Jean-Philippe Tanguy : "Oui, nous abrogerons la réforme des retraites"

Sud Radio

Avec Jean-Philippe Tanguy, député de la Somme et membre du Bureau national du RN  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##L_INVITE_POLITIQUE-2024-06-12##

Transcript

00:00Sud Radio, l'invité politique, Jean-Jacques Bourdin.

00:07Il est 8h35, bonjour à toutes et à tous, vous voulez savoir, alors parlons vrai ce matin avec Jean-Philippe Tanguy qui est député de la Somme,

00:14membre du Bureau National du Rassemblement National, bonjour.

00:19Bonjour Monsieur Bourdin.

00:20Merci d'être avec nous.

00:21Merci à vous.

00:22Eric Ciotti vous a rejoint pour une coalition, ça fait combien de temps que vous négociez avec lui ?

00:28Mais écoutez, je crois assez peu, j'ai pas spécialement d'informations, j'ai pas d'informations, je vais pas vous en inventer, c'est pas le genre de la maison,

00:35mais je crois que ça s'est fait assez rapidement, d'ailleurs ça m'a rappelé les négociations que j'avais faites avec Nicolas Dupont-Aignan en 2017,

00:41qui contrairement à ce qu'avaient dit certains journalistes malveillants, avaient aussi été très rapides et très soudaines,

00:46donc vous savez, l'histoire parfois précipite les choix et c'est vrai que le fait que le peuple français contraint M. Macron à dissoudre l'Assemblée Nationale

00:55et donc à remettre en cause son pouvoir et son mandat, une partie de son mandat en tout cas, par leur vote massif pour le Rassemblement National,

01:03comme nous leur avions promis, a rebattu les cartes, il faut bien dire, de la politique française.

01:07Comme vous l'avez demandé à Emmanuel Macron, combien de députés ?

01:10Oui mais c'est le peuple français qui l'a demandé surtout, c'est très important.

01:12Non mais c'est très important.

01:12Parce que vous l'aviez demandé avant.

01:13Oui on l'a demandé, mais parce que nous on s'estime être le voile et moyens d'une grande partie du peuple français,

01:18vous savez ça a refermé un cycle électoral, je sais que c'est un sujet qui est souvent abordé par vos auditeurs,

01:23du référendum de 2005, parce qu'en 2005 les français ont voté contre la constitution européenne,

01:28ils n'ont pas été écoutés, ils ont été méprisés par malheureusement les partis de gouvernement,

01:33et là ça fait donc 20 ans que le peuple est enfin écouté,

01:36c'est-à-dire que quand il prend une décision, le système en place en tire des conséquences,

01:40et maintenant c'est aux français de décider leur avenir.

01:42Combien de députés LR acceptent de rejoindre votre coalition ?

01:46Je ne sais pas pour le moment.

01:47Vous ne savez pas.

01:48Pour l'instant, 1. 2.

01:51À ma connaissance, 2.

01:53Le président Desjeunes, mais surtout, parce que vous savez...

01:56Les députés des Alpes-Maritimes aussi.

01:58Absolument, c'est ce que ça ouvre pour les électeurs.

02:01Et moi j'ai vu des sondages où les électeurs LR, ou sympathisants LR,

02:05ou qui se reconnaissent dans la droite, soutiennent ce mouvement.

02:09Or la politique c'est inoffensif, c'est un mouvement.

02:11Et là, les français vont devoir choisir un destin entre trois grands blocs,

02:15le bloc, malheureusement, de la NUPES qui s'est reformée,

02:18avec, j'ai vu, le NPA même parti qui ne reconnaît même pas

02:21la légitimité des élections, qui s'allie avec les socialistes,

02:24enfin comprennent qu'ils pourraient, c'est leur problème.

02:26Le bloc autour de M. Macron et de ce qu'il fait à la France depuis ces temps,

02:29et le bloc autour de Jordan Bardella et de Marine Le Pen.

02:32Donc il y a de la clarté, il y a de la clarification,

02:34et c'est important parce que là les choses sont très très graves.

02:36Bien, pas de candidats RN dans la circonscription d'Éric Ciotti, j'imagine ?

02:39Pas de candidats RN non plus dans la circonscription de Laurent Wauquiez ?

02:44C'est à M. Wauquiez de décider, mais vu ses déclarations hier, j'imagine...

02:48Il y aura un candidat ?

02:49J'imagine que si c'est M. Wauquiez, je ne sais pas s'il est candidat,

02:52est-ce que le candidat qu'il a remplacé sera candidat à ses fonctions ?

