06:17Voilà une information qui m'avait

01:06:19intéressé. Et l'autre information,

01:06:21c'est qu'on ne peut plus boire d'alcool,

01:06:23figurez-vous, à Roland-Garros.

01:06:25Tant mieux.

01:06:27Il paraît que l'ambiance, c'était insupportable,

01:06:29ça criait, ça vociférait, c'était une ambiance

01:06:31de match de foot, paraît-il.

01:06:33Et alors ?

01:06:35Non, non, mais je blague.

01:06:37Mais c'est pas nouveau.

01:06:39Ça se dégrade.

01:06:41Moi, je ne supporte plus ces gens qui disent

01:06:43que c'est pas nouveau.

01:06:45Vraiment, c'est parce que c'est...

01:06:47Moi, je ne supporte plus.

01:06:49Bravo.

01:06:51Bravo.

01:06:53La différence...

01:06:55Non, mais alors...

01:06:57La différence...

01:06:59La différence...

01:07:01Mais laissez-moi parler. La différence,

01:07:03c'est que ça a toujours existé.

01:07:05C'est pas la même chose que

01:07:07c'est pas nouveau. Parce qu'à Roland-Garros,

01:07:09ça n'a pas toujours existé.

01:07:11Dans les années 70, 80, 90, ça n'existait pas.

01:07:13En revanche, quand je dis que c'est pas nouveau,

01:07:15c'est que ça a moins de 10 ans.

01:07:17Donc c'est pas du tout la même chose.

01:07:19Mais je reconnais que vous êtes...

01:07:21Vous devriez faire avocat.

01:07:23Franchement, dans un prétoire,

01:07:25vous auriez dans la plaidoirie...

01:07:27Je pense que vous auriez...

01:07:29La défense, c'était pas...

01:07:31J'espère ne jamais avoir de problème avec la justice,

01:07:33mais je connais tellement maintenant d'avocats

01:07:35qui viennent sur mon bateau, je ne saurais pas qui choisir.

01:07:37Je me dirais, mais Goldanelli est très bon,

01:07:39Jakubowicz, il est très bon...

01:07:41Je ne sais pas.

01:07:43Si je dois être...

01:07:45Je vais vous donner la réponse.

01:07:47C'est ce que je dis tous les jours à mes clients.

01:07:49Là où vous vous sentez le plus en confiance.

01:07:51Ou en confiance avec vous.

01:07:53Mais non, mais ça peut être fluctuant la confiance aussi.

01:07:55C'est comme le consentement.

01:07:57La relation entre un client et un avocat

01:07:59et son client est dans les deux sens.

01:08:01Ça doit d'abord être la confiance.

01:08:03Bon, est-ce que Jacques Vendreau est avec nous

01:08:05à 10h20 et puis on parlera de la traversée de Paris

01:08:07parce qu'on a plein de questions

01:08:09et puis on va rendre...

01:08:11Où est-ce que je l'ai mis ?

01:08:13Ah, il est là, d'ailleurs.

01:08:15La traversée de Paris.

01:08:17Je le rappelle, il y a M.Bellet qui est avec nous,

01:08:19alors No Feeling, c'est vous ?

01:08:21C'est votre boîte.

01:08:23L'épreuve olympique qui rend fou.

01:08:25C'est un panflet, je l'ai dit, jeu de société panflet

01:08:27pour se mettre déjà dans l'ambiance mouvementée.

01:08:29Alors on peut jouer à 2, à 4, à 6.

01:08:31La traversée de Paris propose de traverser

01:08:33la capitale en métro, en voiture, à vélo,

01:08:35contourner les travaux, passer les camps de migrants,

01:08:37négocier avec les activistes du climat,

01:08:39cohabiter avec les races, slalomer entre

01:08:41les pickpockets et repousser les débordements...

01:08:43Vous l'avez envoyé à Nidale pour votre jeu ?

01:08:45Franchement, c'est une bonne idée.

01:08:47De quoi amuser les niens niens niens

01:08:49et donner du plaisir aux peines à jouir.

