La Nupes et les Elections Européennes 2024

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, François de Rugy et Michaël Sadoun  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio.   --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook :     / sudradioofficiel    ▪️ Instagram :     / sudradioofficiel    ▪️ Twitter :     / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix :      •  Les Vraies Voix     ##LES_VRAIES_VOIX-2024-06-10##

Transcript

00:00:00Les Vrais Voix Sud Radio, 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:00:06C'est lundi, on est ravis de redémarrer cette semaine avec vous.

00:00:11On est ravis de vous retrouver au 0826-300-300 sur numéro de téléphone,

00:00:15bien entendu accompagné de notre Philippe David national.

00:00:18Comment allez-vous Philippe David ?

00:00:20Bonsoir Cécile de Ménibus, ça va très bien, mais est-ce que vous me permettez de vous faire mon coming out ?

00:00:24Ça dépend sur quoi ?

00:00:25Ce week-end, j'ai fait une chose pour la première fois de ma vie.

00:00:29Ah bah oui, j'ai voté pour la première fois à la machine à voter.

00:00:33Ça ne m'était jamais arrivé.

00:00:35D'habitude, je mettais toujours les bulletins dans l'isoloir.

00:00:37Et là, j'ai voté pour la première fois de ma vie à la machine à voter.

00:00:41Vous avez voté comment ? Vous, bulletin, papier ou machine ?

00:00:43A l'ancienne.

00:00:44A l'ancienne, bien sûr.

00:00:46Ce qui veut dire que vous avez changé de bureau de vote.

00:00:49Absolument.

00:00:50Car on ne peut plus installer des machines à voter depuis fort longtemps.

00:00:53On a le droit d'utiliser celles qui avaient été installées au début des années 2000,

00:00:56mais on ne peut plus en installer depuis 2008, je crois.

00:00:59Vous aussi, à l'ancienne ?

00:01:01Alors moi, j'ai voté avec les bulletins de vote papier,

00:01:04mais j'ai une commune à côté de Nantes où j'ai voté pendant plusieurs années avec les machines.

00:01:07Elle a marché, la machine ou pas ?

00:01:10Elle a fonctionné.

00:01:11Ce n'est pas comme les machines qui faisaient voter pour Algor.

00:01:15Vous savez ce que disait Staline, l'important ce n'est pas le vote, c'est comment on compte les votes.

00:01:20Chers amis, en tout cas, on est ravis de vous accueillir.

00:01:23C'est vrai, c'est vrai ça.

00:01:26Compte tenu de vos impétences.

00:01:29En matière de modernité, je n'aurais pas pris l'exemple de Philippe David.

00:01:33Si on démarre comme ça...

00:01:34Ma chère Cécile, il y a des mystères, il y a du progressisme en fait.

00:01:39Est-ce que vous avez participé au dépouillement ?

00:01:43Les amis, on démarre quand vous voulez.

00:01:44Faites comme vous voulez, moi je veux bien y aller.

00:01:46Allez, tout de suite le sommaire de cette émission.

00:01:4817h30, le grand débat du jour, avec ce coup de tonnerre politique

00:01:51après la claque des élections européennes pour le camp présidentiel.

00:01:55Emmanuel Macron, donc, dissout l'Assemblée Nationale.

00:01:57La France devra élire de nouveaux députés en juillet, après trois semaines de campagne éclaire.

00:02:01Tout est désormais possible.

00:02:03Pour la suite du quinquennat, Macron a l'issue de ses législatives,

00:02:07et notamment l'hypothèse d'une cohabition.

00:02:09Alors, parlons vrai, est-ce que le vote aux européennes a été un vote d'adhésion

00:02:13ou un vote de protestation ?

00:02:15Aux législatives, vous votez pour un candidat ou pour un parti ?

00:02:18Et à cette question, le résultat des européennes préfigure-t-il le résultat des législatives ?

00:02:23Vous dites oui à 72%.

00:02:25Vous voulez réagir ?

00:02:27C'est Zach qui attend vos appels au 0826 300 300.

00:02:30Notre invité Benjamin Morel, politologue et maître de conférences en droits publics.

00:02:34Et à 18h30, le coup de projecteur des vraies voix.

00:02:38La gauche va-t-elle parvenir à s'unir pour ses législatives ?

00:02:41Olivier Faure du PS et Fabien Roussel du PCF

00:02:43embrayent sur la proposition de François Ruffin.

00:02:45Le député apparenté LFI de la Somme appelle à un front populaire,

00:02:50une union des différents partis de gauche.

00:02:52La direction de la France Insoumise a proposé un rendez-vous cet après-midi

00:02:55qui aura lieu et exige une union sur la base du programme de la NUPES 2022.

00:03:01Alors, parlons vrai, quel parti serait le leader de la coalition ?

00:03:04Le PS qui est arrivé en tête hier soir ou LFI qui était arrivé en tête en 2022 ?

00:03:09Les gauches sont-elles toujours irréconciliables ?

00:03:12Irréconciliables pour citer Mademelle Valls et à cette question.

00:03:15La NUPES peut-elle se reconstituer ?

00:03:17Vous dites non à 75%.

00:03:19Vous voulez réagir encore et toujours le 0,826 ?

00:03:23J'ai failli dire 0,75%.

00:03:25Le 0,826, 300, 300, pardon.

00:03:28Et Olivier Roucan sera avec nos politologues, constitutionnalistes et enseignants-chercheurs.

00:03:33On vous souhaite la bienvenue, c'est les vraies voix jusqu'à 19h.

00:03:37Bonsoir Philippe Bilger.

00:03:39Bonsoir ma chère Cécile.

00:03:41Vous n'étiez pas là vendredi, je crois ?

00:03:43Ah si, la première heure.

00:03:44La première heure.

00:03:45Ah ben bien sûr.

00:03:46Je sais que vous avez eu quelques problèmes de circulation.

00:03:49Ah oui, quelques problèmes, comme vous dire.

00:03:51Trois heures pour faire trois kilomètres, c'était très bien.

00:03:54Et tout de même, il s'est bien débrouillé.

00:03:57Il faut l'admettre.

00:03:58Il était très drôle, vous étiez très drôle.

00:04:00Il y avait comme un manque de féminité.

00:04:02Oui, on est content d'accueillir aussi...

00:04:05Elle nous manque toujours Cécile quand elle n'est pas là.

00:04:07Oui, vous me manquez aussi.

00:04:08François Droger est avec nous, ancien ministre et ancien président de l'Assemblée Nationale.

00:04:11Justement, ancien président de l'Assemblée...

00:04:13Monsieur le Président...

00:04:14Vous me manquez aussi.

00:04:16Bienvenue et bienvenue Mickaël Sadoun, chroniqueur et consultant.

00:04:19Comment ça va ?

00:04:20Ça va, c'est très difficile de passer après l'ancien président de l'Assemblée Nationale en ce jour-là.

00:04:24Mais je vais essayer d'être haut niveau quand même.

00:04:26Avec ce numéro de téléphone, le 0826 300 300.

00:04:30Qui est avec nous ce soir ?

00:04:32Dominique est avec nous, de l'Haute-Garonne.

00:04:35Bonsoir Dominique.

00:04:36Bonsoir.

00:04:38Bonsoir.

00:04:39Comment ça va Dominique ?

00:04:41Ben, oui ça va.

00:04:43Bon, ben d'accord.

00:04:46De quoi parle-t-on dans un instant Dominique ?

00:04:49J'ai un peu la gueule de bois aujourd'hui quand même.

00:04:51Alors attendez, vous ne bougez pas.

00:04:53On écoute le répondeur, on revient à vous dans un instant.

00:04:550826 300 300 et direction ce répondeur.

00:04:59Oui bonjour, suis de radio, Sabine De Léraud.

00:05:01Écoutez, j'ai suivi toute la campagne et hier soir aussi à la télé tout ce qui s'est dit.

00:05:06On a découvert le loup hier soir.

00:05:08Ça fait des semaines qu'on nous bassine en disant que Jordan Bardella serait à plus de 30%.

00:05:12Et hier soir, tout le monde est tombé sur la chaise parce qu'il faisait 31 et demi.

00:05:15Donc à un moment donné, il faudrait peut-être se mettre devant ses responsabilités.

00:05:19Ou écarquiller un peu les yeux et arrêter de faire semblant.

00:05:22Donc maintenant, on y est.

00:05:24On va retourner voter.

00:05:26Et puis ma foi, on mettra Jordan Bardella comme Premier ministre.

00:05:29Il est temps maintenant de découvrir un petit peu ce qui va se passer

00:05:31une fois que le loup sera dans la bergerie.

00:05:33Puisque tout le monde l'a fait.

00:05:35Ça devait être, non normalement, une élection européenne

00:05:38qui ne devait pas déborder sur le national.

00:05:40On nous a rabâché ça aussi.

00:05:41Forcé de constater que la première chose qu'on dit, c'est la dissolution de l'Assemblée.

00:05:44On se fout de nous.

00:05:45Donc à un moment donné, ben on y va.

00:05:47Le loup est dans la bergerie, et ben allons le nourrir.

00:05:49Et on verra bien.

00:05:50Bonne journée. Au revoir.

00:05:52Ce qu'on appelle l'aide cash.

00:05:54Mais c'est vrai que tous les sondages rendent hommage à l'IFOP.

00:05:57L'IFOP ne s'est pas trompé, même sur le taux de participation.

00:06:00Oui, c'est vrai, ils ne se sont pas trompés.

00:06:03C'est doux et amer ce que dit notre invité.

00:06:08À la fois le loup est dans la bergerie, et c'était prévisible, on l'annonçait.

00:06:13Mais j'ai l'impression qu'elle le regrette, si j'ai bien saisi.

00:06:17Parfois j'ai eu une compréhension lente en début d'émission.

00:06:21Oui, elle le regrette, mais elle dit maintenant qu'il est là, faire avec.

00:06:26François de Rugy.

00:06:27Mais surtout qu'elle a dit allons nous nourrir.

00:06:29Alors je ne sais pas, en général c'est le loup qui se nourrit dans les bergeries plutôt que l'inverse.

00:06:33Peut-être qu'elle veut dévorer des agneaux avec le loup.

00:06:36Non, mais c'est vrai que c'est impressionnant en effet de voir à quel point le résultat

00:06:42ressemble quasiment à la virgule près à ce qu'étaient les derniers sondages

00:06:46qui eux-mêmes ont assez peu évolué dans le temps.

00:06:51Il y a eu une évolution sur plusieurs mois qui a été à la fois

00:06:55la hausse des intentions de vote pour Jordan Bardella,

00:06:58la baisse des intentions de vote pour Valérie Ayé et sa liste,

00:07:01et la hausse des intentions de vote pour Raphaël Glucksmann.

00:07:05Et c'est ce qu'on a retrouvé à la fin dans les urnes hier soir.

00:07:09Donc le fait de ne pas tirer de conclusion de politique nationale,

00:07:13tout le monde trouvait ça scandaleux il y a quelques jours.

00:07:16Et maintenant que c'est fait, tout le monde trouve ça scandaleux également.

00:07:19Non, mais je n'ai pas grand chose à en ajouter.

00:07:22Les sondages ne doivent pas devenir le cœur de la vie démocratique.

00:07:25Ils sont un simple indicateur. Cette fois, ils ont eu juste.

00:07:27Peut-être que la prochaine fois, ils auront tort.

00:07:29Donc ne nous focalisons pas sur ça et concentrons-nous sur l'essentiel

00:07:31et sur les grandes tendances qui sont dégagées.

00:07:33Que le RN fasse 29, 30 ou 33, ce n'est pas très important.

00:07:36Allez, le retour dans la Haute-Garonne avec Dominique.

00:07:39Dominique, vous le disiez il y a quelques instants, gueule de bois pour vous.

00:07:44Dominique, vous êtes avec nous ?

00:07:47Allo, Dominique ?

00:07:49Je crois qu'on l'a perdue. Je crois qu'elle s'est arrêtée sur le bord de la route, Dominique.

00:07:52Et qu'elle s'est endormie.

00:07:54Je disais qu'elle avait la gueule de bois, peut-être qu'elle s'est rendormie.

00:07:56Elle a fait tout pour faire passer la gueule de bois.

00:07:59Ou alors peut-être préfère-t-elle le qui-sait-qui qui l'a dit.

00:08:01Oui, mais peut-être qu'elle a vraiment la gueule de bois.

00:08:03Allez, vous restez avec nous. Dominique, vous êtes avec nous ?

00:08:06Allo ?

00:08:07Oui, je suis avec vous.

00:08:08Oui, Dominique.

00:08:09Allez, il nous reste très peu de temps.

00:08:11Une minute pour nous expliquer que vous êtes visiblement mécontente.

00:08:15Tout à fait, parce que Macron a fait le jeu d'URN en faisant une dissolution nationale sur une élection européenne.

00:08:27Donc ça, moi, je ne comprends pas.

00:08:29C'est eux qui le demandaient depuis le début.

00:08:31Tout le monde nous a dit non, non, il ne faut pas confondre les deux scrutins.

00:08:34On n'a absolument pas parlé d'Europe pendant toute la campagne.

00:08:37On n'a parlé que de l'anti-Macron.

00:08:39C'était un vote de défiance et de vengeance, donc je ne comprends pas.

00:08:45Je rejoins absolument Dominique, parce que le paradoxe, c'est que Jordan Bardella a voulu faire de l'élection européenne un test national anti-Macron.

00:08:55Et le comble, c'est que le Président et le Premier ministre, en s'impliquant de manière très partisane dans la campagne, ont renforcé ce test national.

00:09:06Ça a été une erreur, l'implication si forte du Président et du Premier ministre, très rapidement, François de Rugy.

00:09:12C'est quand même un classique.

00:09:14Par ailleurs, les enjeux européens, le Président de la République et le Premier ministre sont confrontés tous les jours.

00:09:19Donc moi, ça ne me choque pas.

00:09:20Après, d'un point de vue de tactique électorale, est-ce que c'est ça qui a fait baisser le score de Valérie Ayé et monter celui de Jordan Bardella ?

00:09:26On ne le sait pas encore.

00:09:27Allez, merci, vous restez avec nous.

00:09:29Merci Dominique, vous êtes notre vraie voix du jour.

00:09:32On est ravis de vous accueillir.

00:09:33Dans un instant, ce sont les trois mots dans l'actu de Félix Mathieu et le réquisitoire du procureur.

00:09:38La présidente de l'Assemblée nationale a-t-elle raison en parlant d'une possible coalition et pacte de gouvernement ?

00:09:46On en parle dans un instant.

00:09:47On vous souhaite la bienvenue.

00:09:48A tout de suite.

00:09:49C'est les Vraies Voix Sud Radio, jusqu'à 19h.

00:09:50Les Vraies Voix Sud Radio, 17h-20h.

00:09:53Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:09:57C'est un lundi qui démarre bien quand on a Philippe Bilger, quand on a François de Rugy, quand on a Mickaël Sadoun et quand on a Philippe David, bien entendu.

00:10:04Vous avez vu ?

00:10:05Oui, mais vous avez fini par le dire.

00:10:07Ça vous faisait tellement mal.

00:10:09J'ai l'obligation de le dire au moins une fois dans l'année.

