Quand devient-on addict sexuel ?

Sud Radio

Avec Laurent KARILA, Psychiatre, médecin spécialisé dans l'addictologie, auteur de plusieurs ouvrages et de « Docteur : Addict ou pas ? » - Éditions Harper Collins  + Son podcast AddiKtion.  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2024-06-10##

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00:00:00CAM4.fr, le plus grand site de webcam live réservé aux adultes.

00:00:0614h-16h, Brigitta et Sud Radio.

00:00:11Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures sur Sud Radio.

00:00:15Nous serions tous de plus en plus addicts, la faute aux réseaux sociaux et autres nouvelles technologies.

00:00:21Et pourtant, notre invité Laurent Carilla nous rappelle que l'addiction, c'est quelque chose qui fait souffrir.

00:00:27Alors si on aime s'adonner à notre passe-temps favori et qu'on n'en souffre pas,

00:00:31eh bien il ne s'agit pas d'addiction mais juste d'une passion plus ou moins dévorante.

00:00:36C'est bien quand même de temps en temps de rappeler les choses.

00:00:39Eh bien je vous propose avec lui qu'on se penche plus particulièrement sur l'addiction au porno,

00:00:45parce que le porno est de plus en plus décrié, et avec justement pour argument,

00:00:49quand on regarde du porno, on devient forcément addict.

00:00:53Alors évidemment c'est faux, mais quelle est la limite ?

00:00:56A partir de quand peut-on parler d'addiction à la pornographie ?

00:00:59Et quels sont les dangers d'en regarder beaucoup ?

00:01:02On va en parler avec vous, comme on pourra aussi aborder les fous du sexe.

00:01:07Vous savez, ceux qui ont besoin de se masturber plusieurs fois par jour ou d'avoir une multitude de partenaires.

00:01:12A partir de quand peut-on considérer que c'est ennuyeux ?

00:01:16Peut-être quand on commence à avoir des ampoules au niveau des mains, je ne sais pas.

00:01:20En tout cas, on va parler de tout ça.

00:01:22Et si c'est votre partenaire qui est très très addict et que vous avez besoin de conseils,

00:01:26Laurent Carilla pourra évidemment vous en donner.

00:01:28Notre numéro, vous le connaissez, 0 826 300 300.

00:01:31Bonjour Laurent Carilla.

00:01:32Bonjour Brigitte.

00:01:33Merci d'être avec nous.

00:01:35Je suis addict à vous Brigitte.

00:01:36Oui, bien sûr, et moi aussi.

00:01:38Mais on ne se voit pas assez souvent pour que ce soit vraiment une addiction.

00:01:42Oui, mais j'ai un syndrome de sevrage qui est dur quand je ne vous vois pas,

00:01:45et quand je vous revois, c'est reparti.

00:01:47C'est reparti, bon, très bien.

00:01:48En tout cas, vous êtes médecin.

00:01:50Vous êtes spécialisé dans l'addiction depuis très longtemps.

00:01:52Vous êtes un des premiers à avoir évoqué l'addiction.

00:01:55Vous avez écrit différents livres.

00:01:57Vous avez même édité un podcast qui marche très bien, Addiction.

00:02:02Avec un quart.

00:02:03Avec un quart, bien sûr.

00:02:04Et surtout, vous avez écrit un livre, récemment, sur le plaisir.

00:02:09Et je crois que c'est important de rappeler que le plaisir, il en faut, c'est bien.

00:02:16C'est notre moteur.

00:02:17C'est notre moteur.

00:02:18Le livre s'appelle Docteur, addict ou pas ?

00:02:20Parce que c'est une question qu'on me pose en consultation.

00:02:22Mais en fait, ce livre, ce n'est pas un livre sur les addictions.

00:02:24C'est un livre sur notre plaisir, nos comportements habituels,

00:02:28comment on peut basculer pour certains.

00:02:31Et c'est vrai qu'on parle de plus en plus d'addiction,

00:02:33et on oublie tout simplement une chose,

00:02:35c'est que le plaisir, ça fabrique de la dopamine.

00:02:38Oui, tout à fait.

00:02:39Et si on n'en abuse pas, on ne devient pas addict.

00:02:42Tout à fait.

00:02:43Il y a plein de facteurs sous-jacents,

00:02:45plein de facteurs de vulnérabilité personnelle.

00:02:47Tout le monde ne va pas être malade, heureusement.

00:02:49Et puis, ceux qui sont malades, il faut les aider.

00:02:51Et il faut aider l'entourage aussi.

00:02:53Oui, il faut aider l'entourage aussi.

00:02:55Vous le dites souvent, quand on sombre dans l'addiction,

00:02:59c'est parce que, quelque part, on a une vulnérabilité.

00:03:03Il y a plein de racines touchées.

00:03:05Il n'y a pas un seul facteur qui explique la maladie.

00:03:09C'est comme pour toutes les maladies.

00:03:10Il y a plein de facteurs.

00:03:11Il faut aller les explorer.

00:03:13Traitez que le problème de drogue, d'alcool, de tabac ou de comportement.

00:03:18Vous le traitez.

00:03:20Si vous ne traitez pas ce qu'il y a en dessous, ça revient.

00:03:22Quand on arrive à traiter un symptôme, il y en a un autre qui arrive.

00:03:25Si on n'a pas justement tué la racine.

00:03:29Il faut les racines, oui.

00:03:30Et puis, la pornographie, j'ai eu envie qu'on revienne un peu là-dessus.

00:03:34Je ne sais pas si vous avez entendu récemment,

00:03:38on entendait sans arrêt que la pornographie, c'est mauvais pour nous.

00:03:42Ce n'est pas bien pour le couple.

00:03:43Ce n'est pas bien pour notre sexualité.

00:03:45Et surtout, j'ai dû même faire un débat avec quelqu'un

00:03:50qui était persuadé que dès qu'on regarde de la pornographie, on devient addict.

00:03:54Mais c'était un débat.

00:03:56La personne en face était archaïque.

00:04:00Je ne connais rien de sa sexualité.

00:04:04Je pense qu'elle ne doit pas être très au fait de tout ça.

00:04:08La pornographie, c'est dangereux pour les ados.

00:04:11Et les enfants.

00:04:13Les très jeunes, oui, bien sûr.

00:04:15Mais les ados, il faut arrêter de se leurrer.

00:04:17Il y a plus de 50% des ados qui vont voir les sites pornographiques en streaming

00:04:22pour voir ce qu'il se passe.

00:04:23Il n'y a pas assez d'éducation sexuelle dans les cours.

00:04:27Il n'y a pas assez d'éléments...

00:04:30Les parents parlent peu avec leurs enfants de ces éléments-là.

00:04:34Ils vont voir.

00:04:35Et surtout, il n'y a rien entre les bisounours et la pornographie.

00:04:40Exactement, c'est ce que je voulais.

00:04:42Et surtout maintenant, les ados ne vont même pas sur des sites porno ciblés.

00:04:48Ils vont sur les réseaux sociaux.

00:04:50Où c'est accessible.

00:04:52Et à partir de quand on peut considérer qu'on est addict

00:04:56ou en tout cas qu'il faut tirer la sonnette d'alarme ?

00:04:59C'est mon moyen mémotechnique.

00:05:00Les 5 C pendant 12 mois.

00:05:025 fois la lettre C, c'est des symptômes.

00:05:04On perd contrôle, premier C.

00:05:05Deuxième C, on a un usage compulsif du comportement du produit.

00:05:09Troisième C, on a un usage continu qui est assez régulier.

00:05:13Quatrième C, c'est un mot anglais qui s'appelle craving.

00:05:16L'envie irrépressible d'y aller.

00:05:18Et le dernier C, il y a des conséquences sur notre vie.

00:05:20Quand on a tous ces C pendant au moins un an, on est dans l'addiction.

00:05:24Il faut ces C, exactement.

00:05:26C'est pas mal comme symbole mémotechnique.

00:05:30C'est important de le rappeler parce qu'après tout,

00:05:34on peut regarder de la pornographie tous les soirs avant de s'endormir.

00:05:37Si il n'y a pas de conséquences,

00:05:41si ce n'est pas chronophage,

00:05:43ce n'est pas très grave.

00:05:46D'autant plus que pour la santé,

00:05:50ça n'a pas d'effet secondaire comme l'alcool, la drogue et la cigarette.

00:05:55Quand vous avez un usage problématique de pornographie,

00:05:58il y a le mot.

00:06:00S'il y a un problème,

00:06:02si vous avez une mauvaise nouvelle au travail,

00:06:05et que vous allez voir du porno,

00:06:09ça va prendre 3 heures.

00:06:11Je soigne des patients qui consomment le porno comme ça.

00:06:14C'est-à-dire très chronophage,

00:06:18ça les empêche de bosser, ils sont en retard au travail,

00:06:21ils mettent leur vie de couple de côté, etc.

00:06:24Je ne vous provoque pas,

00:06:26vous êtes très à l'aise avec tout ça.

00:06:28Est-ce que c'est plus grave de regarder pendant 3 heures du porno

00:06:31que d'être 3 heures sur son téléphone à regarder YouTube ?

00:06:36Ce n'est pas l'idée de gravité.

00:06:38C'est plutôt l'idée de...

00:06:40Si on utilise un support qui est plaisant,

00:06:43voir de la pornographie quand on est adulte,

00:06:46c'est un truc qui est gratifiant,

00:06:48on va se faire plaisir,

00:06:50on peut être tout seul ou à deux,

00:06:52on peut le voir pendant une ou deux heures,

00:06:55mais l'idée c'est,

00:06:57si vous l'utilisez comme un anxiolytique,

00:06:59ou comme un antidépresseur,

00:07:01ou comme un hypnotique,

00:07:03j'ai des gens qui me disent

00:07:05« j'arrive pas à dormir, je vais voir du porno »

00:07:07et ça les excite, ça excite leur cerveau,

00:07:09mais ils ne sont même plus excités,

00:07:11et on sait que beaucoup de porno,

00:07:13ça altère, même chez les adultes,

00:07:15ça altère la sexualité de couple.

00:07:17Bien sûr, puisque ça nuit à la fantasmatique,

00:07:20et finalement on n'est plus...

00:07:22Il y a quand même un phénomène de tolérance

00:07:24pour les gens qui sont un peu sensibles,

00:07:26c'est-à-dire, j'augmente mes doses pour être excité,

00:07:28et on voit, moi je le vois plutôt chez les patients,

00:07:30ou chez les patientes d'ailleurs,

00:07:32qui me disent « moi il faut que je vois du contenu

00:07:34de plus en plus hardcore, plus en plus trash,

00:07:36pour avoir de l'excitation,

00:07:38et pour jouir, et même pas pour jouir,

00:07:40parce qu'il y a aussi des patients

00:07:42qui regardent du porno sans se m'assurer.

00:07:44Oui, oui.

00:07:46Alors que celui qui regarde du porno

00:07:48comme ça de temps en temps,

00:07:50juste pour s'exciter un peu,

00:07:52ça n'a aucune espèce d'importance.

00:07:54Moi pour moi c'est garant de pathologie,

00:07:56je le dis aux gens,

00:07:58il y a des gens qui viennent me voir en consul

00:08:00pour me dire « docteur, je veux que vous

00:08:02me sevriez en masturbation ».

00:08:04Je dis « mais c'est pas possible,

00:08:06la masturbation c'est un acte naturel,

00:08:08vous pouvez faire des breaks,

00:08:10mais vous allez reprendre ».

00:08:12Parce qu'il y en a qui me disent

00:08:14« hé docteur, ça fait un mois,

00:08:16ça leur fait plaisir ».

00:08:18Et il y en a qui me disent « mais c'est pas grave

00:08:20si vous voyez du porno deux fois dix minutes par jour ».

00:08:22Oui, oui.

00:08:24Mais c'est vrai que cette question de masturbation,

00:08:26c'est pareil, où est le problème ?

00:08:28Il n'y a pas de problème à la masturbation.

00:08:30Sauf si on commence à avoir des ampoules aux mains,

00:08:32ça vous a fait sourire.

00:08:34Après il y a des masturbateurs compulsifs,

00:08:36c'est une forme d'addiction sexuelle,

00:08:38mais là ils sont malades.

00:08:40Oui, oui, au bureau on est obligé

00:08:42toutes les heures d'aller s'enfermer dans les toilettes

00:08:44et puis il peut y avoir des blessures dermatologiques

00:08:46sur le pénis ou sur le clitoris, etc.

00:08:48Bon, on parle de soucis avec

00:08:50Jérôme Carilla,

00:08:52et on va donner la parole peut-être à Patrick

00:08:54dans un instant.

00:08:56Sud Radio,

00:08:58votre attention est notre plus belle récompense.

00:09:00Moi je regarde les matchs,

00:09:02je fais le couple-son de la télé

00:09:04et je mets Sud Radio.

00:09:06Les meilleurs commentateurs, c'est Sud Radio, il n'y a rien à dire.

00:09:08Sud Radio, la radio du rugby.

00:09:1114h-16h,

00:09:13Brigitte Laé, Sud Radio.

00:09:15Laurent Carilla est avec nous,

00:09:17psychiatre et

00:09:19auteur notamment de

00:09:21Docteur, addict ou pas ?

00:09:23aux éditions Harper Collins.

00:09:25Et justement, si vous regardez beaucoup de porno,

00:09:27et bien venez nous demander

00:09:29si vous êtes addict ou pas,

00:09:31et c'est ce que fait Patrick. Bonjour Patrick.

00:09:33Oui bonjour Brigitte, bonjour Laurent.

00:09:35Bonjour Patrick.

00:09:37Bonjour, oui, donc

00:09:39je regarde beaucoup

00:09:41depuis longtemps

00:09:43et je ne me retrouve pas du tout

00:09:45blasé du tout

00:09:47bien au contraire.

00:09:49Par contre,

00:09:51par rapport à ce que disait votre invité,

00:09:53effectivement, nous sommes dans une situation

00:09:55de l'institut dans la vraie vie,

00:09:57par rapport à

00:09:59l'hormis.

00:10:01C'est-à-dire, vous n'avez plus

00:10:03trop envie de rencontrer des femmes ?

00:10:05C'est ça que vous voulez dire ?

00:10:07Alors l'envie, elle est là,

00:10:09ce n'est pas le problème.

00:10:11Là où se situe le problème,

00:10:13c'est que quand je rencontre une femme dans la vraie vie

00:10:15et qu'on va avancer un peu,

00:10:17et qu'il n'y a pas le côté qu'on peut imaginer

00:10:19de l'excès,

00:10:21je n'arrive pas

00:10:23à aller plus loin.

