Comment devient-on garçon ou fille ?

Sud Radio

Avec Stéphane CLERGET, Pédopsychiatre, auteur de nombreux ouvrages, de « Hyper sensibles, Hyper amoureux » - Editions La Musardine et de « Le cerveau médecin » - Éditions Leduc.  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2024-07-04##

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00:00:0514h-16h, Brigitta et Sud Radio.

00:00:09Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures sur Sud Radio.

00:00:13À partir de quel âge on sait qu'on est une fille ou qu'on est un garçon ?

00:00:17C'est assez difficile de répondre à cette question et d'ailleurs je crois qu'aucun adulte ne se souvient vraiment de l'âge auquel il était sûr d'être une fille ou un garçon.

00:00:27Mais contrairement à ce que disent certaines personnes, il me semble qu'il est préférable que les parents évoquent la différence des sexes avec leurs enfants dès leur plus jeune âge.

00:00:36D'ailleurs, ils le font de toute façon déjà par le choix du prénom.

00:00:40C'est vrai qu'en choisissant le prénom de son enfant, on indique déjà son désir.

00:00:46En tout cas, la question du genre est de plus en plus souvent abordée dans les médias et donc nous allons en parler avec notre pédopsychiatre Stéphane Clerget.

00:00:55Évidemment, la première question que je vais lui poser sera à partir de quel âge l'enfant se construit son identité sexuelle ?

00:01:02Peut-être d'ailleurs que le mot sexuel peut être troublant quand on parle de son identité, c'est-à-dire son identité de personne, d'individu.

00:01:13Et s'il est vrai qu'on peut plus facilement aujourd'hui décider de devenir un homme ou une femme, il ne faut pas pour autant peut-être nier le sexe biologique.

00:01:22Cela me semble important parce que je crois qu'il faudra toujours du masculin et du féminin pour créer un nouvel être humain.

00:01:29Enfin, je crois qu'on se construit aussi en fonction des modes, des modèles et cette construction identitaire n'est jamais finie.

00:01:36Donc, je vous invite à venir nous raconter comment vous vous êtes construit.

00:01:40Et pour ça, vous nous appelez au 0 826 300 300. Stéphane Clerget, bonjour.

00:01:45Bonjour, Brigitte.

00:01:46Vous êtes pédopsychiatre et auteur d'un livre formidable dont je vous rappelle souvent nos enfants ont aussi un sexe.

00:01:55Et là, on va plutôt parler de cette construction, la manière dont on se construit.

00:02:01Et c'est vrai qu'on va se construire en tant qu'être humain et un petit peu quand même en tant que masculin ou féminin.

00:02:09Mais c'est un sujet délicat et je sais que vous étiez d'accord pour en parler.

00:02:14Je vous en remercie parce que c'est un sujet un peu compliqué aujourd'hui,

00:02:19parce qu'on a l'impression que dès qu'on parle de sexe biologique, on serait anti-trans, ce qui n'est absolument pas mon cas, ni le vôtre, évidemment.

00:02:28Non, c'est vrai qu'il y a des débats un peu idéologiques.

00:02:32Mais ce qui importe, c'est finalement de savoir comment on se sent dans sa peau d'homme et de femme.

00:02:38Et en tant que parent, comment se conduire avec son enfant sur ce sujet-là, c'est finalement un sujet un peu méconnu.

00:02:49Et pourtant, on sait pas mal de choses grâce à certaines études et que notamment, dès l'âge de deux mois, le nouveau-né repère un homme d'une femme sur la voix.

00:03:02Il différencie la voix d'un homme et la voix d'une femme.

00:03:05Alors évidemment, il y a des fois des voix, c'est sans doute pas très évident, mais en tout cas, il repère la différence.

00:03:10Et dès quatre mois, il reconnaît un visage d'homme et un visage de femme.

00:03:15Et donc, tout au long ensuite de son développement, notamment les trois premières années,

00:03:19il apprend à repérer ce qui distingue classiquement et dans son milieu, évidemment, les hommes des femmes.

00:03:27Donc, cette notion comme ça de différence entre masculin et féminin est très précoce.

00:03:34Moi, ça ne me surprend pas, mais ça va peut-être surprendre pas mal de gens

00:03:38qui ont tendance à penser qu'il faut laisser l'enfant grandir avant de lui parler de la différence des sexes, etc.

00:03:44En fait, c'est même pas la peine de lui en parler puisque de toute façon, il le repère.

00:03:48Oui, effectivement, il repère des différences, en tout cas les différences anatomiques, mais pas seulement.

00:03:52Les différences de comportement, si tant est qu'elles existent autour de lui,

00:03:56les différences de manière de s'habiller, si encore une fois, ça existe autour de lui.

00:04:02Toutes ces différences un peu implicites, qui ont certes évolué au fil du temps,

00:04:07sans doute qu'aujourd'hui, les différences qu'on repère tous entre un homme et une femme

00:04:11sont peut-être un peu différentes d'autrefois, ne serait-ce que dans la manière de se vêtir.

00:04:16En tout cas, l'enfant les remarque.

00:04:19Je rebondis sur ce que vous dites, c'est vrai qu'en Suède, par exemple, il y a eu des expériences

00:04:24où dans les crèches, par exemple, on décidait de ne pas nommer l'enfant ni fille ni garçon.

00:04:30C'est-à-dire qu'on était neutre et des familles aussi, des parents, ont décidé de ne pas dire à l'enfant

00:04:38s'il était garçon ou fille.

00:04:41C'est des choses qui ont été faites ces 20 dernières années, avec finalement des résultats assez...

00:04:52Pas terribles. Je sais que vous n'osez peut-être pas le dire, mais je connais les résultats

00:04:58et c'est même un peu inquiétant.

00:05:01Je vais dire un mot qui va peut-être choquer, mais ça peut presque rendre un enfant un peu psychotique

00:05:06de ne pas savoir se situer entre le garçon ou la fille.

00:05:13On a besoin. Après, on peut se construire en opposition à ce qu'on est.

00:05:19Encore une fois, je crois que quelqu'un qui était né avec un sexe biologique masculin, par exemple,

00:05:27qui à 18 ans a envie de se construire en opposition, c'est-à-dire a envie de devenir fille,

00:05:33ça ne me paraît pas grave, ça, sur un plan mental, je veux dire, parce qu'il y a quelque chose de cohérent.

00:05:39Ce que je trouve le plus inquiétant, je ne sais pas si vous êtes d'accord avec ça,

00:05:43je vois que vous me regardez très inquiet de ce que je vais oser dire.

00:05:47Non, je ne suis pas inquiet par votre parole.

00:05:50Ce qui est le plus inquiétant, c'est quelqu'un qui ne sait pas et qui va aller d'un endroit à un autre

00:05:57en fonction de ce qu'il entend. Parce que là, il n'y a pas de colonne vertébrale, si je puis dire.

00:06:02C'est vrai qu'on a besoin d'une identité.

00:06:06En sachant que de toute façon, notre identité, notre identité sexuelle, mais pas seulement,

00:06:11elle ne cesse d'évoluer au fil du temps.

00:06:13C'est-à-dire que vous posez la question à quel âge on se sent garçon ou fille.

00:06:17On sait aujourd'hui, d'après, encore une fois, beaucoup d'études que c'est à partir de 3 ans

00:06:22que l'enfant, dès 2 ans et demi souvent, mais en tout cas à 3 ans,

00:06:26plus de 90% des enfants se désignent garçon et fille et repèrent une fille d'un garçon.

00:06:33Donc c'est finalement assez précoce, même s'ils ne savent pas encore ce que ça signifie

00:06:39être un homme, être un garçon, être une fille.

00:06:42Et ils l'imaginent d'ailleurs à 3 ans, et ils l'imaginent encore plus aujourd'hui,

00:06:46que c'est quelque chose qui peut être réversible.

00:06:48Ce n'est que vers 5-6 ans qu'il a conscience que c'est vraiment définitif.

00:06:53Mais quand bien même, au-delà de ça, ce sentiment d'être garçon, d'être fille,

00:06:58notre manière de concevoir le féminin du masculin, ça évolue tout au long de notre existence.

00:07:03Ce n'est pas du tout figé, comme beaucoup de choses d'ailleurs,

00:07:06comme parfois même notre orientation sexuelle.

00:07:09Mais d'emblée, vous l'avez dit, il faut différencier l'identité sexuelle de l'orientation sexuelle.

00:07:13L'identité sexuelle, c'est se savoir garçon ou fille.

00:07:16L'orientation sexuelle, c'est autre chose.

00:07:19J'ai vu des hommes, par exemple, qui se sentaient femmes,

00:07:23mais qui, pour autant, étaient attirés sexuellement par les femmes.

00:07:26Donc l'orientation sexuelle et l'identité sexuelle, ce sont des notions différentes,

00:07:30évidemment un peu liées.

00:07:32Parce que quand on se sent homme ou quand on est homme,

00:07:36la pression sociale va aussi, et puis d'autres facteurs,

00:07:39va nous pousser plus à choisir des femmes comme partenaires.

00:07:43Mais en tout cas, c'est quand même deux notions différentes.

00:07:47Justement, vous utilisez le mot différent.

00:07:50Je pense qu'on n'a pas encore tout à fait compris

00:07:53que ce n'est pas parce que les hommes et les femmes sont différents,

00:07:56sur plein de points, et ce n'est pas le sujet du jour,

00:08:00qu'il ne faut pas penser qu'ils sont identiques sur le plan social.

00:08:05Et ce n'est pas parce qu'on va nier les différences

00:08:09qu'on aura plus d'égalité homme-femme, ça n'a rien à voir.

00:08:13Et je crois qu'il y a peut-être aussi ce mélange

00:08:15qui se fait parfois dans la tête des gens.

00:08:17Alors oui, vous l'avez dit, il y a le sexe biologique,

00:08:21c'est-à-dire la réalité anatomique,

00:08:24et puis, évidemment, hommes et femmes, sur le plan légal,

00:08:28doivent avoir les mêmes droits,

00:08:30c'est-à-dire que le corps anatomique ne doit pas imposer des devoirs

00:08:36ni limiter les individus en droits.

00:08:41Donc le corps anatomique ne doit...

00:08:43Il n'y a que la nature qui va éventuellement nous imposer des choses,

00:08:46comme les femmes qui ont des règles.

00:08:48La nature, effectivement, nous impose des choses.

00:08:50Mais ça, ce n'est pas la société, c'est une instance supérieure.

00:08:56Appelez-la comme vous voulez.

00:08:58Et de fait, il y a des différences anatomiques,

00:09:00il y a un certain nombre de différences,

00:09:02ne serait-ce que l'espérance de vie,

00:09:04qui est, par exemple, beaucoup plus importante

00:09:06chez les femmes que chez les hommes.

00:09:08La force physique, plus importante chez les hommes.

00:09:10La force physique, majoritairement, plus fréquente,

00:09:12plus importante chez les hommes.

00:09:14Mais à chaque fois, on trouve des exceptions,

00:09:16mais les faits sont là.

00:09:20Mais ça pose aussi la question de se sentir homme ou de se sentir femme.

00:09:24C'est-à-dire qu'on peut avoir un corps d'homme et se sentir femme,

00:09:28avoir un corps de femme et se sentir homme,

00:09:30et ce sont des choses qui peuvent apparaître très tôt.

00:09:32Qu'est-ce qu'on fait avec ça ?

00:09:34Je crois qu'aujourd'hui, on est dans un pays

00:09:36où on peut faire quelque chose avec ça,

00:09:38et c'est très bien, d'ailleurs.

00:09:40Je pense qu'on va écouter ce qu'ils nous disent, tous,

00:09:44et on va essayer de les aider à mieux comprendre

00:09:48ces notions qui sont encore un peu floues,

00:09:50et qui sont parfois un peu malmenées,

00:09:54soit par des personnes qui veulent rester dans des schémas trop caricaturaux d'antan,

00:10:00ou au contraire dans des schémas un peu révolutionnaires

00:10:04qui font perdre aussi un petit peu le sens des repères.

00:10:08On en parle avec vous, 0826-300-300, tout de suite.

00:10:12Sud Radio, votre avis fait la différence.

00:10:16J'adore vous inviter, la variété de vos émissions,

00:10:19je suis bercée par le rythme de Sud Radio.

00:10:30Nous sommes aujourd'hui avec Stéphane Clerget,

00:10:33et on essaye de comprendre comment on devient un homme, une femme,

00:10:37un garçon, une fille, ou que sais-je encore, après tout.

00:10:41Non, je plaisante, bien sûr.

00:10:43Stéphane Clerget est avec nous.

00:10:45Je rappelle votre dernier livre, ça s'appelle Le cerveau médecin,

00:10:50c'est aux éditions Le Duc, où vous nous donnez beaucoup de conseils

00:10:53pour rester en bonne santé.

00:10:55Delphine, bonjour.

00:10:57Bonjour Brigitte, bonjour Stéphane.

00:10:59Bonjour.

00:11:01Si je suis ce que disait tout à l'heure Stéphane Clerget,

00:11:04et si j'étais un enfant d'un an,

00:11:06j'aurais l'impression que vous êtes un homme.

00:11:08Donc j'imagine que vous êtes trans, c'est ça ?

00:11:10Tout à fait.

00:11:12Oui, c'est ça.

00:11:14Après, pour parler sur le sujet,

00:11:17je suis assez d'accord avec ce que vous dites,

00:11:22de toute façon, quoi qu'il arrive,

00:11:24on aura toujours besoin de s'identifier à un genre,

00:11:28on aura besoin d'un homme et d'une femme.

00:11:30Mais effectivement, moi dans mon cas, je suis né garçon.

00:11:36Mais assez tôt,

00:11:39je savais qu'il y avait quelque chose

00:11:41qui n'était pas normal chez moi.

00:11:43D'accord, pas normal.

00:11:45En tout cas, vous ne vous reconnaissiez pas

00:11:47dans ce qu'on disait des garçons.

00:11:49Voilà, tout à fait.

00:11:51Je sentais qu'il y avait quelque chose

00:11:53qui n'était pas normal.