00:10:13Alléluia, c'est le 10 juin.

00:10:16Bienvenue à tous.

00:10:17Avec ce numéro 0 826 300 300, vous réagissez bien entendu quand vous voulez.

00:10:22Trois mots dans l'actu, c'est dans un instant avec Félix Mathieu.

00:10:25Bonsoir Félix.

00:10:26Bonsoir tout le monde.

00:10:27De quoi parle-t-on aujourd'hui ?

00:10:28D'élection, de dissolution, de tractation, de commémoration.

00:10:31Bref, il y a beaucoup de mots en ion aujourd'hui.

00:10:33Actu très chargée.

00:10:34Allez, tout de suite le réquisitoire du procureur.

00:10:42Et on peut dire, pour rester dans les rimes, en ion, que la dissolution n'a pas été tout à fait la tasse de thé

00:10:48de l'ex-présidente de l'Assemblée nationale, maintenant Yael Brown-Pivet.

00:10:51En effet, le paradoxe, c'est qu'on a beaucoup reproché à Emmanuel Macron

00:10:56de ne jamais tirer de conséquences politiques de ses échecs.

00:11:00Là, il l'a fait d'une manière, selon beaucoup, extrêmement risquée.

00:11:05Et Yael Brown-Pivet a critiqué, à mots couvertes, ou même elle était élégante,

00:11:12la décision prise par le président en disant qu'il y avait une possibilité de coalition

00:11:18qu'on pouvait mettre en œuvre un pacte de gouvernement.

00:11:22Moi, je m'interroge en me demandant, mais comment ?

00:11:25Or, comment était-ce possible ?

00:11:28Puisqu'il n'y avait pas de possibilité d'accord entre les républicains et le macronisme.

00:11:34Et par ailleurs, je vois mal comment on aurait pu chercher ailleurs des troupes

00:11:39pour permettre au gouvernement d'éviter la solution extrême qu'il a choisie.

00:11:46Il y en aurait eu d'autres, mais bien sûr, De Gaulle ne fait pas école.

00:11:53Et voilà, ma chère Cécile, mon cher Philippe, j'ai terminé par une espèce d'interrogation

00:11:59en regrettant que cette députée ne nous ait pas donné son mode d'emploi.

00:12:05On va revenir à 68, une dissolution.

00:12:07Je vais faire de l'humour sur ce qu'a dit Philippe Bilger.

00:12:09Dissolution, piège à cons, François de Rugy ?

00:12:11Oui, mais en 68, quand Charles de Gaulle a prononcé la dissolution,

00:12:15il était convaincu de pouvoir obtenir une majorité écrasante,

00:12:19en tout cas de sursaut face à ce qu'on appelait la chienlit.

00:12:22A l'époque, les gaullistes disaient que c'était la chienlit.

00:12:24Ils avaient organisé une grande manifestation, Place de la Concorde,

00:12:27qui avait réuni, dit-on, des centaines de milliers de personnes,

00:12:30qui avait été une démonstration de force.

00:12:32Et après cela, dissolution, en effet, ce qu'on pourrait appeler les profondeurs du pays,

00:12:36comme disait De Gaulle, s'est exprimé en faveur du parti gaulliste.

00:12:40D'ailleurs, c'était, je crois, l'UDR, l'Union pour la Défense de la République.

00:12:43Peut-être que certains devraient s'en inspirer aujourd'hui.

00:12:47On n'est pas du tout dans la même situation.

00:12:49J'ai entendu, sur plusieurs commentaires ce matin, il y a eu six dissolutions.

00:12:53Enfin, c'est la sixième dissolution.

00:12:54Mais quand vous regardez les précédentes, elles n'ont rien à voir avec la situation actuelle.

00:12:57Mickaël Sadoun ?

00:12:59Moi, je suis d'accord avec Philippe Bilger.

00:13:02Je ne vois pas comment une coalition aurait pu se faire.

00:13:04Yael Brown-Pivet défend sa place, peut-être.

00:13:07J'imagine que c'est pour ça qu'elle en fait le reproche à Emmanuel Macron.

00:13:10Mais je ne vois pas en quoi une coalition, de toute façon,

00:13:13aurait apporté une réponse politique à ce qui se passe en ce moment dans le pays.

00:13:16Ça n'aurait absolument rien changé.

00:13:18Pour le reste, c'est vrai que la dissolution par Emmanuel Macron,

00:13:21et ça, on peut le pointer simplement,

00:13:22est une contradiction avec ce qu'il a dit il y a à peu près,

00:13:25je pense, deux ou trois semaines,

00:13:27quand il a dit qu'une dissolution de l'Assemblée serait contraire à l'esprit de la Constitution.

00:13:30Donc, voilà, simplement en pointant cette contradiction.

00:13:33Mais je ne suis quand même pas d'accord avec Yael Brown-Pivet.

00:13:35Allez, merci beaucoup Philippe Bilger.

00:13:36Tout de suite, les trois mots dans l'actu, c'est Félix Mathieu.

00:13:39Les vrais voici de radio.

00:13:40Trois mots dans l'actu qui sont, Félix,

00:13:42dissolution, tractation et commémoration.

00:13:44Et attention, une élection peut en cacher une autre après les européennes hier.

00:13:47Les législatives, dans trois semaines,

00:13:49face au score du RN, loin devant tous les autres

00:13:51et loin devant la liste de la majorité présidentielle.

00:13:53Le chef de l'État, donc, dissout l'Assemblée nationale.

00:13:56À gauche comme à droite, ça négocie dur en appelant à l'Union Express

00:13:59dépôt des candidatures dimanche prochain ou plus tard.

00:14:02Malgré son coup de tonnerre politique,

00:14:04Emmanuel Macron a tout de même pris le temps de faire un détour,

00:14:06tout à l'heure, par Auradour-sur-Glane

00:14:08pour commémorer le massacre du village martyr

00:14:10aux côtés de son homologue allemand, 80 ans après.

00:14:14Les vrais voici de radio.

00:14:17J'ai décidé de vous redonner le choix de notre avenir parlementaire,

00:14:22par le vote.

00:14:23Je dissous donc, ce soir, l'Assemblée nationale.

00:14:26Il y en a qui ont essayé en 1997,

00:14:29cela n'aura pas franchement réussi,

00:14:30mais devant l'ampleur de la défaite de Renaissance,

00:14:33moins de 15%, loin derrière les 31% du RN aux européennes,

00:14:38le chef de l'État eut recours à la grosse berta constitutionnelle.

00:14:42C'est d'ailleurs ce que suggérait le vainqueur de la soirée un peu plus tôt,

00:14:45mais Jordan Bardella y croyait-il vraiment en disant ça ?

00:14:48Emmanuel Macron est ce soir un président affaibli.

00:14:51Jusqu'ici privé de majorité absolue à l'Assemblée

00:14:54et désormais rétrécié dans ses moyens d'action

00:14:57au sein du Parlement européen.

00:15:00Le Pen, de persévérer dans une impasse démocratique.

00:15:04Le président de la République doit choisir de s'en remettre

00:15:07à l'esprit des institutions.

00:15:09Nous lui demandons solennellement de prendre acte

00:15:11de cette nouvelle donne politique,

00:15:13d'en revenir au peuple français

00:15:15et d'organiser de nouvelles élections législatives.

00:15:19Jordan Bardella et Marine Le Pen

00:15:21qui doivent rencontrer Marion Maréchal ce soir.

00:15:23En ce moment même, la tête de liste reconquête

00:15:25qui esquissait dès hier soir son souhait d'une union des droites.

00:15:28Puisque c'est dorénavant notre objectif

00:15:30pour réussir les élections législatives dans quelques semaines,

00:15:33je suis prête à rencontrer dans les jours qui viennent

00:15:35Marine Le Pen et Jordan Bardella,

00:15:37Eric Ciotti et Nicolas Dupont-Aignan

00:15:39pour travailler ensemble à l'alternative que notre pays exige.

00:15:42Pendant ce temps, à gauche,

00:15:44les Insoumis doivent rencontrer Olivier Faure du PS,

00:15:46Fabien Roussel du PCF,

00:15:48Marine Tondelier des écologistes,

00:15:50Fabien Roussel et Olivier Faure

00:15:52qui ont relayé l'appel du député apparenté LFI,

00:15:54François Ruffin, à s'unir à gauche

00:15:56pour bannir et stampiller Front Populaire.

00:15:58Ce soir, ce qui m'intéresse, c'est de m'intéresser à la gauche,

00:16:00à mon camp pour lui dire,

00:16:02qu'est-ce qu'on fait ? La Macronie, c'est fini, elle a disparu.

00:16:04Il n'y a plus qu'une seule chose qui peut faire front

00:16:06au Rassemblement National, c'est la gauche.

00:16:08Ma famille, est-ce qu'on veut gagner ensemble

00:16:10ou est-ce qu'on veut perdre au séparé ?

00:16:12Est-ce qu'on continue à jouer le match entre nous

00:16:14pour savoir qui est le plus fort à gauche

00:16:16ou bien on se décide à jouer le match pour de vrai

00:16:18dans le pays pour affronter et vaincre

00:16:20le Rassemblement National ? Est-ce qu'on veut gagner ensemble

00:16:22ou est-ce qu'on veut perdre au séparé ?

00:16:24Vous savez, quand on écoute les gens,

00:16:26qu'est-ce qu'ils nous disent quand ils sont de gauche ?

00:16:28Ils nous disent, arrêtez vos conneries, soyez unis.

00:16:30Qu'est-ce que nous disent les syndicats ?

00:16:32Ils nous disent, faites comme nous, arrêtez vos conneries, soyez unis.

00:16:34François Ruffin, ici, sur LCI, hier soir,

00:16:36bras de fer à gauche avec peu de toint pour trancher

00:16:38puisque les insoumis veulent un accord

00:16:40sur la base du programme de la NUPS de 2022

00:16:42sauf que l'EPS, de son côté,

00:16:44entend faire entendre le score d'hier soir.

00:16:46Son candidat, Raphaël Glucksmann,

00:16:48ayant obtenu plus de voix que la liste de

00:16:50Manon Aubry, en tout cas la date limite,

00:16:52est dimanche prochain, le 16 juin,

00:16:54la date limite pour déposer des candidatures.

00:16:56Et cette dissolution d'hier soir n'a pas empêché

00:16:58Emmanuel Macron de participer à des commémorations aujourd'hui.

00:17:00Il a été accueilli par son prédécesseur,

00:17:02François Hollande, tiens, tiens, à Tulle,

00:17:04puis il s'est rendu à Auradour-sur-Glane,

00:17:0680 ans après le massacre dans le village martyr du Limousin.

00:17:08Oui, nous nous rappellerons d'Auradour.

00:17:10Toujours.

00:17:12Parce que l'histoire jamais ne recommence.

00:17:14Qu'elle soit

00:17:16choisie,

00:17:18qu'elle soit parfois subie.

00:17:20Et c'est dans ce souvenir,

00:17:22dans les cendres d'Auradour,

00:17:24que nous devons faire renaître

00:17:26la force de cette réconciliation,

00:17:28la sève

00:17:30de notre projet européen.

00:17:32Le président Macron avec son homologue,

00:17:34le président allemand, Frank-Walter Steinmeier.

00:17:36Je suis ému

00:17:38et reconnaissant de pouvoir

00:17:40aujourd'hui m'adresser ici

00:17:42à vous tous,

00:17:44et tous en tant qu'Allemands.

00:17:46Je tiens à vous

00:17:48en tant qu'Allemands.

00:17:50Je tiens à exprimer

00:17:52au nom de l'Allemagne

00:17:54ma consternation

00:17:56et mon affliction

00:17:58face à ce crime

00:18:00inconcevable, si cruel

00:18:02et anonyme,

00:18:04perpétré ici par les

00:18:06Allemands comme

00:18:08ce fut déjà le cas

00:18:10auparavant à Tulle.

00:18:12Le président fédéral de la République Allemande,

00:18:1480 ans donc après ce massacre

00:18:16d'Oradour-sur-Glane.

00:18:18Merci beaucoup Félix Mathieu, on vous retrouve après 18 heures

00:18:20et on va revenir sur

00:18:22cette victoire des reines

00:18:24aux européennes. Emmanuel Macron

00:18:26a donc annoncé hier la dissolution de l'Assemblée nationale

00:18:28et des élections législatives.

00:18:30Ce sera le 30 juin et le 7

00:18:32juillet prochain, Philippe.

00:18:34Est-ce que le vote aux européennes a été un vote

00:18:36d'adhésion ou de protestation

00:18:38aux législatives ? Vous votez pour

00:18:40un candidat ou pour un parti ?

00:18:42Venez nous le dire au 0826 300 300

00:18:44et à cette question, le résultat des

00:18:46européennes préfigure-t-il

00:18:48le résultat des législatives ?

00:18:50Vous dites oui à 72%.

00:18:52Et Benjamin Morel est avec nous, apolitologue

00:18:54et maître sourd de conférence en droit public, auteur de ce

00:18:56livre, Rompre avec la monocratie

00:18:5850 propositions pour changer nos institutions

00:19:00aux éditions. Bordeleau, bonsoir,

00:19:02merci d'avoir accepté notre invitation.

00:19:04Si toutefois,

00:19:06bien sûr qu'après le vote

00:19:08on peut retrouver encore

00:19:10une nouvelle majorité relative et tout ça

00:19:12donc n'aura servi à rien.

00:19:14Il est assez probable d'ailleurs qu'on retrouve une majorité

00:19:16relative dans les

00:19:18circonstances actuelles, c'est même

00:19:20le scénario le plus probable.

00:19:22L'idée du président de la République

00:19:24est qu'il n'y aurait pas d'accord

00:19:26électoral

00:19:28au sein des gauches et que donc à partir de là

00:19:30la plupart des

00:19:32duels de second tour

00:19:34opposeraient à la majorité de l'ERN

00:19:36et que dans ce cas-là, on retrouverait

00:19:38l'effet classique de la bipolarisation

00:19:40avec le mode de scrutin majoritaire à deux tours

00:19:42ce qui conduirait potentiellement

00:19:44et éventuellement, on ne s'est pas sûr, à une majorité.

00:19:46Il n'est pas sûr que la gauche soit suicidaire

00:19:48au point de ne passer aucun accord

00:19:50et on voit qu'aujourd'hui il y a quand même une balkanisation

00:19:52du paysage politique et électoral

00:19:54qui ne plaide pas vraiment pour

00:19:56une majorité absolue. Vous savez, le mode de scrutin

00:19:58majoritaire à deux tours, il date du

00:20:00second empire et avant 1962

00:20:02il n'a jamais donné des majorités

00:20:04absolues donc il est

00:20:06loin d'être automatique qu'on ne

00:20:08retrouve pas le cadre précédent.

00:20:10Et bien, ne bougez pas, on revient dans un instant.

00:20:120826 300 300, on est en débat avec

00:20:14nos éditorialistes du jour, Philippe Bilger,

00:20:16François de Rugy et Mickaël Sadoun.

00:20:18A tout de suite. Nous sommes très heureux

00:20:20de vous accompagner jusqu'à

00:20:2219h, tous les jours de 17h à 19h

00:20:24avec nos vrais voix du jour,

00:20:26notre vrais voix, Philippe Bilger. François de Rugy

00:20:28est avec nous, Mickaël Sadoun avec Philippe David.