00:10:25J'ai très peu de rapport avec...

00:10:27Vous vous ennuyez sexuellement

00:10:29avec une femme

00:10:31que vous rencontrez dans la vraie vie ?

00:10:33Bien souvent, je ne passe même pas

00:10:35en fait,

00:10:37je ne rencontre...

00:10:39Je suis célibataire depuis 4 ans,

00:10:41de faire venir une femme chez moi

00:10:43et puis il ne se passe rien,

00:10:45c'est déjà la vie.

00:10:47D'accord, parce que

00:10:49visiblement, vous avez dans la tête

00:10:51des images de femmes un peu plus

00:10:53sensuelles, plus libres,

00:10:55plus coquines, c'est ça ?

00:10:57Oui, un échange

00:10:59qui va venir sur

00:11:01l'ultra-sexualisation qu'on a dans la vraie vie.

00:11:03Oui, c'est intéressant

00:11:05ce que nous dit Patrick justement.

00:11:07Quand il y a

00:11:09un peu de...

00:11:11d'excès de consommation,

00:11:13sans que ce soit pathologique, sans que ce soit maladif,

00:11:15on se fait des filtres en fait,

00:11:17ça s'appelle des filtres psychiques,

00:11:19où on peut voir

00:11:21des scènes comme ça,

00:11:23des images mentales, des représentations mentales des scènes,

00:11:25et ça peut interférer

00:11:27avec la vraie vie.

00:11:29Et aussi, ce qui peut interférer avec la vraie vie,

00:11:31c'est que ce qui se passe

00:11:33dans les films, on le reproduit

00:11:35rarement dans la réalité.

00:11:37D'ailleurs, tous les professionnels de l'industrie

00:11:39pour adultes le diront.

00:11:41Ils n'ont pas cette sexualité qu'ils ont dans les films.

00:11:43Je ne sais pas si vous êtes d'accord

00:11:45avec moi Brigitte, mais en tout cas,

00:11:47ce n'est pas comme ça,

00:11:49ce n'est pas des litres de sperme,

00:11:51ce n'est pas des filles qui sont prêtes

00:11:53à tout dans tous les sens.

00:11:57Moi j'avais eu le cas d'un patient

00:11:59qui me disait, moi docteur,

00:12:01je ne peux pas éjaculer comme dans les films.

00:12:03Je lui ai dit, mais ce n'est pas la réalité,

00:12:05quand on éjacule, c'est 1 à 2 millilitres maximum.

00:12:07Donc là, ce que vous voyez dans les films,

00:12:09c'est des hectolitres de gaviscon.

00:12:11C'est un peu du trucage.

00:12:13Et donc, il était sorti rassuré.

00:12:15Et après, il m'avait renvoyé un message,

00:12:17je l'avais vu, il m'avait dit...

00:12:19Je peux vous donner la recette du fausse sperme ?

00:12:21Souvent, c'est

00:12:23du blanc d'œuf avec de la crème,

00:12:25avec du lait en crème,

00:12:27du lait concentré.

00:12:29On le met en chat et ça donne l'aspect du sperme.

00:12:31Mais ça l'avait vachement rassuré.

00:12:33Et donc, vous voyez,

00:12:35il n'avait pas trop de problèmes,

00:12:37mais il s'identifiait justement à ce qu'il voyait dans les films.

00:12:41Comme le fait de tenir très très longtemps ?

00:12:43Exactement, ça n'existe pas.

00:12:45Dans la vraie vie, c'est...

00:12:47Les études, c'est en moyenne, je crois que c'était 13 minutes,

00:12:49mais c'est des études.

00:12:51Ce qui est déjà pas mal.

00:12:53C'est déjà pas mal, 13 minutes.

00:12:55Patrick, ce qu'il y a d'ennuyeux,

00:12:57c'est si ça vous fait souffrir

00:12:59de ne plus avoir de relations sexuelles avec des femmes

00:13:01et de rester célibataire.

00:13:03Déjà.

00:13:05Alors, j'ai trouvé un palliatif qui vaut ce qui vaut,

00:13:07mais là, maintenant, je suis très raccord

00:13:09avec des femmes professionnelles.

00:13:11D'accord.

00:13:13Qui là, vous pouvez leur demander

00:13:15ce que vous voulez, elles sont d'accord.

00:13:17Et bien, alors,

00:13:19on est sur un sujet où...

00:13:21Là, on vient

00:13:23d'arriver sur la thématique.

00:13:25Je m'occupe d'abord, généralement,

00:13:27des demoiselles.

00:13:29Et on part dans une complicité.

00:13:31Et donc, il m'est arrivé

00:13:33même d'avoir des histoires

00:13:35qui ont duré un petit peu.

00:13:37Un peu perturbant

00:13:39aussi, également.

00:13:41Mais on n'est pas dans un modèle...

00:13:43Oui.

00:13:45Moi, je pense que...

00:13:47En tout cas, si ça ne vous gêne pas,

00:13:49mais si ça vous gêne un peu

00:13:51cette modalité relationnelle,

00:13:53je pense que vous pouvez aller l'explorer avec quelqu'un.

00:13:55C'est pourquoi, quand j'ai une relation

00:13:57on va dire standard, entre guillemets,

00:13:59avec une partenaire,

00:14:01pourquoi je n'arrive pas à aller plus loin, etc.

00:14:03Pourquoi j'ai besoin

00:14:05des représentations pornographiques

00:14:07ou de la sexualité tarifée. Et je ne critique pas ça.

00:14:09Mais c'est ça,

00:14:11pour vous, s'il y a des questions à se poser,

00:14:13à mon sens. Mais si ça ne vous pose aucun problème,

00:14:15ça ne vous pose aucun problème.

00:14:17Mais on a l'impression quand même que ça vous pose un petit problème.

00:14:19Ben oui,

00:14:21c'est vrai que quand je me retrouve avec un ami,

00:14:23aller en club,

00:14:25mais pourtant, en fait,

00:14:27il n'y a pas si d'excès.

00:14:29Ben oui, je me rends compte que c'est...

00:14:31Il y a un côté qui est perturbant

00:14:33que je ne m'explique pas. C'est clair.

00:14:35Mais qu'est-ce que vous aimeriez,

00:14:37actuellement par exemple,

00:14:39qu'est-ce que vous aimeriez dans votre vie

00:14:41sentimentale ?

00:14:43Je voudrais bien avoir un vrai

00:14:45rapport avec une fille qui me plaît,

00:14:47mais quand j'ai une fille qui me plaît, je ne lui plais pas.

00:14:49C'est depuis que je me suis séparé.

00:14:51D'accord.

00:14:53Une fille qui vous plairait, celle qui vous plaise,

00:14:55vous n'arrivez pas à les séduire ?

00:14:57Pas du tout.

00:14:59Je suis transparent. J'ai encore eu l'exemple ce week-end,

00:15:01je croise une petite demoiselle que je trouvais

00:15:03hyper charmante, etc.

00:15:05Je la recroise hier, je lui dis bonjour,

00:15:07elle m'a à peine vue.

00:15:09C'était transparent. C'est ça, c'est un exemple.

00:15:11C'est ma réalité.

00:15:13C'est vraiment le quotidien.

00:15:15Il faut travailler

00:15:17sur l'estime de vous,

00:15:19c'est plutôt ça.

00:15:21Ou alors vous mettez la barre trop.

00:15:23Si vous choisissez des femmes

00:15:25qui sont trop

00:15:27hors de votre portée,

00:15:29il faut baisser un peu vos ambitions.

00:15:33On revient sur le sujet du départ

00:15:35de tout à l'heure. C'est vrai que sur la notion

00:15:37de ce qu'on a

00:15:39dans la vision des films,

00:15:41on choisit des profils

00:15:43qui sont ultra-séduisants.

00:15:49Pour une demoiselle dans le quotidien,

00:15:51elle va avoir 25 ans de moins que moi,

00:15:55par exemple.

00:15:57Oui, je comprends bien.

00:16:01Encore une fois, Patrick,

00:16:03ce qui pose peut-être problème pour vous,

00:16:05c'est que vous n'avez pas encore compris

00:16:07que la beauté ou le côté sexy

00:16:09d'une femme, ce n'est pas ça qui fait une bonne compagne

00:16:11pour la vie de tous les jours.

00:16:13Ça peut faire une bonne compagne

00:16:15pour passer un 5 à 7,

00:16:17mais ce ne sont pas forcément

00:16:19ces femmes-là

00:16:21qui feront une bonne compagne pour le quotidien.

00:16:23C'est à vous de savoir aussi

00:16:25est-ce que vraiment vous avez envie

00:16:27de vous investir

00:16:29avec une femme. Je ne suis pas sûr.

00:16:31Je crois que pour l'instant, vous cherchez plus

00:16:33la galipette,

00:16:35si je puis dire.

00:16:37Peut-être qu'indirectement,

00:16:39vous vous retrouverez dans la facilité

00:16:41avec ces 10 sujets qui sont

00:16:43abordés.

00:16:45Moi, je crois,

00:16:47intuitivement, c'est ce qui me vient,

00:16:49je vous donne l'info,

00:16:51je crois que vous n'êtes peut-être pas encore

00:16:53complètement remis de votre rupture

00:16:55il y a 4 ans. Peut-être que quelque part,

00:16:57vous n'avez pas encore envie

00:16:59de cette place vide

00:17:01de la remplir avec une autre femme.

00:17:05Disons que c'est vrai qu'on était

00:17:07extrêmement complices

00:17:09et ce n'est pas la sexualité

00:17:11qui nous a fait se séparer.

00:17:13C'est sûr.

00:17:15Peut-être que ça vaudrait le coup

00:17:17d'aller voir quelqu'un

00:17:19et de voir un petit peu

00:17:21comment vous pouvez faire le deuil

00:17:23de cette histoire passée qui est finie

00:17:25pour laisser un peu la place

00:17:27libre à une autre femme.

00:17:29En attendant,

00:17:31je crois qu'il n'y a pas de risque.

00:17:33Continuez à regarder du porno.

00:17:35Je suis obligée de signaler que

00:17:37on n'a plus le droit d'aller voir des prostituées.

00:17:39Il y a une loi.

00:17:41Après, je l'ai dit, faites ce que vous voulez.

00:17:47On va travailler sur le sujet.

00:17:49Oui, je pense.

00:17:51Je pense que c'est juste

00:17:53un problème de deuil qui n'est pas fini.

00:17:55D'accord.

00:17:59Si ça vous gêne, allez-y.

00:18:01Ça peut se régler assez vite.

00:18:03D'accord.

00:18:05Merci.

00:18:07On fait une petite pause.

00:18:09On se retrouve dans un instant

00:18:11avec Hélène aussi

00:18:13qui voudrait évoquer le sujet

00:18:15avec nous.

00:18:25On continue à évoquer l'addiction

00:18:27au sexe, au porno avec Laurent Carilla

00:18:29qui est avec nous, psychiatre

00:18:31spécialiste de l'addiction

00:18:33et avec son podcast

00:18:35Addiction avec un K.

00:18:37Vous pourrez, si vous avez envie,

00:18:39mieux comprendre de quoi il s'agit. Bonjour Hélène.

00:18:41Oui, bonjour Laurent,

00:18:43bonjour Brigitte. Bonjour Hélène.

00:18:45Toujours très intéressante de vous

00:18:47écouter. Merci.

00:18:49Brigitte, c'est la meilleure.

00:18:51Oui, c'est vrai, c'est la meilleure, ça c'est clair.

00:18:53C'est clair, je soutiens votre avis.

00:18:55Eh bien, oui, je voulais témoigner

00:18:57moi, c'est vrai que je trouve ça triste,

00:18:59c'est vrai que les hommes

00:19:01deviennent très tristes face à la

00:19:03sexualité.

00:19:05Ils n'ont plus de fantaisie parce que

00:19:07effectivement, je pense qu'ils sont beaucoup

00:19:09addicts au porno.

00:19:11Les gros seins, les grosses fesses,

00:19:13tourne-toi comme ça, mets-toi comme ça,

00:19:15tout ça pour le faire plaisir

00:19:17et voilà.

00:19:19Vous voulez dire que vous rencontrez des

00:19:21hommes qui ont tendance à avoir un

00:19:23comportement comme si vous étiez

00:19:25une actrice de porno.

00:19:27Oui, tout à fait.

00:19:29J'ai quand même des copains, quand je les entends parler,

00:19:31les hommes n'ont pas

00:19:33beaucoup de considération pour la femme.

00:19:35Je trouve qu'ils ne sont pas très joueurs, ils ne sont pas fantaisistes.

00:19:37Cela dit,

00:19:39des hommes entre eux qui parlent des femmes,

00:19:41ça a toujours existé.

00:19:43Oui, ça a toujours existé,

00:19:45on est d'accord.

00:19:47Quand on les laisse entre eux,

00:19:49peut-être que les femmes entre elles sont aussi...

00:19:51Les femmes entre elles, vous parlez aussi quand même,

00:19:53non ?

00:19:55Je ne dis pas ça pour ça.

00:19:57Ils ont

00:19:59très souvent une vision des femmes

00:20:01très limitée, je trouve.

00:20:03Je trouve ça un peu triste.

00:20:05Qu'est-ce que vous aimeriez, Hélène ?

00:20:09Qu'est-ce que j'aimerais ?

00:20:11Qu'est-ce que j'aimerais ?

00:20:13Moi, j'aime bien...

00:20:15Mais ça se discute, la sexualité, comme dit Brigitte.

00:20:17Quand on rencontre quelqu'un, on ne connaît pas la personne.

00:20:19Donc, on est tous différents.

00:20:21On a tous des désirs,

00:20:23des particularités.

00:20:25Bon, mais il faut en parler.

00:20:27Pour moi, c'est un jeu, la sexualité.

00:20:29Moi, je ne suis pas très...

00:20:31Au niveau de la pénétration,

00:20:33je trouve qu'il y a tellement plus de choses intéressantes

00:20:35que... Alors oui, OK, c'est la finalité,

00:20:37ça peut être sympa.

00:20:39Mais avant ça, il y a quand même...

00:20:41Il y a beaucoup d'hommes, dès qu'ils ont

00:20:43le sexe un peu dur,

00:20:45ça y est, il faut qu'ils pénètrent.

00:20:47Il faut absolument qu'ils...

00:20:49Voilà, quoi.

00:20:51Je dirais qu'ils fassent la guirlande électrique.