01:08:51Voilà.

01:08:55J'ai donné des questions tout à l'heure.

01:08:57Quel sera le coût pour dépolluer

01:08:59la Seine et rendre la fleuve baignable

01:09:01pour les Jeux olympiques ?

01:09:031,4 milliard, 2,4 milliard,

01:09:053,4 milliard.

01:09:07Je ne savais pas que ça coûtait si cher.

01:09:09C'est quoi ?

01:09:111,4 milliard.

01:09:13Finalement, j'espère que ce n'est pas

01:09:15que pour se baigner, il y a quand même autre chose.

01:09:17On verra le résultat le 23 juin, j'ai envie de dire.

01:09:19Je pense que tout le monde sera là avec son smartphone.

01:09:21On va reculser la peau de madame D'Algo.

01:09:25En 2022, combien de chantiers étaient

01:09:27encore en cours dans les courues de la capitale ?

01:09:295 000, 8 000 ou 10 000 ?

01:09:31En 2022 ?

01:09:335 000.

01:09:35C'est très intéressant

01:09:37parce que là, à 60 jours des JO,

01:09:39il y en a encore 8 500.

01:09:41C'est un marqueur

01:09:43et c'est intéressant.

01:09:45Je salue Pierre Charon qui nous écoute,

01:09:47qui dit que François Grodillier est aussi favorable

01:09:49à la construction de la grande mosquée à Metz,

01:09:51dit-il.

01:09:53Tout à l'heure, j'ai cité Metz, effectivement,

01:09:55avec l'accueil des Palestiniens.

01:09:57Moi, celle de Lyon.

01:09:59J'étais l'adjoint au maire en charge

01:10:01de la région.

01:10:03Vous avez raison.

01:10:05Les lieux de culte, effectivement,

01:10:07bien évidemment.

01:10:09Vendredi vendredi, générique.

01:10:13On a un petit peu de légèreté

01:10:15parce que ça a été tellement sombre

01:10:17aujourd'hui.

01:10:19Je salue l'ami Jacques

01:10:21qui est un moment de fraîcheur

01:10:23et de rafraîchissement

01:10:25chaque vendredi.

01:10:27Et manifestement,

01:10:29vous êtes très chic aujourd'hui

01:10:31puisque vous allez jouer au golf.

01:10:33Je ne savais pas que vous jouiez au golf

01:10:35mais vous avez la panoplie complète

01:10:37du parfait golfeur.

01:10:39Alors, je dois vous dire,

01:10:41chers amis,

01:10:43que les compétitions olympiques de golf

01:10:45vont avoir lieu ici,

01:10:47au Golf National de Saint-Quentin-en-Yvelines

01:10:49où nous sommes du 1er au 10 août.

01:10:51Alors, le Golf National

01:10:53comporte deux parcours de 18 roues.

01:10:55L'Albatros est l'un des

01:10:57parcours de golf les plus

01:10:59compliqués et vraiment,

01:11:01on a été reçu merveilleusement bien.

01:11:03Donc, on va faire une expérience.

01:11:05L'Albatros, c'est l'équivalent de Maracana.

01:11:07C'est l'équivalent du cours central

01:11:09de Saint-Garros. Dans le monde entier,

01:11:11les golfeurs connaissent

01:11:13ce fameux parcours de l'Albatros.

01:11:15C'est ce qu'on appelle le trou numéro

01:11:1718 et donc je suis

01:11:19à ce trou fameux numéro 18

01:11:21et je vais tenter

01:11:23de réaliser l'exploit

01:11:25qui est vraiment unique au monde.

01:11:27C'est la première fois que je joue au golf,

01:11:29je vous le dis tout de suite.

01:11:31Je ne suis pas un fan de golf,

01:11:33mais j'ai voulu faire une expérience.

01:11:35J'ai posé ma petite balle,

01:11:37regardez,

01:11:39je vais essayer.

01:11:41Non, ça ne marche pas.

01:11:43Je ne sais pas faire, mais ce n'est pas grave.