00:20:30On vous accueille ici

00:20:32à la maison, chez vous. Si vous voulez témoigner

00:20:34vous êtes les bienvenus. 0826

00:20:36300 300, ça va Philippe David ?

00:20:38Ça va toujours très bien, et vous ?

00:20:40C'est une journée compliquée aujourd'hui.

00:20:42En fait, on a un tel trio.

00:20:44On a un tel trio, puis le retour de notre réalisateur

00:20:46Maxime quand même, après quelques jours de vacances.

00:20:48On ne peut être que bien.

00:20:50Et puis, être accompagné par Cécile,

00:20:52franchement, on peut être difficilement

00:20:54réveillé dans l'univers

00:20:56médiatique.

00:20:58Allez, on vous souhaite

00:21:00la bienvenue, c'est le Grand Débat du Jour.

00:21:06Après avoir procédé

00:21:08aux consultations prévues

00:21:10à l'article 12 de notre Constitution,

00:21:12j'ai décidé de vous

00:21:14redonner le choix de notre avenir

00:21:16parlementaire, par le vote.

00:21:18Je dissous donc

00:21:20ce soir l'Assemblée Nationale.

00:21:22On est peut-être à trois semaines de la prise

00:21:24de pouvoir de l'extrême droite. On a un Président de la République

00:21:26qui manifestement

00:21:28joue aux pompiers pyromanes

00:21:30avec l'avenir de notre pays.

00:21:32Nous, on n'a pas peur du choix des Français.

00:21:34On est amené depuis longtemps

00:21:36à faire des campagnes électorales, à assumer

00:21:38nos positions.

00:21:40Pour moi, il est hors de question

00:21:42de rentrer dans une forme

00:21:44d'alliance, de coalition

00:21:46avec un pouvoir

00:21:48qui a mis la France dans cet état.

00:21:50Et donc, ce coup de tonnerre politique

00:21:52après cette claque des élections européennes

00:21:54pour le camp présidentiel, Emmanuel Macron a donc

00:21:56dissous l'Assemblée Nationale. La France devra élire

00:21:58de nouveaux députés en juillet.

00:22:00Après trois semaines de campagne éclair, tout est désormais possible

00:22:02pour la suite du quinquennat

00:22:04Macron à l'issue de ses législatives

00:22:06et notamment l'hypothèse, peut-être,

00:22:08d'une cohabitation. Alors parlons vrai, la participation

00:22:10étant toujours plus forte aux législatives

00:22:12qu'aux européennes, peut-il y avoir des... Non, c'est faux.

00:22:14Pratiquement toujours.

00:22:16Elle a été plus forte aux européennes cette fois-ci qu'aux législatives

00:22:18il y a deux ans. Oui, c'est vrai. Exact.

00:22:20C'est vrai. Pensez-vous qu'une coalition

00:22:22émergera le 7 juillet ?

00:22:24Franchement, qu'il est là.

00:22:26Il y a un cas dans l'histoire, c'est vrai.

00:22:28Il mériterait d'être animateur.

00:22:30Bon, je laisse la place.

00:22:32Pensez-vous qu'une coalition émergera le 7 juillet prochain

00:22:34au soir du second tour ?

00:22:36Et à cette question, le résultat des européennes,

00:22:38préfigure-t-il le résultat des législatives ?

00:22:40Vous dites oui à 72%.

00:22:42Vous voulez réagir le 0826 300 300.

00:22:44Et Benjamin Morel est avec

00:22:46nos politologues et maîtres de conférences

00:22:48en débat en droit public,

00:22:50auteur de Rompre avec la monocratie,

00:22:5250 propositions pour changer nos institutions,

00:22:54aux éditions du bord de l'eau. Merci en tout cas

00:22:56d'avoir accepté notre invitation

00:22:58Benjamin Morel, Philippe Bilger.

00:23:00Sur cette question, est-ce que

00:23:02ce qui s'est passé là

00:23:04pourrait effectivement préjuger

00:23:06en tout cas des législatives ?

00:23:08Est-ce qu'on pourrait imaginer le même score ?

00:23:10Alors, d'abord,

00:23:12j'ai cru comprendre que dans la question

00:23:14pertinente de Sud Radio,

00:23:16il y avait plusieurs

00:23:18interrogations. D'abord,

00:23:20ça n'est plus seulement un vote de protestation.

00:23:22C'est un vote d'adhésion.

00:23:24Ensuite, ce qui a été décisif,

00:23:26pardon pour la banalité,

00:23:28c'est l'importance du vote

00:23:30anti-Macron, renforcé

00:23:32par la maladroite implication

00:23:34du pouvoir exécutif.

00:23:36Troisième élément,

00:23:38c'est le fait que, évidemment,

00:23:40le président, en ayant

00:23:42décidé cette solution extrême

00:23:44de la dissolution,

00:23:46non seulement renie

00:23:48ce qu'il avait dit, comme cela

00:23:50a été rappelé tout à l'heure,

00:23:52mais donne l'impression de céder

00:23:54à l'injonction de Jordan Bardella.

00:23:56Alors, quant au reste,

00:23:58mais je ne suis pas un spécialiste

00:24:00comme notre ami

00:24:02François de Rugy et Benjamin Morel

00:24:04de tout cela,

00:24:06je pense qu'on ne peut pas

00:24:08comparer les modalités

00:24:10des européennes à celles

00:24:12des législatives

00:24:14et du scrutin majoritaire.

00:24:16Rien n'est totalement gagné

00:24:18pour le RN.

00:24:20– Votre avis, François de Rugy ? Parce que c'est majoritaire,

00:24:22proportionnel ?

00:24:24– Oui, il ne faut jamais préjuger du résultat des élections

00:24:26avant qu'elles aient eu lieu.

00:24:28Et on va sans doute avoir maintenant des sondages

00:24:30tous les jours sur les élections législatives

00:24:32qui permettront de se donner une idée.

00:24:34Mais ce qu'a dit Benjamin Morel tout à l'heure est très juste.

00:24:36Le RN, il fait la course en tête

00:24:38tout seul. Il n'a pas besoin d'alliés.

00:24:40Il peut éventuellement avoir le renfort de Marion Maréchal,

00:24:42mais ça ne change pas grand-chose.

00:24:44La gauche, tout dépend si elle est divisée

00:24:46ou si elle est unie. Si elle s'unit,

00:24:48elle a un potentiel de 30% des voix,

00:24:50environ, c'est-à-dire quasiment la même chose

00:24:52que le RN.

00:24:54Et le camp présidentiel,

00:24:56lui, il part avec un socle qui est de 14-15%

00:24:58des voix, les Républicains, etc.

00:25:00Donc, à partir de ce moment-là,

00:25:02si la gauche s'unit, il y a une mécanique

00:25:04du scrutin majoritaire qui fait

00:25:06que les deux pôles les plus importants

00:25:08se retrouvent face à face au deuxième tour

00:25:10dans le plus grand nombre de circonscriptions.

00:25:12Et donc, évidemment, ça façonne

00:25:14déjà dès le soir du premier tour

00:25:16les possibilités de résultats

00:25:18au deuxième tour. Donc, c'est quand même

00:25:20le sujet clé, pour moi, là, dans les jours qui viennent

00:25:22parce que ça se joue sur quelques jours,

00:25:24c'est est-ce que la gauche réussit à s'unir ?

00:25:26En gros, est-ce que Raphaël Glucksmann

00:25:28envoie déjà par-dessus

00:25:30la rivière tout ce qu'il a dit

00:25:32sur Mélenchon pendant des semaines ?

00:25:34Est-ce que le PS revient

00:25:36dans une forme de nupesse ou pas ?

00:25:38Remarquez ce qu'a fait François Ruffin

00:25:40hier soir, qui a voulu prendre tout le monde

00:25:42de vitesse. J'ai regardé à l'instant

00:25:44sur Twitter, sur X, son tweet

00:25:46sur le Front Populaire, 2 millions de vues.

00:25:48Donc, on voit bien la pression

00:25:50que lui et d'autres vont mettre

00:25:52sur l'unité de la gauche.

00:25:54Alors, évidemment,

00:25:56ça dépend de ce que vient de dire

00:25:58monsieur De Rugy,

00:26:00mais, comment vous dire,

00:26:02le scrutin est très différent

00:26:04mais il y a tellement de paramètres qui sont en train

00:26:06de se jouer et puis l'actualité évolue

00:26:08rapidement que je saurais vraiment pas vous apporter

00:26:10de réponse. Du côté de la droite, moi,

00:26:12que je connais un petit peu mieux, est-ce qu'il y aura

00:26:14des alliances qui vont se façonner de manière globale

00:26:16entre Reconquête et le Rassemblement

00:26:18National ? Est-ce que même la droite des Républicains

00:26:20sera d'accord pour faire des alliances

00:26:22au second tour avec le

00:26:24Rassemblement National ? Moi, je pense que ce serait

00:26:26maintenant plutôt son intérêt et la cohérence

00:26:28avec sa ligne, dans la mesure où Éric Chiottier

00:26:30dit que, de toute façon, il refusait la main tendue

00:26:32de la Macronie. Je pense que ce serait sa manière de

00:26:34se sauver. Donc, j'ai envie de vous dire

00:26:36que je ne saurais pas quoi vous dire.

00:26:38Moi, personnellement, je pense que le Rassemblement

00:26:40National, ou ce qui s'y apparente, peut avoir

00:26:42près de la moitié

00:26:44des sièges à l'Assemblée Nationale. Pourquoi

00:26:46pas avoir une majorité absolue ?

00:26:48Après, il faudra voir comment ça s'organise. Ce qui est sûr

00:26:50et certain, c'est que

00:26:52la stratégie du Front

00:26:54Républicain au second tour ne marchera pas cette fois.

00:26:56C'est sûr et certain.

00:26:58Benjamin Morel, je rappelle que vous êtes politologue et maître de conférences

00:27:00en droit public, auteur de Rompre avec la Monocratie,

00:27:02cinq ans de propositions

00:27:04pour changer nos institutions, publier nos éditions

00:27:06du bord de l'eau. Est-ce qu'on est à la

00:27:08veille d'une refondation politique

00:27:10totale en France ?

00:27:12Comme ça a

00:27:14bien été évoqué,

00:27:16la situation électorale est très

00:27:18différente d'une élection à la proportion

00:27:20d'un tour aux premières élections européennes.

00:27:22La mobilisation électorale est très

00:27:24implanisible. On connaît les législatives

00:27:26post-présidentielles. On sait que l'électorat

00:27:28de la majorité est content et va voter.

00:27:30L'électorat d'opposition et de Grogui ne vont pas voter.

00:27:32Ça fait des vagues majoritaires et ça fait des majorités

00:27:34absolues qu'on connaît

00:27:36sous la Ve République de manière plus ou moins structurelle.

00:27:38Une dissolution

00:27:40dans ce cadre-là, avec un électorat

00:27:42de la majorité sous-mobilisé aux élections

00:27:44européennes comme aux dernières législatives,

00:27:46avec un électorat contestataire

00:27:48qui peut se copier sur le RN,

00:27:50avec un électorat de gauche assez démobilisé

00:27:52mais qui a des réserves électorales,

00:27:54il y a vraiment de grosses, grosses incertitudes

00:27:56et ce qui a été évoqué tout à l'heure par

00:27:58François de Rugy est fondamental. La question

00:28:00qui se pose, c'est la question des alliances.

00:28:02La question des alliances peut totalement

00:28:04changer la stratégie

00:28:06et le positionnement

00:28:08des acteurs politiques dans cette affaire. Or, pour l'instant,

00:28:10on a une dissolution,

00:28:12on a des dates de législatives, on n'a pas le

00:28:14décret de convocation d'élections

00:28:16qui permettrait de fixer à quand

00:28:18le délai maximal

00:28:20pour poser des candidatures et donc

00:28:22pour faire ces alliances. Donc, pour l'instant, tout

00:28:24est extrêmement imprévisible.

00:28:26Ce qui est certain, c'est qu'à ce stade-là,

00:28:28l'idée qu'on aurait

00:28:30une majorité

00:28:32absolue, dominante,

00:28:34macromiste,

00:28:36qui est probablement l'option

00:28:38du chef de l'État, qui parait encore une fois

00:28:40sur à la fois des divisions de la gauche

00:28:42et sur un fort report de voix contre l'ORN,

00:28:44n'est peut-être pas l'option la plus probable.

00:28:46– Philippe Michelhoch. – Benjamin Morel,

00:28:48deux questions très, très rapides.

00:28:50Est-ce que pour des gens

00:28:52qui pourraient hésiter à voter

00:28:54Rassemblement National en

00:28:562027, là,

00:28:58pour les législatives,

00:29:00il y aurait quelque chose de

00:29:02moins périlleux pour eux ?

00:29:04Et ça pourrait les tenter

00:29:06de permettre au Rassemblement

00:29:08National de faire un

00:29:10essai, en quelque sorte. Deuxième

00:29:12question, je rêvais

00:29:14que

00:29:16le résultat des Européennes

00:29:18aboutisse à

00:29:20deux conclusions. D'une part,

00:29:22le déclin radical

00:29:24de l'extrême-gauche et

00:29:26le repli total du macronisme.

00:29:28Est-ce que là,

00:29:30c'est un rêve ou c'est absurde ?

00:29:32– Alors,

00:29:34c'est un rêve,

00:29:36c'est absurde. Sur l'extrême-gauche,

00:29:38enfin, si je traduis ce que je dis,

00:29:40je pense que c'est la S.I.

00:29:42C'est des mauvaises élections pour la S.I. tout bêtement,

00:29:44parce que son électorat n'est pas mobilisé.

00:29:46C'est un électorat qui se mobilise en règle générale,

00:29:48plutôt pour les présidentielles, il n'y a pas d'essai de vote utile, etc.

00:29:50Ça ne veut pas dire que cet électorat n'existe pas,

00:29:52seulement avec des élections

00:29:54où il y a beaucoup, beaucoup d'abstentions

00:29:56et donc où les électeurs qui se mobilisent

00:29:58s'intéressent beaucoup plus que les proies électorales.

00:30:00Idem pour la majorité, ce qui est marquant

00:30:02dans ces élections, c'est la démobilisation

00:30:04de l'électorat centriste.

00:30:06Ce n'est pas normal, normalement, c'est plutôt des retraités,

00:30:08des CSP+, ils se mobilisent. Là, visiblement,

00:30:10il bout d'Emmanuel Macron.

00:30:12Est-ce qu'ils vont se réveiller pour ces élections ?

00:30:14Ça rejoint un peu votre deuxième question, Philippe,

00:30:16c'est-à-dire est-ce qu'aujourd'hui,

00:30:18le RN fait assez peur

00:30:20à l'électorat centriste, à l'électorat de gauche

00:30:22pour qu'il puisse y avoir des fronts républicains ?

00:30:24C'est plus évident.

00:30:26L'idée majeure de cette élection hier,

00:30:28ce n'est pas tant le niveau du RN,

00:30:3030, 31, 32, voilà,

00:30:32ça ne change pas fondamentalement la donne. Ce qui est important,

00:30:34c'est la diversification de cet électorat.