00:20:53Je fais rire des copines, mais même des copains.

00:20:55Il faut qu'ils fassent...

00:20:57J'allume, j'éteins, j'allume, j'éteins, j'allume,

00:20:59j'éteins. Bon, voilà, quoi.

00:21:01C'est toujours très passionnant, quoi.

00:21:03Alors, la question, Hélène,

00:21:05est-ce que c'est le porno

00:21:07qui est responsable ? Moi, je ne suis pas certaine

00:21:09parce que ce côté...

00:21:11Ce côté droit au but,

00:21:13on l'a toujours connu chez les hommes

00:21:15depuis la nuit des temps.

00:21:17Oui, oui, oui.

00:21:19C'est ce que je fais souvent quand ils n'arrivent pas, justement,

00:21:21avec une femme parce qu'ils ne veulent pas...

00:21:23ou en discuter de la sexualité

00:21:25ou souvent...

00:21:27Alors, bon, c'est peut-être les rencontres que j'ai faites

00:21:29et l'image paternelle

00:21:31et fraternelle que j'avais, si vous voulez,

00:21:33et peut-être que la vie m'a mis des hommes comme ça

00:21:35sur la route.

00:21:37Voilà, donc...

00:21:39Mais à ce jour,

00:21:41ces hommes-là, je ne les trouve pas intéressants

00:21:43du tout, sexuellement. Ils ne sont pas joueurs, quoi.

00:21:46Mais vous en rencontrez pas

00:21:49de temps en temps un peu plus intéressants ?

00:21:53Si, si, si.

00:21:55J'ai eu un amant très intéressant,

00:21:57très joueur. Si, si, si, si.

00:21:59Mais c'était quoi, joueur, alors, Hélène ?

00:22:01Ça m'intéresse. Il avait d'autres addictions.

00:22:03C'est quoi, joueur ? Ouais, il était quoi, cet amant ?

00:22:05Quelqu'un qui aimait jouer

00:22:07avec son sexe.

00:22:09Qui aimait jouer avec son sexe, avec le sexe de l'autre.

00:22:11La sexualité,

00:22:13se frotter, se caresser,

00:22:15se masser.

00:22:17Enfin, je sais pas, quoi. Il y a tellement de choses

00:22:19qui amènent, alors

00:22:21qui amènent, effectivement.

00:22:23À la finalité, parce qu'effectivement,

00:22:25quand vous jouez un moment à ce jeu-là,

00:22:27évidemment, vous avez envie qu'on vous prenne

00:22:29à un moment donné, quoi.

00:22:31D'accord, mais

00:22:33qu'il y ait autre chose, que le va-et-vient ?

00:22:35Que le va-et-vient, quoi.

00:22:37On est d'accord. Mais alors, vous disiez

00:22:39que celui-là, il était addict, alors,

00:22:41quand même, d'autre chose ?

00:22:43Il était addict à d'autres choses, ouais.

00:22:45À quoi ? Malheureusement.

00:22:47À la poudre blanche.

00:22:49Donc, bon, voilà.

00:22:51J'ai quitté la relation, parce que pour moi,

00:22:53c'était pas possible.

00:22:55Mais c'était un très, très...

00:22:57un excellent amant, ça, c'est sûr.

00:22:59Voilà. Elle est canon, Hélène.

00:23:03Et vous avez pas eu envie

00:23:05de lui conseiller de se sortir

00:23:07de son addiction ?

00:23:09Non.

00:23:11Ah, j'ai essayé, j'ai essayé.

00:23:13Sauf que, non, je sais pas,

00:23:15que cet homme-là, il est...

00:23:17Et puis, il y a encore...

00:23:19Il en a perdu sa maison, il en a perdu

00:23:21plein de choses.

00:23:23C'est un addict sévère, ouais.

00:23:25Oui, c'est un addict sévère, ouais.

00:23:27Donc, non.

00:23:29Oui, donc là, vous avez raison.

00:23:31Sinon, il vous entraîne dans sa chute.

00:23:33Non, j'ai préféré partir, ouais.

00:23:35Voilà.

00:23:37Mais aujourd'hui, depuis,

00:23:39c'est pas terrible, quoi.

00:23:41Mais qu'est-ce que vous faites,

00:23:43alors, Hélène ?

00:23:45Oh, mais moi, je suis la reine de la masturbation.

00:23:47Mais évidemment.

00:23:49Et vous regardez du porno ?

00:23:51Non, pas du tout.

00:23:53Non, je trouve ça...

00:23:55je trouve ça vulgaire.

00:23:57Non, ça m'intéresse pas.

00:23:59Mais il y a différents types de pornographie.

00:24:01Ouais, certainement, mais bon,

00:24:03je vais pas la rechercher.

00:24:05Je fais ma séance dans ma tête,

00:24:07mon film, mon petit truc,

00:24:09et puis voilà, quoi.

00:24:11Cela étant dit, moi, je crois que c'est quand même

00:24:13toujours la meilleure chose, c'est de faire fonctionner

00:24:15son imaginaire érotique.

00:24:17Son imagination, ouais.

00:24:19À la limite, je vais préférer dire une bande dessinée.

00:24:21Érotique.

00:24:23Oui.

00:24:25C'est très à la mode, la bande dessinée.

00:24:27Ah bon ?

00:24:29Je n'en ai pas, je n'ai pas de bande dessinée.

00:24:31Mais moi, comme je suis très...

00:24:33très imaginative, la bande dessinée,

00:24:35je me la fais toute seule et dans la tête.

00:24:37Elle est forte cette Hélène.

00:24:39Et alors, vous pensez à qui ? Vous pensez à quelqu'un que vous avez rencontré dans la journée ?

00:24:41Vous pensez à Laurent Carilla, ce soir, en vous masturbant ?

00:24:43Comment vous faites ?

00:24:45Non, non, non, je peux avoir un amant

00:24:47ou une amante imaginaire,

00:24:49un couple, n'importe quoi.

00:24:51Je me fais...

00:24:53Ça vient comme ça, voilà.

00:24:55J'ai pas de choses prédéfinies.

00:24:57Le scénario, quoi.

00:24:59Ouais, c'est comme ça, ça vient comme ça.

00:25:01D'accord. Vous laissez votre imaginaire

00:25:03vous emporter au moment

00:25:05dès le début de votre masturbation.

00:25:07C'est ça, c'est ça.

00:25:09C'est bien,

00:25:11c'est la meilleure solution.

00:25:13Ouais, ouais, voilà.

00:25:15Est-ce que pour le coup, trop de porno, ça peut annihiler

00:25:17l'imaginaire érotique ?

00:25:19Je pense, parce que bon...

00:25:21Et puis après, le porno, c'est toujours pareil, quoi.

00:25:25Ah bah non, non, non.

00:25:27Non, non, il y a plein de styles.

00:25:29Je parle pas, donc je veux dire...

00:25:31Je crois qu'il faut vraiment arrêter

00:25:33de croire aujourd'hui qu'il y a le porno.

00:25:35Le porno, la pornographie,

00:25:37il y a énormément de différences

00:25:39entre des films des années 70

00:25:43et certaines plateformes.

00:25:45Il y a vraiment

00:25:47toutes sortes de pornographie aujourd'hui.

00:25:51Il y a certainement des vieux clichés, ouais.

00:25:53Je suis d'accord.

00:25:55Vous avez raison, à partir du moment où votre imaginaire fonctionne bien,

00:25:57qu'est-ce que vous avez besoin d'un support ?

00:26:03Et puis, visiblement,

00:26:05il fonctionne bien, votre imaginaire.

00:26:07Ça a l'air, en tout cas, Hélène.

00:26:09Ça a l'air en pleine forme.

00:26:11Oui, tout à fait.

00:26:13Tout à fait, c'est ça.

00:26:15Merci, en tout cas, de ce témoignage.

00:26:17Mais pour vous, donc, ce serait la pornographie

00:26:19qui font que les hommes

00:26:21n'ont plus envie de trop jouer dans leur sexualité.

00:26:23De jouer ?

00:26:25De discuter avec l'autre ?

00:26:27Parce que, facilement, ils se retangent derrière ça.

00:26:29C'était, en tout cas,

00:26:31ce que nous disait Patrick.

00:26:33Ça, c'est vrai.

00:26:35On le prend en note.

00:26:37On va voir tout au long de l'émission

00:26:39ce qu'on entend.

00:26:41Merci beaucoup, Hélène.

00:26:43Et puis, nous avons Jean-Luc qui va répondre

00:26:45à trois questions intimes.

00:26:47Première, évidemment, Jean-Luc,

00:26:49est-ce que vous regardez beaucoup de porno ?

00:26:51Bonjour, Jean-Luc.

00:26:53Laurent, pardon.

00:26:55Est-ce que je regarde beaucoup de porno ?

00:26:57Non, pas spécialement.

00:26:59Non, pas spécialement, très bien.

00:27:01Deuxième question, est-ce que vous vous masturbez

00:27:03beaucoup ?

00:27:05Pareil,

00:27:07beaucoup, non. Ça m'arrive

00:27:09quand même.

00:27:11C'est vrai qu'avec ma question, on a l'impression que ce serait

00:27:13une critique.

00:27:15Alors que ce n'est pas du tout une critique, loin de là.

00:27:17Non, ce n'est pas une critique.

00:27:19Non, non, ce n'est pas une critique.

00:27:21Je ne le prends pas comme ça.

00:27:23Je réfléchissais à c'est quoi, beaucoup.

00:27:25Et en fait, non, je ne me

00:27:27masturbe pas beaucoup.

00:27:29Donc, raisonnablement, très bien.

00:27:31Quand il faut.

00:27:33Je fais plaisir, de temps en temps.

00:27:35Vous avez bien raison.

00:27:37C'est bien ordonné.

00:27:39On commence par soi-même, on est d'accord.

00:27:41Dernière question, est-ce que depuis Me Too,

00:27:43vous avez du mal à draguer

00:27:45ou à séduire les femmes ?

00:27:47Alors là, clairement,

00:27:49là, je fais partie de ces gens

00:27:51qui,

00:27:53les gens qui ont créé Me Too,

00:27:55je les mettrais presque

00:27:57bien au mur.

00:27:59Ça pourrit la relation homme-femme

00:28:01d'une force extraordinaire.

00:28:03Alors, ce n'est pas Me Too

00:28:05parce que Me Too était nécessaire,

00:28:07mais c'est la manière dont on en a

00:28:09fait une arme.

00:28:11Oui, oui, on est bien d'accord.

00:28:13Il fallait faire quelque chose,

00:28:15mais ça a été détourné,

00:28:17galvaudé, il y a de l'abus

00:28:19et ça devient horrible.

00:28:21Et pour aller essayer de rencontrer

00:28:23une femme, séduire une femme,

00:28:25c'est extrêmement dur.

00:28:27On ne sait jamais

00:28:29ce qu'on peut dire, même en essayant d'être

00:28:31élégante, des fois, on se retrouve

00:28:33surpris.

00:28:35Moi, en tout cas, je me retrouve surpris.

00:28:37Oui, mais c'est ça qui est bizarre,

00:28:39c'est qu'il y a beaucoup de femmes qui sont

00:28:41d'accord avec vous, Jean-Luc,

00:28:43et avec moi, mais en même temps,

00:28:45on ne sait jamais à quel genre de femme

00:28:47on a affaire, et si on a affaire à une femme

00:28:49qui est très

00:28:51contre les hommes,

00:28:53on peut se faire embarrer

00:28:55très violemment, c'est vrai.

00:28:57Oui, je trouve ça complètement

00:28:59faux furieux comme réaction, parce que

00:29:01si on fait, ne serait-ce

00:29:03qu'un tout petit peu attention au sens des mots,

00:29:05elle devrait bien voir

00:29:07qu'il n'y a pas de vulgarité,

00:29:09il n'y a pas d'oppression...

00:29:11En même temps, c'est...

00:29:13Jean-Luc, tout ça, c'est très subjectif.

00:29:15Moi, je propose un truc, on devrait,

00:29:17nous, les femmes qui sommes encore libres

00:29:19et acceptons d'être séduites,

00:29:21on devrait porter un petit bracelet

00:29:23rose ou quelque chose, pour que vous puissiez...

00:29:25Oui, ça fait un peu

00:29:27comme dans certains clubs, où on met des petits bracelets...

00:29:29C'est ça, oui, comme

00:29:31chez Arthur Vernon au Sud Paradise.

00:29:33Oui, voilà.

00:29:35Ça pourrait

00:29:37être quelque chose de... Mais après,

00:29:39est-ce que ça ne risquerait pas

00:29:41justement, à partir du moment où une femme

00:29:43porterait un bracelet,

00:29:45d'attirer

00:29:47toutes les

00:29:49passions qui ne seraient pas forcément dans l'élégance,

00:29:51dans la portoise...

00:29:53C'est un risque.

00:29:55Donc finalement, il n'y a pas de solution.

00:29:57Ce serait

00:29:59déjà que les femmes se détendent un petit peu

00:30:01et qu'elles reprennent le sens des mots

00:30:03et qu'elles s'aperçoivent que

00:30:05quand on dit à une femme qu'elle est jolie ou qu'elle est sexy,

00:30:07ce n'est peut-être pas qu'on a envie de la sauter tout de suite.

00:30:09Mais ça peut être un compliment

00:30:11gratuit

00:30:13à quelqu'un qui est sexy.

00:30:15Non ?

00:30:17Sexy, c'est déjà un petit peu orienté quand même.

00:30:19Oui, c'est poussé.

00:30:21Je sais, Brigitte,

00:30:23quand une femme s'habille de façon

00:30:25à être sexy, quand un homme

00:30:27qui ne la connaît pas lui dit

00:30:29vous êtes quand même bien sexy,

00:30:31je ne sais pas...

00:30:33Je ne sais pas...

00:30:35On ne peut plus le dire, ça, maintenant.

00:30:37Non, ça, on ne peut plus le dire.

00:30:39On ne peut clairement plus le dire. Je suis d'accord avec vous, Laurent.

00:30:41Mais en même temps...

00:30:43Ça devient un peu dur d'essayer

00:30:45d'aborder une femme. Je sais, c'est vraiment...

00:30:47C'est compliqué.

00:30:49Bon, écoutez,

00:30:51on va faire avec.

00:30:53Vous pouvez poser une question à Laurent Carilla,

00:30:55il vous écoute, Jean-Luc.

00:30:57Alors, Laurent, ça m'arrive

00:30:59quand même de regarder du porno.

00:31:01Je regarde du porno,

00:31:03je n'ai pas une catégorie

00:31:05de prédilection.