01:11:45Je voulais simplement vous dire qu'on était

01:11:47sur l'endroit le plus important au monde

01:11:49sur le golf.

01:11:51Je vais encore essayer un petit peu.

01:11:53Regardez, regardez, regardez.

01:11:55Vous rigolez ou quoi ?

01:11:57Regardez, regardez.

01:11:59Présentez.

01:12:01Vous savez ce que c'est qu'un Albatros au golf ?

01:12:03Non, mais vous allez me le dire.

01:12:05Un Albatros, c'est quand on réussit

01:12:07en 2 ou 3

01:12:09en dessous de ce qu'on appelle le par.

01:12:11C'est-à-dire que chaque trou au golf

01:12:13est défini par

01:12:15une sorte de parcours idéal.

01:12:17On appelle ça le par.

01:12:19Donc là, par exemple, il y a les par 5, les par 4

01:12:21et les par 3. Et si vous réalisez

01:12:23un Albatros, c'est que vous êtes 3

01:12:25coups en dessous du par.

01:12:27Ce qui est très rare, faire un Albatros

01:12:29sur un par 5.

01:12:31Mais qu'est-ce que je viens de faire ?

01:12:33Qu'est-ce que je viens de faire ?

01:12:35Non, là, vous n'avez pas fait du tout ça, puisque vous avez fait

01:12:373 putts.

01:12:39Il a fallu 25 pour arriver

01:12:41jusqu'au green.

01:12:43C'est mieux que rien. En tous les cas, je suis dans un endroit

01:12:45mythique pour vous.

01:12:47C'est le trou numéro 18.

01:12:49Je me suis habillé en golfeur.

01:12:51Vous êtes magnifique.

01:12:53J'ai été reçu merveilleusement bien

01:12:55par la direction générale de ce golf

01:12:57où, je le rappelle, les Jeux Olympiques vont avoir

01:12:59lieu ici. Voilà.

01:13:01Restez avec nous, parce que vous êtes essentiels,

01:13:03cher Jacques, à notre vendredi.

01:13:05Croyez-moi, parce que

01:13:07cette séquence est une des plus

01:13:09célèbres. Même Eugénie Bastier, tout à l'heure,

01:13:11était triste de ne pas assister à

01:13:13Vendredi Vendrou qui fait sa choix. Montrez-moi

01:13:15votre pote, là, si c'est un...

01:13:17Il est là.

01:13:19Il est beau, hein ?

01:13:21Il est lourd, il est beau.

01:13:23Regardez, Pascal, j'ai même mon sac.

01:13:25Il est là, mon sac.

01:13:27Vous avez votre caddie, ce qu'on appelle votre caddie.

01:13:29Et je remercie

01:13:31vraiment la direction qui m'a...

01:13:33Non, mais vous êtes très beau.

01:13:35L'Essentiel chez Labros,

01:13:37une émission diffusée ce samedi à 12h55

01:13:39sur C8. Philippe Labros reçoit

01:13:41la journaliste et écrivain Anne

01:13:43Cogent, Annick Cogent,

01:13:45qui vient de sortir Nous y étions,

01:13:47un recueil de 18 témoignages exceptionnels

01:13:49de ceux qui ont vécu l'enfer

01:13:51du 6 juin 44. Écoutons.

01:13:53On disait qu'il y avait

01:13:55six canons allemands,

01:13:57qu'il y avait une force de frappe

01:13:59redoutable, la résistance était absolument sûre,

01:14:01et qu'ils pouvaient viser à la fois

01:14:03Utah Beach et Omaha Beach.

01:14:05Il fallait absolument détruire ces canons.

01:14:07Et donc on envoyait dans une opération quasiment

01:14:09suicide des jeunes gens

01:14:11qu'on avait sélectionnés. C'était le Ranger.

01:14:13C'était fou.

01:14:15La Pointe du Hoc a été

01:14:17un élément, un moment dingue.

01:14:19Ils sont arrivés sur des barges à cause de la tempête.