02:54Et bien dans ce cas-là, s'il ne rejoint pas la coalition,

02:57évidemment il y aura un candidat RN.

02:58Bien, combien de circonscriptions laissez aux partisans d'Éric Ciotti,

03:01vous ne savez pas encore ?

03:02Non, je ne sais pas, et alors c'est une méthode que j'ai une fois plus éprouvée moi-même,

03:06c'est pas la méthode de négociation et d'alliance de Marine Le Pen,

03:10elle c'est sur une ligne, sur un programme,

03:12et après on voit les personnes qui ont talent pour se présenter.

03:15Non, mais vous pouvez...

03:16Non, non, mais je dis bien...

03:17Mais c'est la façon de travailler de Marine Le Pen,

03:19et j'en suis le témoin, puisque j'ai vécu cette chose.

03:21Bon, alors déministrez l'air au gouvernement tout de même.

03:23Si les Français nous font confiance, mais vous savez,

03:25nous on fait les choses dans l'ordre,

03:27il y a des élections, il faut les organiser,

03:29parce que c'est aussi, comment dire, sans doute dans la stratégie de M. Macron,

03:32c'est d'essayer de nous déstabiliser.

03:34Nous, le rassemblement national, on est organisé.

03:36Il ne s'est pas déstabilisé, il y avait eu des règles à observer,

03:39entre 20 et 40 jours, après il y a eu des solutions,

03:42et il y a les Jeux Olympiques, donc il était difficile de faire autrement.

03:46Oui, il a plutôt choisi 20 jours.

03:47Moi ça ne nous dérange pas, nous on est à la force pour le faire.

03:50Mais nous on est des démocrates,

03:51et vous savez qu'il y a des partis qui sont moins organisés,

03:53qui ont moins d'argent,

03:54qui auront peut-être des difficultés à se présenter,

03:56il faut aussi penser à eux,

03:57parce qu'on ne peut pas dire on veut la démocratie, on veut la République,

03:59et ne penser qu'aux partis les plus puissants.

04:01Bien, pas d'accord RN reconquête, à cause d'Éric Zemmour ?

04:05Oui, absolument.

04:06C'est à cause de lui ?

04:07Oui, c'est effectivement à cause de M. Zemmour.

04:09Vous l'avez tué, Zemmour, politiquement ?

04:12Oui bien sûr, il s'est tué tout seul par son attitude,

04:15il a même réussi à pourrir la campagne de sa propre candidate,

04:19Marion Maréchal, en ayant une attitude déplorable,

04:22en toute cette campagne, contredisant sa candidate,

04:24disant le contraire de ce qu'elle disait la veille en permanence.

04:28Donc bon, M. Zemmour a un problème d'ego complètement démesuré,

04:32c'est dommage pour ceux et celles qui lui font confiance depuis des années,

04:36j'espère que les électeurs en tireront aussi les conséquences.

04:39Conférence de presse d'Emmanuel Macron à 11h,

04:42si vous obtenez la majorité à l'Assemblée Nationale,

04:46est-ce que vous demanderez sa démission ?

04:49Non, mais la situation peut-être...

04:51Oui ou non ?

04:52Non, mais je ne crois pas, je ne vois pas pourquoi on demanderait sa démission,

04:56à partir du moment où il y a une cohabitation,

04:58nous on a toujours eu le respect des institutions,

05:00vous savez que la ligne politique de Marine Le Pen a toujours été très claire,

05:03nous respectons les institutions, nous respectons les mandats,

05:06les français ont élu Emmanuel Macron,

05:09nous ne l'avons jamais remis en cause, et vous le savez.

05:11Sa légitimité ne sera pas remise en cause ?

05:14Ce n'est pas sa légitimité qui sera remise en cause,

05:17c'est sa capacité à gouverner heureusement,

05:19les français se souviennent peut-être de la cohabitation avec Lionel Jospin,

05:22qui lui avait donné de très larges pouvoirs,

05:24et une capacité de changer profondément,

05:26de mon point de vue en mal, la société française,

05:28et notamment l'économie française,

05:30et donc nous pourrons appliquer une large partie de notre programme,

05:32mais je vous dis la vérité, vous le savez,

05:34la cohabitation ne laisse pas tous les pouvoirs aussi à un gouvernement,

05:38le président garde des prérogatives,

05:40et nous serons respectueux de ses choix.