00:31:09Je regarde un petit peu,

00:31:11si vous voulez, je me documente.

00:31:15La nature humaine me fascine.

00:31:17Je ne sais pas

00:31:19si vous, en tant que

00:31:21thérapeute, vous

00:31:23regardez aussi

00:31:25toutes ces plateformes, mais quand on voit

00:31:27toutes les catégories

00:31:29qu'il y a maintenant, que ce soit

00:31:33dans le monde hétéro,

00:31:35dans le monde homo, dans le monde transgenre...

00:31:39Moi, je suis fasciné

00:31:41de la nature humaine, en fait.

00:31:43Alors, est-ce que vous, thérapeute,

00:31:45vous voyez ça plus comme...

00:31:47Il y a quand même tout un tas de catégories pathologiques

00:31:49ou est-ce que...

00:31:51Non, l'espèce humaine

00:31:53est vraiment fluleuse dans ses capacités.

00:31:55L'espèce humaine est, pardon, je n'ai pas entendu.

00:31:57Fabuleuse dans ses capacités.

00:31:59L'espèce humaine est fabuleuse.

00:32:01Et oui, moi,

00:32:03de par mon métier,

00:32:05je me tiens au courant de ce qu'il y a

00:32:07sur la pornographie

00:32:09et je regarde aussi, de temps en temps,

00:32:11de la pornographie à titre privé.

00:32:13Mais c'est important de savoir

00:32:15ce qui se passe, en tout cas.

00:32:17Je reçois des patients et des patientes

00:32:19qui en consomment beaucoup

00:32:21et c'est important pour moi de voir tous les styles,

00:32:23qu'est-ce qui se passe.

00:32:25Moi, je ne traite que

00:32:27des problèmes d'addiction sexuelle,

00:32:29donc ça sort toutes les perversions sexuelles,

00:32:31tout ce qui est pédopornographie,

00:32:33etc.

00:32:35Ça, ce n'est pas de mon ressort.

00:32:37C'est vraiment de la pornographie standard

00:32:39et voir, il y a plein de supports.

00:32:41Ça reste une industrie

00:32:43pour adultes, avec

00:32:45des choses très bien faites et des choses moins bien faites

00:32:47quand même.

00:32:49Il y a quand même maintenant plus d'éthique,

00:32:51je trouve. Enfin, ça commence un peu,

00:32:53autour de tout ça, dans le milieu

00:32:55professionnel quand même.

00:32:57Et alors, du coup,

00:32:59j'imagine certaines catégories,

00:33:01vous êtes à même de porter

00:33:03des jugements quand même sur certaines catégories

00:33:05qui sont vraiment très très limite-limite ?

00:33:07C'est-à-dire ? Il a l'air très au courant

00:33:09pour quelqu'un qui ne regarde pas beaucoup de porno.

00:33:11C'est-à-dire ? Catégorie limite, ça veut dire quoi ?

00:33:13Je regarde toutes les catégories

00:33:15qui existent, toutes les petites

00:33:17vignettes qui font les têtes de chapitre

00:33:19et il y a des trucs, j'y vais

00:33:21pour voir...

00:33:23Juste pour information.

00:33:25Oui, oui. Après,

00:33:27c'est pas ça qui va m'exciter plus particulièrement

00:33:29mais comme dirait Laurence, c'est...

00:33:31Non, mais Jean-Luc,

00:33:33vous avez raison, il y a énormément

00:33:35de pornographie qui est regardée parce

00:33:37que c'est des trucs qu'on ne fera jamais mais que par curiosité

00:33:39on est attiré

00:33:41et on va regarder, bien sûr.

00:33:43Donc, oui, je disais

00:33:45au niveau du jugement,

00:33:47il y a certains trucs qui sont

00:33:49limite-limite, style avec les gosses,

00:33:51style avec les animaux.

00:33:53C'est interdit.

00:33:55Tout ça, c'est des supports interdits.

00:33:57Moi, quand je vois des patients ou des patientes en consultation,

00:33:59une des premières questions,

00:34:01je suis au courant de ce qui se passe sur des plateformes

00:34:03comme Pornhub ou X-Video,

00:34:05peu importe les noms,

00:34:07où il y a absolument tout,

00:34:09mais dans la légalité.

00:34:11Mais la première question

00:34:13que je pose, c'est est-ce que vous voyez de la pédopornographie

00:34:15directement ? Et si c'est oui,

00:34:17est-ce qu'ils les réorientent et ils vont se faire suivre

00:34:19ailleurs ?

00:34:23Moi, je ne porte aucun jugement sur

00:34:25de la pornographie légale,

00:34:27légale autorisée, c'est-à-dire à partir de 18 ans

00:34:29jusqu'à...

00:34:31Vous avez des supports avec maintenant des gilfs,

00:34:33des grands-mères ou des grands-pères.

00:34:35Après,

00:34:37ce n'est pas à moi de porter un jugement sur ce que les gens regardent.

00:34:39C'est plutôt, moi, ce qui m'intéresse

00:34:41dans les gens que je reçois,

00:34:43c'est plutôt qu'est-ce qu'ils font de ça

00:34:45et pourquoi ils sont attirés par ça.

00:34:47Mais la plupart du temps, moi, les patients que je vois

00:34:49ou les patientes voient plein de contenus

00:34:51différents. Et c'est ça qui fait la définition

00:34:53de l'addiction sexuelle, en fait.

00:34:55Ce n'est pas monocentré sur une thématique.

00:34:57D'accord. Et alors, du coup,

00:34:59est-ce qu'on peut imaginer que...

00:35:01Tu as une taille de Jean-Luc.

00:35:03Alors attendez, Jean-Luc, on va faire une petite

00:35:05pause et puis on vous redonne la parole, puisque

00:35:07visiblement, vous avez beaucoup de questions

00:35:09à poser à Laurent Carilla et je suis sûr que ça

00:35:11intéresse évidemment tous ceux qui nous écoutent.

00:35:13On va faire une pause et on vous retrouve, Jean-Luc.

00:35:15Vous voulez parler à

00:35:17Brigitte Lahaie ? 0826

00:35:19300 300

00:35:21CAM4.fr, le plus grand

00:35:23site de webcam live réservé aux

00:35:25adultes.

00:35:2714h-16h, Brigitte Lahaie

00:35:29Sud Radio. Et bien,

00:35:31Laurent Carilla, vous êtes toujours

00:35:33avec nous. Jean-Luc est là et pose

00:35:35beaucoup de questions sur la pornographie

00:35:37qui sont des questions que certainement

00:35:39beaucoup d'éditeurs se posent. Donc,

00:35:41Jean-Luc, allez-y, vous faites plaisir

00:35:43à tous ceux qui nous écoutent.

00:35:45C'est vrai, tant mieux.

00:35:47Si ça peut aider les gens, tant mieux.

00:35:49Oui, une dernière

00:35:51petite question. Allez-y, Jean-Luc.

00:35:53Vous qui voyez,

00:35:55qui recevez des gens pour ces problèmes

00:35:57d'addiction à la

00:35:59pornographie,

00:36:01est-ce qu'on peut

00:36:03associer certaines catégories

00:36:05de pornographie

00:36:07à des blessures d'enfance ?

00:36:09Non, ce n'est pas lié aux catégories.

00:36:11En fait, la pornographie, c'est comme

00:36:13une substance, comme une drogue,

00:36:15dans ce cas-là.

00:36:17Ce n'est pas lié à des catégories,

00:36:19c'est plutôt lié à la consommation.

00:36:21Quelqu'un qui est addict au sexe,

00:36:23donc malade,

00:36:25lui, les supports,

00:36:27il s'en fout un peu, c'est multi-supports

00:36:29parce que ça peut être plein de thématiques

00:36:31différentes sur un site,

00:36:33mais ça peut être aussi à côté des webcams,

00:36:35ça peut être à côté

00:36:37du sexe en audio,

00:36:39etc.

00:36:41Et maintenant, il y a des trucs qui sont très à la mode,

00:36:43c'est des supports

00:36:45audio-vidéo, c'est-à-dire

00:36:47des images fixes avec

00:36:49une femme, la plupart du temps,

00:36:51il doit en avoir avec des hommes aussi,

00:36:53mais une femme qui raconte des histoires très sexuelles

00:36:55où elle augmente

00:36:57l'excitation

00:36:59pour faire monter un peu la pression

00:37:01pour une masturbation.

00:37:03D'accord, je ne connais pas du tout ce support-là.

00:37:05Je vous ai donné une thématique.

00:37:07Comme vous dites, il y a beaucoup d'émissions

00:37:09où ça vient régulièrement

00:37:11dans les blessures d'enfance et tout ça.

00:37:13Oui, mais de toute façon, il faut les chercher.

00:37:15Quand il y a une addiction, il faut chercher les racines du problème.

00:37:17Il y a souvent des traumas, des blessures,

00:37:19il y a souvent

00:37:21une mauvaise estime de soi,

00:37:23un déficit d'attention,

00:37:25etc.

00:37:27Mais ça, c'est valable pour toutes les addictions.

00:37:29D'accord.

00:37:31En fait, Jean-Luc,

00:37:33il faut comprendre que lorsqu'on va tomber dans l'addiction,

00:37:35c'est souvent parce qu'on a un vide intérieur

00:37:37et on le remplit

00:37:39par un produit,

00:37:41que ce soit de l'alcool,

00:37:43de la pornographie,

00:37:45de la drogue, de la cigarette.

00:37:47Si on est bien

00:37:49avec soi-même, donc avec son monde intérieur,

00:37:51on n'a pas besoin

00:37:53de le remplir.

00:37:55La semaine dernière, vous avez reçu un invité

00:37:57dont l'émission

00:37:59m'a particulièrement

00:38:01ému,

00:38:03mais ça m'a touché

00:38:05quand même.

00:38:07C'était le monsieur

00:38:09qui faisait faire de la musique

00:38:11pendant ses conférences.

00:38:13Christophe Médici,

00:38:15sans doute, oui.

00:38:17Je ne sais plus.

00:38:19Bon, écoutez, c'est pas...

00:38:21Il faisait faire de la musique en dix minutes,

00:38:23vous aviez fait remarquer qu'il faisait faire

00:38:25du piano en dix minutes.

00:38:27Ah oui, oui, Marc Véla.

00:38:29Lundi dernier, absolument.

00:38:31J'écoutais son témoignage

00:38:33et il y a eu à un moment donné un monsieur

00:38:35qui a appelé pour dire qu'il était homosexuel

00:38:37et qui cherchait

00:38:39souvent des relations avec des hommes

00:38:41beaucoup plus mûrs que lui.

00:38:43Et vous et votre invité

00:38:45vous aviez

00:38:47réussi à faire sortir le fait

00:38:49qu'il

00:38:51avait eu un problème,

00:38:53un manque par rapport à son

00:38:55propre père, ce qui avait touché

00:38:57Marc aussi particulièrement.

00:38:59Et c'est en ça que ça m'avait, moi aussi...

00:39:01Ça vous a touché parce que

00:39:03ça vous a parlé, évidemment.

00:39:05Je comprends.

00:39:07C'est le côté de sa réaction émotionnelle

00:39:09qui m'a

00:39:11touché.

00:39:13Du coup, je me disais

00:39:15est-ce que c'est pathologique, par exemple,

00:39:17quand on est homosexuel

00:39:19et qu'on cherche des gens plus vieux

00:39:21que...

00:39:23Déjà, c'est pas pathologique d'être homosexuel.

00:39:25Mais c'est pas pathologique de chercher

00:39:27des hommes plus vieux.

00:39:29Rien n'est pathologique.

00:39:31Ce qui est pathologique, et on est face à un psychiatre,

00:39:33Laurent Carilla, ce qui est pathologique,

00:39:35c'est quand on est complètement coincé

00:39:37dans un besoin

00:39:39toujours le même qui

00:39:41nous fait souffrir.

00:39:43C'est ça qui est pathologique.

00:39:45Mais après, c'est des histoires

00:39:47personnelles

00:39:49sur des représentations.

00:39:51Il y en a qui aiment des gens plus âgés,

00:39:53plus jeunes, mais majeurs.

00:39:55Et voilà.

00:39:57Mais en même temps,

00:39:59tout le monde fait comme il peut.

00:40:01Il n'y a pas de jugement à avoir.

00:40:03En tout cas, merci Jean-Luc.

00:40:05Merci beaucoup de votre fidélité.

00:40:07On continue avec Vanessa qui nous rejoint.

00:40:09Bonjour Vanessa.

00:40:11Bonjour Brigitte, bonjour Laurent.

00:40:13Bonjour Vanessa.

00:40:15Alors, moi je voulais

00:40:17un petit peu intervenir sur le côté de

00:40:19l'addiction.

00:40:21Je ne peux pas, on va dire,

00:40:23pour parler de la mienne, si tant est que ça

00:40:25en soit une,

00:40:27mais j'entendais

00:40:29les auditeurs qui parlaient

00:40:31essentiellement du besoin

00:40:33du film porno,

00:40:35etc. pour faire monter

00:40:37la pression, on va dire.

00:40:39Eh bien moi,

00:40:41je suis devenue un petit peu, on va dire,

00:40:43accro aux massages tantriques.

00:40:45Et je peux passer des heures

00:40:47à masser

00:40:51avant de,

00:40:53comment dire, de conclure ou de passer

00:40:55aux dernières minutes

00:40:57de finale,

00:40:59on va dire.

00:41:01Et

00:41:03je pense que c'est un

00:41:05substitut, c'est un côté cérébral

00:41:07qui est assez intéressant.

00:41:09Et je

00:41:11trouve que ça

00:41:13remplace très largement

00:41:15ce qu'on pourrait apporter,

00:41:17on va dire, un film porno.

00:41:19Mais est-ce que c'est grave, docteur ?

00:41:23Mais tant que ça, ça vous fait plaisir, non ?

00:41:25Ah mais complètement !

00:41:27Et c'est quoi ?

00:41:29Ça vous récompense ? Ça vous gratifie ?

00:41:33Alors oui, c'est excitant

00:41:35bien évidemment. C'est gratifiant

00:41:37parce qu'on donne.

00:41:39Bien évidemment,

00:41:41c'est...

00:41:43Mais Vanessa, qu'on comprenne bien,

00:41:45vous aimez masser assez longuement un homme

00:41:47avant

00:41:49une relation sexuelle, on est bien d'accord.

00:41:51Et vous vous faites

00:41:53payer ou c'est gratuit ?