00:11:55Je fais attention à ce mot normal,

00:11:58parce que très vite, il y a des gens

00:12:00qui ont l'impression qu'on va dire

00:12:02que vous êtes anormal, alors que non.

00:12:04Pas du tout.

00:12:06C'est pour ça que je fais attention à ce terme

00:12:08qui aujourd'hui est souvent mal compris.

00:12:11Bien sûr.

00:12:13Je pense qu'aux alentours de 3-4 ans,

00:12:17quelque chose comme ça,

00:12:19je me sentais fi,

00:12:22mais on me disait,

00:12:24tu es un garçon,

00:12:26tu as des jeux de garçons,

00:12:28tu t'habilles comme un garçon.

00:12:30Et en fait, c'est vrai que tout ça,

00:12:32je ne me reconnaissais pas.

00:12:34Qu'est-ce que vous aviez envie ?

00:12:37Je ne sais pas, par exemple,

00:12:39si on vous habillait en garçon,

00:12:41vous aviez envie quoi ?

00:12:43De changer de vêtements ?

00:12:45Clairement,

00:12:47je ne comprenais pas pourquoi

00:12:49j'avais pas le droit de mettre

00:12:51une robe ou une jupe,

00:12:53alors que mes cousines pouvaient.

00:12:55D'accord.

00:12:57Voilà, c'était sur des choses comme ça.

00:13:02Et vous pouviez l'exprimer

00:13:04à vos parents ou pas ?

00:13:06Non, après j'ai 43 ans bientôt,

00:13:11ce n'était pas une époque

00:13:14où on parlait de ces choses-là.

00:13:16C'était tabou,

00:13:18presque ça n'existait pas.

00:13:20Oui, en 1985,

00:13:22on en parlait quand même

00:13:24un petit peu quand même.

00:13:26On n'en parlait même pas au niveau de l'enfant.

00:13:28On représentait les adultes transsexuels,

00:13:30ils n'en parlaient pas du tout de leur histoire

00:13:32et les parents ne se sentaient pas concernés.

00:13:34C'est ça, tout à fait.

00:13:36Surtout que moi en plus,

00:13:38j'ai grandi dans un petit village.

00:13:40C'était au pire les gens des villes,

00:13:42mais dans les villages,

00:13:44ça ne pouvait pas exister,

00:13:46ce n'était pas possible.

00:13:48Du coup, j'ai grandi avec cette souffrance

00:13:50et en même temps,

00:13:52avec cet espoir de me dire

00:13:54quand j'allais me coucher le soir,

00:13:56en me disant, c'est un mauvais rêve,

00:13:58demain, je vais me réveiller,

00:14:00je serai dans mon genre.

00:14:02Et puis forcément,

00:14:04tous les matins, je me réveillais

00:14:06et j'étais toujours dans le genre masculin.

00:14:08Oui, mais c'était certainement une belle soupape

00:14:10de sécurité de pouvoir imaginer,

00:14:12rêver que vous étiez une fille

00:14:14dans vos rêves.

00:14:16Bien sûr,

00:14:18tout à fait, bien sûr.

00:14:20Mais après,

00:14:22les choses faisant,

00:14:24je me suis identifié

00:14:26à un genre

00:14:28que je n'étais pas

00:14:30et jusqu'à pouvoir

00:14:32effectivement m'assumer

00:14:34et faire cette transition

00:14:36il y a 2-3 ans en arrière maintenant.

00:14:38Donc assez tard quand même.

00:14:40Assez tard, oui.

00:14:42À 40 ans.

00:14:44J'ai fait mon coming out,

00:14:46j'avais 38 ans.

00:14:48Donc après, le temps de rentrer

00:14:50dans le processus médical

00:14:52et puis après,

00:14:54ça prend aussi du temps

00:14:56pour pouvoir faire les opérations.

00:14:58Entre les rendez-vous,

00:15:00il y a des délais.

00:15:02Et puis on ne peut pas non plus

00:15:04faire des opérations

00:15:06comme on veut.

00:15:08Donc en fait, il faut attendre

00:15:102 ans d'hormonothérapie pour pouvoir

00:15:12commencer les opérations.

00:15:14Bien sûr,

00:15:16c'est normal.

00:15:18Delphine, pour essayer de rester

00:15:20dans le sujet du jour,

00:15:22je vais vous poser une question,

00:15:24si elle vous dérange, vous ne répondez pas.

00:15:26Qu'est-ce qui, dans votre

00:15:28famille, dans votre

00:15:30très jeune enfance,

00:15:32a pu faire que vous ne vous sentiez pas,

00:15:34vous ne vous reconnaissiez pas

00:15:36dans ce sexe biologique

00:15:38de garçon ?

00:15:40Alors,

00:15:42j'ai mes parents qui ont divorcé, j'avais 1 an et demi.

00:15:44Oui.

00:15:46J'ai

00:15:48énormément été entouré de femmes.

00:15:50Donc,

00:15:52c'est ma mère qui m'a élevé, mon père, je le voyais

00:15:54à 1,5 sur 2.

00:15:56Je voyais plus souvent

00:15:58forcément ma mère, ma grand-mère maternelle,

00:16:00ma nourrice,

00:16:02après, les maîtresses

00:16:04à l'école. Et en fait,

00:16:06j'étais vraiment dans ce monde

00:16:08très féminin.

00:16:10Alors, excusez-moi Delphine, je fais un petit peu

00:16:12le Sherlock Holmes, et puis c'est juste

00:16:14pour que les auditeurs arrivent à mieux saisir.

00:16:16Est-ce qu'on pourrait penser, par exemple,

00:16:18que, en tant que petit garçon,

00:16:20votre père,

00:16:22on le jette dehors,

00:16:24donc peut-être que si vous êtes un homme,

00:16:26on va aussi vous jeter dehors ? Est-ce que ça pourrait être

00:16:28une histoire de ce genre-là,

00:16:30par exemple ? Alors, non, parce que

00:16:32j'ai pas vu les choses

00:16:34comme ça, mais effectivement, je me posais

00:16:36la question en me disant, peut-être que

00:16:38je m'identifie comme fille,

00:16:40parce que j'ai vraiment

00:16:42beaucoup de femmes autour de moi.

00:16:44Et donc,

00:16:46j'ai repoussé tout ça,

00:16:48j'ai refoulé

00:16:50tout ça, et

00:16:52au final, vraiment,

00:16:54en grandissant, après,

00:16:56j'ai fait des métiers, entre guillemets,

00:16:58très masculins,

00:17:00et en fait, j'avais toujours ce

00:17:02mal-être. Oui, oui, c'est intéressant, c'est-à-dire

00:17:04que, malgré votre

00:17:06sentiment d'être une femme,

00:17:08vous avez choisi des métiers d'homme

00:17:10pour vous aider à quand même

00:17:12rester dans le rôle

00:17:14biologique que la nature

00:17:16vous avait donné. Stéphane Clerget,

00:17:18vous qui dites, je me souviens, vous aviez

00:17:20évoqué à un moment donné le

00:17:22problème de manque de repères masculins,

00:17:24notamment dans les écoles,

00:17:26quand vous entendez Delphine

00:17:28qui dit, il n'y avait

00:17:30que des maîtresses, ça vous

00:17:32parle, tout ça ? Oui, c'est

00:17:34une possibilité, c'est une question

00:17:36à laquelle on n'a pas tout à fait de réponse,

00:17:38qu'est-ce qui fait que l'enfant

00:17:40se sent ou veut être de l'autre sexe ?

00:17:42Parce qu'en fait, quand je dis qu'à trois ans

00:17:44on se savait garçons ou filles,

00:17:46ça ne veut pas dire qu'on avait envie d'être garçons ou filles.

00:17:48Si on se savait, on nous désigne garçons ou filles.

00:17:50Et il se trouve que certains enfants, assez

00:17:52précocement, refusent

00:17:54ou ne se savent pas

00:17:56garçons ou filles, ou

00:17:58refusent, veulent être finalement,

00:18:00aimeraient être de l'autre sexe.

00:18:02Pourquoi ? Ce n'est pas forcément le symptôme

00:18:04de quelque chose de dysfonctionnel

00:18:06dans la famille d'ailleurs.

00:18:08Mais en tout cas, il y a des enfants

00:18:10qui sont garçons ou filles,

00:18:12mais à la fois se sentent

00:18:14de l'autre sexe. Pourquoi ? Parce qu'il y a

00:18:16quelqu'un de l'entourage qui peut aussi

00:18:18leur désigner qu'ils sont de l'autre sexe.

00:18:20C'est-à-dire qu'on peut très bien être désigné garçon.

00:18:22Mais au fond de moi, en tant que parent, je te vois

00:18:24comme une fille.

00:18:26L'enfant se sent regarder comme une fille

00:18:28parce qu'il est gracieux, parce que les parents

00:18:30avaient envie d'une fille.

00:18:32Pour toutes ces raisons, il ne le sait pas.

00:18:34Mais du coup, il va adhérer au désir conscient

00:18:36ou inconscient des parents.

00:18:38Il y en a mille autres.

00:18:40Il y a aussi des enfants

00:18:42qui peuvent considérer

00:18:44qu'être de l'autre sexe, c'est avoir plus de pouvoir.

00:18:46Moi, j'ai vu des enfants vouloir être

00:18:48filles parce qu'ils avaient le sentiment

00:18:50que les femmes étaient plus fortes

00:18:52et que pour eux, être une fille,

00:18:54c'était être plus puissant.

00:18:56C'était presque une revendication virile

00:18:58que d'être une fille, parce que la puissance

00:19:00était de ce côté-là. On voyait que dans la famille,

00:19:02les hommes ne faisaient pas grand-chose,

00:19:04les femmes étaient plus puissantes,

00:19:06les hommes étaient plus bêtes,

00:19:08ils s'aidaient à la séduction des femmes,

00:19:10les super-woman.

00:19:12Moi, je veux être puissant, je veux être un vrai gars,

00:19:14donc je serai une fille.

00:19:16Ça peut être aussi mille autres choses.

00:19:18J'avais reçu un garçon,

00:19:20ils étaient deux garçons jumeaux,

00:19:22il y en avait un qui était très très garçon,

00:19:24type à l'alpha, les voitures, le foot,

00:19:26et l'autre, les paillettes, les poupées.

00:19:28Les parents m'ont amené le garçon

00:19:30qui voulait être paillette-poupée, comme par hasard.

00:19:32Ben oui !

00:19:34C'était un problème.

00:19:36En discutant avec lui, pour résumer,

00:19:38j'avais expliqué qu'il pouvait très bien...

00:19:40Oui, il voulait devenir fille, quand même.

00:19:42J'avais dit, t'as besoin d'être une fille

00:19:44pour jouer aux paillettes et aux poupées,

00:19:46tu peux rester un garçon et jouer aux paillettes et aux poupées.

00:19:48Je lui ai dit, t'as même le droit,

00:19:50parce que ton frère joue au ballon et aux voitures,

00:19:52toi t'as même le droit en plus de jouer aussi

00:19:54au ballon et aux voitures.

00:19:56Finalement, les choses ont un peu évolué comme ça,

00:19:58il s'intéressait aux paillettes et aux poupées,

00:20:00mais aussi aux ballons et aux voitures.

00:20:02C'était un peu menacé.

00:20:04Il avait compris qu'il pouvait être garçon

00:20:06tout en jouant à des trucs dits de fille.

00:20:08Et ça allait beaucoup mieux.

00:20:10Après, les parents l'ont amené,

00:20:12ils m'ont dit, ça va beaucoup mieux, il veut se marier.

00:20:14Il veut se marier avec une fille, donc tout va bien, il est guéri.

00:20:16Je l'ai vu quand même une dernière fois,

00:20:18je lui ai dit, tu veux te marier ? Et pourquoi ?

00:20:20Il m'a dit, ça va être super, si je me marie,

00:20:22j'aurai une belle robe de mariée.

00:20:26En tout cas, Delphine,

00:20:28merci de votre témoignage,

00:20:30c'est peut-être,

00:20:32comme je le dis toujours, grâce à vos témoignages

00:20:34qu'on avance avec plus

00:20:36d'ouverture d'esprit,

00:20:38tous ensemble. Merci beaucoup Delphine.

00:20:40Avec grand plaisir, merci à vous.

00:20:42Merci. On fait une petite pause,

00:20:44on continue dans un instant.

00:20:46N'hésitez pas, vous aussi, à réagir.

00:20:480826 300 300, quelle que soit votre opinion,

00:20:50vous le savez, ici, on parle vrai.

00:21:00En compagnie de

00:21:04Stéphane Clerget, pédopsychiatre,

00:21:06nous évoquons aujourd'hui

00:21:08l'identité, comment

00:21:10on se construit dans son identité

00:21:12masculine ou

00:21:14féminine. Et c'est Brigitte qui nous rejoint.

00:21:16Bonjour Brigitte. Oui,

00:21:18bonjour Brigitte et bonjour Stéphane.

00:21:20Merci de m'accueillir sur votre antenne.

00:21:22Allez-y, on vous écoute.

00:21:24Oui, alors, moi,

00:21:26j'ai une petite histoire que j'ai

00:21:28appris il n'y a pas très très longtemps.

00:21:30J'ai une amie, un couple d'amis

00:21:32dont le papa est décédé il y a

00:21:34quelques années.

00:21:36Ils ont deux filles,

00:21:38dont une s'appelle

00:21:40Louise, qui a donc grandi

00:21:42avec ma fille en maternelle, en primaire

00:21:44et elles se sont toujours très bien entendues.

00:21:46Elles jouaient avec des chiffons,

00:21:48avec des poupées, enfin

00:21:50classiques, quoi, deux filles.

00:21:52Et c'est ensuite, ben, la vie

00:21:54a changé. Ma fille est partie à l'école d'un côté,

00:21:56Louise est partie de l'autre et

00:21:58j'ai appris récemment que Louise était

00:22:00devenue Lou.