01:14:21Les barges sont allées trop loin.

01:14:23Du coup, il y avait un quart...

01:14:25un peu plus qu'un quart d'heure de retard

01:14:27qui pouvait être fatal, parce que du coup,

01:14:29il n'y avait plus de surprise pour les Allemands

01:14:31qui les attendaient en haut, mais qui ne savaient pas que faire,

01:14:33qui ne pouvaient pas croire. Ce qui arrivait,

01:14:35ils montaient comme des singes, effectivement,

01:14:37comme des acrobates, et en même temps, les Allemands

01:14:39coupaient les cordes. Donc il a vu ses copains

01:14:41qui retombaient en arrière en hurlant,

01:14:43en rebondissant sur les roches, et eux, ils continuaient,

01:14:45ils continuaient, ils étaient sûrs d'y arriver.

01:14:47Et en haut, effectivement,

01:14:49ils sont partis à 225,

01:14:51il en restait 90.

01:14:55C'est l'histoire du soldat Ryan,

01:14:57évidemment, donc c'est l'essentiel chez Labrault,

01:14:59ça sera la 101ème, on le salue Philippe Labrault.

01:15:01Les autres invités sont le romancier

01:15:03Éric-Emmanuel Schmitt, le réalisateur

01:15:05Jean-Bernard Marlin, et le violoniste

01:15:07Julien Chauvin. C'est toujours un plateau

01:15:09très éclectique, où on peut

01:15:11écouter, voir,

01:15:13lire cette émission

01:15:15essentielle, vraiment, sur C8.

01:15:17Et puis Brigitte Millot, une émission

01:15:19à retrouver tous les samedis matin à 10h30

01:15:21sur CNews. Brigitte nous parlera de la cellulite,

01:15:23un sujet qui concerne

01:15:2590% des femmes

01:15:27et simplement 2% des hommes.

01:15:29Vous saviez ça ?

01:15:31Brigitte vous donnera tous les conseils pour

01:15:33l'atténuer.

01:15:35On a de la cellulite et qu'on veut s'en

01:15:37débarrasser. Enfin, on ne s'en débarrassera pas

01:15:39complètement, j'imagine qu'il n'y a pas de traitement miracle,

01:15:41mais comment on peut l'atténuer ou

01:15:43la diminuer ? C'est jamais avec

01:15:45une méthode qu'on arrivera à régler,

01:15:47c'est souvent en associant plusieurs

01:15:49méthodes et en faisant plusieurs séances

01:15:51d'entretien. Il y a aussi de la cryolipolyse.

01:15:53En revanche, ne tombez pas

01:15:55dans le panneau de tout ce que vous allez voir

01:15:57en ce moment sur le net,

01:15:59dans les pharmacies.

01:16:01Cette plante qui en 10 jours

01:16:03vous fera disparaître la cellulite.

01:16:05Non, c'est pas possible.

01:16:07On le répète, la cellulite

01:16:09est un phénomène naturel,

01:16:11physiologique.

01:16:13Et d'ailleurs, il y a une petite tendance, je te disais

01:16:15qu'avant, elle n'était pas

01:16:17honteuse. Elle est devenue honteuse

01:16:19depuis quelques années. Il y a une petite tendance

01:16:21maintenant qui tend à

01:16:23valoriser, à dire que

01:16:25c'est comme ça, il faut apprendre à vivre avec.

01:16:27Il y a notamment

01:16:29cette image de jeunes femmes

01:16:31qui font ce qu'on appelle des selfies,

01:16:33mais pas comme self,

01:16:35comme cellulite,

01:16:37et qui prennent leur cellulite en photo. Il y en a plein

01:16:39sur les réseaux.

01:16:41C'est pour montrer que

01:16:43c'est quelque chose de tout à fait

01:16:45normal. Et puis dans l'actualité

01:16:47également, il y a le joueur Camara

01:16:49qui avait refusé de porter

01:16:51vous le savez, le badge

01:16:53pour lutter contre l'homophobie.