00:41:55Ah non, non, c'est mon partenaire.

00:41:57Mais il a de la chance alors ?

00:41:59Bah oui.

00:42:03Je trouve pas que ça soit une addiction, c'est une addiction positive

00:42:05je dirais moi pour vous. Et il aime ça ?

00:42:07Lui ?

00:42:09Apparemment il s'en plaint pas.

00:42:11Donc c'est cool.

00:42:13Vous êtes pas addict ?

00:42:15Mais bon, ça peut durer 3 heures.

00:42:17Ah ouais ?

00:42:19Ou voilà,

00:42:21je donne,

00:42:23je ne prends pas particulièrement

00:42:25mais je prends

00:42:27en donnant, je sais pas comment l'expliquer.

00:42:29Ouais, c'est un échange.

00:42:31C'est presque comme une masturbation

00:42:33on va dire, en fait.

00:42:35C'est que le fait

00:42:37de voir le plaisir...

00:42:39Mais est-ce que vous avez l'impression

00:42:41que ça dure de plus en plus longtemps ?

00:42:47Ça peut être une question qui se pose.

00:42:49Je me rends compte qu'effectivement

00:42:51j'y prends énormément de plaisir.

00:42:53Et vous avez besoin que ça dure.

00:42:55La dernière fois ça durait 3 heures, ça n'avait jamais duré aussi longtemps.

00:42:57Et vous avez l'impression que ça pourrait

00:42:59devenir... En tout cas, ce qui est

00:43:01intéressant, Laurent Carilla,

00:43:03c'est que Vanessa nous appelle.

00:43:05Donc quelque part ça doit la perturber.

00:43:07Je vous propose qu'on la retrouve après les infos.

00:43:09Parce que là, on va laisser la place aux infos.

00:43:11Et voir un peu ce qui

00:43:13pourrait peut-être la gêner.

00:43:15Vous allez pouvoir faire un diagnostic

00:43:17tout à fait lucide.

00:43:21Et une petite devinette avant les infos, bien sûr.

00:43:23Quelle différence entre un moustique

00:43:25et une femme ?

00:43:27Laurent Carilla, vous pourrez nous

00:43:29donner la réponse évidemment après les infos.

00:43:31Si vous aussi vous avez envie de poser des questions

00:43:33à Laurent Carilla, profitez-en.

00:43:35On se retrouve après les infos.

00:43:49Nous sommes aujourd'hui avec Laurent Carilla.

00:43:51On pose la question de l'addiction.

00:43:53L'addiction, c'est un mot qu'on met un petit peu

00:43:55à toutes les sauces.

00:43:57Actuellement, on est addict à tout.

00:43:59L'addiction, c'est une maladie.

00:44:01Voilà, rappelons que c'est une maladie.

00:44:03C'est quelque chose qui fait souffrir

00:44:05la personne qui est addict,

00:44:07l'entourage, la famille,

00:44:09qui peut même faire perdre

00:44:11beaucoup d'argent, faire perdre son boulot.

00:44:13C'est quand même vraiment

00:44:15quelque chose de grave.

00:44:17Elle est quand même aussi en nette augmentation

00:44:19depuis ces dernières années,

00:44:21l'addiction.

00:44:23Et elle n'est pas isolée. Il y a des troubles en dessous.

00:44:25Des troubles psychiques, des troubles physiques, même les deux parfois.

00:44:27D'où la nécessité d'en parler.

00:44:29On va retrouver Vanessa dans un instant.

00:44:31À mon avis, on n'est pas dans

00:44:33un cas d'addiction, mais on va voir pourquoi

00:44:35elle a eu envie de vous appeler.

00:44:37Mais d'abord, la devinette.

00:44:39Quelle différence entre un moustique et une femme ?

00:44:41Vous ne vous souvenez plus de la réponse.

00:44:43Je ne me rappelle plus la réponse, mais c'est une histoire avec

00:44:45une piqûre.

00:44:47Les deux nous sucent.

00:44:49La différence, c'est que

00:44:51la femme, si tu lui files une claque,

00:44:53elle arrêtera de sucer.

00:44:55Tandis que le moustique, lui, il arrête.

00:44:57Il n'y a qu'une femme

00:44:59qui peut donner cette devinette.

00:45:01Surtout là, au moment.

00:45:03Alors Vanessa,

00:45:05on a compris, vous adorez

00:45:07masser, des massages tantriques.

00:45:09Votre partenaire adore. A priori, on a

00:45:11envie de se dire que tout va bien.

00:45:13Pourquoi vous avez appelé pour poser la question

00:45:15à Laurent Karila ? Ça vous inquiète un peu ?

00:45:17Non, pas du tout.

00:45:19Ça ne m'inquiète pas.

00:45:21Non.

00:45:23Maintenant, la question, effectivement,

00:45:25est-ce qu'il y a

00:45:27quand même une limite ? Parce que l'objectif,

00:45:29ce n'est pas non plus que ça prenne le pas

00:45:31sur une sexualité ordinaire, on va dire.

00:45:33Est-ce que

00:45:35il y a quand même une limite ?

00:45:37Ou est-ce qu'il faut...

00:45:39On peut se laisser aller dans ce...

00:45:41Enfin, je peux, en tout cas, surtout moi,

00:45:43me laisser aller

00:45:45dans...

00:45:47En gros, est-ce qu'il faut que je fasse attention

00:45:49autant ?

00:45:51Pour ne pas, justement, que ça en devienne

00:45:53une addiction, ou que ça

00:45:55remplace, en fait, la sexualité

00:45:57normale ?

00:45:59Une addiction, c'est, en gros,

00:46:01vous souffrez, et vous faites le massage

00:46:03tantrique pour ne pas souffrir,

00:46:05et ça dure des heures,

00:46:07et vous n'arrivez pas à vous en sortir, etc.

00:46:09Là, moi, je crois plutôt, c'est

00:46:11qu'il faut un échange

00:46:13avec votre partenaire, où de temps en temps,

00:46:15il y a du tantrisme, et de temps en temps,

00:46:17il y a du standard, on va dire,

00:46:19ou même, de temps en temps, il y a un peu des deux.

00:46:21Mais il faut faire attention à

00:46:23un désir uniquement unilatéral,

00:46:25et vous faites attention, peut-être,

00:46:27autant, il faudrait préciser, une fois de temps en temps,

00:46:29ça dure deux, trois heures, bon, c'est très, très

00:46:31long, mais...

00:46:33Le risque, en fait, Vanessa, c'est que

00:46:35à force, vous ne puissiez

00:46:37avoir une relation

00:46:39corporelle que comme ça,

00:46:41et là, on serait dans

00:46:43ce qu'on appelle une paraphilie, c'est-à-dire que

00:46:45vous ne pourriez avoir envie

00:46:47de rapport intime

00:46:49qu'en faisant des massages tantriques,

00:46:51et uniquement des massages tantriques.

00:46:53Et on n'est pas dans l'addiction, en fait.

00:46:55Et là, on est plus dans une paraphilie que dans

00:46:57une addiction, ce n'est pas la même chose.

00:46:59Est-ce que c'est clair ?

00:47:01Oui, oui, oui, très bien, c'est parfait pour moi.

00:47:03Voilà, donc, à partir

00:47:05du moment où vous aimez ça

00:47:07tout particulièrement, mais que vous pouvez

00:47:09encore avoir une relation

00:47:11sexuelle comme votre compagnon

00:47:13aurait envie, il n'y a pas de problème.

00:47:17Oui, on est d'accord.

00:47:19Justement, la question

00:47:21que je me posais, c'était

00:47:23est-ce qu'à un moment donné, c'est un petit peu

00:47:25comme l'excès d'utilisation

00:47:27de sextoys, à un moment donné, l'intensité

00:47:29est telle que

00:47:31pour arriver à

00:47:33la même chose avec un homme,

00:47:35ça peut devenir compliqué quand c'est abusé.

00:47:37Là, ma question, elle était aussi dans ce sens.

00:47:39Est-ce que le fait de...

00:47:41C'est un petit peu comme si je

00:47:43me faisais moi-même

00:47:45monter mon propre plaisir, en fait.

00:47:47Et est-ce que...

00:47:51Oui, c'est ce que je viens de vous dire.

00:47:53Si vous avez l'impression que vous ne pouvez

00:47:55passer que par ça et que

00:47:57c'est quelque chose qui vous habite

00:47:59complètement et qui vous éloigne

00:48:01finalement de l'autre,

00:48:03qui n'est que l'objet de votre plaisir,

00:48:05en effet, on rentre

00:48:07dans une sexualité un petit peu

00:48:09paraphilique.

00:48:11Monocentrée, quoi.

00:48:13Et c'est ennuyeux parce que

00:48:15la sexualité, normalement, c'est

00:48:17deux sujets qui

00:48:19échangent et qui échangent

00:48:21de manière

00:48:23harmonieuse.

00:48:25Oui, alors du coup,

00:48:27je ne pense pas que ce soit ça parce que

00:48:29la recherche

00:48:31elle n'est pas

00:48:33axée sur mon plaisir. Mon plaisir, c'est

00:48:35de...

00:48:37Mon plaisir, c'est plutôt de voir

00:48:39le plaisir qui est créé.

00:48:41C'est plutôt l'inverse. Alors, est-ce que les deux

00:48:43se rejoignent ? Je ne sais pas, finalement.

00:48:47Les deux se rejoignent parce que très souvent

00:48:49quand on est avec quelqu'un qui est dans

00:48:51une relation sexuelle un peu

00:48:53paraphilique, c'est toujours pour faire

00:48:55plaisir à l'autre, souvent, l'argument.

00:48:57Mais je crois que Vanessa,

00:48:59si vous savez

00:49:01aussi sortir de

00:49:03ce schéma-là,

00:49:05il n'y a pas de problème. C'est juste

00:49:07si vous êtes complètement de plus en plus

00:49:09coincée dans ça,

00:49:11peut-être que ça peut poser un problème.

00:49:13Mais ça, c'est vous qui savez.

00:49:15Oui, non, non, je ne suis pas

00:49:17coincée dedans, mais je me rends

00:49:19compte que si j'ai envie

00:49:21de ce moment

00:49:23en un sens plus sensuel,

00:49:25je peux y mettre de plus

00:49:27en plus de temps. Mais je peux être

00:49:29complètement...

00:49:31Mixer les plaisirs.

00:49:33Ah oui, oui, oui, dans le même...

00:49:35Mais si lui... Multiplier

00:49:37dans le vrai sens du terme, d'ailleurs.

00:49:39Et si lui est ravi quand ça dure trois heures,

00:49:41on s'en fout, tout va bien.

00:49:43Exactement. Tant qu'il n'y a pas de souffrance,

00:49:45il faut se faire plaisir.

00:49:47D'accord, ok.

00:49:49Bon, ben voilà. Donc, je ne suis pas encore dans l'addiction,

00:49:51c'est parfait. Voilà, Vanessa.

00:49:53Vous n'avez pas d'addiction. En tout cas,

00:49:55sur cette thématique-là.

00:49:57Merci, Vanessa. Merci bien.

00:49:59Est-ce que Christelle est avec nous ?

00:50:01Christelle. Oui.

00:50:03Bonjour, Brigitte. Bonjour, Laurent.

00:50:05Bonjour, Christelle.

00:50:07Écoutez, moi, je voulais te témoigner

00:50:09parce que j'aime beaucoup la pornographie.

00:50:11Surtout

00:50:13en ce qui concerne les films

00:50:15des années 80.

00:50:17Voilà. Donc,

00:50:19j'étais assez jeune

00:50:21et j'avais un mari qui n'était pas

00:50:23vraiment

00:50:25très

00:50:27addict à la sexualité, on va dire.

00:50:29Il n'avait pas beaucoup de désir, pas beaucoup de libido.

00:50:31Et un jour, je suis tombée sur un film

00:50:33qui s'appelle Le Dévoyeur. Et là,

00:50:35j'ai été complètement addict à ce film

00:50:37et je le regardais deux fois,

00:50:39enfin, des séances

00:50:41parce que je travaillais. Donc,

00:50:43j'avais besoin de regarder ce film

00:50:45plusieurs fois par jour,

00:50:47presque tous les jours. Et j'arrivais

00:50:49à prendre

00:50:51beaucoup de plaisir en me

00:50:53masturbant. Et

00:50:55voilà. Donc, j'aimais beaucoup le film, j'aimais beaucoup

00:50:57l'histoire, j'aimais beaucoup les acteurs.

00:50:59Il y avait Gabriel.

00:51:01Je ne me souviens plus de son nom de famille.

00:51:03Il était très très beau.

00:51:05Et j'adorais parce que

00:51:07quand il faisait une scène, il avait le rouge

00:51:09sur les joues. Il avait ce

00:51:11plaisir. J'avais l'impression que c'était

00:51:13complètement naturel et ça m'excitait

00:51:15complètement. Enfin, j'avais vraiment

00:51:17envie d'être dans ses bras.

00:51:19Et du coup,

00:51:21j'arrivais à m'exciter en regardant

00:51:23ce film, à me caresser, à avoir

00:51:25beaucoup de plaisir. Et donc, après,

00:51:27je suis devenue complètement addict.

00:51:29Addict, ça veut dire que vous êtes malade ?

00:51:31Non !

00:51:33Mais c'est vrai que c'est un mot que je n'aime pas

00:51:35trop en plus. Mais en tout cas,

00:51:37j'étais accro.

00:51:39Voilà.

00:51:41J'étais accro à l'endorphine,

00:51:43l'ocytocine, voilà, toutes tes hormones.

00:51:45Mais c'est vous qui l'avez dégagé ça,

00:51:47c'est pas les films.

00:51:49Mais oui, mais grâce au film, parce qu'on parle de la

00:51:51pornographie, donc grâce à ce film,

00:51:53en particulier. Le dévoyeur

00:51:55vous dites. Le dévoyeur,

00:51:57voilà. Et c'était un film

00:51:59magnifique. J'aimais beaucoup

00:52:01l'actrice principale qui s'appelait Elisabeth.

00:52:03Elisabeth Buré.

00:52:05Elle était

00:52:07magnifique dans ce film parce qu'en fait,

00:52:09elle avait un rôle

00:52:11qui était

00:52:13fabuleux. Parce qu'au début,

00:52:15elle n'était pas trop pour

00:52:17coucher avec des hommes.

00:52:19Et après, elle est devenue

00:52:21passionnée par la sexualité.

00:52:23Enfin,

00:52:25j'ai beaucoup aimé ce film. Et du coup,

00:52:27maintenant, ça continue.