00:22:02Alors, elle a changé son

00:22:04prénom

00:22:06parce qu'elle est devenue

00:22:08garçon, mais sans changer de sexe.

00:22:10On veut le dire, sans opérations

00:22:12génitales.

00:22:14Exactement.

00:22:16Et donc, elle a eu fait des études

00:22:18de sage-femme, elle est sage-femme

00:22:20et elle s'appelle Lou, je ne l'ai pas

00:22:22revue depuis. J'ai juste

00:22:24eu une photo de lui

00:22:26qui est un très beau

00:22:28jeune homme qui a une trentaine

00:22:30d'années et qui est devenu Lou.

00:22:32Donc, j'étais un peu surprise parce que je m'attendais

00:22:34pas du tout

00:22:36à ça. Durant la jeunesse

00:22:38elle était assez féminine, que je

00:22:40sache. Voilà.

00:22:42Ça a été un peu

00:22:44surprenant, mais totalement

00:22:46possible. Et vous êtes toujours amie

00:22:48avec sa mère ?

00:22:50Oui, oui, oui. Oui, oui, tout à fait.

00:22:52Qui le vit bien,

00:22:54je suppose ? Oui, qui le vit très bien.

00:22:56Qui s'est bien documentée,

00:22:58parce qu'elle ne connaissait pas du tout

00:23:00ce genre de situation,

00:23:02donc elle s'est quand même documentée et bien sûr l'a acceptée

00:23:04totalement, parce que c'est la vie de sa fille

00:23:06et qu'elle l'accepte

00:23:08complètement. De toute façon,

00:23:10Lou est majeure,

00:23:12donc les parents n'auraient

00:23:14pas eu... Enfin, les parents, la mère,

00:23:16puisque je crois que le père est décédé, si j'ai bien compris.

00:23:18Oui, c'est ça. Mais en même temps,

00:23:20je veux dire, elle n'a pas eu de jugement.

00:23:22Voilà, c'est ce que je voulais dire.

00:23:24Elle l'a acceptée dans le sens où elle ne l'a pas jugée

00:23:26et que c'est comme ça

00:23:28et que ça reste

00:23:30son fils, donc, aujourd'hui.

00:23:32Oui.

00:23:34Mais le fait que ce soit

00:23:36un sujet dont on parle plus,

00:23:38ça aide quand même aussi les familles

00:23:40à accepter plus

00:23:42facilement les transitions,

00:23:44bien sûr. Oui, oui, parce que

00:23:46autrefois, les parents se sentaient

00:23:48obligés de rejeter leur enfant. Là, aujourd'hui,

00:23:50finalement, c'est plus

00:23:52facile pour eux, même si ça reste

00:23:54un questionnement

00:23:56pour beaucoup de parents. J'en rencontre.

00:23:58Là, ce que je trouve intéressant

00:24:00dans ce témoignage de

00:24:02Brigitte, c'est qu'on voit

00:24:04qu'on peut avoir

00:24:06envie d'être de l'autre sexe uniquement

00:24:08dans le regard des autres.

00:24:10Dans l'apparence. Voilà, dans l'apparence.

00:24:12Et ça peut suffire, et c'est ça qui est important.

00:24:14C'est que dans le regard des autres,

00:24:16finalement, notre identité sexuée,

00:24:18c'est aussi beaucoup le regard des autres.

00:24:20D'ailleurs, dès l'âge de 3 ans, on nous dit être fille,

00:24:22on nous dit être garçon, donc on se conforme au regard social.

00:24:24Et que là, c'était finalement pas

00:24:26son propre regard, puisque quand elle se regarde

00:24:28ou quand il se regarde dans le miroir,

00:24:30c'est un corps de femme. Mais ça,

00:24:32ça n'a pas l'air d'être le souci,

00:24:34c'est l'envie d'être regardée comme un homme

00:24:36avec un prénom d'homme.

00:24:38Et ça peut suffire,

00:24:40et c'est formidable, parce que ça coûte

00:24:42quand même moins qu'une opération chirurgicale.

00:24:44Parce que ces opérations, il faut quand même le dire,

00:24:46les gens qui font ça, c'est pas rien.

00:24:48Les pauvres, c'est beaucoup d'opérations,

00:24:50c'est douloureux, ça peut rater,

00:24:52c'est infernal, il faut vraiment être motivé.

00:24:54Donc de pouvoir se satisfaire

00:24:56d'être regardée socialement

00:24:58de l'autre sexe,

00:25:00sans changer vraiment son anatomie,

00:25:02eh bien, si ça suffit,

00:25:04c'est formidable.

00:25:06Oui, tout à fait. Après, je sais que c'est une

00:25:08jeune fille qui n'avait pas trop de poitrine,

00:25:10donc c'était peut-être plus facile

00:25:12pour elle aussi, avec des hormones,

00:25:14de varier

00:25:16au moins

00:25:18la poitrine.

00:25:20Je ne sais pas, certainement.

00:25:22Mais il y a une question que j'aimerais...

00:25:24Oui, allez-y, bien sûr, posez-la.

00:25:26J'avais entendu

00:25:28un maire d'une commune

00:25:30qui avait été...

00:25:32C'était une...

00:25:34Je ne sais plus si c'était une femme ou un homme au départ.

00:25:36Ensuite, il a changé

00:25:38ou elle a changé de sexe.

00:25:40Et quelques années après, elle voulait redevenir

00:25:42ce qu'elle était à la base. Est-ce que ceci

00:25:44est possible ?

00:25:46Alors, si on s'est fait opérer, c'est possible.

00:25:48Et on a de plus en plus, comme ça,

00:25:50des demandes de réassignation. Malheureusement,

00:25:52quand des adolescents ont pu obtenir très précocement

00:25:54des changements de sexe

00:25:56à l'occasion de questionnements identitaires

00:25:58passagers,

00:26:00eh bien, on en a de plus en plus

00:26:02qui demandent à revenir au sexe d'origine.

00:26:04C'est pour ça que c'est une décision

00:26:06qui doit être prise après une mûre réflexion

00:26:08et pas à l'emporte-pièce.

00:26:10Parce que c'est possible de réopérer.

00:26:12Mais vous imaginez bien

00:26:14que c'est infernal. Déjà, la première opération

00:26:16est compliquée. La deuxième

00:26:18est encore plus

00:26:20compliquée. Donc, oui, c'est possible

00:26:22chirurgicalement, mais

00:26:24ça reste des

00:26:26interventions lourdes.

00:26:28Oui, c'est pour ça que

00:26:30moi, je suis tout à fait pour donner la parole

00:26:32et

00:26:34donner des

00:26:36conseils, etc.

00:26:38En tant que médecin, et moi, je ne suis pas médecin, mais

00:26:40en tant que médecin esthétique, ou qu'ils veulent

00:26:42un homme qui veut devenir une femme et

00:26:44cinq ans plus tard, redevenir un homme,

00:26:46moi, je pense que c'est quand même une décision

00:26:48qui ne doit pas se prendre...

00:26:50La difficulté, surtout,

00:26:52Brigitte, c'est quand on donne des hormones

00:26:54mâles ou femelles

00:26:56à des jeunes enfants

00:26:58qui ne sont pas encore en fin

00:27:00de puberté, etc.

00:27:02Là, c'est assez irréversible

00:27:04et c'est toujours le problème.

00:27:06Encore une fois,

00:27:08qu'on soit à l'écoute

00:27:10des enfants,

00:27:12des ados, c'est

00:27:14essentiel, mais

00:27:16moi, je pense que

00:27:18quand on sait à quel point,

00:27:20je ne sais pas si vous êtes d'accord Stéphane Clerget, mais quand on sait à quel point

00:27:22entre 12,

00:27:2413 ans et 25

00:27:26ans, on ne sait pas

00:27:28trop qui on est et on a du mal même

00:27:30à se construire, même si à aucun moment

00:27:32on a l'impression qu'on n'est pas du bon sexe

00:27:34donc on imagine bien que c'est compliqué.

00:27:36Oui, il y a eu un débat,

00:27:38les sénateurs ont fait

00:27:40une proposition

00:27:42pour ne pas autoriser

00:27:44les bloqueurs de puberté

00:27:46à l'adolescence, donc il y a eu un levé de bouclier

00:27:48mais on est nombreux

00:27:50comme médecins à ne pas

00:27:52être favorables aux bloqueurs de puberté

00:27:54chez des mineurs parce que

00:27:56ça a des conséquences

00:27:58évidemment un peu

00:28:00définitives

00:28:02or on sait que

00:28:04les questionnements identitaires, il y a des gens

00:28:06qui sont vraiment destinés

00:28:08plus tard à changer

00:28:10de corps

00:28:12mais il y en a beaucoup chez qui

00:28:14de plus en plus, ça traduit

00:28:16des questionnements identitaires existentiels

00:28:18mais qui

00:28:20ne nécessitent pas

00:28:22de modifier l'apparence

00:28:24définitivement avant

00:28:26un choix d'adulte,

00:28:28les 18 ans

00:28:30en tant que médecin, je ne suis pas favorable

00:28:32aux bloqueurs de puberté

00:28:34à l'adolescence

00:28:36ça doit être compliqué,

00:28:38ça doit être difficile ce genre de décision

00:28:40parce que comme vous dites

00:28:42si c'est irréversible

00:28:44c'est dangereux

00:28:46ça me questionne un peu

00:28:48ce changement identitaire

00:28:50c'est assez tôt

00:28:52je crois que

00:28:54je sais qu'on est dans une société

00:28:56où on veut que tout aille très vite

00:28:58tout de suite

00:29:00mais on sait très bien

00:29:02que ce n'est jamais grave

00:29:04d'avoir été obligé d'attendre un petit peu

00:29:06pour quelque chose

00:29:08alors que d'agir sur un coup de tête

00:29:10c'est parfois

00:29:12négatif

00:29:14j'ai vu des adolescents

00:29:16qui étaient dans ces questionnements-là

00:29:18avec qui on a fait des différents

00:29:20entretiens, ça n'a rien à voir

00:29:22avec les thérapies de conversion évidemment

00:29:24mais qui ont compris

00:29:26que derrière cette envie de changer

00:29:28d'identité, c'était un mal-être

00:29:30qui était le leur aujourd'hui

00:29:32et qui a pu se dissiper

00:29:34ils ont pu s'assumer tels qu'ils étaient

00:29:36garçons et féminins ou filles

00:29:38masculines et au final

00:29:40finalement souhaiter garder

00:29:42leur anatomie première

00:29:44et il n'y a pas eu besoin

00:29:46de nouvelles assignations

00:29:48sexuées

00:29:50donc il faut aussi prendre le temps d'écouter les gens

00:29:52l'origine

00:29:54de leurs demandes

00:29:56ce qui les fait souffrir réellement

00:29:58dans leurs difficultés actuelles

00:30:00et ne pas s'emporter

00:30:02à donner des hormones

00:30:04tout le temps, et ça c'est le conseil que je donne aux parents

00:30:06si vous avez un enfant

00:30:08qui se pose ces questions-là

00:30:10et qui voudrait prendre des hormones

00:30:12ou faire

00:30:14une modification chirurgicale, esthétique

00:30:16vous pouvez toujours lui dire

00:30:18écoute, il sera toujours temps de le faire

00:30:20plus tard, pour l'instant

00:30:22on réfléchit

00:30:24et ce n'est pas

00:30:26dire non d'une manière catégorique

00:30:28à un ado, c'est juste

00:30:30lui faire bien comprendre que

00:30:32ce sera toujours possible et qu'il faut le temps

00:30:34de maturation, de réflexion

00:30:36parce qu'à ces âges-là

00:30:38on ne sait pas tout

00:30:40comme vous dites

00:30:42il ne faut pas avoir peur de la réflexion

00:30:44de se renseigner

00:30:46de s'écouter

00:30:48d'écouter les autres

00:30:50après

00:30:52si je peux terminer

00:30:54sur cette note-là

00:30:56c'est que moi je rêverais

00:30:58de rencontrer un homme qui ait au moins 50%

00:31:00de féminité avec lui

00:31:02parce que je pense qu'il aurait

00:31:04une meilleure communication dans un couple

00:31:06s'il y a une part féminine

00:31:08chez un homme un peu plus développée que la moyenne

00:31:10on va dire

00:31:12c'est mon sentiment

00:31:14après je peux me tromper, je ne sais pas

00:31:16si j'ai rencontré encore d'hommes qui avaient une grande part de féminité

00:31:18il y en a quand même

00:31:20c'est étonnant que vous n'en ayez pas rencontré

00:31:22je croisais un ami avec plaisir

00:31:26mon meilleur ami

00:31:28a cette part de féminité assez importante

00:31:30et je trouvais que nos relations étaient amicales

00:31:32et très constructives

00:31:34parce qu'il a cette part de féminité

00:31:36qui

00:31:38chez moi ça me plaisait beaucoup

00:31:40de converser avec lui

00:31:42parce que ça m'apportait une meilleure compréhension

00:31:44de l'homme justement

00:31:46et je trouvais ça chouette

00:31:48et donc j'aimerais bien avec plaisir rencontrer un homme

00:31:50avec une belle part de féminité

00:31:52oui mais je suis d'accord

00:31:54avec Stéphane Cargé, il y en a

00:31:56et il y en a de plus en plus

00:31:58parce qu'ils osent aujourd'hui justement

00:32:00laisser leur sensibilité

00:32:02et ils sont moins

00:32:04guerriers

00:32:06en tout cas votre petite annonce est bien passée

00:32:08je vous remercie

00:32:10comme je suis célibataire

00:32:13merci beaucoup

00:32:15merci en tout cas Brigitte

00:32:17Christophe est avec nous, vous allez répondre

00:32:19à trois questions intimes

00:32:21et vous pourrez en poser une après

00:32:23à Stéphane Cargé. Première question

00:32:25si vous mettez une note

00:32:27sur 10, quelle

00:32:29note vous metteriez à votre sentiment

00:32:31d'être un homme ?

00:32:33Ben 10

00:32:3510 sur 10 ?