00:30:36Ça, c'est très, très nouveau. CSP+, diplômés,

00:30:38retraités, aujourd'hui, le RN

00:30:40a percé dans ces électorats qui étaient vraiment des électorats

00:30:42de conquête avant. Et donc, ça veut dire

00:30:44que dans cet électorat-là, il peut y avoir

00:30:46un vote RN et que surtout, même

00:30:48si certains ne votent pas RN,

00:30:50il n'est pas certain qu'ils se déplacent

00:30:52et ils sassent les castors contre l'Assemblée nationale,

00:30:54comme c'était le cas jadis. C'est une vraie incertitude

00:30:56et c'est vraiment la principale faiblesse

00:30:58du plan du chef de l'État.

00:31:00Bonjour, Benjamin Morel.

00:31:02J'ai une question à poser. Dans la mesure où

00:31:04les députés sont élus pour 5 ans,

00:31:06est-ce que cette élection

00:31:08législative nouvelle

00:31:10va décaler le calendrier électoral

00:31:12et redonner aux élections

00:31:14législatives sa fonction originelle

00:31:16qui était celle, en fait, d'une élection de mi-mandat ?

00:31:18Alors, théoriquement,

00:31:20oui. C'est-à-dire que les élections

00:31:22ayant eu lieu, enfin,

00:31:24devront avoir lieu en 2024, les prochaines devront avoir lieu

00:31:26en 2029. Donc, on a un décalage.

00:31:28Le télescopage des calendriers électoraux

00:31:30qu'on connaît depuis le début des quinquennats

00:31:32normalement est terminé. Sauf que

00:31:34un président élu en 2027,

00:31:36si jamais il va avoir une majorité,

00:31:38pourrait faire ce qu'a fait François Mitterrand en 1981,

00:31:40ce qu'a fait François Mitterrand en 1988,

00:31:42c'est-à-dire dissoudre

00:31:44et avoir ce qu'on appelle une dissolution de confort,

00:31:46auquel cas, on retrouve les équilibres de Naguère.

00:31:48D'accord. On part au 0826

00:31:50300 300, notre

00:31:52vraie voix du jour, Dominique de Haute-Garonne. Bonsoir, Dominique.

00:31:54Ah, ça a coupé avec Dominique.

00:31:56Pierre était avec nous de Toulouse.

00:31:58Bonsoir, Pierre.

00:32:00Bonsoir. Écoutez, je crois

00:32:02qu'au-delà de l'aspect purement électoral,

00:32:04la vraie question, c'est qu'embarder

00:32:06la Premier ministre, et ça risque

00:32:08d'être une guerre sile, tout simplement,

00:32:10parce que quand on a vu le comportement de la gauche,

00:32:12notamment à l'Assemblée nationale

00:32:14ces derniers temps, on se doute

00:32:16que par la suite, ça va être

00:32:18folklorique. Donc moi, je crois que

00:32:20en plus, avec cette augmentation

00:32:22de gaz qui va avoir lieu le 1er juillet

00:32:24pour exciter un petit peu les Français,

00:32:2611% d'augmentation,

00:32:28il faut quand même le vivre,

00:32:30et le problème du vrai pouvoir

00:32:32d'achat, je crois qu'en effet,

00:32:34M. Bardella ou l'extrême droite

00:32:36risquent de passer, et

00:32:38nous allons arriver dans une

00:32:40forme de France

00:32:42ingouvernable, et

00:32:44auquel Macron se moque

00:32:46royalement, parce qu'au fond, c'est quand même

00:32:48lui le responsable de tout ça.

00:32:50Il n'a pas l'intention de céder

00:32:52au fond à quoi que ce soit,

00:32:54c'est-à-dire qu'il fait une politique

00:32:56qui est uniquement basée sur

00:32:58sa réélection. Moi, j'ai

00:33:00bien peur que d'ici un an et demi,

00:33:02il démissionne de son

00:33:04poste de président pour se représenter

00:33:065 ans de plus, et qu'une

00:33:08fois de plus, il souhaite

00:33:10lui arriver à terme à créer

00:33:12ce fameux gouvernement européen, c'est-à-dire

00:33:14être président de l'Europe, comme il le souhaite

00:33:16depuis des années, et bien sûr,

00:33:18tout ça fait qu'en faisant

00:33:20la girouette, il va peut-être

00:33:22finir par y arriver, parce que quand je vois les Français

00:33:24se comporter comme ça, à Paris

00:33:26notamment, je vois Mme Hidalgo

00:33:28à 28%, ou je ne sais plus à combien,

00:33:30alors qu'elle a complètement

00:33:32massacré cette ville, je me dis,

00:33:34les Français sont vraiment idiots. Franchement,

00:33:36je me dis, mais où est-ce qu'ils réfléchissent

00:33:38réellement de la situation ?

00:33:40Les Français sont des vaux, disait

00:33:42le Général de Gaulle. Benjamin Morel,

00:33:46Jean-Luc Mélenchon

00:33:48dit qu'il faut tout

00:33:50conflictualiser, il l'a dit il y a quelques temps,

00:33:52est-ce que vous pensez que ce que nous dit Pierre de Toulouse

00:33:54ce serait à craindre, que

00:33:56au cas où le RN serait majoritaire,

00:33:58l'LFI voudrait, vous me passerez

00:34:00l'expression, bordaliser l'hémicycle,

00:34:02mais aussi et surtout, pire, la rue ?

00:34:04C'est une possibilité,

00:34:06je ne suis pas sûr que ça ne servirait pas à le rassemblement national,

00:34:08parce qu'aujourd'hui, le parti

00:34:10a fondamentalement lissé son image,

00:34:12notamment dans l'électorat centriste,

00:34:14d'où ce qu'on évoquait tout à l'heure en termes de conquête

00:34:16de nouveaux électorats, et

00:34:18c'est en partie dû à

00:34:20un sentiment de radicalisation

00:34:22des discours de la gauche,

00:34:24notamment de la France insoumise,

00:34:26et à l'existence de reconquêtes sur sa droite.

00:34:28Donc si le RN arrive au pouvoir

00:34:30légalement, qu'il y a

00:34:32une bordélisation, ça peut paradoxalement

00:34:34servir à le légitimer.

00:34:36Benjamin Morel,

00:34:38est-ce que finalement cette réaction

00:34:40immédiate a été prise,

00:34:42est-ce qu'elle est trop rapide ?

00:34:44Est-ce que c'est vraiment une réaction,

00:34:46ou c'est réfléchi depuis de longues dates selon vous ?

00:34:48Alors c'est visiblement réfléchi

00:34:50un petit peu de longues dates, ça ne veut pas dire que

00:34:52c'est une réflexion qui est

00:34:54parfaitement mûrie, c'est-à-dire que tout ce qu'on a évoqué,

00:34:56la possibilité

00:34:58qu'il y ait une majorité

00:35:00absolue, et surtout

00:35:02disciplinée dans les mains de présidents de la République,

00:35:04les rêves d'Emmanuel Macron se réalisent,

00:35:06il a une majorité absolue de main,

00:35:08les députés, la reine, vont lui en vouloir,

00:35:10de les avoir envoyés, et il ne pourra toujours pas

00:35:12se représenter, donc difficile de les discipliner.

00:35:14Horizon et le Modem, qui n'ont pas été avertis,

00:35:16ils en voudront également, donc même en cas de majorité

00:35:18absolue, il n'est pas sûr que

00:35:20demain l'Assemblée soit plus stable.

00:35:22Donc c'est un coup de poker, avec une

00:35:24paire de deux, c'est un coup de poker

00:35:26dont on peut penser qu'il est quand même

00:35:28assez dangereux pour le chef

00:35:30de l'État, voire pour la stabilité, parce qu'il y a un scénario

00:35:32à évoquer, le scénario où

00:35:34admettons la France insoumise et l'ERN

00:35:36et à eux deux la majorité absolue,

00:35:38ils ne vont jamais rentrer ensemble, mais ça veut dire que toute motion

00:35:40censure déposée pourrait passer, et à ce moment-là

00:35:42on rentre dans une instabilité chronique,

00:35:44et ça devient très problématique.

00:35:46Notre constitution de la Vème République,

00:35:48elle a été écrite pour gérer les majorités relatives.

00:35:50De Brêt, on ne sait pas qu'il y aurait des majorités absolues,

00:35:52Michel De Brêt, le papa de la Constitution.

00:35:54En tant que tel, ce que nous vivions

00:35:56jusqu'à présent, n'était pas délirant,

00:35:58on pouvait avancer encore comme ça.

00:36:00Là, c'est quand même un grand saut dans l'inconnu,

00:36:02et un peu jouer

00:36:04des apprentis sorciers, donc réfléchis oui,

00:36:06réfléchis intelligemment, j'ai des défis.

00:36:08Le mot de la femme, François de Rugy,

00:36:10ancien président de la tournée nationale.

00:36:12Je crois qu'il faut quand même dire que l'enjeu

00:36:14de ces élections législatives, c'est qui

00:36:16va gouverner la France, et donc chaque

00:36:18Français sera, parce que pour la première fois...

00:36:20Et s'il y a quelqu'un qui va gouverner la France ?

00:36:22Les élections législatives vont vraiment jouer

00:36:24le rôle, qui est le leur normalement,

00:36:26qui est que le Parlement va

00:36:28désigner le gouvernement. Le Président

00:36:30le nommera, mais il sera contraint par le

00:36:32résultat des élections législatives. Et donc, la question

00:36:34elle est assez simple, est-ce que les Français

00:36:36veulent d'un gouvernement dirigé par Jordan

00:36:38Bardella, puisque le RN a déjà dit

00:36:40si c'est nous, c'est Jordan Bardella le Premier Ministre.

00:36:42Est-ce qu'ils veulent d'un gouvernement de la

00:36:44gauche, alors dirigé par qui ?

00:36:46La dernière fois, ils disaient Mélenchon Premier Ministre.

00:36:48Est-ce que c'est de nouveau le cas ? Est-ce que c'est Ruffin ? Est-ce que c'est

00:36:50Glucksmann ? Et puis, sinon, un gouvernement

00:36:52dirigé, nommé par Emmanuel Macron,

00:36:54dirigé par Gabriel Attal. Voilà, c'est ça le choix

00:36:56que les Français auront à faire

00:36:58le 30 juin, puis le 7 juillet.

00:37:00Merci beaucoup, en tout cas, Benjamin Moral,

00:37:02politologue et maître de conférences en droit public,

00:37:04auteur de ce livre, Rompre, avec les monocraties,

00:37:0650 propositions pour changer nos institutions

00:37:08aux éditions du bord de l'eau.

00:37:10Vous restez avec nous dans un instant,

00:37:12on va se détendre un petit peu, avec les phrases

00:37:14à l'issue de cette

00:37:16dissolution de l'Assemblée nationale.

00:37:18Mais c'est qui en a eu ?

00:37:20Qui c'est qui l'a dit dans un instant ?

00:37:28Bienvenue dans les vrais voix,

00:37:30avec nos vrais voix du jour, François Trugier

00:37:32est avec nous, Mickaël Sadoun,

00:37:34Philippe Bilger, bien entendu, et Philippe David,

00:37:36qui devrait,

00:37:38j'espère, arrêter

00:37:40de tricher, sinon on va

00:37:42dissoudre. On peut dissoudre ce jeu,

00:37:44je vous le dis tout de suite.

00:37:46C'est un jeu exceptuel, on a battu le record

00:37:48vendredi, je viens de recevoir un texto

00:37:50de René Chiche, merci de rappeler mon score

00:37:52historique de vendredi, sa majesté

00:37:54René Chiche, parce qu'il a fait 19

00:37:56points, et tout le monde a été à zéro.

00:37:58Excusez-moi, depuis quand

00:38:00René Chiche envoie des communiqués de presse ?

00:38:02Je l'embrasse, parce qu'il nous

00:38:04écoute. Il va pas nous jouer

00:38:06le dartigol au grand pied !

00:38:08Allez, soyez les

00:38:10bienvenus tout de suite.

00:38:12C'est qui qui l'a dit ? C'est tout, c'est simple

00:38:14à dire pourtant. Allez, c'est tout de suite.

00:38:16Les vraies voix Sud Radio,

00:38:18le quiz de l'actu. Et Pierre

00:38:20est avec nous, notre vrai voix du jour.

00:38:22Pierre, est-ce que vous avez regardé

00:38:24un petit peu l'actu, parce que

00:38:26depuis hier, il s'est passé des trucs.

00:38:28Alors, je me suis couché très très tard, vous

00:38:30l'imaginez, vu les résultats et tout ce qui se passe.

00:38:32Donc,

00:38:34j'ai peur d'avoir manqué quelques

00:38:36petites déclarations, mais nous allons écouter quand même.

00:38:38On verra.

00:38:40Eux aussi auront certainement

00:38:42manqué quelques petites déclarations.

00:38:44Espérons que ce ne soient pas les mêmes. Allez, on y va.

00:38:46C'est vous qui répondez en premier.

00:38:48Si vous n'avez pas la bonne réponse, au bout de 5 secondes,

00:38:50ça passe à nos vraies voix.

00:38:52Une question, qui c'est qui, qui l'a dit de 3 points

00:38:54sur la dissolution. Il y avait un autre

00:38:56chemin, celui d'une coalition.

00:38:58Le Président a estimé en conscience que ce chemin

00:39:00n'existait pas. Je prends acte de cette décision.

00:39:04On l'a dit. On l'a dit en plus.

00:39:08Yael.

00:39:10Yael.

00:39:12Non. Non.

00:39:14On l'a dit en même temps.

00:39:16Monsieur Michael, c'est d'autant plus

00:39:18moi que je vous l'ai donné tout à l'heure.

00:39:20En plus, Philippe Bilger a dit Yael.

00:39:22Ce qui est très mal poli.

00:39:24Madame la Présidente de l'Assemblée Nationale,

00:39:26vous voulez que je perde ? Non.

00:39:28Non, mais moi je pense que c'est

00:39:30Philippe Bilger.

00:39:32Et Cécile est parfaitement

00:39:34objective.

00:39:36Et parfaitement loyale.

00:39:38C'est au son sang, les gars.

00:39:40Qui c'est qui qui l'a dit ?

00:39:42Qui c'est qui qui l'a dit à 2 points ?

00:39:44Un peuple nouveau s'est constitué

00:39:46en France. Des foules immenses vivent

00:39:48dans les villes et se créolisent.

00:39:50C'est une nouvelle France. C'est cette France

00:39:52que nous voulons représenter, Pierre.

00:39:54Bonne réponse de Pierre

00:39:56dans la créolisation.

00:40:02C'est vrai qu'il y a un style.

00:40:04Qui c'est qui qui l'a dit de 2 points ?

00:40:06La France a besoin de voir être

00:40:08rétablie une certaine forme d'ordre.

00:40:12Chioti ? Non.

00:40:14Marine Le Pen ? Non. Même parti.

00:40:16Jordan Barbella ? Non.

00:40:18Sébastien Juli...

00:40:20Bonne réponse, Sébastien Chioti.

00:40:22Je l'ai dit ? Ah vous l'avez dit ? Je l'ai dit.

00:40:24J'ai pas entendu le prénom.