00:52:29Je continue à regarder quelques séances.

00:52:31Mais par contre, c'est pas du tout pareil.

00:52:33Parce que maintenant, on a

00:52:35ces vidéos pornographiques

00:52:37gratuitement, très

00:52:39facilement. Et on ne voit plus

00:52:41les hommes. On ne voit plus leur visage.

00:52:43On ne voit plus que les femmes. On met les femmes

00:52:45en avant, leur visage, leur corps.

00:52:47Et les hommes, on ne les voit pas. On ne voit que leur sexe.

00:52:49Et ça, ça n'existe pas du tout.

00:52:51Moi, j'ai besoin de voir des émotions.

00:52:53J'ai besoin de voir le visage. J'ai besoin de

00:52:55voir des expressions.

00:52:57Et en fait, je suis...

00:52:59Je ne comprends pas ce qu'on puisse faire.

00:53:01J'ai l'impression que c'est que pour les hommes.

00:53:03Ce n'est plus pour les femmes, ce genre de séance

00:53:05pornographique.

00:53:07Votre témoignage est vraiment intéressant.

00:53:09On va revenir avec vous

00:53:11et Laurent Carilla.

00:53:13Parce qu'en effet,

00:53:15là, on entend bien que ça a

00:53:17marqué votre jeunesse

00:53:19sexuelle,

00:53:21si je puis dire.

00:53:23Ça a permis

00:53:25de nourrir votre fantasmatique.

00:53:27La preuve, c'est que vous vous en souvenez

00:53:29encore de ce film.

00:53:31Et puis, on va voir ce qu'il en est

00:53:33de la pornographie aujourd'hui qui a peut-être

00:53:35perdu, en effet,

00:53:37ce côté

00:53:39d'histoire

00:53:41qui raconte quelque chose

00:53:43qui peut plaire aux spectateurs.

00:53:45On fait une petite pause. On se retrouve tout de suite

00:53:47sur Sud Radio.

00:53:53Depuis plusieurs années

00:53:55que je me suis rendue compte

00:53:57qu'on ne nous disait pas tout à la télévision.

00:54:05Laurent Carilla

00:54:07est avec nous.

00:54:09Addict ou pas, c'est le titre de votre dernier livre

00:54:11Dr. Addict ou pas aux éditions

00:54:13Harper Collins où vous

00:54:15évoquez tout, mais alors tout ce qui nous fait

00:54:17plaisir dans la vie. Absolument tout.

00:54:19Votre livre est franchement formidable.

00:54:21Il y a des tests

00:54:23et puis on sait si on est addict ou pas.

00:54:25Il y a plein de conseils.

00:54:27C'est vraiment un livre, c'est une sorte de bible

00:54:29que je peux recommander

00:54:31si vous avez envie de savoir si vous êtes accro

00:54:33ou addict.

00:54:35Ça s'appelle Dr. Addict ou pas ?

00:54:37Christelle, merci de votre témoignage

00:54:39parce que, oui,

00:54:41c'est aussi ça, la pornographie

00:54:43c'est permettre, quand on démarre

00:54:45dans sa fantasmatique érotique,

00:54:47dans sa sexualité,

00:54:49de pouvoir avoir un support

00:54:51qui nous permet

00:54:53de nourrir notre

00:54:55imaginaire.

00:54:57C'est marrant parce que

00:54:59votre témoignage, on l'aurait attendu

00:55:01plutôt d'un homme et c'est bien de voir

00:55:03que les femmes aussi peuvent...

00:55:05C'est mon problème

00:55:07parce que finalement

00:55:09les hommes après me traitaient

00:55:11d'obsédé sexuel.

00:55:13Elles étaient jalouses

00:55:15parce que vous aviez vu une belle vidéo.

00:55:17J'avais l'impression

00:55:19d'avoir la libido d'un homme

00:55:21et en fait

00:55:23je n'avais pas d'homme

00:55:25qui avait cette libido donc j'étais toujours demandeuse

00:55:27par rapport à mes partenaires

00:55:29et ça a été très compliqué

00:55:31pour moi et difficile parce que

00:55:33j'aime tellement faire l'amour

00:55:35et je trouve que c'est

00:55:37un moyen de se relaxer

00:55:39de libérer ses tensions

00:55:41son stress

00:55:43moi je suis en forme, quand j'ai une sexualité

00:55:45épanouie, je suis beaucoup mieux

00:55:47dans ma tête, dans mon corps

00:55:49et voilà, donc j'ai besoin de ça

00:55:51et du coup je passais pour

00:55:53pour une obsédé

00:55:55Bon

00:55:57tout ça, ça va

00:55:59vous êtes en paix avec tout ça ?

00:56:01Oui, mais

00:56:03je voulais ajouter aussi

00:56:05que

00:56:07j'aime beaucoup Laurent

00:56:09Merci

00:56:11et voilà, j'aime beaucoup

00:56:13d'avoir pu vous écouter

00:56:15et j'aime beaucoup tout ce que vous dites

00:56:17et votre libération

00:56:19dans tous les sens en fait

00:56:21Merci

00:56:23Merci d'avoir témoigné Christelle

00:56:25Merci beaucoup

00:56:27Franck est avec nous maintenant, bonjour Franck

00:56:31Bon, on avait Franck

00:56:33On a plus Franck

00:56:35Je crois qu'il voulait parler d'une autre addiction

00:56:37mais on n'a pas

00:56:39Aujourd'hui, quelle est l'addiction la plus répandue

00:56:41En comportement

00:56:43ou en produit ?

00:56:45Je sais pas

00:56:47Si on reste dans la thématique de l'émission d'aujourd'hui

00:56:49comportement c'est

00:56:51la sexualité

00:56:53et les jeux d'argent

00:56:55C'est ce qu'on voit

00:56:57Bon, on te signe que Franck est là

00:56:59Franck is back

00:57:01Bonjour Franck

00:57:03Bonjour, vous m'entendez bien ?

00:57:05Très bien, allez-y, je vous en prie

00:57:07Bien, oui, Franck is back

00:57:09Oui, je pensais pas

00:57:11franchement Brigitte

00:57:13reprendre l'antenne aujourd'hui

00:57:15mais bon, je crois que je suis appelé un petit peu encore à témoigner

00:57:17Oui, alors

00:57:19moi j'ai commencé

00:57:21à me masturber, j'avais 10 ans

00:57:23et ça a été assez rapidement

00:57:25un comportement compulsif

00:57:27et ça m'a empoisonné aussi la vie

00:57:29pendant bien des années

00:57:31donc

00:57:33je voulais surtout rappeler que

00:57:35c'est

00:57:37comment dire, c'est quand même

00:57:39je vais à nouveau un peu faire le même

00:57:41discours que la dernière fois

00:57:43c'est quand même une souffrance

00:57:45et puis c'est très lié aussi au manque

00:57:47de confirmation dans la masculinité

00:57:49de mon père, au manque

00:57:51de compliments certainement

00:57:53au manque d'estime

00:57:55de moi-même aussi, de confiance en moi

00:57:57qui n'a pas été développée par un père

00:57:59qui a fait 13 ans mais qui a effectivement

00:58:01été très absent

00:58:03Mais quand vous dites

00:58:05vous commencez à vous masturber à 10 ans

00:58:07vous trouvez que c'est agréable, je suppose que ça vous calme

00:58:09que ça vous fait du bien

00:58:11et puis à partir de quand

00:58:13ça vous a fait souffrir

00:58:15de vous masturber ?

00:58:17Ben quand j'ai

00:58:19constaté que

00:58:21c'était une réponse

00:58:23qui n'était pas du tout, j'étais plus chef

00:58:25de moi-même et que

00:58:27la pulsion sexuelle

00:58:29elle est le dessus sur moi

00:58:31C'était avec du porno ?

00:58:33Pas spécialement, pas avec du porno

00:58:35non non, comme ça

00:58:37sans stimulation vraiment

00:58:39pornographique

00:58:41Et c'était quoi en réponse à du stress ?

00:58:43En réponse à de la tristesse ?