00:32:37Bon alors on ne vous présente pas Brigitte alors

00:32:39Non mais

00:32:41j'ai une part de féminité mais

00:32:43un sentiment d'être un homme

00:32:45c'était ça ma question

00:32:47ah d'accord

00:32:49on va dire 7,5 alors

00:32:517,5 d'accord

00:32:53ça n'a pas compris correctement

00:32:55la question alors

00:32:57parce que je crois qu'aujourd'hui

00:32:59et ça c'est quand même très nouveau et très sympathique je trouve

00:33:01de pouvoir reconnaître

00:33:03qu'on a une part un peu masculine

00:33:05ou un peu féminine

00:33:07ce qui est intéressant c'est ensuite de la dire

00:33:09qu'est-ce qu'on considère en soi comme féminin

00:33:11ça va être ma deuxième question

00:33:13Stéphane Cargé, Christophe alors

00:33:15c'est quoi ces deux ennemis

00:33:17de sentiments

00:33:19d'être féminin ?

00:33:21Ben c'est que

00:33:23après

00:33:25c'est beaucoup

00:33:27l'attention

00:33:29l'écoute après

00:33:31avant on disait que c'était des trucs féminins mais moi j'ai toujours été comme ça

00:33:33attention à l'écoute des autres

00:33:35et comment ça s'appelle

00:33:37si je peux rendre

00:33:39ces gens un service

00:33:41il y a pas mal de trucs que je fais

00:33:43à la maison

00:33:45on disait réserve aux femmes

00:33:47mais bon après moi j'ai jamais eu

00:33:49de problème avec ça en fait

00:33:51c'est passionnant ce que dit Christophe

00:33:53encore aujourd'hui c'est vrai

00:33:55l'altruisme, l'attention, la générosité

00:33:57la prise en charge de l'autre, s'occuper de la maison

00:33:59le maternage, on considère que c'est féminin

00:34:01oui

00:34:03c'est bien, très bien

00:34:05Parfait, au moins ici

00:34:07on peut parler vrai

00:34:09Troisième question

00:34:11Christophe

00:34:13cet été si vous aviez

00:34:15un endroit, un pays

00:34:17où vous aimeriez faire l'amour

00:34:19ce serait lequel ?

00:34:21Allez soyons fous

00:34:23vous avez une

00:34:25fusée qui vous emmène quelque part

00:34:27avec votre chair étendre

00:34:29alors je sais pas

00:34:31je vais être un peu classique

00:34:33dans les bains japonais

00:34:35chauds là

00:34:37avec vue sur

00:34:39mon Fukushima

00:34:41ça serait sympa

00:34:43Bon bah écoutez

00:34:45on voyage avec vous

00:34:47vous pouvez poser une question

00:34:49Stéphane Clerget vous écoute

00:34:51par rapport au sujet

00:34:53est-ce que

00:34:55c'est la seule fois que j'ai entendu un débat sur le fait

00:34:57des personnes qui voulaient changer de sexe

00:34:59et voulaient changer plus tôt

00:35:01par rapport à la voix qui change

00:35:03est-ce que c'est vrai que

00:35:05après que la voix est changée

00:35:07elle reste masculine

00:35:09même si on a changé de sexe ?

00:35:11Oui c'est effectivement

00:35:13le cas et c'est ce qui

00:35:15justifie, vous avez raison, la demande des bloqueurs

00:35:17de puberté parce qu'il y a des

00:35:19choses qui restent effectivement

00:35:21définitives

00:35:23la voix est un petit peu modifiée après si on prend

00:35:25des hormones femelles

00:35:27mais effectivement

00:35:29il y a des choses qui se fixent

00:35:31à ce moment là et la voix

00:35:33mais c'était un peu le principe des castrats vous savez

00:35:35autrefois

00:35:37dans certains pays on retirait

00:35:39les testicules des hommes pour qu'ils gardent une voix

00:35:41une voix aiguë

00:35:43Oui oui

00:35:45il y a la voix qui se transforme

00:35:47surtout la voix masculine

00:35:49d'ailleurs

00:35:51la testostérone rend la voix

00:35:53beaucoup plus grave

00:35:55et les cordes vocales effectivement

00:35:57c'est un caractère assez définitif

00:36:01Voilà la réponse de Stéphane Clerget

00:36:03merci beaucoup Christophe

00:36:05on fait une petite pause

00:36:07et c'est Katia qui va revenir

00:36:09sur cette question du genre justement

00:36:25Et on continue à évoquer la question

00:36:27de la construction identitaire

00:36:29avec Stéphane Clerget

00:36:31et Katia

00:36:33je crois que vous avez envie de réagir

00:36:35Bonjour Brigitte

00:36:37Bonjour Stéphane

00:36:39merci pour cette émission

00:36:41j'ai bien envie de réagir parce que

00:36:43c'est un sujet d'actualité

00:36:45je suis maman solo d'un petit garçon de 11 ans

00:36:47effectivement

00:36:49c'est des questions qui se posent à l'heure d'aujourd'hui

00:36:51alors moi à mon avis il est très

00:36:53clair, très tranché

00:36:55c'est que je me pose une simple question

00:36:57est-ce que mon enfant à 5 ans

00:36:59à 10 ans, à 15 ans, à 20 ans

00:37:01est-ce qu'il est libre de ses choix

00:37:03est-ce qu'il a une conscience qui lui permet

00:37:05de savoir

00:37:07qui il est

00:37:09est-ce qu'il a ses construits

00:37:11en tout cas ce type de

00:37:13est-ce qu'on a réponse à ces questions lorsqu'on est enfant

00:37:15je pense que non, même adulte parfois

00:37:17donc à partir de ce moment là

00:37:19c'est très clair

00:37:21je pense que nous en tant que parents

00:37:23on a une responsabilité, c'est à dire qu'on dresse

00:37:25on dresse

00:37:27on va dire

00:37:29on dresse une image familiale, une norme

00:37:31celle qu'on veut bien

00:37:33concevoir

00:37:35qu'on projette sur l'enfant

00:37:37et pour moi c'est très clair

00:37:39biologiquement t'es un garçon

00:37:41ou t'es une fille

00:37:43rien que ça déjà

00:37:45depuis qu'il est tout petit, la question je pose même pas

00:37:47après c'est vrai qu'on entend

00:37:49beaucoup écouter des témoignages

00:37:51d'enfants qui se disaient

00:37:53alors je pense peut-être

00:37:55il y a mille raisons comme disait tout à l'heure

00:37:57Stéphane, qu'il y a peut-être des raisons

00:37:59de souffrance, autres, de projections

00:38:01et ce que j'entends souvent

00:38:03c'est des parents

00:38:05et souvent des mères

00:38:07qui très facilement acceptent cette situation

00:38:09c'est à dire qu'ils sont posés d'autres questions

00:38:11on l'emmène chez un psy

00:38:13et le psy dit bon ben voilà, il se considère comme garçon

00:38:15ou fille, c'est comme ça

00:38:17et puis on va pas chercher plus loin

00:38:19moi j'estime que non

00:38:21alors déjà moi je voudrais déjà avoir l'avis

00:38:23évidemment de Stéphane

00:38:25et puis je pense que nous

00:38:27en tant que parents on a une responsabilité

00:38:29parce que moi je pense que c'est comme une triangulaire

00:38:31il y a la société

00:38:33les enfants et les parents

00:38:35et quand la société devient un petit peu

00:38:37trop permissive ou défaillante

00:38:39et bien nous les parents on doit aussi

00:38:41faire barrage et soutenir

00:38:43alors moi ce sont évidemment mes convictions

00:38:45et moi je suis avec des convictions un peu plus

00:38:47biologiques mais je pense que si la société

00:38:49commence à dériser

00:38:51et puis après pourquoi pas

00:38:53si l'enfant se considère comme un ours

00:38:55il va vouloir avoir des pattes d'ours

00:38:57enfin vous voyez, on s'en bat quoi

00:38:59ça va être difficile mais je suis sûre

00:39:01qu'il y a des chirurgiens esthétiques qui arriveront à faire

00:39:03des pattes d'ours

00:39:05ou se marier avec un robot ou des choses comme ça

00:39:07on a déjà des histoires comme ça

00:39:09je crois que c'est aux Etats-Unis

00:39:11ou récemment il y a quelqu'un qui a voulu

00:39:13épouser son chien

00:39:15et qui a réussi à obtenir

00:39:17le droit de le faire

00:39:19bref

00:39:21mais Katia

00:39:23bien sûr que vous avez raison

00:39:25c'est votre rôle en tant que parent

00:39:27d'aider votre enfant à se construire

00:39:29le plus clairement possible

00:39:31et plus on donne des repères clairs à un enfant

00:39:33plus il va se construire

00:39:35même si, et je l'ajoute

00:39:37et ça vous plaira peut-être pas Katia

00:39:39même si quand il a 18 ans il pourra peut-être

00:39:41décider totalement le contraire

00:39:43de ce qu'on lui a

00:39:45mais évidemment, je suis d'accord avec vous

00:39:47mais au moins

00:39:49il aura eu des repères clairs

00:39:51moi vous savez

00:39:53je suis pour la liberté de chacun

00:39:55mais je suis aussi pour que

00:39:57les parents jouent leur rôle de parent

00:39:59et dans l'éducation

00:40:01il y a quelque chose de l'ordre

00:40:03de la verticalité

00:40:05et c'est vrai qu'on a

00:40:07un peu tendance à oublier ça

00:40:09moi à part les parents

00:40:11maltraitants

00:40:13qui abusent

00:40:15de leurs enfants ou qui les maltraitent

00:40:17avec des coups, etc

00:40:19après on a le droit en tant que parent

00:40:21d'imposer les idées

00:40:23qu'on veut

00:40:25c'est-à-dire que c'est une norme

00:40:27c'est-à-dire qu'on ne se pose même pas la question

00:40:29c'est-à-dire qu'on ne peut pas

00:40:31je vais vous dire, j'ai deux pieds

00:40:33je ne peux pas affirmer que j'ai trois pieds

00:40:35à un moment donné oui si j'avais mon greffon

00:40:37j'en aurais trois

00:40:39mais il y a des réalités qui sont basiques

00:40:41ces réalités on ne peut pas les nier

00:40:43parce que si on les nie

00:40:45déjà c'est pas rassurant je pense pour l'enfant

00:40:47c'est pas rassurant pour une société

00:40:49plus qu'on s'éloigne de notre nature

00:40:51de la biologie et toutes les gens souffrent

00:40:53c'est une souffrance, un espèce de délire collectif

00:40:55où on va trouver

00:40:57et puis c'est un petit peu

00:40:59cacher la poussière sous le tapis

00:41:01cette histoire aussi

00:41:03parce que le véritable problème il est peut-être autre

00:41:05parce que nos sociétés aussi qui vont vite

00:41:07moi il y a plein d'enfants qui transitionnent très rapidement

00:41:09mais on est chez les foufous là

00:41:11parce qu'il y a un moment donné je pense que

00:41:13c'est la société

00:41:15et c'est comme l'histoire du Covid

00:41:17tout va vite, tout va vite

00:41:19il faut se poser, il faut attendre

00:41:21et puis il faut laisser le temps

00:41:23tout va vite et puis il suffit

00:41:25que vous avez deux trois spécialistes

00:41:27dans le genre

00:41:29alors Katia je vais dire des choses

00:41:31qui ne sont pas politiquement correctes

00:41:33mais parce que c'est des choses que j'entends

00:41:35de la part de mes invités

00:41:37je ne sais pas ce qu'en pensent

00:41:39les 20 clergés, je lui laisse après la parole

00:41:41derrière ça

00:41:43il y a beaucoup d'argent en jeu

00:41:45malheureusement Katia

00:41:47mais là où vous avez raison c'est que

00:41:49si on veut que la société tienne

00:41:51il faut continuer à maintenir

00:41:53ce principe de réalité

00:41:55et quoi qu'on en dise, quoi qu'on fasse

00:41:57à part 0,02%

00:41:59de la population

00:42:01on est avec

00:42:03un sexe masculin

00:42:05ou un sexe féminin, bien sûr

00:42:07Stéphane Cargé ?