00:40:262 points pour Mickael. Vous parliez d'un

00:40:28outchonus.

00:40:30Levez la main droite.

00:40:32Levez la main droite et dites je le jure.

00:40:34Je le jure.

00:40:36Allez, on y va.

00:40:38Qui c'est qui qui l'a dit à 3 points ?

00:40:40On n'a jamais tort de se tourner vers les Français.

00:40:42De leur faire confiance.

00:40:44Un ministre.

00:40:46Oui, je vois très bien.

00:40:48Le ministre de l'Intérieur.

00:40:50Non. Non, pas du tout.

00:40:52Il est chargé de l'Europe.

00:40:54Bruno El Barro.

00:40:56Bonne réponse.

00:40:583 points pour François de Rugy.

00:41:00Qui c'est qui qui l'a dit 2 points ?

00:41:02J'appelle ce matin ce que nous puissions constituer

00:41:04un front populaire avec des gens qui se respectent

00:41:06et sans alignement sur qui que ce soit.

00:41:08Pierre.

00:41:10Sans alignement sur qui que ce soit ?

00:41:12C'est Ruffin ?

00:41:14Olivier Faure.

00:41:16Bonne réponse de François de Rugy.

00:41:18Après avoir traité le Président de taré quand même.

00:41:20Oui.

00:41:22C'était Ruffin qui l'a dit.

00:41:24Oui, mais c'est grave.

00:41:26Il a dit ça juste avant de parler de son front populaire.

00:41:28Qui a gagné Philippe ?

00:41:30Il est revenu du diable veau vert sur les deux dernières questions.

00:41:32François de Rugy, 5 points.

00:41:34Philippe Bilger, 3 points.

00:41:36Pierre et Michael Sadoun, 2 points.

00:41:38Personne n'est fanique contrairement à Vendredi.

00:41:40Il cachait son jeu.

00:41:42Merci Pierre d'avoir joué avec nous.

00:41:44Merci en tout cas de nous avoir appelés.

00:41:46Il fait beau à Toulouse ?

00:41:48Plutôt couvert, mais pas froid.

00:41:50Il fait chaud, c'est lourd, très lourd.

00:41:52Vous avez du bol, nous on est presque au mois de décembre.

00:41:54C'est le résultat des élections de dimanche.

00:41:56C'est le premier effet.

00:41:58Il y a des coins dans le sud, dans le nord,

00:42:00il fait froid, et d'autres où il fait chaud.

00:42:02Merci en tout cas de nous avoir appelés.

00:42:04On vous embrasse.

00:42:06Très vite dans 10 minutes,

00:42:08le tour de table de l'actualité.

00:42:10Une phrase de Ruffin grossière,

00:42:12mais peut-être pas faux sur le fond.

00:42:14Michael Sadoun ?

00:42:16Le vote des jeunes.

00:42:18François de Rugy ?

00:42:20L'écologie ne peut plus compter sur les écologistes.

00:42:22Mon pauvre chat.

00:42:24Les vraies voix jusqu'à 19h,

00:42:2608 sur 26 300.

00:42:28N'hésitez pas, on est là et on ne bouge pas.

00:42:30Les vraies voix Sud Radio,

00:42:3217h20, Philippe David,

00:42:34Cécile Doménibus.

00:42:36Record, forcément,

00:42:38d'accompagnement, d'audience

00:42:40sur Sud Radio,

00:42:42sur le digital.

00:42:44Vous êtes près de 5 millions

00:42:46à nous écouter sur le digital,

00:42:48Philippe David.

00:42:50On attend de voir les chiffres de mai, c'était en avril.

00:42:52Pour vous dire, ça grimpe, ça grimpe.

00:42:54Merci pour votre fidélité

00:42:56et votre attachement à Sud Radio.

00:42:58On est attachés à vous aussi.

00:43:00On espère vous apporter le meilleur de l'information.

00:43:02Les vraies voix jusqu'à 19h.

00:43:04Philippe David, j'arrête avec nous, François Drugy

00:43:06et Michael Sadoun.

00:43:08Dans un instant, vous avez la parole

00:43:10avec Félix Mathieu. Félix,

00:43:12vous nous emmenez après

00:43:14cet échec aux européennes.

00:43:16Oui, l'échec des écologistes,

00:43:18des européennes difficiles. Alors, on va se demander

00:43:20dans quel état d'esprit ils abordent

00:43:22ces élections législatives qui s'annoncent,

00:43:24les écologistes. Et comme d'habitude,

00:43:26je vais remettre le clocher au milieu du village.

00:43:28Tous les amateurs de BD qui ont lu

00:43:30Astérix se souviennent du village

00:43:32en Bretagne, qui est le seul à ne pas

00:43:34avoir été pris par les Romains. Il est

00:43:36entouré par 4 camps remplis de légionnaires.

00:43:38Aquarium, Baba Aurum, Lodanum

00:43:40et Petit Bonhomme. Et en regardant

00:43:42la carte électorale d'hier,

00:43:44Lillot, qui n'a pas mis le RN en tête au premier tour

00:43:46est composé non pas de 4 camps romains,

00:43:48mais de 4 départements.

00:43:50Paris, Haut-de-Seine, Seine-Saint-Denis

00:43:52et Val-de-Marne. Ce que les franciliens

00:43:54appellent la petite couronne.

00:43:56Une carte qui montre la fracture entre les grandes villes

00:43:58et le reste de la France. La France

00:44:00périphérique, comme l'a écrit Christophe Guilhuil

00:44:02il y a pile 10 ans. Un livre dont le sous-titre

00:44:04était « Comment on a sacrifié

00:44:06les classes populaires ». Des classes populaires

00:44:08qui se sont vengées comme jamais dans les urnes

00:44:10puisque l'ensemble des droits de souverainistes,

00:44:12populistes, extrêmes, comme vous voudrez

00:44:14émargent aux alentours de 40%

00:44:16des voix. Ceux qu'Emmanuel Macron

00:44:18qualifiait de « ceux qui ne sont rien » il y a quelques

00:44:20années, ont dit leur mécontentement

00:44:22dans les urnes. Pour faire une métaphore

00:44:24cinématographique, les caves se sont

00:44:26rebiffées. Cette France oubliée,

00:44:28souvent martyrisée par la désindustrialisation

00:44:30et la crise agricole, et de plus

00:44:32en plus souvent par la délinquance.

00:44:34Souvenez-vous de Montargy, mise à feu et à sang

00:44:36lors des émeutes de l'été dernier,

00:44:38a donc dit ce qu'elle avait sur le cœur. Cette France

00:44:40ne brûle pas de voiture ou de gymnase, ne deal pas,

00:44:42travaille pour des salaires bas, quand elle a

00:44:44la chance de ne pas être au chômage et paye des impôts.

00:44:46Et l'exécutif, ce qu'on est rendu

00:44:48compte hier, elle vote. Alors, plutôt

00:44:50que de les mépriser, les bonfiser

00:44:52et les qualifier de gaulois réfractaires,

00:44:54il aurait mieux valu les écouter,

00:44:56chose probablement difficile à comprendre

00:44:58pour le chef de l'État, qui n'aime que les

00:45:00gagnants de la mondialisation, et a toujours

00:45:02préféré les anywhere aux somewhere,

00:45:04ceux qui sont de nulle part à ceux qui sont de quelque

00:45:06part. Et comme les résultats du chef de

00:45:08l'État sont calamiteux dans pratiquement tous les

00:45:10domaines, cette fracture se résume parfaitement

00:45:12dans une citation du CAF, ce rebif,

00:45:14texte de Michel Audiard prononcé

00:45:16par Bernard Blier, dans un ménage,

00:45:18quand l'homme ne ramène pas un certain volume

00:45:20d'oseille, l'autorité devient

00:45:22ni plus ni moins de la tyrannie, et l'autoritaire

00:45:24un simple emmerdeur prétentieux.

00:45:26Philippe Bilger.

00:45:27Vous avez totalement raison,

00:45:29c'est l'une des...

00:45:31c'est évidemment l'un des

00:45:33ressorts fondamentaux

00:45:35du succès, du triomphe

00:45:37même, du rassemblement

00:45:39national hier, et je suis

00:45:41frappé de voir à quel point c'est juste,

00:45:43y compris dans le domaine

00:45:45médiatique. J'ai lu deux

00:45:47éditoriaux solennels du monde

00:45:49vendredi, et

00:45:51aujourd'hui, mais c'est comme s'ils

00:45:53n'avaient rien appris, et c'est comme

00:45:55s'ils n'étaient responsables de rien

00:45:57par le mépris qu'ils diffusent.

00:45:59Michel Sedoune.

00:46:00Moi, je vais pour une fois être

00:46:02un petit peu légèrement en désaccord avec vous

00:46:04Philippe David, c'est très rare, mais ça arrive.

00:46:06Je pense qu'aujourd'hui...

00:46:08Commencement de la sagesse.

00:46:10Exactement. La dissension

00:46:12se fait plus vraiment entre la base

00:46:14et les élites, puisque les élites elles-mêmes

00:46:16votent de plus en plus massivement pour le rassemblement

00:46:18national, et qu'aujourd'hui le rassemblement national

00:46:20est majoritaire dans 100% des

00:46:22catégories socio-professionnelles.

00:46:24Donc je pense qu'ils se rejoignent de plus en plus. Je vais

00:46:26même aller plus loin, je pense que

00:46:28en réalité, il y a 75% des Français qui sont

00:46:30d'accord avec l'essentiel du programme du

00:46:32rassemblement national, pour la bonne raison que c'est aussi le

00:46:34programme de reconquête, c'est aussi le programme

00:46:36de LR, ça se tient à une feuille de papier à cigarette

00:46:38à part des points de détails type la retraite

00:46:40qui de toute façon ne sont pas importants pour Marine

00:46:42Le Pen, parce que les sujets économiques

00:46:44ne sont pas le cœur de son programme.

00:46:46Et je pense même que l'aile droite de la

00:46:48Macronie en réalité est d'accord avec ça. Quand j'entends

00:46:50un Gérald Darmanin qui a été séguiniste

00:46:52qui a eu des

00:46:54anciens proches de Sarkozy auprès de lui,

00:46:56en réalité, il est d'accord sur

00:46:58presque tout avec Jordan Bardella. Donc je pense

00:47:00maintenant qu'il n'y a plus qu'une question

00:47:02vaguement sociologique, mais que

00:47:04les élites et le peuple se rejoignent.

00:47:06Un mot, les caves se sont rebiffées.

00:47:08Moi, je crois qu'Emmanuel Macron

00:47:10a cette image, mais que c'est injuste.

00:47:12En réalité, quand il

00:47:14était dans le grand débat, ou quand

00:47:16il est en déplacement, etc., les gens

00:47:18discutent avec lui de façon très directe.

00:47:20Donc moi, je crois que ce n'est pas ça le ressort profond.

00:47:22Ça, c'est une image un peu facile.

00:47:24Le ressort profond, c'est un vote sanction

00:47:26et le Rassemblement National est apparu

00:47:28comme le réceptacle du vote sanction

00:47:30et aussi, en effet, un vote d'adhésion sur

00:47:32beaucoup d'idées développées par l'ORN.

00:47:34Merci beaucoup, Philippe. Et après

00:47:36des européennes difficiles, quel état d'esprit

00:47:38chez les écologistes pour ces législatives,

00:47:40Félix Mathieu ? C'est l'une des leçons

00:47:42d'hier soir, ce score décevant la liste

00:47:44écologiste aux européennes. 5,5%

00:47:46dévoient la liste de Marie Toussaint, sauf

00:47:48de justesse sa présence au Parlement européen,

00:47:50mais de justesse à un demi-point près.

00:47:52Seulement 5 élus, 5 euros députés

00:47:54quand jusqu'ici, les européennes leur étaient plutôt

00:47:56favorables. Alors, forcément, une dissolution

00:47:58de l'Assemblée Nationale maintenant

00:48:00après un tel score aux européennes

00:48:02hier, eh bien, on se demande comment le vivent

00:48:04les députés écologistes. Sortons. Bonsoir,

00:48:06Sophie Taillé-Polliant. Bonsoir.

00:48:08Merci d'être avec nous dans Les Vraies Voix

00:48:10sur Sud Radio, vice-présidente du groupe

00:48:12écologiste à l'Assemblée Nationale. Est-ce que

00:48:14vous espérez ce soir une union de la gauche pour faire

00:48:16la différence entre, justement, ces européennes

00:48:18puis ces législatives qui vont arriver très vite ?

00:48:20Bien sûr qu'il faut

00:48:22une union large de la gauche et des écologistes

00:48:24parce que nous sommes,

00:48:26si nous sommes rassemblés,

00:48:28les seuls à pouvoir relever le gant

00:48:30et offrir une alternative

00:48:32à l'effondrement du macronisme.

00:48:34Donc, bien sûr qu'il faut une alliance

00:48:36de la gauche, des écologistes

00:48:38dans leur ensemble pour offrir une

00:48:40perspective aux Françaises et aux Français.

00:48:42Madame la présidente,

00:48:44est-ce que...

00:48:46Oui, mais bon,

00:48:48en général, on met toujours un peu au-dessus.

00:48:50Elle le mérite.

00:48:52Mais, sérieusement,

00:48:54est-ce que vous n'avez pas l'impression

00:48:56qu'on a réussi à faire passer

00:48:58le message que

00:49:00votre écologie était

00:49:02à forte tonalité punitive

00:49:04et que c'est cela qui

00:49:06explique votre échec ?

00:49:08Écoutez, je pense que

00:49:10celles et ceux qui, effectivement,

00:49:12expliquent cela à longueur de journée,

00:49:14en réalité, sont dans une démagogie

00:49:16assez folle parce que

00:49:18vous savez, qui est-ce qui

00:49:20paye les conséquences de la pollution ?

00:49:22Quand on vit au bord du périphérique,

00:49:24quand on vit

00:49:26à la campagne et qu'on se

00:49:28retrouve nez à nez

00:49:30avec les étendages de pesticides,

00:49:32qui est-ce qui en pâtit ?

00:49:34Ce ne sont pas

00:49:36les personnes qui, je crois,

00:49:38sont les amis de M. Macron.

00:49:40Donc, je crois que

00:49:42l'écologie, c'est la seule solution

00:49:44aujourd'hui

00:49:46pour faire face et pour protéger

00:49:48notre santé.

00:49:50C'est ce que je crois le plus

00:49:52juste. Nous n'avons pas le choix.

00:49:54Et aussi, vous savez, l'écologie, c'est

00:49:56aussi isoler

00:49:58nos logements pour payer moins de gaz.

00:50:00Moi, ce que j'observe, c'est que les factures

00:50:02vont encore augmenter,

00:50:04et que, pour tant et plus de Français,

00:50:06c'est compliqué de boucler

00:50:08les fins de mois. Et quand on

00:50:10voit l'augmentation, on se dit que le gouvernement

00:50:12aurait dû mettre le paquet pour

00:50:14isoler tous les logements dans notre pays.

00:50:16François de Rugy.

00:50:18J'ai envie de poser une question simple.

00:50:20Marie Toussaint a reconnu son échec hier soir.