00:58:45Voilà, à du stress

00:58:47Et je voulais éclairer aussi

00:58:49toute votre émission

00:58:51sur le fait qu'il faut vraiment

00:58:53je reviens aussi à ça, le comprendre

00:58:55le pourquoi, pourquoi est-ce qu'on fait ça

00:58:57et dans quel état surtout et motifs

00:58:59on est quand on

00:59:01cède à la masturbation

00:59:03C'est très important d'avoir

00:59:05ce moment où avant

00:59:07de se masturber, on se dit

00:59:09pourquoi je fais ça

00:59:11quand c'est vraiment une réponse

00:59:13compulsive je parle

00:59:15Oui mais il faut se faire aider

00:59:17Je suis d'accord avec vous

00:59:19Je me suis fait aider Laurent

00:59:23Comme je disais l'autre jour, j'ai une quarantaine d'années

00:59:25de

00:59:27cheminement personnel

00:59:29Et puis comme je donnais

00:59:31un livre la semaine dernière, Brigitte

00:59:33je vais aussi pouvoir conseiller un film

00:59:35qui m'a aussi beaucoup apporté, que j'ai trouvé très fort

00:59:37je pense que Laurent voulait te le dire

00:59:39qui s'appelle Shame

00:59:41C'est extraordinaire

00:59:43comme film, c'est vraiment un film qui m'a

00:59:45beaucoup touché aussi, où je me suis un petit peu retrouvé

00:59:47dans ce personnage, joué par

00:59:49cet acteur extraordinaire

00:59:51Et voilà

00:59:53quand on n'est plus chef de soi-même

00:59:55c'est là où ça pose vraiment

00:59:57un souci

00:59:59et puis par rapport à l'intervention

01:00:01de l'intervenant

01:00:03qui a rappelé mon témoignage la semaine dernière

01:00:05je voulais

01:00:07préciser que

01:00:09je ne me considère pas

01:00:11ça va peut-être vous paraître un petit peu

01:00:13étrange, je ne me considère pas

01:00:15comme une personne homosexuelle

01:00:17je me considère comme une personne attirée par le même sexe

01:00:19c'est

01:00:21peut-être très subtil

01:00:23comme différence

01:00:25pour moi c'est important parce que

01:00:27quand on dit quelqu'un qui est homosexuel

01:00:29on ramène un peu à sa pratique

01:00:31la personne

01:00:33or on ne naît pas de homosexuel

01:00:35on le devient

01:00:37donc on naît d'abord comme femme et puis après

01:00:39on peut avoir ce que je considère moi comme une déviance sexuelle

01:00:41c'est à dire la pratique homosexuelle

01:00:43voilà donc je me suis un peu

01:00:45alors ça

01:00:47je ne vois pas pourquoi ce serait une déviance

01:00:49non ce n'est pas une déviance

01:00:51d'être attiré par le même sexe que soi

01:00:53je veux dire

01:00:55on a toujours

01:00:57ça fait partie de l'éventail de la sexualité

01:00:59humaine

01:01:01et chacun à ses directions

01:01:03on ne peut pas parler de déviance

01:01:05ça c'était dans les années 70

01:01:07dans des classifications qui n'ont plus lieu d'être

01:01:09je pense vraiment qu'on ne peut plus dire ça

01:01:11honnêtement

01:01:13et même toutes les questions de transsexualité

01:01:15de transgenre

01:01:17tout ça ce n'est pas des déviances

01:01:19c'est de la sexualité

01:01:21l'être humain est un être différent

01:01:23comme un grand parapluie

01:01:25quand on l'ouvre il y a plein de branches

01:01:27et on est différent des animaux

01:01:29en tout cas moi

01:01:31j'apporte ce témoignage là

01:01:33non mais vous avez le droit

01:01:35bien sûr

01:01:37la semaine dernière je parlais d'une bulle

01:01:39j'ai apporté mon témoignage dans ce domaine là

01:01:41et je trouvais que c'était

01:01:43juste de parler en ce terme

01:01:45en ce qui concerne mon histoire

01:01:47bien sûr mais vous avez le droit

01:01:49vous avez le droit de considérer

01:01:51que vous êtes trompé de route

01:01:53vous mais on ne peut pas parler de déviance

01:01:55c'est toute la différence

01:01:57soi-même on a le droit

01:01:59de ne pas avoir apprécié ce qu'on a fait

01:02:01mais ça ne veut pas dire pour ça qu'il faut

01:02:03penser que ce n'est pas bien

01:02:05pour les autres

01:02:07je ne dirais pas bien ou mal

01:02:09pour moi c'était

01:02:11que ce soit la pratique de la masturbation

01:02:13ou même la pratique

01:02:15de l'homosexualité

01:02:17c'était une recherche

01:02:19de qui j'étais

01:02:21par rapport à un manque

01:02:23dès l'enfance et ça se rejoint

01:02:25sauf que

01:02:27Franck on est tous dans ce schéma là

01:02:29on est tous quand on sort

01:02:31de l'adolescence dans une

01:02:33recherche de ce qui va nous faire

01:02:35du bien, de nous permettre de nous construire

01:02:37et la sexualité

01:02:39on va parfois

01:02:41aller dans des sexualités qui ne sont pas celles

01:02:43qu'on va garder mais qui vont à un moment donné

01:02:45nous permettre de nous découvrir

01:02:47et c'est pour ça

01:02:49que je ne cesserai de dire que la

01:02:51sexualité c'est parfois aussi

01:02:53efficace voire plus qu'une thérapie

01:02:55et je crois que Laurent Carilla

01:02:57ne sera pas contre ce que je viens de dire

01:02:59voilà

01:03:01mais merci Franck d'avoir témoigné

01:03:03c'est Jean-Luc tout à l'heure qui parlait

01:03:05de votre témoignage avec Marc Vellat

01:03:07la semaine dernière. On fait une petite pause

01:03:09on se retrouve pour le Love Conseil

01:03:11on va parler du plaisir quotidien

01:03:13de Laurent Carilla

01:03:15à tout de suite

01:03:17Vous voulez parler à Brigitte Laé

01:03:190826 300 300

01:03:21cam4.fr

01:03:23le plus grand site

01:03:25de webcam live réservé aux adultes

01:03:27Brigitte Laé

01:03:29Sud Radio

01:03:31Le Love Conseil

01:03:33Le plaisir quotidien

01:03:35je ne sais pas si vous avez remarqué Laurent Carilla

01:03:37mais il y a des gens qui ont du mal

01:03:39avec le plaisir au quotidien

01:03:41qui considèrent

01:03:43qu'il faut toujours être dans le devoir

01:03:45et jamais dans le plaisir

01:03:47et je voulais revenir sur cette capacité justement

01:03:49à savourer des petits plaisirs

01:03:51parce que plus on est capable d'accéder

01:03:53à ces petits plaisirs du quotidien

01:03:55plus on va être capable

01:03:57de se laisser aller à la jouissance

01:03:59à l'inverse

01:04:01pour pouvoir accéder plus facilement

01:04:03au plaisir sexuel

01:04:05c'est mieux de s'autoriser

01:04:07des plaisirs simples

01:04:09et profiter de ces moments

01:04:11agréables parce que notre

01:04:13cerveau sinon

01:04:15reste dans une sorte d'inhibition

01:04:17vous êtes d'accord avec ça

01:04:19en tant que psychiatre

01:04:21alors moi je trouve que des plaisirs simples

01:04:23il y en a tout partout

01:04:25un rayon de soleil qui va nous chauffer le corps

01:04:27une senteur

01:04:29agréable qui va nous rappeler

01:04:31quelque chose qu'on aime bien

01:04:33une chanson de Kiss

01:04:35oui bien sûr

01:04:37une chanson qu'on aime

01:04:39alors souvent je trouve

01:04:41qu'on pense pas assez à notre peau

01:04:43la peau c'est un organe très réceptif

01:04:45aux sensations

01:04:47certes pas toujours agréable mais quand même

01:04:49une douche chaude

01:04:51un tissu agréable, une crème parfumée

01:04:53une caresse de nez

01:04:55ou reçu, enfin tout ça c'est quand même

01:04:57des choses qu'on peut faire

01:04:59sans arrêt

01:05:01sinon qu'est-ce qu'on pourrait dire d'autre

01:05:03bon alors la musique oui

01:05:05écoutez

01:05:07réécoutez des chansons qu'on aime bien

01:05:09ou de la musique classique

01:05:11enfin bref qu'importe

01:05:13et puis quand vous mangez prenez le temps

01:05:15de savourer réellement ce que vous êtes en train de manger

01:05:17ne vous nourrissez pas

01:05:19pour vous nourrir

01:05:21et bref devenez un peu plus

01:05:23hédoniste

01:05:25et puis pensez aussi

01:05:27entre vous

01:05:29à vous regarder un peu mieux

01:05:31je trouve que

01:05:33les couples au long cours on ne sait plus se regarder

01:05:35on ne sait plus s'apprécier

01:05:37voilà

01:05:39c'est les plaisirs simples

01:05:41voilà et les plaisirs simples

01:05:43si on les

01:05:45prend au quotidien

01:05:47on sera plus à même à être heureux tout simplement

01:05:49ouais c'est bien

01:05:51vous avez tout à fait raison Brigitte

01:05:53de toute façon c'est notre moteur

01:05:55les plaisirs

01:05:57c'est un moteur

01:05:59qui ne coûte pas cher et qui rapporte gros

01:06:01Joël bonjour

01:06:03oui bonjour Brigitte

01:06:05bonjour Joël

01:06:07Laurent Carilla c'était avec nous

01:06:09vous voulez revenir

01:06:11sur les dangers de la pornographie

01:06:13je crois

01:06:15oui disons que

01:06:17les dangers ou pas les dangers

01:06:19mais voilà j'étais en train d'en discuter

01:06:21avec une amie sexothérapeute

01:06:23à Bambou

01:06:25je vois ce que peuvent parfois

01:06:27sur les enfants

01:06:29très ados

01:06:31les dégâts que peut faire

01:06:33la vision de la pornographie

01:06:35j'ai pour exemple un enfant

01:06:37qui a vu avec ses cousins

01:06:39avec ses copains

01:06:41beaucoup de pornographie

01:06:43qui se met dans un personnage

01:06:45où il dit ouais moi je baise

01:06:47et qu'on vient amener des attouchements

01:06:49à effectuer des attouchements sur les tout petits

01:06:51alors Joël

01:06:53qu'on soit clair

01:06:55Laurent et moi on est absolument d'accord

01:06:57la pornographie

01:06:59ne devrait pas être vue par des gens

01:07:01de moins de 15 ans

01:07:03puisque c'est 15 ans la majorité sexuelle

01:07:05c'est le rôle

01:07:07des parents

01:07:09d'évoquer avec leurs enfants

01:07:11et notamment maintenant

01:07:13via les smartphones, via les tablettes etc

01:07:15de surveiller les contenus

01:07:17de parler de sexualité avec leurs enfants

01:07:19parce qu'on est trop dans un monde

01:07:21de n'importe quoi

01:07:23et s'il y a ce type d'incidents

01:07:25que vous l'évoquez

01:07:27il faut qu'il y ait un conseil de famille

01:07:29il faut vite tout rebriefer

01:07:31tout le monde

01:07:33voir des spécialistes de la question

01:07:35parce qu'on ne peut pas avoir des jeunes

01:07:37c'est une autre question

01:07:39il y a un travail qui s'engage

01:07:41mais je vois pour avoir des situations

01:07:43avec une de mes petites filles

01:07:45qui a 14 ans

01:07:47qui elle me dit avoir, elle a juste son smartphone

01:07:49maintenant et qui dit à sa maman

01:07:51qu'elle a vu quelques éléments de pornographie

01:07:53mais qui n'est pas trop attirée par ça

01:07:55même si elle a une petite relation

01:07:57avec un petit copain

01:07:59mais qui partage à son grand-père

01:08:01les échanges qu'ils ont avec leurs copains

01:08:03sur le genre, sur ces choses là

01:08:05et c'est aussi intéressant

01:08:07ça se partage avec les parents

01:08:09sur la notion du consentement

01:08:11sur la notion de la qualité de la relation

01:08:13donc

01:08:15je dirais que

01:08:17et en plus la pornographie

01:08:19on peut tout mettre dans le même sac

01:08:21je crois qu'il y a une quête aujourd'hui

01:08:23sur des pornographies plus respectueuses

01:08:25de la femme et de sa place

01:08:27que j'appellerais plus de l'érotisme

01:08:29mais on est entre les deux

01:08:31et

01:08:33je dirais que la pornographie

01:08:35comme vous le disiez

01:08:37avant 15 ans me paraît

01:08:39un danger

01:08:41surtout celle qu'on a

01:08:43je dirais

01:08:45de bas étage

01:08:47et après

01:08:49la reconstruction de l'adulte

01:08:51effectivement

01:08:53je dirais, même pour moi

01:08:55il m'arrive de regarder

01:08:57de temps à autre

01:08:59et sans en avoir une addiction

01:09:01je peux parfois y trouver

01:09:03un certain plaisir

01:09:09vous parliez des émotions tout à l'heure

01:09:11à nourrir quelques moments d'émotion

01:09:13pourtant j'ai des relations sexuelles

01:09:15assez régulières et diverses

01:09:19mais parfois

01:09:21ça peut chez moi apporter

01:09:23un petit boost

01:09:25dans les fantasmes

01:09:27mais ça c'est pas pathologique

01:09:29non je crois pas

01:09:31je vous le confirme

01:09:33c'est pas pathologique

01:09:35vous savez Joël

01:09:37je crois qu'il ne faut pas tout mélanger

01:09:39il est évident que

01:09:41voir des images pornographiques

01:09:43quand on est un enfant

01:09:45c'est traumatisant

01:09:47on l'a tous

01:09:49Laurent et moi

01:09:51c'est le pire truc

01:09:53c'est comme des scènes de sadomasochisme pour le cerveau

01:09:55il faut vraiment en parler

01:09:57et prévenir

01:09:59après il ne faut pas croire

01:10:01que c'est parce que

01:10:03des ados de 16-18 ans

01:10:05regardent de la pornographie

01:10:07qu'ils vont avoir par la suite une sexualité débridée

01:10:09ou je ne sais quoi

01:10:11il n'y a pas de règles

01:10:13et je pense qu'il ne faut pas

01:10:15c'est pas le diable

01:10:17non plus la pornographie

01:10:19donc je crois que

01:10:21ce qui manque aujourd'hui

01:10:23c'est une éducation

01:10:25à la sexualité

01:10:27plus jeune pour justement

01:10:29protéger les enfants

01:10:31qui tomberaient sur des images pornographiques

01:10:33pour qu'ils sachent

01:10:35quand ils tombent sur une image comme ça

01:10:37qu'ils puissent tout de suite

01:10:39C'est une forme de préparation

01:10:41à ce qui existe aujourd'hui dans notre société

01:10:43dans l'information

01:10:47Vous savez

01:10:49on ne pourra pas interdire

01:10:51la pornographie

01:10:53sur les réseaux sociaux

01:10:55donc il faut en amont

01:10:57protéger les enfants

01:10:59de manière à ce que quand l'un d'entre eux

01:11:01par mégarde ou malencontreusement

01:11:03tombe dessus

01:11:05il sache tout de suite que ce n'est pas pour lui

01:11:07et qu'il puisse en parler

01:11:09éventuellement

01:11:11C'est tout

01:11:13C'est important de libérer la parole

01:11:15effectivement je crois

01:11:17et les parents

01:11:19l'entourage

01:11:21s'il est en accueil de cette parole là

01:11:23c'est important

01:11:25parce que

01:11:27ça pose vraiment surtout quand on voit

01:11:29la pornographie aujourd'hui

01:11:31ça renvoie tout de suite au consentement

01:11:33très très rapidement au consentement de la femme

01:11:35C'est-à-dire ?