00:42:09Oui, notre devoir en tant que parent c'est d'apprendre

00:42:11déjà la réalité à l'enfant

00:42:13après lui il pourra la regretter

00:42:15cette réalité et avoir envie de la changer

00:42:17ce sera peut-être son objectif

00:42:19de vie, mais on est obligé de faire la part

00:42:21de faire la différence

00:42:23entre le réel et l'imaginaire

00:42:25entre l'envie et

00:42:27encore une fois la réalité

00:42:29quitte à être frustré par cette réalité

00:42:31mais oui, je rejoins Katia

00:42:33notre devoir est de dire le réel

00:42:35et le réel anatomique

00:42:37voilà, c'est ainsi

00:42:39que ça te plaise ou non, c'est ainsi

00:42:41maintenant tu peux le déplorer et du coup

00:42:43on t'écoute et pourquoi est-ce que

00:42:45ce réel te déplaît

00:42:47après l'enfant peut avoir une fausse idée du réel

00:42:49il peut imaginer, j'ai pas envie d'être garçon

00:42:51parce que être garçon m'empêcherait

00:42:53d'être

00:42:55de faire tel ou tel métier

00:42:57ça me rassure, non, être garçon ne t'empêche pas

00:42:59de faire tel ou tel métier, être garçon m'empêche

00:43:01de porter du rose

00:43:03ben non, tu peux être garçon et porter du rose

00:43:05être garçon m'empêche

00:43:07d'aimer un garçon, ben non, tu peux être un garçon

00:43:09et aimer un garçon, mais ça t'empêchera de porter un enfant

00:43:11voilà, mais ça c'est de toute façon

00:43:13le réel et il n'y a pas d'opération chirurgical

00:43:15qui de toute façon lui permettra de

00:43:17donc il y a toujours des renoncements

00:43:19dans l'acceptation du réel

00:43:21et nous en tant que parents on doit aider notre enfant

00:43:23si on veut qu'il soit heureux à accepter

00:43:25aussi certains renoncements

00:43:27donc oui, je vous rejoins, Katia, notre rôle de parent

00:43:29c'est d'aider l'enfant

00:43:31à accepter le réel

00:43:33mais ça n'empêche pas d'être

00:43:35à son écoute et à le consoler

00:43:37si le réel n'est pas conforme à ses souhaits

00:43:39et de ne pas être complice, pardonnez-moi

00:43:41Brigitte, je revendique ce que dit Stéphane

00:43:43parce que je trouve, lorsque j'entends

00:43:45beaucoup de témoignages, je trouve qu'il y a une

00:43:47acceptation de la situation

00:43:49qui est encore

00:43:51une interprétation, il va mal parce qu'il

00:43:53ne se sent pas garçon, c'est une interprétation

00:43:55qui n'est pas forcément la réalité

00:43:57la réalité c'est vraiment subjectif

00:43:59je trouve qu'il y a une facilité de complaisance

00:44:01et de complicité chez les mamans

00:44:03qui m'interpellent

00:44:05Et bien on continue à en parler après les infos

00:44:07Katia, merci d'avoir réagi, je pense que

00:44:09d'autres personnes de toute façon pensent comme vous

00:44:11et puis on est là pour justement

00:44:13tous arriver

00:44:15à mieux se faire une idée

00:44:17et moi encore une fois, j'ai pas la vérité

00:44:19absolue, mais il y a

00:44:21toute cette réalité contre laquelle

00:44:23malheureusement on ne peut rien faire, merci beaucoup

00:44:25Katia, petite devinette, l'amour

00:44:27durable, avec quel animal

00:44:29chaud

00:44:31c'est possible, vous avez le temps

00:44:33des infos pour trouver la réponse

00:44:35Sud Radio, parlons vrai

00:44:37parlons vrai, Sud Radio

00:44:39parlons vrai

00:44:4114h-16h, Brigitta et Sud Radio

00:44:43Et nous revenons sur ce

00:44:45sujet d'actualité un peu délicat

00:44:47mais au moins ici on peut parler

00:44:49vrai grâce à vous Stéphane Clerget

00:44:51merci d'être avec nous, vous êtes pédopsychiatre

00:44:53et on évoque la construction

00:44:55identitaire

00:44:57comment on devient garçon, on devient fille

00:44:59dans sa tête

00:45:01et dans son corps

00:45:03vous pouvez bien sûr réagir

00:45:050800 26 300 300, n'hésitez pas

00:45:07on va donner la parole dans un instant à Gérard

00:45:09qui nous a rejoint, mais alors j'aimerais bien

00:45:11la réponse à ma devinette

00:45:13l'amour durable, c'est avec

00:45:15quel animal chaud

00:45:17je dis bien animal chaud

00:45:19chaud à sang chaud

00:45:21vous avez une idée non ?

00:45:23non

00:45:25c'est un peu tiré par les cheveux

00:45:27mais vous allez vous comprendre

00:45:29l'amour durable avec quel animal

00:45:31chaud, et bien avec un chaud lapin

00:45:33l'amour durable

00:45:37voilà, je ne sais pas si tout le monde aura

00:45:39compris, mais je vois que vous avez compris

00:45:41bonjour Gérard

00:45:43bonjour Brigitte

00:45:45bonjour à votre invitée Stéphane Clerget

00:45:47bonjour

00:45:49et je vous remercie pour

00:45:51vos émissions que j'écoute

00:45:53souvent quand je le peux

00:45:55ce sont des émissions bien entendu

00:45:57très très intéressantes

00:45:59merci Gérard, nous sommes très

00:46:01contents de savoir que nous sommes

00:46:03deux personnes très intéressantes, non mais je plaisante

00:46:05mais c'est vrai que c'est un sujet

00:46:07intéressant

00:46:09et je suis ravie que vous ayez envie de témoigner

00:46:11qu'est-ce que vous avez envie de nous dire vous Gérard

00:46:13alors déjà

00:46:15votre petite blague

00:46:17je me suis bien amusé parce qu'en fin de compte

00:46:19j'allais parler d'animaux

00:46:21et de lapins entre autres

00:46:23d'accord

00:46:25oui parce qu'en fin de compte

00:46:27la question

00:46:29j'ai bien compris que ça appartient

00:46:31au moins en ce sens garçon ou fille

00:46:33oui c'est ça, tout à fait

00:46:35moi j'ai vécu

00:46:37tout petit dès ma naissance

00:46:39dans un milieu où il y avait

00:46:41beaucoup d'animaux domestiques

00:46:43et beaucoup d'animaux de fermes

00:46:45donc

00:46:47ce que je voulais dire

00:46:49c'est intéressant mais

00:46:51tout petit j'ai vu mes grands-parents

00:46:53mes parents et moi-même

00:46:55après quand je pouvais

00:46:57souffler entre les pattes

00:46:59des poulets ou des lapins pour savoir

00:47:01si c'était mâle ou femelle

00:47:03des lapins ?

00:47:05pourquoi parce que quand on souffle

00:47:07entre les pattes d'un lapin on sait si c'est un mâle

00:47:09ou une femelle ?

00:47:11on voit le petit bourgeon

00:47:13on voit la pine si je puis dire

00:47:15voilà c'est ça exactement

00:47:17elle était facile

00:47:19pas mal

00:47:21c'est pour ça que je me suis bien marré

00:47:23de votre histoire

00:47:25d'accord

00:47:27donc c'est un tout petit zizi le lapin

00:47:29et bien oui

00:47:31le poulet c'est pareil

00:47:33on voit

00:47:35on met de côté

00:47:37les sexes

00:47:39mâle ou femelle

00:47:41et bien sûr tout petit on nous apprend

00:47:43qu'il y a un sexe mâle et femelle

00:47:45à quoi se faire bien sûr

00:47:47à faire des petits poulets, des petits lapins

00:47:49et bien entendu

00:47:51quand on devient un peu plus grand

00:47:53on comprend que

00:47:55les garçons et les filles doivent s'accoupler

00:47:59oui parce que vous avez vu très jeune

00:48:01j'imagine aussi des mâles

00:48:03et des femelles

00:48:05les coques sautées sur les poules

00:48:07les lapins et la pine

00:48:09le taureau sur la vache

00:48:11mais je comprenais pourquoi ma mère

00:48:13m'appelait mon lapin

00:48:17le mouton sur la brebis

00:48:19bien sûr j'ai vu ça tout petit

00:48:21dès ma naissance bien sûr

00:48:23c'est pour ça que je me suis

00:48:25senti tout de suite garçon

00:48:27lapin

00:48:29non

00:48:31pas à ce point là quand même

00:48:33alors lapin, coque ou taureau

00:48:35ça dépend

00:48:37peut-être que Gérard se sentait taureau

00:48:39ça dépend de l'anatomie bien sûr

00:48:41oui bien sûr

00:48:43ne tirez pas sur le terrain glissant

00:48:49après on va vous demander

00:48:51si vous aimez qu'on vous souffle dessus

00:48:53ça va déraper

00:48:55ça n'est pas désagréable

00:48:57oui

00:49:01oui oui

00:49:03ce que vous dites est intéressant

00:49:05parce qu'il est certain

00:49:07que la vie proche

00:49:09de la nature et des animaux

00:49:11nous met

00:49:13tout de suite dans le bain du réel

00:49:15on vient de parler avec Kavia

00:49:17de la réalité

00:49:19du réel

00:49:21c'est certain que

00:49:23pour l'instant on n'a pas encore vu

00:49:25de chiens qui portent des paillettes

00:49:27oui effectivement

00:49:29non mais on a vu des chiens

00:49:31monter d'autres chiens

00:49:33ah oui

00:49:35donc c'est là on voit aussi

00:49:37justement les mystères

00:49:39c'est des rapports de domination

00:49:41on sait à peu près aujourd'hui que ça n'a rien de sexuel

00:49:43contrairement à ce que croient

00:49:45dans le regard d'un enfant c'est intéressant

00:49:47oui oui bien sûr

00:49:49bien sûr

00:49:51je voulais dire aussi

00:49:53dans mon expérience

00:49:55qu'il ne se produit plus maintenant

00:49:57à grande échelle

00:49:59aujourd'hui bien sûr

00:50:01parce que

00:50:03les enfants depuis

00:50:05de nombreuses années d'ailleurs même les enfants

00:50:07n'étaient pas entourés

00:50:09de tas d'animaux

00:50:11et on ne pouvait pas faire la différence tout de suite

00:50:13de sexe et à quoi ça servait

00:50:15aujourd'hui

00:50:17vous demandez

00:50:19à un enfant

00:50:21moi j'ai eu l'expérience

00:50:23des enfants

00:50:25dernièrement un petit gamin

00:50:27il ne savait pas qu'un poulet avait deux pattes

00:50:31voilà donc

00:50:33on n'apprend plus rien

00:50:35il n'y a que des images

00:50:37c'est assez aléatoire bien souvent

00:50:39il vaut mieux voir entre guillemets

00:50:41sur pattes

00:50:43les animaux

00:50:45vivre

00:50:47leur vie soit à la campagne

00:50:49c'est vrai

00:50:51que les enfants apprennent beaucoup

00:50:53des animaux et que c'est indispensable

00:50:55la présence d'animaux auprès des

00:50:57enfants ils apprennent beaucoup de choses

00:50:59notamment

00:51:01la différence des sexes chez les animaux

00:51:03sur la reproduction

00:51:05c'est une base

00:51:07d'apprentissage important et après on leur

00:51:09apprend ce qui différencie justement les humains

00:51:11des animaux parce que nous on n'a pas

00:51:13d'instinct on n'est pas géré uniquement par

00:51:15nos hormones et on a beaucoup plus

00:51:17de liberté sexuelle

00:51:19que les animaux évidemment

00:51:21mais c'est vrai que la base

00:51:23animale est un bon

00:51:25moyen d'apprentissage qui manque beaucoup aux petits citadins

00:51:27c'est vrai

00:51:29c'est pour ça que je voulais témoigner

00:51:31pour savoir si mon témoignage était intéressant

00:51:33ou pas d'ailleurs

00:51:35parce qu'en soin de compte

00:51:37je m'aperçois qu'on ne voit plus ça

00:51:39par contre mes enfants

00:51:41continuent

00:51:43ou qu'ils soient

00:51:45d'ailleurs j'ai des enfants qui sont habilités

00:51:47dans la métropole

00:51:49continuent à avoir

00:51:51des animaux chez eux

00:51:53et

00:51:55c'est en réalité

00:51:57de famille, on ne peut pas se passer

00:51:59d'animaux chez nous

00:52:01vous parce que

00:52:03c'est votre enfance, c'est votre culture

00:52:05c'est ça que vous voulez dire

00:52:07oui, exactement

00:52:09c'est vrai qu'avec les paillettes

00:52:11vous disiez Brigitte, on n'a pas vu de chien avec des paillettes

00:52:13mais c'est intéressant, c'est à dire effectivement

00:52:15quand on voit deux chats, un chat et une chatte

00:52:17l'enfant ne voit pas forcément la différence

00:52:19parce qu'il n'y a pas les vêtements

00:52:21il n'y a pas tous les accessoires culturels

00:52:23qui font chez nous humains

00:52:25la différenciation sexuelle

00:52:27moi je vais même aller plus loin

00:52:29Stéphane Clerget

00:52:31moi j'ai des dogs allemands

00:52:33ce sont des chiens qui sont très grands

00:52:35et quand on

00:52:37m'accose pour parler de mes chiens

00:52:39on dit toujours mes chiens, alors que ce sont des chiennes

00:52:41mais parce qu'ils sont grands

00:52:43et forts et donc on voit bien

00:52:45comment finalement

00:52:47le stéréotype du masculin et du féminin

00:52:49reste très très ancré

00:52:51dans nos têtes

00:52:53et c'est très bien comme ça

00:52:55et il ne faut pas lutter pour

00:52:57et mes chiens ne se vexent pas

00:52:59parce qu'on croit que c'est des mâles

00:53:01vous croyez ?