00:50:22C'est assez courageux, parce que ce n'est pas si fréquent

00:50:24dans la vie politique française. Mais est-ce que vous,

00:50:26qui êtes députée, par exemple, du groupe

00:50:28écologiste à l'Assemblée nationale, vous comptez tirer

00:50:30des leçons de cet échec ?

00:50:32Ah oui, incontestablement, il y a des leçons

00:50:34à tirer. D'abord au niveau européen,

00:50:36parce que cet échec des écologistes,

00:50:38il n'est pas que français. C'est un

00:50:40tassement du nombre de députés

00:50:42écologistes dans toute l'Europe.

00:50:44Comment faire face au poids des lobbies ?

00:50:46Comment faire face

00:50:48aux multinationales qui déploient

00:50:50une énergie extraordinaire

00:50:52et un argent hallucinant

00:50:54pour empêcher les réglementations qui protègent

00:50:56la santé des Européens et des Européennes ?

00:50:58Est-ce que vous pensez que c'est les lobbies qui sont responsables de votre

00:51:00résultat électoral ?

00:51:02C'est un deuxième échec.

00:51:04Évidemment, c'est l'échec d'une stratégie

00:51:06d'Europe Écologie-Les Verts

00:51:08qui a voulu

00:51:10aller seule à cette élection.

00:51:12C'était une erreur, manifestement.

00:51:14Je crois que c'est l'écologie

00:51:16dans son ensemble qui en a

00:51:18payé les pots cassés.

00:51:20Avec une union

00:51:22forte et cohérente,

00:51:24nous aurions pu porter

00:51:26haut les enjeux de l'écologie

00:51:28dans le débat qui a eu lieu ces

00:51:30semaines. Donc oui, bien entendu, cette stratégie

00:51:32se révèle un échec.

00:51:34Merci beaucoup en tout cas

00:51:36Sophie Taillé-Poullian, vice-présidente

00:51:38du groupe écologiste à l'Assemblée

00:51:40nationale. Merci d'avoir été

00:51:42avec nous dans un instant.

00:51:44La suite des vraies

00:51:46voix avec le tour de la table

00:51:48de l'actu, de quoi parle-t-on ? François

00:51:50de Rugy avec vous dans un instant ?

00:51:52Justement, on va rebondir sur

00:51:54le fait que selon moi, l'écologie

00:51:56ne peut plus compter sur les écologistes.

00:51:58Votre vision ?

00:52:00Un taré à la tête de l'État ?

00:52:02Point d'interrogation ?

00:52:04On en parle dans un instant.

00:52:06Merci Félix Mathieu. N'hésitez pas

00:52:08à commenter aussi sur tous nos comptes

00:52:10Twitter, Tweet,

00:52:12TikTok et Facebook

00:52:14et Instagram. Allez, à tout de suite.

00:52:28...

00:52:30...

00:52:32...

00:52:34...

00:52:36...

00:52:38...

00:52:40...

00:52:42...

00:52:44...

00:52:46...

00:52:48...

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00:53:00...

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00:53:20...

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00:53:30...

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00:53:34...

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00:53:40...

00:53:42...

00:53:44...

00:53:46...

00:53:48...

00:53:50...

00:53:52manière, je dirais, d'éclairer le débat politique, ou en tout cas de faire droit au vote qui s'est exprimé hier soir,

00:53:56il y avait évidemment la solution, moi je pense, qui aurait été bonne, d'un référendum sur l'immigration,

00:54:01parce qu'à mon avis, le vote RN hier est principalement guidé par ce genre de thématiques,

00:54:06la sécurité, l'immigration, etc. Ça aurait été une manière de l'entendre suite à une loi immigration

00:54:10qui a capoté notamment à cause du Conseil constitutionnel.

00:54:13La deuxième chose qu'il aurait pu proposer, c'est en effet une dissolution,

00:54:17mais pas dans ce moment des JO, etc.

00:54:19Parce que l'argument qui consiste à dire, attention, les JO arrivent, on va changer d'équipe ministérielle,

00:54:24on va se retrouver avec des gens qui n'ont pas d'expérience à l'intérieur, etc.,

00:54:27va être, à mon avis, un argument de poids, mais un peu politicien,

00:54:32et qui est susceptible d'énerver la volonté populaire.

00:54:34Voilà, donc je n'aime pas cette décision.

00:54:36François de Rugy.

00:54:37Tout à l'heure, on disait, Emmanuel Macron est arrogant, il n'écoute pas, etc.

00:54:42Il n'est pas respectueux des Français.

00:54:44La cave se rebiffe, etc.

00:54:45Le cave.

00:54:46Imaginons un seul instant qu'Emmanuel Macron dise à la France insoumise, c'est des tarés.

00:54:54Ruffin, que j'ai connu au collège, est un taré.

00:54:58Imaginons un seul instant.

00:54:59Allez, ce n'est pas Macron, c'est Attal.

00:55:01Allez, ce n'est pas Attal, c'est Yahiel Brown-Pivet, et ainsi de suite.

00:55:03Mais tout le monde dirait, c'est insupportable, c'est inqualifiable.

00:55:08Là, on s'habitue au fait qu'un député de la France insoumise,

00:55:12qui ambitionne d'être président de la République,

00:55:15qui ambitionne peut-être de diriger le gouvernement dans quelques semaines,

00:55:17si la gauche gagne les élections législatives,

00:55:19il peut se permettre de dire, le chef de l'État est un taré.

00:55:22Moi, je trouve que c'est insupportable qu'on s'habitue à ça.

00:55:25Quand j'étais président de l'Assemblée nationale, j'ai lutté de toutes mes forces,

00:55:28quels que soient les députés visés par des insultes,

00:55:31contre ce régime de l'insulte qui, aujourd'hui, s'est banalisé.

00:55:36Michael Sadoun, votre tour de table.

00:55:38Oui, moi, je voulais brièvement parler du vote des jeunes, parce que...

00:55:42Vous parlez de nous, alors.

00:55:43Oui, exactement. C'est un sujet qui vous concerne, en premier chef, Philippe Biagaud.

00:55:47Puisque les jeunes, hier, ont majoritairement voté pour le RN 32% et la France insoumise 20%,

00:55:54c'est le segment de la population sur lequel la France insoumise fait les plus gros scores,

00:55:57et c'est pour ça que Jean-Luc Mélenchon s'adresse prioritairement à cet électorat,

00:56:00en vue des élections législatives.

00:56:02Un fait encore plus notable, c'est que les partis du centre,

00:56:05et notamment LR et La République En Marche,

00:56:07font des scores vraiment ridicules, à environ 5% pour chacun de ces partis.

00:56:11Qu'est-ce qu'il explique ?

00:56:12Alors, certainement, d'ailleurs, une radicalité éternelle de la jeunesse.

00:56:16Je vous rappelle que Saint-Just avait une vingtaine d'années au moment de la Révolution française.

00:56:20Mais je pense que derrière ça, il y a aussi une des manifestations, je dirais, de la crise démocratique,

00:56:26qui fait que les jeunes n'ont plus espoir dans la politique telle qu'elle se pratique depuis 40 ans,

00:56:30et qui sont en recherche d'une réelle rupture, parfois même par les moyens les plus violents.

00:56:37Je pense qu'aussi, les thèmes qui sont abordés dans le débat politique ne correspondent pas à la jeunesse,

00:56:40probablement parce qu'on a une pyramide des âges qui n'oriente pas le débat politique sur ça.

00:56:44Mais la jeunesse a envie, je dirais, de dépasser ce quotidien individualiste qu'on leur impose, etc.

00:56:49pour aller vers des causes qui les dépassent un peu.

00:56:52La jeunesse de gauche veut parler de la planète,

00:56:53la jeunesse de droite veut parler de la France et de la civilisation.

00:56:56Je pense qu'au-delà des résultats qui seront exprimés aux prochaines élections législatives,

00:57:00il doit y avoir un réel changement dans la manière de faire de la politique et dans les thèmes abordés.

00:57:05Est-ce que vous n'avez pas l'impression que c'est tout de même le résultat d'un manque de culture ?

00:57:12Je veux dire par là que cette jeunesse que vous évoquez,

00:57:18elle est très friande du simplisme d'une politique qui en élimine radicalement la complexité

00:57:27et ce défaut de culture qui la montre trop proche de ses visions un peu trop roboratives.

00:57:34Oui, alors bon, le manque de culture joue très certainement.

00:57:38J'ai parlé la dernière fois sur un autre plateau de l'engagement via les réseaux sociaux

00:57:42qui à mon avis pourrissaient l'engagement politique d'une partie de la jeunesse.

00:57:46Mais au-delà de ça, la radicalité de la jeunesse n'a pas attendu les réseaux sociaux

00:57:49et le manque de culture pour se laisser exprimer.

00:57:52Maintenant, il faut voir qu'Emmanuel Macron avait un petit vote jeune en 2017

00:57:57quand même, il suscitait quelques espoirs chez la jeunesse.

00:57:59Mais c'est totalement terminé aujourd'hui.

00:58:02Mais je pense qu'il n'a pas satisfait cette demande.

00:58:07Je pense que cette promesse de renouveau qu'il formulait en 2017,

00:58:11c'est terminé en eau de boudin et que la jeunesse veut réellement autre chose.

00:58:15Jordan Bardella incarne ça.

00:58:17Jean-Luc Mélenchon, à sa manière, incarne ça aussi.

00:58:20Un autre jeune, François de Rugy.

00:58:22Une fois une fois, ça ne tient pas à l'âge des leaders puisque Jordan Bardella est très jeune.

00:58:25Jean-Luc Mélenchon est aujourd'hui un des plus vieux, si on peut dire, dans la classe politique.

00:58:30Moi, je crois qu'en fait, les jeunes ont toujours été portés vers une forme de radicalité,

00:58:34y compris vers le RN et quand ça s'appelait le FN d'ailleurs aussi.

00:58:37Mais simplement, comme ce n'est pas politiquement correct de dire que les jeunes peuvent vouloir voter

00:58:43pour les idées du Rassemblement National ou avant du Front National,

00:58:46les médias n'en parlaient pas et survalorisent médiatiquement d'ailleurs

00:58:50des jeunes engagés dans des causes, SOS Racisme autrefois, l'écologie aujourd'hui et ainsi de suite.

00:58:54Et donc, on oublie qu'il y a une partie de la jeunesse de France qui vote depuis longtemps pour le RN.

00:59:00Et ça se retrouve encore aujourd'hui qu'en fait, il y a des jeunesses en France,

00:59:04et ce n'est pas parce qu'on est jeune qu'on est porté à voter plutôt pour la gauche ou pour la droite ou pour un autre.

00:59:09Allez les amis, on va lancer un jeu, tiens.

00:59:11Allez, on fait un petit jeu.

00:59:13Allez, on vous offre un très joli cadeau puisque vous allez pouvoir gagner un séjour au Futuroscope

00:59:19du 10 au 14 juin 2024 grâce au Vrai Voix et à Sud Radio, bien entendu.

00:59:25Un séjour pour deux personnes au Parc Futuroscope pour quatre personnes de deux jours.

00:59:31Une nuit d'hôtel, petit déjeuner, entrée au parc sur les deux jours.

00:59:34Alors, un séjour de deux jours au Parc Futuroscope.

00:59:380 800 26 300 300, on va demander aux plus jeunes.

00:59:42Mickaël Sadoun, un chiffre entre 1 et 10.

00:59:44Le 5.

00:59:46Cinquième appel au standard pour remporter un séjour de deux jours au Parc Futuroscope.

00:59:50Quatre personnes, une nuit d'hôtel, petit déjeuner, entrée sur le parc les deux jours.

00:59:55Allez, bonne chance à tous, on revient dans un instant, à tout de suite.

00:59:57Les Vraies Voix Sud Radio, 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

01:00:03Les Vraies Voix tous les jours jusqu'à 19h.

01:00:05Aujourd'hui, c'est Philippe Bilger qui est avec nous, François Drugy et Mickaël Sadoun avec Philippe David.

01:00:10On est ravis de vous accueillir jusqu'à 19h, le tour de table de l'actu de nos Vrais Voix.

01:00:15Et l'actu forcément de François Drugy, on parle d'écologie avec vous.

01:00:20Souvent, c'est ma passion.

01:00:22C'est drôle, vous êtes quelqu'un de très vert.

01:00:24Merci de le dire.

01:00:26Je voulais revenir sur cet aspect qui est du coup passé un peu inaperçu.

01:00:31Il y a beaucoup de choses qui sont passées inaperçues hier soir,

01:00:33mais il y a quand même ce score historiquement bas pour les Verts qui ont failli ne pas faire 5%,

01:00:38qui ont failli ne pas avoir de députés européens, ce qui ne serait plus arrivé depuis 1994.

01:00:43Et je pense qu'il faut se dire finalement que l'écologie ne peut plus compter sur les écologistes.

01:00:51Alors, à la vérité, on pouvait déjà le penser depuis un moment,

01:00:55puisqu'on voit depuis des années maintenant les écologistes multiplier les prises de positions

01:01:01sur des sujets qui n'ont rien à voir avec l'écologie.

01:01:03Parfois, passer plus de temps, mettre plus en avant des positionnements sur des sujets, encore une fois,

01:01:09qui n'ont rien à voir avec l'environnement, la protection de la nature, etc.

01:01:11Souvenez-vous, en mois d'août dernier, les journées de rentrée des Verts

01:01:17se font sous le signe de l'invitation du rappeur Médine.

01:01:20Je n'ai jamais entendu le rappeur Médine s'exprimer sur l'écologie,

01:01:23donc ce n'était pas ça le sujet. Mais ils avaient choisi de mettre ça en avant.

01:01:27On les voit aussi, depuis longtemps, c'est pour ça d'ailleurs que moi je les ai quittés en 2015,

01:01:32dans une course à la radicalité.

01:01:34Chacun essaie d'être plus radical que le voisin.

01:01:38Sandrine Rousseau est à l'image, de ce point de vue-là, de cette course à la radicalité.

01:01:41Mais Marine Tondelier, qui est encore assez jeune, qui a été élue à la tête des Verts il y a peu de temps,

01:01:46elle-même est engagée là-dedans. Vous vous souvenez quand elle a dit

01:01:49« les riches s'en fichent du réchauffement climatique car ils y ont habité sur Mars ».

01:01:52Enfin, vous voyez le niveau, à un moment donné, jusqu'où ça va.

01:01:55Il y a un problème de crédibilité. Cet exemple en est un, mais il y en a d'autres.

01:01:58Il y a aussi le fait de refuser, finalement, d'être un parti de gouvernement.

01:02:02Et je pense que c'est tout ça qui a été sanctionné hier soir,

01:02:05enfin, hier dimanche, par les électeurs en France.

01:02:08Pas qu'en France, d'ailleurs, aussi dans d'autres pays.

01:02:10L'incapacité, sans doute, à en tirer des leçons.

01:02:12On a entendu une députée écologiste, il y a quelques minutes,

01:02:14quand on lui dit « quelle est la raison de ce score si faible ? »,

01:02:18elle dit « c'est les lobbies ».

01:02:19Comme si c'était les lobbies qui manipulaient les électeurs dans les urnes.

01:02:22Enfin, c'est absurde comme raisonnement.

01:02:24Le message brouillé aussi avec la Nupes, peut-être.