05:42Nous on respecte le choix des français, ils ont choisi Emmanuel Macron,

05:45par contre si M. Macron considère qu'il n'a plus les capacités

05:48ou la légitimité pour gouverner,

05:50il sait son choix absolument, comme c'était son choix,

05:52de dissoudre en écoutant enfin ce que les français lui avaient dit.

05:55Bien, vous voulez que le gouvernement...

05:57Soyons concrets et précis, parce que c'est ce qui compte,

05:59Jean-Philippe Tanguy, c'est ce qu'attendent les français.

06:01Toutes les leçons de morale, toutes les leçons ne m'intéressent pas.

06:04Ce qui m'intéresse, c'est le concret et le précis.

06:07Vous voulez gouverner avec Jordan Bardella,

06:09donc Premier ministre, lui-même,

06:11probable ministre de l'économie et des finances,

06:13nous verrons bien, nous verrons bien, nous verrons bien,

06:15probable, je dis.

06:17Probable, Jean-Philippe Tanguy.

06:19Bon, d'accord.

06:21Alors, premier écueil, les marchés financiers.

06:23Vous avez vu, le taux d'empreinte de la France

06:25a fortement augmenté depuis votre victoire,

06:27depuis votre victoire et la dissolution,

06:29les deux, conjugués.

06:31Les créanciers s'inquiètent.

06:33Que leur répondez-vous ?

06:35Ils s'inquiètent face à une crise

06:37de la dette publique, si vous arrivez au pouvoir.

06:39Oui, alors, excusez-moi, c'est le pompier Pyromanes,

06:41parce que c'est une déclaration, entre guillemets,

06:43de Bruno Le Maire.

06:45Mais aussi des agences de notation, pardon.

06:47Il n'y a pas que Bruno Le Maire.

06:49Sans doute, écoutez, on leur réglera.

06:51Je vais vous expliquer ce qu'on en pense des agences de notation.

06:53Monsieur Le Maire, il devrait s'inquiéter de la propre dette qu'il a créée.

06:551000 milliards de dettes depuis qu'il arrive au pouvoir.

06:57Il était aussi ministre de l'UMP,

06:59parti qui lui-même avait contribué,

07:01malheureusement, à l'endettement de la France.

07:03Cela avec un record de prélèvement

07:05obligatoire, avec un record du déficit

07:07extérieur, avec un record de déficit

07:09de la balance des paiements. Donc, les marchés financiers

07:11feraient mieux de s'inquiéter de la trajectoire

07:13des finances de Monsieur Macron.

07:15Les agences de notation ne font pas l'appui

07:17le beau temps, heureusement. Depuis la crise de 2008

07:19financière, vous savez, où il s'était trompé lourdement

07:21sur un certain nombre de choses, ayant contribué

07:23en étant jugé parti à la débâcle

07:25financière et aux dérives qui avaient conduite

07:27à la crise des subprimes, puis à la

07:29crise des dettes souveraines.

07:31Je crois qu'elles n'ont plus beaucoup d'autorité. Et d'ailleurs,

07:33nous n'avons pas commenté leurs décisions

07:35sur le gouvernement français. Nous, on s'inquiète

07:37des décisions, des analyses.

07:39En attendant, la France emprunte un taux plus élevé.

07:41Oui, mais c'est la responsabilité de Monsieur Macron.

07:43Ce n'est pas la nôtre. Écoutez, les marchés s'inquiètent

07:45parce qu'il y a 3000 milliards de dettes.

07:47Ils s'inquiètent parce qu'il y a 3000 milliards de dettes.

07:49Donc, la réalité, c'est l'héritage

07:51de Monsieur Macron. Et cette espèce

07:53d'inversion permanente des choses. Hier, Monsieur Attal, sur TF1,

07:55a essayé de nous expliquer que

07:57nous allions ruiner la France. C'est eux

07:59qui ont ruiné la France. Et les Français en ont tiré les conséquences

08:01en choisissant une autre voie.

08:03Regardons vos décisions. Si vous arrivez au pouvoir,

08:05vous abrogez la réforme des retraites

08:07ou pas ?

08:09Vous l'abrogez ? C'est certain ?

08:11Nous abrogerons la réforme de Monsieur Macron pour deux raisons.

08:13Première raison, elle n'est pas économiquement

08:15viable. D'ailleurs, le déficit

08:17aujourd'hui du système n'a pas changé.

08:19Et même, la réforme de Monsieur Macron coûte

08:21un peu d'argent. Et en plus, non seulement elle coûte de l'argent,

08:23mais elle va en coûter encore plus plus tard.