00:53:03il faut peut-être

00:53:05que j'aille voir un pédopsychiatre

00:53:07pour chiens alors

00:53:09non mais à la fois

00:53:11effectivement ça conforte

00:53:13les différences des sexes, les animaux

00:53:15mais à la fois ça déconstruit un peu

00:53:17puisqu'on le voit

00:53:19on voit que les animaux

00:53:21ne portent pas les mêmes stéréotypes que nous

00:53:23bon et bien écoutez

00:53:25vous parlez de

00:53:27paillettes

00:53:29vous parlez de

00:53:31paillettes mais moi mes enfants

00:53:33mes petits enfants

00:53:35déguisent les chats et les chiens

00:53:37des chats et des chiens

00:53:39ils leur mettent

00:53:41des petits vêtements

00:53:43de poupées

00:53:45pour les petits chiens ou les petits chats

00:53:47et puis ça nous amène

00:53:49c'est important

00:53:51bon

00:53:53nos petits chiens ils se transforment

00:53:55en filles ou inversement

00:53:57il fallait leur acheter des poupées Barbie

00:53:59Gérard hein

00:54:01vous avez manqué votre rôle de père

00:54:03oui effectivement

00:54:05je pense que c'est pas la meilleure des solutions

00:54:07non mais je plaisante bien sûr

00:54:09je plaisante mais cela étant dit

00:54:11je plaisante à moitié parce que je trouve

00:54:13que de trop

00:54:15mettre l'animal dans

00:54:17des rôles d'humains

00:54:19en quelque sorte c'est pas forcément bon non plus

00:54:21il faut leur laisser leur place de chat

00:54:23et de chien même si

00:54:25c'est pour s'amuser pendant quelques minutes

00:54:27j'entends bien

00:54:29et j'étais pas du tout

00:54:31en train de vous juger

00:54:33de temps en temps c'est quand même bien

00:54:35de donner cette info

00:54:37parce qu'il y a certaines personnes qui ont tendance

00:54:39un petit peu à trop mettre

00:54:41le chien ou l'animal

00:54:43dans son rôle

00:54:45qui n'est pas le sien

00:54:47c'était juste

00:54:49par contre à ce sujet

00:54:51j'ai eu bien sûr

00:54:53des chiens surtout

00:54:55qui couraient etc

00:54:57je n'aurai jamais mis une abardine dessus

00:54:59qui pleut, qui branle qu'il neige

00:55:01j'ai trouvé ça un peu ridicule

00:55:03et d'ailleurs je retourne toujours ridicule

00:55:05des chiens qu'on habille

00:55:07qu'on voit dans la rue etc

00:55:09un chien il se protège lui même

00:55:11avec son corps

00:55:13c'est ce qu'il y a et puis après bon

00:55:15s'il rentre mouillé on le sèche vite fait

00:55:17et puis voilà

00:55:19j'ai trouvé ça un petit peu ridicule

00:55:21voilà ce que je voulais dire

00:55:23merci en tout cas Gérard d'avoir réagi

00:55:25on fait une petite pause et on revient

00:55:27dans un instant avec Valentin

00:55:29à réagir également

00:55:31Sud Radio, votre attention est notre

00:55:33plus belle récompense

00:55:35depuis que j'écoute Sud Radio avec Elisabeth

00:55:37Lévigny, Jean-Jacques Bourdin, sans oublier

00:55:39Patrick Rocher et André Bercoff

00:55:41on est certains d'entendre parler

00:55:43vrai dans la matinale de Sud Radio

00:55:45Sud Radio, parlons vrai

00:55:4714h16

00:55:49Brigitta et Sud Radio

00:55:51et nous continuons

00:55:53à questionner Stéphane Clerget

00:55:55qui est avec nous pédopsychiatre

00:55:57sur les questions d'identité masculine

00:55:59ou féminine, je rappelle

00:56:01que vous êtes également auteur de ce livre

00:56:03qui est sorti en poche, qui marche très très fort

00:56:05hyper sensible, hyper amoureux

00:56:07aux éditions de la Meusardine

00:56:09Sophie est avec nous, bonjour Sophie

00:56:11oui bonjour Brigitte

00:56:13bonjour à votre invité Stéphane Clerget

00:56:15bonjour Sophie

00:56:17j'ai enchanté de passer

00:56:19je suis dans le vif du sujet je pense

00:56:21dans la mesure où

00:56:23j'ai opéré une évolution

00:56:25une transition, alors je ne suis pas transsexuelle

00:56:27je suis travestie

00:56:29d'accord, et donc vous êtes

00:56:31alors c'est

00:56:33à écouter votre voix on a l'impression

00:56:35que vous êtes née

00:56:37femme, absolument pas

00:56:39d'accord, donc la transition

00:56:41quand même il y a eu

00:56:43vous avez pris des hormones, il y a quand même quelque chose

00:56:45absolument pas, absolument pas, j'ai des talents d'imitatrice

00:56:47j'imitais les profs à l'école

00:56:49voilà, donc là

00:56:51vous imitez une voix de femme pour nous

00:56:53parler, d'accord

00:56:55et c'est la voix que je prends quand je suis en Sophie

00:56:57donc moi c'est

00:56:59complètement un peu

00:57:01ratifié parce que je suis vraiment un homme

00:57:03à la base, malgré ma voix

00:57:05c'est quand même

00:57:07très étonnant parce que

00:57:09on connait des imitateurs hommes

00:57:11mais très peu arrivent à

00:57:13imiter une voix de femme

00:57:15et Sandrine

00:57:17Sandrine Alexis qui est une amie

00:57:19notamment, elle faisait

00:57:21toutes les voix féminines des guignols

00:57:23justement parce qu'il n'y avait pas d'imitateur

00:57:25homme qui savait prendre des voix féminines

00:57:27donc c'est pour ça que je suis très surprise

00:57:29il y a quelque chose

00:57:31quand même chez vous, à mon avis

00:57:33qui remonte à loin dans votre

00:57:35envie de prendre une voix de femme

00:57:37enfin je ne sais pas ce que vous en pensez Stéphane Clerget

00:57:39oui oui c'est intéressant

00:57:41je suis peut-être moins sensible aux voix que vous

00:57:43puisque vous êtes une professionnelle

00:57:45de la radio

00:57:47mais oui c'est vrai que là on entend

00:57:49une voix de femme

00:57:51oui tout à fait alors moi à la base

00:57:53si vous voulez je suis

00:57:55Sophie vous pouvez prendre

00:57:57votre voix d'homme juste pour voir

00:57:59oui je ne vais pas la prendre

00:58:01il n'y a pas de soucis

00:58:03c'est différent

00:58:05c'est troublant même

00:58:07ah oui oui je suis troublante

00:58:09je repars

00:58:11je repars en Sophie

00:58:13donc voilà

00:58:15j'ai fini ma petite histoire, moi à la base si vous voulez

00:58:17j'avais une vie de garçon

00:58:19étant jeune, gamin, enfant

00:58:21donc je

00:58:23voilà je faisais des cabanes

00:58:25je faisais du vélo

00:58:27je m'intégrais très bien dans le groupe

00:58:29des enfants parce que c'est vrai que dans un groupe

00:58:31d'enfants c'est un peu le test

00:58:33quelqu'un qui est différent

00:58:35attention vous perdez votre voix de femme

00:58:37oui alors

00:58:43c'est intéressant parce que

00:58:45on voit bien

00:58:47grâce à votre témoignage

00:58:49Sophie

00:58:51on voit bien toute la richesse

00:58:53de la psyché humaine finalement

00:58:55complètement

00:58:57je vais vous finir l'histoire

00:58:59c'est vrai que moi j'ai eu

00:59:01des jeux de garçons

00:59:03et du coup

00:59:05en suivant

00:59:07j'ai découvert la bisexualité à l'adolescence

00:59:09et puis après

00:59:11j'étais bi, j'étais vers des garçons

00:59:13et puis après

00:59:15aux alentours de

00:59:17la trentaine

00:59:19je n'aurais jamais pensé avant

00:59:21que je me suis habillée en femme

00:59:23je suis habillée en string

00:59:25banne, jupe, pantoujartel

00:59:27voilà

00:59:29je ne suis pas du tout transsexuelle

00:59:31pas du tout et je n'ai pas envie de l'être

00:59:33je serai claire dans ma tête

00:59:35je suis très bien en homme

00:59:37merci de votre témoignage Sophie parce que là

00:59:39on voit vraiment

00:59:41oui et non

00:59:43parce que là on voit vraiment quelque chose

00:59:45qui est plus de l'ordre de la sexualité

00:59:47que de l'identité il me semble

00:59:49c'est à dire que

00:59:51votre parcours il est dû

00:59:53à votre désir d'avoir

00:59:55sexuellement des relations avec les hommes

00:59:57avec les femmes

00:59:59c'est moins une souffrance identitaire

01:00:01me semble-t-il

01:00:03d'ailleurs j'ai pas l'impression que vous avez souffert

01:00:05à un moment ou un autre

01:00:07moi je n'ai jamais été en souffrance

01:00:09comme un gros délire

01:00:11d'aller en club

01:00:13je suis même sortie en club échangiste

01:00:15en boîte libertine et tout ça

01:00:17en Sophie d'ailleurs

01:00:19bon maintenant beaucoup moins ça ne me dit plus rien

01:00:21mais

01:00:23pour dire que je suis

01:00:25comment on disait à l'époque auto-reverse

01:00:27je suis d'un côté de l'autre

01:00:29double jeu

01:00:31oui je trouve intéressant

01:00:33parce que c'est ça la palette aussi

01:00:35de l'être humain

01:00:37il y a des hommes

01:00:39qui sont très attirés par des hommes

01:00:41habillés en femmes mais pas forcément des transsexuels

01:00:43justement

01:00:45donc je pense qu'il y a une clientèle

01:00:47si j'ose dire sentimentale et sexuelle

01:00:49pour l'être investi bien sûr

01:00:51et c'est chouette

01:00:53oui après c'est à la carte

01:00:55j'ai envie de dire

01:00:57c'est complètement différent d'une personne à l'autre

01:00:59c'est pour ça tous ces mouvements

01:01:01qu'on généralise c'est pas aussi simple

01:01:03c'est plein de subtilités

01:01:05je suis moi

01:01:07comme disait François Verdi

01:01:09la chanson je suis moi, j'entends, je sens et je vois

01:01:11voilà

01:01:13je suis moi

01:01:15oui oui mais

01:01:17est-ce que vous comprenez quand même Sophie

01:01:19que pour certaines personnes qui nous écoutent

01:01:21ça peut être dérangeant

01:01:23d'entendre quelqu'un qui finalement

01:01:25est plusieurs personnes dans la même personne

01:01:27oui

01:01:29après je suis tout à fait bien dans ma tête

01:01:31je n'ai pas de troubles psy

01:01:33je sais qui je suis au fond

01:01:35qui vous êtes au fond alors ?

01:01:37je suis un homme

01:01:39je ne fais pas du tout gai

01:01:41si on me croise dans la rue

01:01:43je n'ai pas du tout

01:01:45de signes

01:01:47j'ai travaillé dans un milieu d'hommes en plus

01:01:49il n'y a pas eu de retour

01:01:51je suis complètement

01:01:53je peux passer d'un monde à l'autre

01:01:55et puis c'est ma petite bulle d'oxygène

01:01:57c'est mon petit moment

01:01:59ma petite parenthèse

01:02:01j'entends bien

01:02:03vous vous sentez homme

01:02:05mais vous avez envie

01:02:07dans votre sexualité

01:02:09de jouer le rôle de la femme

01:02:13jouer le rôle même pas

01:02:15oui oui

01:02:17oui enfin

01:02:19oui parce qu'on pourrait aller avec des hommes en tant qu'homme

01:02:21or là vous allez avec les hommes habillés en femmes

01:02:23ah oui oui

01:02:25c'est captivant quoi

01:02:27c'est quelque chose qui me plaît beaucoup

01:02:29est-ce qu'aujourd'hui

01:02:31vous allez encore avec des femmes

01:02:33ou ça ne vous intéresse plus ?