01:16:55Eh bien, il a été

01:16:57sanctionné. Quatre matchs

01:16:59de suspension par

01:17:01la Ligue de Football

01:17:03Professionnel. Camara,

01:17:05quatre matchs de suspension.

01:17:07Et je dois également vous dire

01:17:09qu'un spectacle d'Edouard Baer est annulé.

01:17:11Les représentations à Paris

01:17:13d'Edouard Baer, mises en cause par

01:17:15six femmes qui l'accusent de harcèlement et d'agression

01:17:17sexuelle.

01:17:19Il s'est excusé, Edouard Baer.

01:17:21Il a dit, je ne me reconnais pas dans les mots ou les gestes

01:17:23qui me sont attribués, mais je ne peux qu'exprimer

01:17:25mes regrets, que mon comportement

01:17:27ait mis mal à l'aise ou blessé ces femmes.

01:17:29Je n'ai pas eu l'intelligence de le percevoir. J'en suis

01:17:31profondément désolé. Je n'ai jamais cherché

01:17:33à les heurter intentionnellement. Je leur présente

01:17:35toutes mes excuses. Donc je ne sais pas

01:17:37si cette information vous fera

01:17:39réagir ou pas, mais en tout cas...

01:17:41Alain, oui. Parce qu'à la fois

01:17:43dire je ne reconnais pas, mais je m'excuse,

01:17:45c'est un peu...

01:17:47Je ne suis pas sûr que vous lui auriez conseillé de dire ça,

01:17:49si vous étiez avocat. J'en sais rien, mais vous savez,

01:17:51le conseil d'un avocat, c'est une chose.

01:17:53Les conseillers ne sont pas les payeurs.

01:17:55C'est-à-dire que dans ce genre de situation,

01:17:57on rencontre effectivement le client, on analyse

01:17:59la situation et on doit le faire chacun

01:18:01en fonction de sa sensibilité. Mais c'est vrai

01:18:03qu'honnêtement, quand vous l'exposez tel que

01:18:05vous l'exposez, c'est inaudible et

01:18:07inintelligible. C'est

01:18:09dommage parce que, bon, manifestement,

01:18:11c'est un homme qui ne semble pas

01:18:13contester, a priori, c'est ce qu'on comprend.

01:18:15Oui, il n'a pas dit je ne reconnais pas,

01:18:17il a dit je ne me reconnais pas.

01:18:19On est surtout dans la nuance,

01:18:21mais je pense que sa préoccupation aujourd'hui,

01:18:23c'est sa défense et je le comprends

01:18:25parfaitement. Mais c'est vrai que

01:18:27chacun le fait en fonction.

01:18:29Il y a ceux qui nient, à tort

01:18:31ou à raison, de façon...

01:18:33Il y a ceux qui

01:18:35reconnaissent et qui... On a

01:18:37tous les cas de figure.

01:18:39Ce n'est pas facile de se retrouver dans cette situation

01:18:41et je reconnais que ce n'est certainement

01:18:43pas facile non plus d'être dans la situation

01:18:45de ces femmes qui déposent plainte. Je ne fais pas

01:18:47là encore du noir et du blanc, mais ce sont

01:18:49des situations qui sont terribles.

01:18:51Somaya à la midi nous rappelle les titres et après

01:18:53on se quittera avec la traversée de Paris

01:18:55et on en saura peut-être davantage

01:18:57sur M. François Belay.

01:19:01La polémique en flingue

01:19:03des républicains propose à l'Algérie

01:19:05aussi de tout reprendre.

01:19:07Un message publié en réaction

01:19:09à une demande d'Algérie

01:19:11qui réclamait une restitution

01:19:13des biens que la France l'aurait volé

01:19:15pendant la colonisation.

01:19:17Un tweet qui divise jusqu'au sein du parti

01:19:19que la gauche dénonce comme xénophobe.

01:19:21Un tournant majeur.

01:19:23Joe Biden autorise KEF à frapper

01:19:25des cibles en Russie, mais seulement

01:19:27à proximité de la région ukrainienne de Kharkiv.