01:02:27Et alors voilà, de toute façon, quand on est dans la radicalité,

01:02:30on trouve plus radical que soi ou plus efficace dans la radicalité.

01:02:33C'est Mélenchon, c'est LFI.

01:02:36Mais le fait de cette noyée dans la Nupes,

01:02:38et ils vont immédiatement replonger, d'ailleurs,

01:02:40dans cette embouille politicienne qui n'a ni queue ni tête sur le fond.

01:02:44Donc, en fait, moi j'en viens à une conclusion simple.

01:02:46C'est que je crois qu'aujourd'hui, si on veut faire de l'écologie,

01:02:49il faut le faire en dehors du parti politique

01:02:51qui se revendique être le parti écologiste.

01:02:53Il faut faire, en quelque sorte, une écologie directe.

01:02:55C'est-à-dire une action directe, sans mauvais jeu de mots,

01:02:58dans les entreprises, dans les territoires, dans les communes,

01:03:01les différentes communes de France.

01:03:03Et c'est ça qui fera avancer l'écologie.

01:03:05Est-ce que l'écologie n'est pas prise dans un étau ?

01:03:07Elle est punitive, elle est insupportable,

01:03:10elle est modérée et on ne la juge plus de l'écologie.

01:03:13Oui, mais ça, je crois que c'est aussi un défaut

01:03:15d'un certain nombre de médias,

01:03:17notamment, il faut bien le dire, les médias de service public en France,

01:03:20qui survalorisent l'écologie contestataire,

01:03:24qui survalorisent l'écologie radicale

01:03:26et qui considèrent que si on n'est pas dans cette écologie-là,

01:03:28en fait, on n'est pas écologiste.

01:03:31Déjà, je pense que la cause de l'écologie

01:03:33n'est pas très porteuse politiquement en France,

01:03:35parce qu'il y a beaucoup de partis, déjà,

01:03:37qui considèrent que la France représente 1% des émissions de CO2 dans le monde

01:03:40et que donc, ce n'est pas d'abord la tâche de l'Europe et de la France

01:03:43que de faire un travail sur ces émissions,

01:03:45alors que la Chine, l'Inde et demain le développement de l'Afrique

01:03:48représentera beaucoup plus de pollution.

01:03:50Je pense que ce n'est pas nécessairement vrai,

01:03:52parce que l'écologie, c'est aussi un mode de vie

01:03:54et je suis sûr que ça peut être porteur, même dans les partis de droite.

01:03:56Ensuite, évidemment, au-delà de ce qui a été dit,

01:03:58c'est-à-dire de la question sociétale,

01:04:00on a bien vu que l'écologisme était devenu, malheureusement,

01:04:02une variante du gauchisme, incarné par des personnages

01:04:04comme Sandrine Rousseau, etc.

01:04:06Il y a une réelle question d'incarnation

01:04:08dans le cas de Marie Toussaint,

01:04:10qui était vraiment, moi, je trouve, assez catastrophique.

01:04:12Très mauvaise.

01:04:14Et qui était très mauvaise, au-delà du sectarisme

01:04:16qui l'a conduite à boycotter le débat sur CNews.

01:04:18Je l'ai trouvée extrêmement mauvaise dans les débats

01:04:20où elle était là.

01:04:22Mais je pense, néanmoins,

01:04:24que les partis de droite devraient se saisir de la question.

01:04:26C'est aussi leur mission.

01:04:28Le RN, LR ou Reconquête

01:04:30auraient des choses à dire sur ça.

01:04:32Je pense même que l'écologie

01:04:34peut être comprise dans un sens conservateur.

01:04:36Et je pense notamment

01:04:38à l'alliance qui avait été faite en Allemagne

01:04:40entre Sébastien Courts, le conservateur,

01:04:42et le Parti des Verts, l'alliance qu'on a appelée

01:04:44Bleu Vert.

01:04:46C'était en Autriche.

01:04:48J'ai dit en Allemagne ?

01:04:50Oui.

01:04:52Je pense que ça pourrait être quelque chose de porteur.

01:04:54Merci beaucoup pour ce sujet.

01:04:56François de Rugy, vous restez avec nous dans un instant.

01:04:58On va revenir après cette victoire

01:05:00du RN aux européennes.

01:05:02Emmanuel Macron a annoncé dimanche

01:05:04les législatives anticipées.

01:05:06La gauche appelle déjà une coalition.

01:05:08Alors oui, et parlons vrai.

01:05:10Quel serait le parti leader dans cette coalition ?

01:05:12Le PS ou LFI ?

01:05:14Est-ce que les gauches sont toujours irréconciliables ?

01:05:16Et à cette question, la nupèce peut-elle se reconstituer ?

01:05:18Vous dites non.

01:05:20A 77%, vous voulez réagir.

01:05:22Jacques attend vos appels au 0826 300 300.

01:05:24Notre invité, Olivier Roucan,

01:05:26est avec nous, politologue, constitutionnaliste

01:05:28et enseignant-chercheur.

01:05:30Bienvenue, merci d'avoir accepté

01:05:32notre invitation.

01:05:34Est-ce que, finalement, comme en 2022,

01:05:36Jean-Luc Mélenchon pourra imposer sa ligne

01:05:38en cas de coalition ?

01:05:40C'est toute la question.

01:05:42Est-ce que c'est à Jean-Luc Mélenchon d'imposer une ligne ?

01:05:44Il semblerait que la perspective

01:05:46soit différente cette fois-ci.

01:05:48La question est de savoir si

01:05:50Mélenchon acceptera d'être un peu en retrait

01:05:52ou pas.

01:05:54On en parle dans un instant. 0826 300 300,

01:05:56soyez les bienvenus jusqu'à 19h.

01:05:58Les Vraies Voix Sud Radio, 17h20,

01:06:00Philippe David, Cécile de Ménibus.

01:06:02On n'en a pas fini avec

01:06:04les Vraies Voix du jour. On est ensemble jusqu'à 19h

01:06:06avec Philippe David. Pour nous accompagner,

01:06:08Philippe Bilger est avec nous,

01:06:10François Drugy et Mickaël Sadoun.

01:06:12On vous souhaite la bienvenue. Vous voulez bien sûr

01:06:14partager et témoigner ou commenter.

01:06:160826 300 300.

01:06:18Zach, vous attend tout de suite

01:06:20le coup de projecteur des Vraies Voix.

01:06:22Les Vraies Voix Sud Radio,

01:06:24le coup de projecteur des Vraies Voix.

01:06:26Moi, j'appelle ce matin

01:06:28à ce que nous puissions constituer un front

01:06:30populaire avec des gens

01:06:32qui se respectent,

01:06:34des gens qui sont prêts aussi

01:06:36à faire fonctionner la démocratie en leur sein.

01:06:38Moi, ce à quoi j'appelle ce matin,

01:06:40c'est au rassemblement, à l'unité et à la clarté.

01:06:42Ce rassemblement, il doit se faire

01:06:44sur un programme qui est un programme clair

01:06:46parce que c'est à ces conditions-là que nous serons

01:06:48en mesure de proposer une véritable alternative.

01:06:50La crise de 29, elle a débouché

01:06:52sur le nazisme en Allemagne

01:06:54mais elle a débouché sur le front populaire

01:06:56en France. Il n'y a pas de fatalité,

01:06:58nous pouvons l'emporter.

01:07:00Et donc, après la dissolution,

01:07:02les ex-alliés de la NUPES reprennent

01:07:04les négociations. La promesse d'un front populaire

01:07:06pour les législatives anticipées est la seule

01:07:08chance pour la gauche de résister aux RN.

01:07:10Il reste à régler le sort des députés

01:07:12sortants et des candidats à l'investiture.

01:07:14Alors parlons vrai, la gauche majoritaire

01:07:16alors que le pays n'a jamais été

01:07:18aussi à droite, est-ce que ça vous semble

01:07:20plausible ? Quelle pourrait-être

01:07:22la base programmatique d'une coalition de gauche ?

01:07:24Et à cette question, la NUPES peut-elle

01:07:26se reconstituer ? Vous dites non à

01:07:2877% ! Vous voulez réagir ?

01:07:30Zach, attends vos appels au 0826-300-300.

01:07:33Et pour nous accompagner,

01:07:35notre invité Olivier Roucan, politologue, constitutionnaliste

01:07:37et chercheur enseignant associé

01:07:39au CERZA, c'est le centre d'études

01:07:41et de recherche en sciences administratives

01:07:43et politiques de Paris 2.

01:07:45Merci d'avoir accepté notre invitation.

01:07:47Cette NUPES, Philippe,

01:07:49feu cette NUPES, est-ce qu'elle

01:07:51peut aujourd'hui revivre selon vous ?

01:07:53Alors je tombe

01:07:55dans une sorte de mélancolie

01:07:57qui n'est pas mon genre.

01:07:59J'espérais qu'à la suite de ce

01:08:01désastre d'Emmanuel

01:08:03Macron hier,

01:08:05et de la victoire du RN,

01:08:07on ne parlerait plus

01:08:09du macronisme. On peut dire

01:08:11que d'une certaine manière, celui-ci

01:08:13est totalement battu en brèche.

01:08:15Mais j'espérais aussi

01:08:17que l'extrême-gauche

01:08:19serait devenue

01:08:21profondément et démocratiquement

01:08:23pestiférée. Je constate

01:08:25et j'en ai très peur,

01:08:27et c'est probablement une question

01:08:29à laquelle répondra

01:08:31Olivier Roucan tout à l'heure,

01:08:33que de nouveau,

01:08:35l'emprise intellectuelle politique

01:08:37de Jean-Luc Mélenchon

01:08:39et LFI

01:08:41posent leur hégémonie

01:08:43à nouveau sur la gauche

01:08:45alors que tout depuis

01:08:47la majorité relative

01:08:49aurait dû démontrer qu'LFI

01:08:51n'est pas une partie

01:08:53prenante et convenable

01:08:55dans le débat démocratique.

01:08:57Michael Sadoud.

01:08:59Moi, je ne suis pas très surpris par ce choix

01:09:01parce qu'on ne peut pas dire que le PS

01:09:03ait été extrêmement clair non plus

01:09:05vis-à-vis de la France insoumise, puisqu'il y avait même

01:09:07une tension interne entre les gens

01:09:09qui étaient plutôt sous l'égide de M. Ford

01:09:11et qui étaient plutôt pour

01:09:13une persistance du ralliement à Mélenchon

01:09:15et une aile portée par M. Glucksmann

01:09:17qui est pour reconstruire

01:09:19un peu, je dirais, une sociale-démocratie à l'ancienne

01:09:21et qui était un peu plus en rupture avec Jean-Luc Mélenchon

01:09:23Et d'autres, je coupe, Carole Delga,

01:09:25François Califon, etc.

01:09:27Je ne sais pas si ce sont des personnalités politiques

01:09:29qui ont assez de courage pour être dans une réelle rupture

01:09:31et pour l'assumer électoralement.

01:09:33Ces gens-là veulent quand même garder leur siège,

01:09:35ils veulent garder leur poste.

01:09:37Et une dissension avec Jean-Luc Mélenchon qui,

01:09:39jusqu'à nouvel ordre, est quand même le leader maximum

01:09:41de la gauche,

01:09:43ça aurait été peut-être un peu trop de courage

01:09:45pour ces gens-là. Et puis on voyait

01:09:47déjà que sur les plateaux hier, ils commençaient

01:09:49à se disputer entre eux pour savoir

01:09:51lequel allait prendre le plus de sièges.

01:09:53Certains relativisant le succès de LFI

01:09:55en disant qu'ils pourraient refaire un accord

01:09:57mais en renégociant le nombre de sièges parce que

01:09:599,9% de Manon Aubry,

01:10:01c'était quand même moins que 13,8%

01:10:03de Raphaël Glucksmann.

01:10:05Dès hier soir, tout le monde était en ordre

01:10:07de bataille pour cette union.

01:10:09Elle se fera, à mon avis, sous les conditions de LFI

01:10:11parce que Jean-Luc Mélenchon reste une personnalité

01:10:13incontournable. On verra comment ça se passe.

01:10:15François de Rugy.

01:10:17Oui, on entendait François Ruffin dire

01:10:19c'est comme le Front Populaire

01:10:21en 1936, etc.

01:10:23Je l'invite quand même à un peu de modestie.

01:10:25Ce n'est pas sa qualité première mais

01:10:27invitons-le à cela parce que

01:10:29le Front Populaire de 1936, d'abord pas du tout

01:10:31dans les mêmes circonstances mais surtout,

01:10:33Léon Blum conduisait cette coalition

01:10:35de gauche, dominée à l'époque

01:10:37par le Parti Socialiste, qui avait

01:10:39mené la bataille

01:10:41idéologique avec le Parti

01:10:43communiste 15 ans plus tôt.

01:10:45Il y avait eu le congrès qui avait amené à la création

01:10:47de deux partis et c'est la partie

01:10:49modérée, social-démocrate,

01:10:51partie de gouvernement qui l'avait emportée

01:10:53et les communistes ont accepté de se

01:10:55rallier sur un jonction de Moscou,

01:10:57sans doute, de se rallier à Léon Blum

01:10:59et il était clair que c'était

01:11:01Léon Blum qui gouvernerait, qui serait le premier

01:11:03ministre. A l'époque, on disait le président du Conseil,

01:11:05ce qu'il a été d'ailleurs en 1936.

01:11:07Est-ce que là, cette alliance de gauche

01:11:09va nous dire qui gouvernerait

01:11:11demain si elle gagnait ? Qui serait

01:11:13le candidat au poste de Premier ministre ? En 2022,

01:11:15c'était très clair. Il y a deux ans,

01:11:17Jean-Luc Mélenchon avait dit « Jean-Luc Mélenchon Premier ministre ».

01:11:19Sur toutes les affiches, il y avait « Jean-Luc Mélenchon Premier ministre ».

01:11:21Est-ce que ce sera lui ? Est-ce que ce sera

01:11:23Ruffin ? En tout cas, on est très, très, très, très

01:11:25loin de Léon Blum.

01:11:27Pierre Roucan, on est très loin de Léon Blum,

01:11:29mais qui peut prendre le leadership

01:11:31de cette éventuelle coalition ?

01:11:33Je pense

01:11:35qu'à l'heure actuelle,

01:11:37il est trop tôt pour répondre

01:11:39à cette question.

01:11:41Bon, François Ruffin semble

01:11:43bien placé, mais il n'est pas

01:11:45le seul. Et je pense

01:11:47que les forces

01:11:49de cette gauche ou de

01:11:51ces gauches sont en

01:11:53recomposition.

01:11:55Emmanuel Macron, il a joué

01:11:57la crise sur la crise

01:11:59avec cette dissolution.

01:12:01Ce qui fait que des tas de forces

01:12:03sont en pleine recomposition.

01:12:05Et

01:12:07bon,

01:12:09la question de Jean-Luc Mélenchon

01:12:11« vous dites homme fort »,

01:12:13précisément, est-ce que

01:12:15c'est toujours l'homme fort de cette

01:12:17gauche en récomposition ?

01:12:19Jean-Luc Mélenchon, la question

01:12:21se pose. Dans tous les cas,

01:12:23les rapports de force ont évolué.