01:02:35alors si je trouve quelqu'un qui me plaît beaucoup

01:02:37qui m'interpelle psychologiquement

01:02:39pour le coup

01:02:41oui pourquoi pas

01:02:43ce n'est pas le cas

01:02:45je n'ai pas trouvé

01:02:47je n'ai plus vécu avec une femme

01:02:49je trouve quelqu'un qui me parle

01:02:51ma question était un peu orientée

01:02:53parce que je m'attendais un peu à votre réponse

01:02:55oui oui

01:02:57je sais que vous captez

01:02:59non mais ça

01:03:01semble assez évident

01:03:03dans l'évolution de notre psyché

01:03:05on a

01:03:07tendance avec le temps je trouve

01:03:09à être plus

01:03:11comment dirais-je

01:03:13je cherche un mot

01:03:15qui soit compréhensif pour tous

01:03:17au début

01:03:19on touche un peu plus à tout

01:03:21et puis au fond

01:03:23de construction de personnalité

01:03:25on est plus

01:03:27on affine

01:03:29et on s'oriente plus vers une chose

01:03:31en particulier je veux dire

01:03:33oui c'est comme sur le plan alimentaire

01:03:35finalement on mange tout le temps des pâtes

01:03:37oui oui

01:03:39je crois que vous avez très bien compris Sophie

01:03:41merci en tout cas de ce témoignage

01:03:43qui encore une fois montre bien

01:03:45toutes les palettes de la nature humaine

01:03:47oui mais moi je trouve que c'est un témoignage positif

01:03:49parce qu'on entend beaucoup de liberté

01:03:51et de choix de vivre

01:03:53qui porte préjudice à personne

01:03:55et qui est bien contrôlé aussi

01:03:57merci beaucoup Sophie

01:03:59on fait une petite pause

01:04:01on se retrouve avec le Love Conseil

01:04:03je vais parler de nos deux besoins amoureux

01:04:05et puis on aura Karine

01:04:07qui a testé pour nous un jouet

01:04:09et puis il y aura plein de choses encore je crois

01:04:11on se retrouve tout de suite

01:04:23Brigitte Lahaye Sud Radio

01:04:25le Love Conseil

01:04:27et bien Stéphane Clerget on va parler

01:04:29de deux besoins

01:04:31qui sont importants dans l'amour

01:04:33à la fois le besoin

01:04:35d'une relation sécurisante

01:04:37qui permet de se sentir bien

01:04:39d'avancer ensemble et puis

01:04:41également d'une relation excitante

01:04:43pleine de sensations nouvelles

01:04:45et il faut allier les deux ce qui n'est pas

01:04:47toujours évident

01:04:49notamment avec le temps puisqu'on sait qu'une relation

01:04:51après quelques années

01:04:53perd un peu en excitation voire même beaucoup

01:04:55et donc j'ai trouvé

01:04:57cinq manières de gérer

01:04:59ces deux besoins qui sont en fait

01:05:01assez incompatibles

01:05:03en final

01:05:05alors la première

01:05:07par exemple je ne veux pas

01:05:09en entendre parler je surinvestis

01:05:11mon travail

01:05:13éventuellement une passion

01:05:15pour aller chercher ailleurs des excitations

01:05:17que n'apporte plus le couple

01:05:19c'est ce qui a donné cette façon de vivre en couple

01:05:21deuxièmement je ne veux pas en entendre parler

01:05:23je me frustre

01:05:25je me déprime

01:05:27et souvent ce sont des gens

01:05:29qui ont une morale forte

01:05:31qu'elle soit religieuse ou pas mais en tout cas

01:05:33ils n'imaginent même pas

01:05:35qu'ils puissent être infidèles

01:05:37troisième manière

01:05:39je veux bien mais comme je suis quelqu'un d'entier

01:05:41je change de partenaire tous les trois ans

01:05:43puisqu'on sait que l'amour dure trois ans

01:05:45on vit des aventures successives

01:05:47et comme ça on a à la fois

01:05:49la sécurité et l'excitation

01:05:51quatrième moyen

01:05:53je veux bien donc je négocie notre couple

01:05:55et éventuellement

01:05:57on pratique le libertinage, le polyamour

01:05:59ou alors l'adultère

01:06:01et on ne dit rien mais

01:06:03un couple libre

01:06:05cinquième

01:06:07manière je veux bien mais je garde mon couple

01:06:09discrètement je vis des aventures parallèles

01:06:11sans rien dire

01:06:13c'est important

01:06:15de se rendre compte que

01:06:17oui on aime

01:06:19se sentir bien avec quelqu'un

01:06:21se sentir en sécurité mais en même temps on aime bien

01:06:23que ça bouge un peu

01:06:25mais on aimerait bien aussi quand même

01:06:27peut-être retrouver son ou sa partenaire

01:06:29avec qui on est sécure

01:06:31cette excitation, est-ce qu'il y a des moyens

01:06:33de la retrouver ? Ce serait votre prochain sujet

01:06:35non je crois que le seul moyen c'est de ne pas

01:06:37la laisser tomber

01:06:39il faut toujours

01:06:41la réallumer avant

01:06:43qu'elle s'éteigne complètement

01:06:45Karine est avec nous

01:06:47elle a reçu ce stimulateur connecté

01:06:49et curvy de la marque Satisfyer

01:06:51que l'on retrouve sur

01:06:53rue-des-plaisirs.com, c'est parfait il est assorti

01:06:55à la couleur de ma veste

01:06:57on ne le voit pas très bien

01:06:59si je le montre à l'antenne

01:07:03bonjour Karine

01:07:05bonjour Brigitte, bonjour Stéphane Cargé

01:07:07bonjour Karine

01:07:09bonjour

01:07:11alors l'engin

01:07:13si je puis dire

01:07:15alors l'engin

01:07:17en effet j'ai reçu ça à la maison

01:07:19dans une belle

01:07:21boîte violette

01:07:23et donc

01:07:25il est

01:07:27tout blanc

01:07:29donc il est plutôt joli

01:07:31souple

01:07:33très doux

01:07:35il a plusieurs

01:07:37fonctions puisqu'il est connecté

01:07:39également donc en fait

01:07:41c'est plus tellement avec le

01:07:43jouet qu'on commande

01:07:45mais plus avec son téléphone pour pouvoir bénéficier

01:07:47des différentes

01:07:49fonctionnalités plus facilement

01:07:51parce que c'est vrai que

01:07:53sur la commande

01:07:55en fait c'est assez basique

01:07:57il y a plus de

01:07:59fonctions sur le téléphone c'est ça ?

01:08:01c'est ça tout à fait, il y a plus de fonctions

01:08:03liées avec l'application

01:08:05il est connecté

01:08:07sur le curvy

01:08:09après

01:08:11bon il m'a

01:08:13je l'ai testé également avec mon compagnon

01:08:15mais il m'a pas donné

01:08:17beaucoup de sensations on va dire

01:08:19voilà

01:08:21c'est pas très efficace

01:08:23on va dire

01:08:25oui ce qui est bizarre c'est que je trouve qu'il a pas l'air de vibrer beaucoup

01:08:27non il est très large

01:08:29je pense au niveau de l'embout et donc

01:08:31il ne connecte pas forcément

01:08:33près

01:08:35de la zone du clitoris

01:08:37irrigène

01:08:39donc pour moi il n'est pas efficace

01:08:41et puis l'effet womanizer

01:08:43il faut aller très très loin

01:08:45pour le sentir donc je vois pas très bien comment

01:08:47il peut stimuler le clitoris

01:08:49ou alors il faut avoir un clitoris en forme de pénis

01:08:51ah oui donc c'est plus pour les hommes

01:08:53alors

01:08:55si c'est pour les hommes il faut en avoir

01:08:57une toute petite

01:08:59c'est vrai que c'est bizarre

01:09:01c'est pour les lapins

01:09:03voilà c'est pour les lapins

01:09:05non mais je suis d'accord

01:09:07je suis assez surpris

01:09:09je sais pas trop bien

01:09:11auquel est son intérêt

01:09:13il est en effet très connecté

01:09:15bon peut-être que c'est ça son intérêt

01:09:17je ne sais rien

01:09:19j'ai l'impression qu'il souffle de l'air non ?

01:09:21oui il y a de l'air pulsé

01:09:23mais regardez

01:09:25je vous l'envoie vous allez voir

01:09:27il faut arriver

01:09:29à rentrer le clitoris là-dedans

01:09:31je vois pas très bien comment on fait

01:09:33et là il y a de l'air ça peut faire ses cheveux non ?

01:09:35ou alors

01:09:37il faut avoir les cheveux très très courts comme vous

01:09:41voilà donc

01:09:43très joli

01:09:45mais pas très efficace

01:09:47vous me donnez sa note

01:09:49là je crois qu'il est parti par terre

01:09:51on va le laisser

01:09:53je dirais 4 sur 10

01:09:55je comprends

01:09:57merci de l'avoir testé

01:09:59j'en profite

01:10:01on est encore à l'antenne la semaine prochaine

01:10:03on arrête vendredi prochain

01:10:05dans cette émission

01:10:07je voulais remercier toutes les testeuses

01:10:09parce qu'en règle générale

01:10:11d'abord vous avez toutes fait bien votre travail

01:10:13en règle générale ce que vous me dites

01:10:15est assez proche de ce que je pense

01:10:17on va pouvoir peut-être

01:10:19faire un best-of

01:10:21des sex toys un de ces jours

01:10:23oui bonne idée

01:10:25merci Karine

01:10:27Stimulateur Connecté Cœur-Vie de la marque Satisfyer

01:10:29on le retrouve sur l'enseigne RueDesPlaisirs.com

01:10:31et on continue

01:10:33avec Lila qui nous a rejoint

01:10:35bonjour Lila

01:10:37oui bonjour à tout le monde

01:10:39oui moi je voulais

01:10:41effectivement témoigner que

01:10:43à l'après-ado

01:10:45je me suis posé de sérieuses questions

01:10:47en fait j'avais envie de

01:10:49ressembler à un garçon

01:10:51alors c'était en quelle année qu'on constitue un peu

01:10:53alors c'était en

01:10:5574

01:10:57d'accord donc c'était bien avant

01:10:59qu'on parle de tout ça

01:11:01oui tout à fait

01:11:03mais bon moi j'étais tellement mal chez moi

01:11:05j'avais l'impression que ma mère ne m'aimait pas

01:11:07et qu'elle préférait ses fils

01:11:09voilà et mon père était un gros macho

01:11:11aussi avec le football et la boxe

01:11:13ce qui l'intéressait donc je me disais si j'étais un garçon

01:11:15je pourrais leur plaire plus

01:11:17d'accord

01:11:19mais moi si vous voulez

01:11:21après en grandissant je me suis aperçue que j'avais

01:11:23j'avais un côté très très garçon

01:11:27j'ai une énergie masculine assez

01:11:29prononcée quoi mais tout en étant

01:11:31très fille aussi quoi donc en fait

01:11:33j'ai jamais eu

01:11:35envie de changer de sexe malgré tout

01:11:37non non mais on voit bien

01:11:39et merci de ce témoignage Lila parce que

01:11:41on voit bien aussi que c'est pas

01:11:43si simple quand on est ado

01:11:45et on peut

01:11:47on peut avoir envie

01:11:49et comme c'était pas la mode à l'époque

01:11:51ça ne vous a pas travaillé plus que ça

01:11:53si ça avait été à la mode

01:11:55peut-être que vous auriez

01:11:57éventuellement envisagé peut-être

01:11:59de

01:12:01je pense pas que vous auriez été plus loin

01:12:03parce que vous semblez tout à fait bien dans votre

01:12:05ouais non tout à fait

01:12:07non tout à fait

01:12:09ouais je pense que non parce qu'aujourd'hui

01:12:11bon voilà je me définirais plus dans les vies sexuelles

01:12:13en plus bon voilà j'ai cette énergie

01:12:15féminine mais masculine

01:12:17quoi j'aime bien être ouais voilà avoir ce côté

01:12:19garçon mais tout en étant très féminine

01:12:21donc je me dis que si j'avais

01:12:23passé le cap à cette époque là

01:12:25je pense que je regretterais quoi

01:12:27oui parce que là c'est

01:12:29intéressant dans votre témoignage pour les ados

01:12:31qui nous écoutent aussi c'est de voir que finalement

01:12:33l'envie de changer de sexe vous l'avez clairement dit

01:12:35c'était un on est dans une famille où finalement

01:12:37on est beaucoup plus aimé si on est un

01:12:39garçon et par le père et par la mère

01:12:41et en plus où la place des femmes

01:12:43c'est pas terrible si le père est macho et qui fait

01:12:45sa loi le pouvoir est du côté

01:12:47des hommes donc c'était finalement

01:12:49aussi peut-être pour ces raisons là qui avait l'envie

01:12:51d'être un garçon mais c'est pas forcément

01:12:53dans un autre

01:12:55milieu vous auriez peut-être pas eu envie de l'être

01:12:57si vous étiez dans un milieu où on aimait les femmes

01:12:59et où le père était pas macho vous auriez pas eu

01:13:01envie d'être un garçon peut-être

01:13:03je pense il y a eu beaucoup de chat

01:13:05qui m'a

01:13:07influencé

01:13:09oui bien sûr mais c'est je crois

01:13:11encore une fois ce qu'il faut toujours

01:13:13rappeler

01:13:15l'être humain se construit

01:13:17en fonction de ses modèles

01:13:19on sait que notre moi il est

01:13:21d'ailleurs il se construit tout au long de notre vie

01:13:23et obligatoirement

01:13:25le milieu dans lequel on grandit

01:13:27la société dans laquelle on grandit

01:13:29la culture dans laquelle on grandit

01:13:31ont des influences sur notre

01:13:33construction pas forcément qu'identitaire

01:13:35d'ailleurs

01:13:37moi je vois par exemple aujourd'hui

01:13:39c'est pas votre cas Stéphane Clerget

01:13:41mais on voit de plus en plus d'hommes qui portent

01:13:43la barbe par exemple

01:13:45c'est devenu un peu à la mode

01:13:47et pourquoi pas encore une fois

01:13:49mais on voit bien qu'il y a des modes

01:13:51par exemple le tatouage

01:13:53il n'y avait pas d'ados qui se tatouaient

01:13:55dans les années 70 et aujourd'hui

01:13:57on en voit énormément qui se tatouent

01:13:59bon il y a des modes

01:14:01et forcément ça influence

01:14:05ça influence nos comportements

01:14:07oui comme si les hommes voulaient aussi se différencier

01:14:09beaucoup des femmes avec ces histoires de poils

01:14:11oui absolument

01:14:13c'est fort probable

01:14:15sur ce que vous dites Lila et vous

01:14:17Brigitte sur l'environnement

01:14:19on voit par exemple au 17ème siècle

01:14:21il y avait déjà des hommes qui voulaient

01:14:23être femmes et des femmes qui voulaient être hommes

01:14:25mais des cas d'hommes qui s'habillaient

01:14:27en femmes

01:14:29qui se faisaient passer pour des femmes

01:14:31c'était très rare parce qu'à l'époque c'était pas

01:14:33terrible d'être femme

01:14:35par contre le nombre de femmes qui s'habillaient en hommes

01:14:37qui s'engageaient dans l'armée

01:14:39il n'y avait pas que Jeanne d'Arc qui s'engageait dans l'armée

01:14:41en se faisant passer pour des hommes

01:14:43il y en avait beaucoup plus

01:14:45parce que c'était beaucoup mieux d'être un homme

01:14:47au 17ème siècle que d'être une femme

01:14:49aujourd'hui c'est moins vrai c'est peut-être de mieux en mieux

01:14:51d'être une femme et c'est vrai qu'on a plus

01:14:53de gens qui veulent être femmes

01:14:55que hommes aujourd'hui

01:14:57oui vous voulez dire qu'il y a plus

01:14:59d'hommes qui

01:15:01ont envie de devenir des femmes que le contraire

01:15:03c'est bien ça

01:15:05comme si c'était plus socialement intéressant

01:15:07d'être femme aujourd'hui

01:15:09comme si les femmes avaient plus de pouvoir

01:15:11malgré ce qu'on peut dire

01:15:13sur la différence des salaires

01:15:15ou autre

01:15:17comme si finalement être femme

01:15:19ça laissait plus de champs

01:15:21du possible qu'être homme

01:15:23c'est fort probable et peut-être qu'il y a aussi

01:15:25le fait qu'il y a de plus en plus

01:15:27d'enfants qui sont élevés

01:15:29par du féminin

01:15:31par du masculin avec l'absence de père

01:15:33dans l'éducation nationale

01:15:35pratiquement

01:15:37beaucoup plus de femmes

01:15:39il y a peut-être ça aussi

01:15:41c'est des modèles féminin plus que masculin

01:15:43qui sont donnés aux enfants

01:15:45des modèles de pouvoir et de puissance aux yeux de l'enfant

01:15:47aux yeux de l'enfant évidemment

01:15:49intéressant

01:15:51bonjour

01:15:53merci Lila en tout cas

01:15:55de votre témoignage, merci à vous

01:15:57on continue dans un instant sur

01:15:590826 300 300

01:16:01vous pouvez réagir

01:16:03vous voulez parler à Brigitte Lahaie

01:16:050826 300 300

01:16:07cam4.fr

01:16:09le plus grand site de webcam live

01:16:11réservé aux adultes

01:16:1314h-16h

01:16:15Brigitte Lahaie Sud Radio

01:16:17il nous reste quelques minutes

01:16:19pour conclure ce sujet

01:16:21d'abord merci Stéphane Clerget

01:16:23vous êtes pédopsychiatre donc vous recevez évidemment

01:16:25des adolescents

01:16:27qui sont en questionnement

01:16:29questionnement

01:16:31de plus en plus

01:16:33de plus en plus vraiment

01:16:35depuis 4-5 ans

01:16:37de plus en plus

01:16:39et pour vous ça vient de quoi ?

01:16:41parce qu'on en parle plus ou parce qu'ils ne sont pas bien ?