01:11:37C'est-à-dire que

01:11:39dans la pornographie

01:11:41on voit

01:11:45Je crois

01:11:47comprendre ce que vous dites Joël

01:11:49mais je ne suis pas d'accord avec vous

01:11:51c'est comme si on disait que dans les films violents

01:11:53ça provoque la violence dans la société

01:11:57Non ce n'est pas parce qu'on a regardé

01:11:59des films pornographiques

01:12:01qu'on va harceler une femme

01:12:03et lui sauter dessus et ne pas attendre son consentement

01:12:05c'est parce qu'on aura été

01:12:07mal éduqué

01:12:09qu'on n'aura pas eu une culture

01:12:11et une éducation digne de ce nom

01:12:13qu'on ne respectera pas la femme

01:12:15et qu'on lui tapera dessus

01:12:17ou qu'on considérera qu'on peut la sauter

01:12:19sans lui demander son avis

01:12:21Je suis d'accord là-dessus

01:12:23ce que je dirais c'est ce qui est insidieux

01:12:25c'est ce que la femme doit faire

01:12:27à l'homme

01:12:29dans ce que donne cette pornographie

01:12:31et sa position qu'on lui donne

01:12:33fait que ça peut pour des personnes

01:12:35plus ou moins jeunes

01:12:39Il est évident que si on a

01:12:41une fragilité et une mauvaise éducation

01:12:43on va

01:12:45avoir envie de copier

01:12:47ce qu'on voit dans la pornographie

01:12:49et on va considérer

01:12:51que c'est tout à fait de notre droit

01:12:53mais c'est parce qu'en amont il n'y a pas eu

01:12:55une sorte d'éducation

01:12:57au respect de la femme

01:12:59c'est pour ça que je fais souvent le parallèle

01:13:01avec les films violents

01:13:03Normalement, on sait très bien

01:13:05quand on regarde un film porno

01:13:07qu'on voit des choses qu'on ne ferait pas dans la vraie vie

01:13:09et c'est pour ça que ça nous excite

01:13:15Je comprends tout à fait

01:13:17pour avoir été moi-même

01:13:19éduqué dans cette démarche-là

01:13:21avoir éduqué mes enfants

01:13:23et filles comme garçons

01:13:25dans cette même démarche

01:13:27et quand je les vois fonctionner avec leurs enfants

01:13:29je vois effectivement

01:13:31ce respect de l'autre

01:13:33quel que soit son sexe

01:13:35de la personne, de son consentement

01:13:37je vois que c'est très présent chez eux

01:13:39mais quand on parle

01:13:41avec eux

01:13:43d'autres sont plus fragiles dans leur éducation

01:13:45dans ce qui leur a été transmis

01:13:47peuvent être plus sensibles

01:13:49à une forme de généralité

01:13:51de ce qu'il faut faire sans se poser

01:13:53la question du consentement

01:13:55Bien sûr, mais encore une fois

01:13:57ce n'est pas la pornographie

01:13:59qui aura provoqué ça

01:14:01elle va évidemment

01:14:03donner

01:14:05une sorte d'autorisation

01:14:07supplémentaire

01:14:09mais en amont

01:14:11il y a de toute façon un manque

01:14:13de respect pour la femme

01:14:15complètement

01:14:17et là on ne parle que de l'hétérosexualité

01:14:19mais il y a aussi tout ce qui est

01:14:21dans l'homosexualité de la même manière

01:14:23mais

01:14:25la pornographie de toute façon

01:14:27forcément va montrer des choses

01:14:29qui sont

01:14:31plus extrêmes que ce qu'on fait

01:14:33dans la vie

01:14:35dans la sexualité

01:14:37sinon

01:14:39regarder une scène

01:14:41d'un couple

01:14:43normal qui fait l'amour

01:14:45ça n'excitera pas beaucoup de monde

01:14:49ça ne va pas toucher

01:14:51des domaines

01:14:53qui sont plus parfois de l'ordre

01:14:55du fantasme

01:14:57de l'imaginaire

01:14:59mais Joël, je peux vous rassurer

01:15:01parce qu'il y a quand même de plus en plus de porno éthique

01:15:03on essaye

01:15:05il y a beaucoup de productions

01:15:07surtout les jeunes actrices

01:15:09qui essayent de voir

01:15:11si les actrices sont réellement consentantes

01:15:13on avance quand même dans le bon sens

01:15:15je crois qu'on a été

01:15:17j'ai un peu l'impression qu'on a été au bout du bout

01:15:19et qu'on revient à quelque chose

01:15:21de plus

01:15:23d'un peu mieux

01:15:25ça s'impose aujourd'hui

01:15:27c'est ça

01:15:29c'est toujours comme pour tout

01:15:31un mouvement de va et vient

01:15:33c'est le moment de la vie aussi

01:15:35en tout cas merci Joël de votre témoignage

01:15:37on continue dans un instant

01:15:39et toujours avec Laurent Carilla

01:15:41vous pouvez nous rejoindre sur Sud Radio 0826

01:15:43300 300, à tout de suite

01:15:5314h16

01:15:55Brigitta et Sud Radio

01:15:57Et bien on va conclure

01:15:59Laurent Carilla

01:16:01psychiatre spécialiste

01:16:03dans l'addiction

01:16:05et auteur de Docteur addict ou pas

01:16:07point d'interrogation c'est aux éditions Harper Collins

01:16:09je l'ai dit tout à l'heure

01:16:11un livre dans lequel

01:16:13vous expliquez quels sont nos plaisirs

01:16:15et à partir de quand

01:16:17on frôle l'addiction

01:16:19avec des tests pour tout

01:16:21c'est important

01:16:23parce que c'est vrai qu'on a parfois

01:16:25tendance à aimer

01:16:27quelque chose, prendre par exemple

01:16:29un peu d'alcool et puis un petit peu plus

01:16:31et puis il vaut mieux

01:16:33prendre conscience

01:16:35dans le livre il y a

01:16:37comment, où j'en suis

01:16:39par rapport à ma consommation

01:16:41est-ce que c'est excessif, comment je fais si c'est excessif

01:16:43et si c'est addictif comment je fais

01:16:45mais le bouquin c'est vraiment ce que vous disiez

01:16:47c'est vraiment tous nos comportements de tous les jours

01:16:49manger, boire, faire l'amour

01:16:51draguer, du sexe

01:16:53faire du sport, acheter etc

01:16:55le travail aussi

01:16:57tout peut devenir

01:16:59tous nos comportements

01:17:01de la vie quotidienne

01:17:03et nous allons conclure

01:17:05sur la pornographie justement

01:17:07avec Olivier, bonjour Olivier

01:17:09bonjour

01:17:11bonjour Brigitte, bonjour notre invité

01:17:13merci d'être

01:17:15avec nous Olivier

01:17:17donc vous n'avez pas d'addiction

01:17:19a priori

01:17:21je suis un petit peu comme tout le monde

01:17:23mais pas au film, je ne suis pas accroché au film

01:17:25c'est pas, c'est le truc qui m'a

01:17:27jamais fait

01:17:29qui m'a jamais emballé

01:17:31en fait, je ne sais pas pourquoi

01:17:33j'ai des, même adolescent

01:17:35j'ai des potes qui étaient très

01:17:37très branchés dessus

01:17:39moi non

01:17:41c'est pas le genre de chose qui m'a

01:17:43qui m'a emballé, c'est bizarre

01:17:45mais c'est comme ça, après

01:17:47l'addiction, je pense que j'en ai

01:17:49quelques unes

01:17:51vous êtes malade

01:17:53oui, oui

01:17:55malade, j'ai

01:17:57droit à ça

01:17:59vous seriez addict à quoi ?

01:18:03déjà je vous ai eu plusieurs fois au téléphone

01:18:05vous savez que je suis libertin

01:18:07donc

01:18:09oui je sais

01:18:11c'est pas une maladie mais bon, voilà

01:18:13et puis

01:18:15donc c'est forcément, ça pose question

01:18:17dans la majorité de

01:18:19des gens qui vous écoutent

01:18:21parce que c'est des choses qui

01:18:23même si ça s'est

01:18:25démocratisé, c'est des choses qui sont

01:18:27un petit peu en marge

01:18:29oui mais Olivier

01:18:31on sait, enfin quand on travaille

01:18:33un peu sur la sexualité, comme Laurent

01:18:35et moi, on sait très bien que

01:18:37dès qu'on a quelqu'un

01:18:39qui fait des choses que nous

01:18:41on n'ose pas faire ou qu'on

01:18:43trouve que, on va

01:18:45le critiquer

01:18:47mais c'est pas pour autant

01:18:49c'est pas pour autant

01:18:51que vous êtes critiquable

01:18:53oui je comprends

01:18:55le libertinage

01:18:57c'est entre personnes consentantes

01:18:59et il n'y a pas de

01:19:01et

01:19:03allez-y, allez-y

01:19:05disons que la seule chose que je peux

01:19:07dire, c'est que moi

01:19:09je trouve qu'aujourd'hui

01:19:11notre jeunesse

01:19:13a tendance à reproduire

01:19:15dans leur vie

01:19:17sexuelle ce qu'ils voient dans les pornos

01:19:19et dans les

01:19:21je dirais

01:19:23dans les

01:19:25dans les divers sites

01:19:27de rencontres

01:19:29et d'échanges

01:19:31partout au quotidien

01:19:33et malheureusement

01:19:35là où notre génération

01:19:37arrive à faire le tri

01:19:39eux ils ont un modèle

01:19:41j'ai l'impression

01:19:43qu'ils le reproduisent

01:19:45alors que c'est pas du tout le cas

01:19:47alors moi, pardon

01:19:49allez-y Laurent

01:19:51nous les vieux

01:19:53on faisait le tri mais nous on n'avait

01:19:55pas un accès direct

01:19:57à tout en deux secondes

01:19:59qui gratifie immédiatement

01:20:01donc il y a ça aussi

01:20:03et après il y a comme le dit Brigitte

01:20:05il y a aussi notre part d'éducation

01:20:07parentale

01:20:09notre part d'éducation de la vie, notre part d'éducation sexuelle

01:20:11moi je pense Olivier

01:20:13d'abord qu'il ne faut pas mettre tous les jeunes dans le même panier

01:20:15il y a des jeunes qui vont très bien

01:20:17et qui sont en recherche

01:20:19d'amour et d'engagement

01:20:21après je pense

01:20:23qu'il y a un petit problème

01:20:25dans la jeunesse et je pense notamment

01:20:27à ceux qui avaient entre 15 et

01:20:29je vais même dire entre 14 et

01:20:3118 ans pendant le confinement

01:20:33c'est un vrai problème

01:20:35pour toute cette jeunesse là

01:20:37et il y a

01:20:39beaucoup beaucoup d'anxiété

01:20:41chez les jeunes

01:20:43et de dépression

01:20:45et ça c'est vrai que ça peut

01:20:47entraîner des addictions

01:20:49ça peut entraîner des comportements

01:20:51qui sont difficiles

01:20:53oui c'est vrai

01:20:55mais

01:20:57qu'est-ce qu'on peut faire

01:20:59si ce n'est les écouter, les aider

01:21:01et les repérer aussi

01:21:05oui c'est un peu dur d'ailleurs

01:21:07mais il y a une substance de repérage et de prévention

01:21:09il faut en faire beaucoup beaucoup à mon sens

01:21:11et comment on les repère justement

01:21:13Laurent et Camilla ?

01:21:15déjà par informer et sensibiliser

01:21:17les gens

01:21:19informer à la fois les parents, les grands-parents

01:21:21mais aussi les collégiens, les lycéens

01:21:23et ça manque en France ce type de campagne

01:21:25de prévention ciblée

01:21:27sur on va à la rencontre de collégiens

01:21:29lycéens pour parler de ces questions-là

01:21:31qui sont comportements

01:21:33d'allure addictif parce que quand on est ado

01:21:35on n'est pas addict, on a des comportements

01:21:37de consommation, on a des comportements de transgression

01:21:39etc. et ceux qui sont addicts

01:21:41c'est vraiment une faible minorité mais il faut

01:21:43aller et repérer, il y a des outils pour repérer

01:21:45il y a des questionnaires, les questionnaires

01:21:47qu'il y a dans mon livre c'est des questionnaires de repérage

01:21:49finalement

01:21:51il y a une autre chose aussi dont on n'a pas parlé

01:21:53c'est l'accès aux drogues, il est très facile

01:21:55aujourd'hui

01:21:57c'est plus facile de tomber dedans

01:21:59qu'il y a 20 ans

01:22:01ils consomment surtout, les ados

01:22:03les jeunes adultes ont un nouveau paysage

01:22:05des drogues donc c'est vrai que

01:22:07par exemple il y avait là

01:22:09il n'y a pas très longtemps

01:22:11il y a toujours le protoxyde d'azote

01:22:13le gaz hilarant, il y a des drogues

01:22:15le chemsex c'est plus pour les adultes

01:22:17mais c'est vrai qu'il y en a des jeunes

01:22:19qui se disent moi je vais consommer pour être performant

01:22:21il y a

01:22:23les cannabinoïdes de synthèse

01:22:25dans les cigarettes électroniques

01:22:27il y a plein de choses

01:22:29ils sont assez forts pour ça

01:22:31les jeunes

01:22:33à notre époque c'était l'alcool

01:22:35à notre époque il y avait de l'alcool

01:22:37à notre époque il y avait

01:22:39de la mauvaise bière

01:22:41à notre époque il y avait un peu de cannabis

01:22:43là maintenant c'est plus ça

01:22:45il y a des médicaments opioïdes dans de la limonade

01:22:47et on met du sirop de grenadine

01:22:49dedans et on boit ça toute la journée

01:22:51les produits

01:22:53on détourne l'usage de la cigarette électronique

01:22:55qui est un outil important et on met des drogues dedans

01:22:57et puis il y a toutes les drogues

01:22:59je ne veux pas faire de la promotion

01:23:01mais j'ai fait un travail là récemment

01:23:03avec différents partenaires institutionnels

01:23:05sur les nouveaux produits de synthèse

01:23:07il y a plein de nouvelles drogues de synthèse qui sont accessibles par internet

01:23:09donc il faut être très très prudent

01:23:11et en parler

01:23:13de toute façon

01:23:15Olivier

01:23:17je crois que ce qu'il faut bien comprendre

01:23:19c'est qu'il y a une désespérance actuelle

01:23:21il serait temps de redonner

01:23:23un peu de sens

01:23:25à la vie

01:23:27et aller vers le plaisir

01:23:29être addict au plaisir

01:23:31et prendre le plaisir simple

01:23:33c'est l'essentiel

01:23:35l'addict au plaisir c'est l'essentiel

01:23:37moi je suis toujours étonné quand il y a une fête

01:23:39qu'on soit obligé de boire autant

01:23:41pour faire la fête

01:23:43pour en profiter

01:23:45c'est ce qui m'épate

01:23:47beaucoup plus maintenant qu'avant

01:23:49je sais qu'avant aussi il y en avait

01:23:51qui se prenaient des bitures

01:23:53entre guillemets

01:23:55mais je trouve que maintenant

01:23:57les jeunes ne savent pas

01:23:59il faut absolument

01:24:01qu'ils consomment une substance

01:24:03pour pouvoir faire la fête

01:24:05je le vois

01:24:07je l'ai vécu au travers de mon fils

01:24:09même si en dehors de ça

01:24:11il ne boit pas, il ne fume pas

01:24:13mais pour pouvoir s'amuser

01:24:15il faut qu'il se murge un peu

01:24:17il n'y a pas de système

01:24:19il faut qu'il soit

01:24:21qu'il utilise une ou

01:24:23plusieurs substances différentes

01:24:25c'est pour ça

01:24:27c'est pour ça que toutes ces intoxications aiguës

01:24:29à n'importe quelle substance

01:24:31il faut faire beaucoup de prévention

01:24:33et ce n'est pas assez fait

01:24:35et vraiment

01:24:37et quant à l'addiction

01:24:39au sexe

01:24:41alors moi j'aime bien faire

01:24:43un parallèle

01:24:45moi j'estime

01:24:47que le sexe

01:24:49c'est comme un

01:24:51plat que vous préparez en cuisine

01:24:53si vous préparez votre plat

01:24:55et que vous ne mettez pas assez d'épices

01:24:57il va être fade

01:24:59si vous en mettez trop

01:25:01il sera immangeable

01:25:03c'est justement pouvoir assaisonner

01:25:05votre plat

01:25:07l'art de l'assaisonnement c'est tout un art

01:25:09on peut faire la comparaison

01:25:11avec la sexualité

01:25:13et moi j'adore dire ça

01:25:15parce que pour moi c'est exactement

01:25:17le parallèle

01:25:19j'adhère

01:25:21à votre comparaison

01:25:23trop de piment

01:25:25ça devient insupportable

01:25:27et c'est pareil

01:25:29mais en même temps

01:25:31là où on pourrait faire la comparaison

01:25:33si on a l'habitude de manger très salé

01:25:35on aura besoin de manger très salé

01:25:37et c'est pareil dans le sexe

01:25:39si on a besoin de trucs de plus en plus fort

01:25:41on risque de devenir accro

01:25:43alors je vous rappelle

01:25:45il faut diminuer vos quantités de sel

01:25:47dans vos repas c'est le meilleur pour la santé

01:25:49moi je mange sans sel

01:25:51c'est bien aussi

01:25:53on a fait plein de messages

01:25:55de prévention dans cette émission

01:25:57c'est important

01:25:59parce qu'on peut

01:26:01vraiment s'autoriser des plaisirs

01:26:03tout à fait

01:26:05la vie est faite de plein de plaisir

01:26:07il n'est pas la peine d'aller tout le temps

01:26:09chercher des trucs extrêmes

01:26:11pour se prouver je ne sais quoi

01:26:13merci Olivier

01:26:15d'avoir conclu

01:26:17avec nous

01:26:19je crois que c'est une vraie question

01:26:21de société

01:26:23vous avez tiré la sonnette de l'arme

01:26:25il y a déjà 15 ans

01:26:27il y a une quinzaine d'années

01:26:29et on voit que ça s'accélère

01:26:31on me le disait à un congrès récemment

01:26:33en 2010-2012

01:26:35j'avais commencé

01:26:37à parler du cyberporno

01:26:39et des risques chez les jeunes

01:26:41et c'est vrai qu'il faut être prudent

01:26:43il faut parler avec vos enfants

01:26:45vos ados

01:26:47et si vous avez les 5 C pendant 12 mois

01:26:49il faut se poser des questions

01:26:51et aller chercher les racines du problème

01:26:53peut-être que ça devrait

01:26:55être abordé dans les prochaines élections

01:26:57pourquoi pas

01:26:59la prévention des addictions

01:27:01c'est un vrai phénomène

01:27:03de société

01:27:05c'est des gens malades

01:27:07qui ne vont pas bien, qui coûtent cher

01:27:09à la sécurité sociale

01:27:11et qui forcément

01:27:13détruisent leur santé

01:27:15et n'utilisez plus le mot

01:27:17je suis addict ou j'ai des petites addictions

01:27:19dites je suis accro

01:27:21merci Laurent Carilla

01:27:23addict ou pas

01:27:25c'est aux éditions HarperCollins

01:27:27mais vous avez mis le mot addict dans votre livre

01:27:29c'est la question des patients

01:27:31docteur est-ce que je suis addict ou pas

01:27:33demain on sera avec Christian Jamin

01:27:35et on parlera de la sexualité

01:27:37et de la ménopause

01:27:39sujet

01:27:41évidemment passionnant

01:27:43tout de suite vous retrouvez Alexandre Delevanne

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