01:19:29Une décision qui marque un revirement

01:19:31de Washington

01:19:33qui jusque-là refusait

01:19:35ce genre de défense.

01:19:37Et puis vous en parliez à l'instant

01:19:39Pascal, il écope d'une lourde

01:19:41sanction. Mohamed Kamara s'est vu

01:19:43infliger 4 matchs de suspension

01:19:45ferme pour avoir mis un strap

01:19:47sur le logo contre l'homophobie

01:19:49lors de la dernière journée de championnat.

01:19:51Le joueur de Monaco a par ailleurs

01:19:53refusé d'effectuer des actions de sensibilisation

01:19:55contre ces types

01:19:57de discrimination.

01:19:59Ca nous a amusé de vous recevoir

01:20:01François Belay. J'avais vu

01:20:03ça passer la traversée de Paris

01:20:05donc c'est assez rigolo.

01:20:07Donc épreuve d'utilisation d'un urinoir,

01:20:09manifestation des livreurs sans papier,

01:20:11détonation provoquée par

01:20:13une fuite de gaz, c'est moins drôle

01:20:15et pas drôle du tout même.

01:20:17Face à face inédit avec une horde de

01:20:19zombies, etc. Vous êtes parisien ?

01:20:21Alors moi je fais

01:20:23même mieux que ça, je ne suis pas parisien, je travaille

01:20:25à Paris, donc ce qui est beaucoup plus difficile pour

01:20:27se déplacer. Et je dirais

01:20:29que c'est un jeu qui est le fruit du travail

01:20:31d'un praticien du réel. Autrement

01:20:33dit, ce n'est pas un jeu qui a été conçu par les petits

01:20:35hommes gris.

01:20:37Je me suis placé

01:20:39là, donc moi je suis publicitaire de profession, mais

01:20:41ce qui m'a amusé c'est de me

01:20:43placer en tant qu'observateur, expérimentateur de la

01:20:45vie urbaine. Et donc d'en faire une photographie

01:20:47et d'essayer de

01:20:49figer l'époque par le prisme

01:20:51du jeu, de l'interaction et de l'humour.

01:20:53Voilà, on aurait pu en faire un fanflet,

01:20:55un documentaire,

01:20:57un reportage, un essai, mais j'ai

01:20:59trouvé que le prisme du jeu était beaucoup plus

01:21:01efficace.

01:21:03Quand vous dites que vous habitez en dehors de Paris...

01:21:05En région parisienne.

01:21:07Et pour venir jusqu'à ces news aujourd'hui, vous êtes venu en...

01:21:09Aujourd'hui j'ai fait métro,

01:21:11j'ai fait train, je vais repartir

01:21:13à pied, peut-être je me ferai une petite session RER,

01:21:15voilà. Vous ne prenez plus de

01:21:17voiture ? Ah si, si, toujours. Parce qu'en fait

01:21:19l'idée m'est venue en voiture dans l'enfer des travaux

01:21:21de la porte Maillot.

01:21:23Et là m'est venue donc cette formule,

01:21:25puisque j'étais à l'intersection de la modernité, entre les travaux

01:21:27et la pollution sonore, et donc

01:21:29j'ai eu cette idée-là, avec cette formule

01:21:31« Traverser Paris est une épreuve ».

01:21:33Donc ces deux mots-clés m'ont amené à la formule

01:21:35« Traverser Paris », que je me suis réapproprié.

01:21:37Et ensuite,

01:21:39donc cette notion d'épreuve m'a amené à la forme

01:21:41d'un jeu. Donc voilà, l'affaire était dans le sac.

01:21:43Bon, c'est... Alors c'est vrai que...

01:21:45Comment ça, on circule à Lyon ?

01:21:47De toute façon, j'imagine, j'en sais

01:21:49un chou. J'ai l'impression que quand même Paris

01:21:51en ce moment, avec les Jeux Olympiques,

01:21:53avec les travaux, mais c'est vrai que cette affaire de travaux

01:21:55est invraisemblable. Oui, puis c'est un marqueur de...