01:16:43parce que

01:16:45ça peut être un mode d'expression

01:16:47effectivement de questionnement

01:16:49propre à l'adolescence

01:16:51les modes d'expression évoluent

01:16:53mais aussi parce qu'il y a l'idée

01:16:55que c'est devenu possible

01:16:57ce serait facile

01:16:59ce serait facilité

01:17:01et puis aussi

01:17:03parce que

01:17:05après

01:17:07pourquoi davantage ? On n'a pas non plus

01:17:09forcément les réponses

01:17:11mais il y a des questions autour de l'identité

01:17:13comme si aujourd'hui c'était beaucoup plus facile

01:17:15de changer globalement d'identité, d'apparence

01:17:17peut-être les réseaux sociaux

01:17:19qui favorisent les images

01:17:21de soi comme identité

01:17:23en tout cas il y a beaucoup de questionnements identitaires

01:17:25aujourd'hui, peut-être qu'il y a des

01:17:27explications éducatives, en tout cas on n'a pas

01:17:29toutes les explications

01:17:31mais la réalité est qu'il y en a de plus en plus

01:17:33et vous voyez que depuis 4-5 ans

01:17:35que ça va en augmentant

01:17:37c'est croissant

01:17:39les questionnements

01:17:41c'est un sujet de questionnement

01:17:43qui se pose beaucoup plus qu'autrefois

01:17:45en tout cas ils viennent en consultation

01:17:47oui mais en tout cas c'est vrai qu'on en parle

01:17:49beaucoup plus dans les médias

01:17:51c'est une évidence

01:17:53après ça peut être une accroche, qu'on vient pour ce

01:17:55question-là et puis finalement c'est d'autres préoccupations

01:17:57qui sont traitées

01:17:59René est avec nous, bonjour

01:18:01bonjour

01:18:03Brigitte, bonjour Stéphane

01:18:05bonjour

01:18:07je vous

01:18:09appelle simplement parce que

01:18:11il se trouve que

01:18:13j'ai vécu pendant un an et demi

01:18:15avec une

01:18:17personne trans

01:18:19et

01:18:21donc ça se passait bien mais

01:18:23je trouvais quand même

01:18:25bon elle était très

01:18:27mignonne, très gentille

01:18:29mais

01:18:31elle avait quand même toujours

01:18:33des

01:18:35comment on appelle ça

01:18:37des allures

01:18:39elle avait toujours

01:18:41un côté masculin

01:18:43quoi

01:18:45alors votre témoignage est important parce que

01:18:47on voit bien que vous ne faites pas partie

01:18:49si je puis dire

01:18:51d'une communauté

01:18:53pro trans mais vous êtes un

01:18:55homme qui a rencontré

01:18:57donc cette femme, quand vous l'avez rencontré

01:18:59vous avez

01:19:01été séduit, je suppose

01:19:03que quand vous l'avez rencontré vous pensiez que c'était

01:19:05une femme c'est ça ?

01:19:07oui je l'ai rencontré

01:19:09en fait sur le site de rencontre

01:19:11d'accord et elle se présentait en tant

01:19:13que femme

01:19:15d'accord

01:19:17et après c'est

01:19:19quand je l'ai rencontré

01:19:21en fait c'est là qu'elle m'a avoué

01:19:23qu'elle était trans en fait

01:19:25elle vous l'a dit

01:19:27tout de suite avant

01:19:29que vous ayez flirté ensemble

01:19:31oui elle me l'a

01:19:33dit et moi je lui ai dit

01:19:35écoute c'est pas un souci

01:19:37on peut faire un

01:19:39petit voyage ensemble et puis voilà

01:19:41donc elle était opérée, elle avait subi

01:19:43un vaginoplastie

01:19:45elle avait été opérée en Thaïlande

01:19:47en Thaïlande d'accord

01:19:49c'est vrai qu'il y a beaucoup d'opérations en Thaïlande

01:19:51parce que ça coûte moins cher

01:19:53oui oui donc

01:19:55mais bon

01:19:57c'est vrai qu'elle était mignonne

01:19:59je veux dire moi j'ai 65 ans

01:20:01elle en avait 60

01:20:03et

01:20:05bon ça se passait très bien

01:20:07bon elle avait

01:20:09en fait physiquement

01:20:11elle avait un très joli sein

01:20:13pas de problème

01:20:15au niveau du sexe

01:20:17c'était parfait quoi je veux dire

01:20:19c'était très bien fait

01:20:21bien sûr mais quand elle

01:20:23vous l'a dit ça vous a surpris

01:20:25excusez moi je pose toutes ces questions

01:20:27parce que je pense que c'est les questions que les auditeurs

01:20:29auraient envie de vous poser René

01:20:31merci de témoigner

01:20:33quand elle vous l'a dit ça vous a surpris

01:20:35comment

01:20:37oui ça m'a

01:20:39ça m'a surpris

01:20:41mais en fait ça m'a surpris

01:20:43et

01:20:45en fait

01:20:47je

01:20:49bon je suis divorcé depuis

01:20:51quelques années bien sûr

01:20:53et ça m'a surpris

01:20:55dans le sens où

01:20:57en fait je peux dire

01:20:59que j'ai

01:21:01voulu faire une expérience

01:21:03voilà

01:21:05et voir vraiment si

01:21:07si ça se passait

01:21:09comme avec une fille

01:21:11normale quoi je veux dire

01:21:13c'était normal en fait

01:21:15oui oui

01:21:17quand je vous demandais si

01:21:19vous avez surpris c'était d'abord

01:21:21sur le plan physique est-ce que

01:21:23vous avez été surpris ou est-ce que

01:21:25pour vous c'était vraiment

01:21:27elle avait tout

01:21:29elle avait quand même

01:21:31un physique d'homme

01:21:33en fait

01:21:35je veux dire

01:21:37elle avait pas les fesses rebondies

01:21:39comme une femme enfin je veux dire

01:21:41c'était

01:21:43elle prenait des hormones etc

01:21:45bref

01:21:47des femmes aux fesses plates

01:21:49oui absolument

01:21:51je sais

01:21:53c'est intéressant

01:21:55donc vous vous dites après tout

01:21:57j'ai envie de vivre cette expérience

01:21:59je suis bien avec elle on verra bien

01:22:01et donc vous vivez

01:22:03une amie avec elle c'est ça

01:22:05voilà exactement

01:22:07et qu'est-ce qui fait que vous vous êtes séparé au fond

01:22:09ben c'est

01:22:13après

01:22:15je me suis aperçu que

01:22:17c'est moi qui

01:22:19qui gérait un peu tout

01:22:21elle faisait pas la vaisselle

01:22:23voilà c'est ça exactement

01:22:25la lessive

01:22:27la vaisselle

01:22:29le repas

01:22:31ouais non mais voilà

01:22:33c'est un peu ça

01:22:35c'est un peu ça

01:22:37elle avait raison de devenir femme

01:22:39ouais non mais voilà

01:22:41le problème il y en a

01:22:43j'ai vécu quand même avec plusieurs

01:22:45enfin avec quelques femmes

01:22:47dont mon épouse

01:22:49avant le divorce

01:22:51mais

01:22:53ça n'avait rien à voir

01:22:55vous seriez pas un peu macho

01:22:57non non pas du tout

01:22:59pas du tout

01:23:01mais disons que

01:23:03j'avais quasiment

01:23:05les tâches

01:23:07de femme

01:23:09à effectuer quoi en fait

01:23:11mais alors est-ce qu'elle accomplissait bien le devoir conjugal

01:23:13au moins

01:23:15ah oui tout à fait

01:23:17elle était trop demandeuse

01:23:19en fait

01:23:21trop ?

01:23:23c'est vrai

01:23:26c'était

01:23:28même devant mes amis

01:23:30j'étais

01:23:32elle arrivait du travail

01:23:34elle me roulait une grosse pelle

01:23:36devant mes copains

01:23:38c'est mignon

01:23:40c'était un peu gênant pour moi

01:23:42parce qu'en fait

01:23:44une femme

01:23:46qui rentre du boulot

01:23:48on se fait un petit bisou

01:23:50et puis elle file à la cuisine

01:23:52quand même enfin

01:23:55voilà

01:23:57c'est pour ça que

01:23:59à force

01:24:01j'aimais bien

01:24:03ça a duré un an et demi

01:24:05on se moque un peu de vous

01:24:07René

01:24:09mais votre témoignage est vraiment intéressant

01:24:11est-ce que vos amis étaient au courant

01:24:13du fait que c'était

01:24:15une trans ou pas ?

01:24:17oui

01:24:19absolument

01:24:21je leur ai dit

01:24:23justement est-ce qu'il y a eu des réflexions

01:24:25ou est-ce que tout le monde

01:24:27oui tout le monde rigolait

01:24:29c'est une manière d'être un peu gêné

01:24:31ça souvent

01:24:33ça me gênait un peu

01:24:35par contre

01:24:37c'est vrai que j'ai encore de très bonnes relations

01:24:39avec mon

01:24:41ex-épouse

01:24:43et je lui ai présenté

01:24:45on est resté amis

01:24:47même divorcés

01:24:49on est resté amis

01:24:51je lui ai présenté

01:24:53c'est

01:24:55un ancien

01:24:57homme en fait

01:24:59qui est devenu une femme

01:25:01elle a très bien compris aussi

01:25:03ça s'est

01:25:05très bien passé

01:25:07sauf qu'elle ne lui a pas appris à faire la cuisine

01:25:09exactement

01:25:11exactement

01:25:13ça c'était

01:25:15ça se passait

01:25:17surtout au restaurant

01:25:19et après

01:25:21ça revenait cher alors

01:25:23non mais c'est

01:25:25souvent c'est elle qui payait

01:25:27cool

01:25:29mais c'est vrai qu'ici

01:25:31chez moi c'était moi

01:25:33qui cuisinait

01:25:35la vaisselle et tout ce qui sortait

01:25:37bon enfin écoutez quand même

01:25:39elle m'attendait quoi

01:25:41c'est ce que j'allais dire

01:25:43vous aviez quand même une formidable maîtresse

01:25:45qui en plus vous invite au restaurant

01:25:47moi je trouve que vous étiez un petit peu

01:25:49difficile

01:25:51vous n'allez pas me dire que vous l'avez quittée uniquement parce qu'elle ne faisait pas

01:25:53la cuisine

01:25:55non c'est parce que je me suis quand même aperçu

01:25:57qu'elle avait quand même toujours

01:25:59ses manières d'homme

01:26:01je veux dire voilà

01:26:03elle était

01:26:05transformée physiquement

01:26:07mais mentalement

01:26:09elle avait quand même

01:26:11ça veut dire quoi ça veut dire qu'elle pétait

01:26:13qu'est ce que vous voulez

01:26:15vous voulez bouger

01:26:17c'est pas tous des gros cochons

01:26:19j'essaye de pousser René

01:26:21dans ses retranchements parce que

01:26:23je crois que c'est quand même ça que vous avez

01:26:25tous envie de savoir

01:26:27non mais

01:26:29je veux dire mentalement

01:26:31dans son cerveau

01:26:33elle avait toujours ses manières

01:26:35d'homme quoi en fait

01:26:37donnez moi un exemple concret

01:26:39avec des talons elle marchait comme un homme

01:26:41je veux dire c'était

01:26:43mais ça marche comment un homme

01:26:45avec des talons René

01:26:47je sais pas justement

01:26:49voilà

01:26:51elle n'avait pas

01:26:53la grâce d'une femme c'est ça

01:26:55que vous voulez dire

01:26:57voilà c'est ça exactement

01:26:59il y a des femmes qui tiennent mal sur les talons

01:27:01bah oui

01:27:03non mais voilà

01:27:05c'est qu'elle n'avait pas la grâce d'une femme

01:27:07à la limite une femme

01:27:09qui se prend chez moi en basket

01:27:11sera plus féminine

01:27:13qu'elle avec des talons

01:27:15et qui sait pas marcher quoi

01:27:17enfin bon

01:27:19vous avez quand même bien profité pendant un an et demi

01:27:21oui oui tout à fait

01:27:23bah disons que voilà

01:27:25ça m'a permis de

01:27:27faire une expérience

01:27:29que j'aurais jamais

01:27:31eu dans ma vie

01:27:33est-ce que vous étiez amoureux

01:27:35parce que vous dites expérience

01:27:37c'est un peu détaché quand même

01:27:39un petit peu

01:27:41oui oui

01:27:43oui oui tout à fait

01:27:45et est-ce que ça vous a excité

01:27:47un petit peu quand même cette situation

01:27:49absolument

01:27:51on est d'accord

01:27:53ça m'a excité

01:27:55oui oui tout à fait

01:27:57ça m'a excité dans le sens

01:27:59où on vivait quand même

01:28:01un truc à part

01:28:03une transgression

01:28:05et vous avez gardé contact avec elle

01:28:07avec votre ex-femme

01:28:09je l'ai

01:28:11je l'ai recontacté par mail

01:28:13par texto

01:28:15elle m'a même ré-répondu

01:28:17elle est blessée

01:28:19en tout cas merci

01:28:21vraiment je me moquais un petit peu

01:28:23comme ça René

01:28:25votre témoignage est formidable

01:28:27et ça montre aussi une grande ouverture d'esprit

01:28:29et je crois que c'est très bien qu'on termine sur votre témoignage

01:28:31merci beaucoup Stéphane Cargé

01:28:33c'est un vrai sujet en tout cas

01:28:35on a eu des témoignages totalement différents

01:28:37qui montrent bien toute la complexité de ce sujet

01:28:39et j'espère que ça vous a tous aidés

01:28:41à écouter tout ça

01:28:43à vous rendre compte que c'est pas si simple

01:28:45d'être humain

01:28:47demain on sera avec Sandy Boulanger, on va parler de notre zone

01:28:49de confort au-delà de laquelle on ne veut pas

01:28:51être approché par un étranger

01:28:53et tout de suite vous retrouvez

01:28:55au Sud Radio, parlons vrai

01:28:57Sud Radio, parlons vrai

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