01:12:25Et dans les négociations

01:12:27qui sont en cours,

01:12:29il faut que chaque partenaire

01:12:31adversaire tienne compte de

01:12:33cette évolution des rapports de force, sinon

01:12:35la négociation échoue.

01:12:37Donc, même si Jean-Luc

01:12:39Mélenchon reste une figure,

01:12:41il ne peut plus jouer le même rôle

01:12:43que celui qu'il a joué juste après

01:12:45l'élection de 2022.

01:12:47Et c'est à partir de là

01:12:49qu'un accord peut être

01:12:51trouvé. Deuxième remarque,

01:12:53si cette évolution

01:12:55s'opère,

01:12:57ce qui va compter, parce que

01:12:59la campagne va être très courte,

01:13:01au-delà des investitures,

01:13:03et à ce sujet il faut tenir compte de la

01:13:05notoriété des sortants, mais aussi

01:13:07du jeu local, et ça c'est très

01:13:09difficile, c'est très complexe,

01:13:11parce que les députés sont

01:13:13577 circonscriptions.

01:13:15Au-delà de ça, il y a

01:13:17un espace, une visibilité que peut

01:13:19retrouver la gauche,

01:13:21gauche donc qui serait de

01:13:23gouvernement, puisqu'il s'agit de faire

01:13:25un contrat de majorité, une visibilité

01:13:27des propositions de gauche.

01:13:29Et ça, ça n'existe plus depuis

01:13:312017.

01:13:33Ça, ça peut avoir un effet sur

01:13:35l'électorat, y compris

01:13:37lorsque la campagne est courte.

01:13:39Parce que ça fait longtemps, finalement,

01:13:41que quelques sciences,

01:13:43quelques propositions fortes venues de la gauche

01:13:45n'arrivent pas à passer le périphérique.

01:13:47Là, il y a une opportunité.

01:13:49Est-ce que ces responsables

01:13:51politiques se saisiront de cette opportunité

01:13:53pour retrouver une crédibilité

01:13:55du gouvernement ?

01:13:57C'est tout l'enjeu pour eux.

01:13:59Peut-être...

01:14:01Olivier Roucan peut-être à nouveau,

01:14:03de ma part, avec un peu de naïveté,

01:14:05je suis tout de même très

01:14:07étonné que

01:14:09les mois récents ont

01:14:11démontré la totale

01:14:13indignation de la gauche à l'égard

01:14:15des positions scandaleuses

01:14:17de LFI sur le

01:14:19Hamas, sur Israël,

01:14:21et qu'à peine

01:14:23le résultat des Européennes

01:14:25acquis, eh bien

01:14:27on pense déjà

01:14:29à recréer une coalition

01:14:31avec ce parti

01:14:33ONI. Est-ce que ça veut dire qu'en politique

01:14:35les principes

01:14:37sont forcément battus en brèche

01:14:39par les intérêts ?

01:14:41Alors,

01:14:43la question

01:14:45de Jean-Luc Mélenchon

01:14:47et de certaines

01:14:49factions au sein de LFI,

01:14:51de sa faction au sein de LFI,

01:14:53est posée, mais on voit bien

01:14:55qu'il y a

01:14:57des différences

01:14:59qui se sont exprimées.

01:15:01D'ailleurs, au sein de LFI, il y a des nuances.

01:15:03Nous,

01:15:05dans le jeu des réseaux sociaux

01:15:07et des médias

01:15:09continus,

01:15:11nous simplifions souvent.

01:15:13Mais on ne peut pas, par exemple,

01:15:15dire que tous les militants

01:15:17et sympathisants de LFI

01:15:19étaient en accord,

01:15:21et ça s'est vu dans des enquêtes d'opinion d'ailleurs,

01:15:23avec l'expression de

01:15:25Jean-Luc Mélenchon et de quelques autres

01:15:27depuis quelques mois sur la question de Gaza.

01:15:29Et on ne peut pas

01:15:31dire non plus que

01:15:33toutes les personnes

01:15:35qui sont pour,

01:15:37par exemple, la solution

01:15:39des deux États

01:15:43sur la zone

01:15:45ont des convictions

01:15:47antisémites.

01:15:49Il faut retrouver

01:15:51le sens de la nuance

01:15:53et c'est à partir de là qu'on verra

01:15:55la crédibilité de ces accords ou pas.

01:15:57Et je crois que

01:15:59ceci se pose

01:16:01sur la question de LFI,

01:16:03mais ceci se pose aussi

01:16:05à l'autre bout

01:16:07de l'échiquier.

01:16:09Aujourd'hui, le Rassemblement

01:16:11national commence

01:16:13à négocier ou pas

01:16:15avec Reconquête,

01:16:17le moins qu'on puisse dire est que ça peut poser

01:16:19aussi des problèmes et des questions

01:16:21de principe.

01:16:23On part au 0826.

01:16:25Avec Diane qui nous attend.

01:16:27Je voulais dire que je pensais malgré tout

01:16:29que Jean-Luc Mélenchon restait

01:16:31ce leader, malgré le rapport

01:16:33de force politique qui a évolué depuis

01:16:35la présidentielle, faute

01:16:37d'un candidat parmi la gauche.

01:16:39C'est-à-dire que François Ruffin n'a pas exactement

01:16:41la même prestance que Jean-Luc Mélenchon

01:16:43au sein des rangs de la France

01:16:45insoumise et même ailleurs.

01:16:47Je pense que Raphaël Glucksmann n'est pas considéré

01:16:49comme une personnalité de gauche par beaucoup

01:16:51d'électeurs de la France insoumise.

01:16:53Après, il y avait Manuel Bompard.

01:16:55Manuel Bompard, il reste quand même

01:16:57le porte-flingue.

01:16:59Il l'avait mis en avant.

01:17:01Il reste un lieu de temps de Jean-Luc Mélenchon

01:17:03avec quand même beaucoup moins de talent politique,

01:17:05beaucoup moins de culture, de profondeur

01:17:07historique. Il faut dire quand même une chose, c'est que

01:17:09Jean-Luc Mélenchon est un personnage politique

01:17:11moins que je trouve assez en or en termes

01:17:13de talent, c'est-à-dire qu'il arrive à occuper

01:17:15la scène médiatique en permanence

01:17:17malgré le fait qu'il n'occupe plus de fonction

01:17:19électorale. Il a même

01:17:21dominé toute cette sélection européenne.

01:17:23C'est lui qui a mis Rima Hassan devant

01:17:25Manon Aubry en faisant

01:17:27de la Palestine le thème fondamental

01:17:29de sa campagne, ce qui au final a quand même

01:17:31payé. Et j'en terminerai

01:17:33par là, c'est que le concept de

01:17:35diabolisation ne s'applique pas à Jean-Luc

01:17:37Mélenchon et à la gauche. Je ne sais pas si c'est quelque chose

01:17:39de structurel dans le cœur des Français, mais

01:17:41malgré les sorties scandaleuses

01:17:43de LFI, malgré leurs positions

01:17:45extrémistes, évidemment

01:17:47M. Roucan a raison, on peut être pour une solution

01:17:49à deux États et être tout à fait modérés. D'ailleurs, personnellement

01:17:51je suis favorable. Mais malgré ces positions

01:17:53totalement extrémistes sur le conflit,

01:17:55ils n'ont pas réussi à susciter

01:17:57une diabolisation particulière de la

01:17:59part des médias, de la part des Français, et leur score

01:18:01a encore augmenté. Je ne sais pas quoi faire à ça.

01:18:03Direction Perpignan, bonsoir Diane.

01:18:05Bonsoir tout le monde.

01:18:07Eh bien, vous vouliez réagir

01:18:09sur la UPS de retour ou pas ?

01:18:11Non, moi

01:18:13comme l'a dit le monsieur, moi je trouve

01:18:15que oui, peut-être pour les médias,

01:18:17mais pour les gens, moi je vois,

01:18:19je parle à mon propre,

01:18:21moi pour moi, non, je

01:18:23ne voterai jamais plus LFI.

01:18:25Et les PS qui venaient

01:18:27à se mettre avec LFI,

01:18:29mais alors je ne voterai même plus jamais

01:18:31pour eux, c'est fini.

01:18:33Et les Verts, alors là,

01:18:35c'est simplement pour avoir des

01:18:37bancs. C'est tout. C'est simplement

01:18:39leur cri. C'est inadmissible.

01:18:41Vous vous rendez compte quand même qu'il a

01:18:43manifesté avec des terroristes.

01:18:45C'est quand même dingue que même

01:18:47les médias... Alors, je ne dirais pas des terroristes

01:18:49avec des islamistes où il y avait des cris à la

01:18:51Ouagbar. Je corrige.

01:18:53Entre guillemets, voilà.

01:18:55Donc, le problème,

01:18:57il est qu'on dit que c'est

01:18:59le RN qui est

01:19:01éclairien, mais

01:19:03là, actuellement, c'est le LFI

01:19:05qui est éclairien.

01:19:07Non, pas éclairien.

01:19:09Attendez.

01:19:11Qu'est-ce que vous faites avec le RN ?

01:19:13Tout le monde dit que c'est des éclairiens. En gros,

01:19:15on l'a entendu à la télé, tout ça.

01:19:17Non, mais dans un sens

01:19:19ou dans l'autre.

01:19:21C'est aussi outrancier dans le sens que dans l'autre.

01:19:23Il faut... Tout à fait. Donc, si on se le permet

01:19:25pour le RN, on peut se le permettre pour le LFI.

01:19:27Pourquoi pas eux ?

01:19:29Qui c'est qui monte

01:19:31le touche contre Israël ?

01:19:33Qui c'est qui a monté tout cet antisémitisme

01:19:35en France actuellement ? C'est bien le LFI.

01:19:37Non, mais Diane, ce qu'on dit,

01:19:39c'est parce qu'ils le font qu'il faut qu'on le fasse aussi.

01:19:41C'est ça. C'est juste ce qu'on dit, en fait.

01:19:43On ne fait que...

01:19:45Le terme d'islairien est un peu fort.

01:19:47Oui, mais c'est sur le fond, dans les deux cas,

01:19:49je peux être d'accord avec vous.

01:19:51Olivier Roucan, on a souvent parlé

01:19:53du fameux cordon sanitaire

01:19:55pendant des années au niveau du RN.

01:19:57Est-ce que là,

01:19:59l'opposition, la majorité ou ex-majorité

01:20:01pourraient dire qu'il faut

01:20:03un cordon sanitaire sur le LFI ?

01:20:07La majorité actuelle ?

01:20:09Oui, la majorité actuelle

01:20:11dirait que vous êtes disqualifié si vous êtes associé

01:20:13avec le LFI pour le législatif.

01:20:15Il semble-t-il

01:20:17que ce qui a été plus ou moins dit

01:20:19hier, puisqu'on a parlé

01:20:21de rassemblement

01:20:23des modérés

01:20:25d'un arc républicain...

01:20:27Mais l'arc républicain, il est à géométrie variable

01:20:29pour Emmanuel Macron. Une fois, l'ERN est dedans,

01:20:31une fois, il n'y est pas. Et une fois,

01:20:33il rencontrait Jean-Luc Mélenchon dans les rues de Marseille

01:20:35et il dit que vous êtes un adversaire. Et l'ERN est un ennemi.

01:20:37Alors, vous savez, c'est comme le vent,

01:20:39ça tourne.

01:20:41C'est ça. C'est ce que j'allais dire.

01:20:43L'arc républicain, c'est un peu

01:20:45à géométrie variable.

01:20:47Je crois que ce qui

01:20:49compte, finalement,

01:20:51c'est

01:20:53l'évolution des

01:20:55rapports de force. Et si une nouvelle

01:20:57organisation, il doit y avoir une gauche

01:20:59de gouvernement, ça sera

01:21:01les limites qui seront posées

01:21:03par les parties prenantes

01:21:05de cet accord. Et c'est là que nous aurons

01:21:07la réponse à votre question.

01:21:09Et dans un nouvel accord éventuel,

01:21:11ils ne pourront pas passer

01:21:13à côté de cette question.

01:21:15Mais les limites, elles seront là.

01:21:17Alors, on ne peut pas répondre à leur place.

01:21:19Et la question

01:21:21de Jean-Luc Mélenchon

01:21:23et de son noyau rapproché,

01:21:25c'est de savoir, parce que vous avez

01:21:27parlé tout à l'heure de la qualité politique

01:21:29et de stratégie de cette

01:21:31figure, elle est certaine,

01:21:33mais c'est de savoir jusqu'où

01:21:35il veut aller

01:21:37dans la stratégie qui est la

01:21:39sienne depuis 2022, qui est un peu

01:21:41la stratégie du chaos.

01:21:43S'il continue, ou est-ce qu'il en change ?

01:21:45Merci beaucoup à Olivier Roucan,

01:21:47politologue, constitutionnaliste et enseignant,

01:21:49chercheur associé au Cersak

01:21:51et le Centre d'études et de recherche en sciences

01:21:53administratives et politiques de Paris 2. Merci beaucoup

01:21:55d'avoir accepté notre invitation,

01:21:57notre gagnant du jour. On lui fait un petit coucou.

01:21:59Bonsoir Véronique !

01:22:01Véronique était avec nous, bonsoir.

01:22:03Oui, bonsoir à toute l'équipe

01:22:05de Sud Radio.

01:22:07On est ravis de vous accueillir, Véronique,

01:22:09puisque vous avez gagné

01:22:11un séjour de deux personnes au parc Futuroscope

01:22:13pour quatre personnes

01:22:15de deux jours, une nuit d'hôtel,

01:22:17petit déjeuner, entrée au parc

01:22:19sur les deux jours. On est ravis de

01:22:21vous offrir ce magnifique cadeau offert par

01:22:23Sud Radio et le Futuroscope.

01:22:25Vous allez partir avec qui ? Avec nous ?

01:22:27Avec mon mari

01:22:29et mes deux fils.

01:22:31Ils vont être ravis, parce qu'on en parlait

01:22:33à midi, justement, de ce parc,

01:22:35donc c'est fabuleux.

01:22:37Vous vous offrirez une carte postale, ainsi qu'à

01:22:39Michael Sadoun, qui a dit le cinquième à peine.

01:22:41C'est un peu grâce à lui.

01:22:43J'espère que vous allez bien profiter.

01:22:45Vous savez que c'est le deuxième parc le plus fréquenté de France.

01:22:47Oui, c'est génial.

01:22:49C'est vrai qu'on y est allés il y a 15 ans

01:22:51et on avait beaucoup aimé.

01:22:53Je remercie vraiment toute l'équipe et félicite

01:22:55l'équipe de Sud Radio

01:22:57et le choix de ses invités également.

01:22:59Merci beaucoup, on vous embrasse très fort.

01:23:01Merci d'avoir joué avec nous

01:23:03et on est ravis de vous offrir ce joli

01:23:05cadeau. Merci beaucoup François de Rugy,

01:23:07merci beaucoup Michael Sadoun, merci beaucoup

01:23:09Philippe Bilger. Dans un instant spécial

01:23:11G500 Citoyens, un an après

01:23:1340 résolutions et un troisième sommet

01:23:15qui se prépare. On va parler bien entendu

01:23:17de démocratie. On vous en parle dans un instant.

01:23:19A tout de suite, on sera ensemble jusqu'à 20h.

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