01:21:57Je trouve que c'est des villes qui sont en mutation,

01:21:59c'est-à-dire que ce sont des villes, pour moi, qui sont

01:22:01entre le monde d'avant et le monde d'après,

01:22:03qui sont vraiment dans un stade

01:22:05de transition et qui se cherchent.

01:22:07Et pendant ce temps-là, la transition,

01:22:09c'est souvent le chaos. Ce que je trouve extraordinaire,

01:22:11c'est que parfois, moi, je vois des travaux, je fais

01:22:13attention, il n'y a pas un coup

01:22:15de pelle pendant, mais,

01:22:17des semaines. C'est-à-dire que vous avez

01:22:19ces barrières que chacun voit,

01:22:21vous avez un trou ou pas,

01:22:23et rien ne bouge.

01:22:25Et tu ne sais pas pourquoi.

01:22:27Tu ne sais pas pourquoi.

01:22:29On voit ça dans toutes les villes. Pourquoi ?

01:22:31Parce qu'il y a

01:22:33les municipales en perspective,

01:22:35c'est-à-dire qu'on veut que tout soit terminé

01:22:37au moment des élections.

01:22:39Et donc, les villes sont des chantiers

01:22:41entre les élections. Je remercie Jacques Vendroux,

01:22:43qui était aujourd'hui golfeur

01:22:45et a vraiment... Ah oui, la petite voiture !

01:22:47Moi, j'adore ça, la petite voiture.

01:22:49Vous pouvez rouler ? C'est magique !

01:22:51C'est magique, la petite voiture.

01:22:53Vous y allez, vous pouvez rouler ou pas ?

01:22:55Alors, attendez, je vais...

01:22:57Il ne sait pas du tout comment ça marche.

01:22:59Je ne sais pas du tout

01:23:01comment ça marche.

01:23:03A priori, vous appuyez dessus.

01:23:05Oui, oui, oui. Contact.

01:23:07Contact. Allez, on va vous voir

01:23:09partir, là. Voilà, voilà.

01:23:11Voilà, magnifique, Jacques Vendroux.

01:23:13Ça, c'est bien.

01:23:15C'est une voiture qu'il faudrait que des voitures

01:23:17comme ça dans Paris. Merci, Jacques.

01:23:19Merci beaucoup. Virginie Leblond-Tayeb

01:23:21était à la réalisation, qui vient, elle,

01:23:23avec sa trottinette, très souvent,

01:23:25et qu'elle met en régie.

01:23:27Ah, elle ne vient plus avec sa trottinette, me dit-elle.

01:23:29Trop dangereux. Donc, elle me dit,

01:23:31je préfère venir en métro.

01:23:33Mathéo était à la vision. Merci à Jean-François Couvlard.

01:23:35À la programmation cette semaine,

01:23:37c'est l'occasion de remercier Nicolas Nissim,

01:23:39qui est vraiment remarquable, avec toute son équipe

01:23:41qui est formidable, Magdéla Dervish,

01:23:43Lino Vitesse, Louis Lallement,

01:23:45bien évidemment, Marine Lanson,

01:23:47et bien sûr que je remercie Félix Pérola,

01:23:49qui était là aussi.

01:23:51Toutes ses émissions sont retrouvées sur cnews.fr.

01:23:53Jean-Marc Morand y dit dans une seconde.

01:23:55Et puis, si vous voulez vous refaire

01:23:57le film de Claude Autant-Lara,

01:23:59avec Bourvil et Jean Gabin,

01:24:01La Traversée de Paris, M. Jean Biais

01:24:03et 45 rues de Polyvaux, pour moi, c'est 2000 francs.

01:24:05Vous pouvez. Et puis, vous pouvez

01:24:07l'acheter, si vous voulez, comme ça,

01:24:09vous passerez un bon moment

01:24:11et vous vous amuserez. Merci à tous.

01:24:13Bon week-end. À lundi.

01:24:17Sous-titrage Société Radio-Canada

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