08:25La réforme de 2008 avait conduit à quoi ?

08:27Elle avait conduit à plus de personnes qui souffrent

08:29au travail qui étaient soit en

08:31incapacité de travailler, soit

08:33dans le régime

08:35du handicap, soit vers

08:37un certain nombre de régimes de comptes sociaux

08:39du fait que le travail

08:41est difficile. Donc, au final, ça avait

08:43coûté de l'argent. Nous, on veut une réforme juste

08:45et pérenne économiquement.

08:47Donc, 60 ans pour les carrières longues et 62 ans

08:49pour les Français qui ont commencé leur vie active

08:51après 25 ans, c'est cela ?

08:53Après 20 ans.

08:55Donc, 60 ans pour les carrières longues

08:57et 62 ans.

08:59Une fois qu'on a les annuités, ce que disent jamais nos adversaires.

09:01Comment allez-vous faire avec Éric Ciotti qui est favorable

09:03à la retraite à 65 ans, lui ?

09:05Écoutez, c'est le Rassemblement National

09:07qui a fait 30 % et donc...

09:09Il va falloir qu'il se plie à cette...

09:11Mais c'est pas se plier, c'est une décision.

09:13C'est-à-dire que vous ne présentez pas

09:15un candidat face à M. Ciotti qui n'a pas du tout

09:17sur ce sujet et sur tant d'autres.

09:19Non, pas sur tant d'autres sujets.

09:21Mais M. Bourdin, c'est le sens

09:23d'une coalition, si vous voulez.

09:25Mais je n'ai pas totalement répondu sur la réforme des retraites.

09:27Répondez parce qu'après, je vais prendre les différences

09:29que vous avez avec M. Ciotti.

09:31Mais évidemment, c'est le timing.

09:33Nous n'allons pas faire la réforme des retraites en arrivant pendant

09:35les JO ou pendant la mise en place

09:37du Parlement.

09:39Nous allons d'abord faire les deux urgences du pays.

09:41L'urgence sur le pouvoir d'achat, la baisse de la facture

09:43d'électricité, la baisse des factures

09:45énergétiques, des mesures pour faciliter

09:47la hausse des salaires.

09:49L'urgence migratoire, évidemment.

09:51L'urgence sécuritaire. Et nous ferons

09:53un audit des finances publiques parce qu'aujourd'hui, vous savez

09:55que j'ai déjà dit plusieurs fois

09:57à votre micro, nous ne savons pas ce qui se

09:59passe dans les comptes de l'État.

10:01La Cour des comptes dit qu'il faut ouvrir le capot

10:03et voir ce qui se passe dedans. Moi, j'avais dit à l'époque

10:05qu'il faut ouvrir les placards de Bercy. Nous ne savons pas

10:07où en sont les comptes publics et pourquoi

10:09les comptes de la nation sont dans un État aussi déplorable

10:11de manière structurelle.

10:13Donc, abrogation de la réforme des retraites.

10:15Alors, et Éric Ciotti,

10:17puisque nous parlons d'Éric Ciotti,

10:19réduction de 100 milliards des dépenses publiques

10:21en 5 ans. Voilà ce qu'il propose.

10:23Vous êtes d'accord ou pas ?

10:25Il faut évidemment faire une réforme structurelle des dépenses publiques.

10:27Notamment, moi j'ai par exemple proposé

10:29de supprimer deux échelons

10:31administratifs. L'échelon administratif

10:33de la région, l'échelon administratif des intercommunalités

10:35qui sont beaucoup trop grosses.

10:37Jordan Bardella entamera une grande

10:39revue des normes et de la bureaucratie.

10:41Il y a eu un rapport juste avant les européennes,

10:43qui n'a pas fait beaucoup parler de lui, qui chiffre à 7 milliards

10:45d'euros le coût de cette surnormalisation

10:47et de cette bureaucratie.

10:49Vous avez la contribution de la France

10:51à l'Union Européenne aussi qui nous paraît excessive.

10:53Donc oui, il faut évidemment

10:55dégraisser le mammouth. Les Français

10:57ne comprennent pas pourquoi ils paient autant

10:59d'impôts pour un des services publics

11:01aussi dégradé. C'est bien que le système

11:03ne fonctionne pas. Donc il faut arrêter d'opposer

11:05la meilleure maîtrise des finances publiques

11:07avec la qualité du service public. On voit bien

11:09que ça ne va pas ensemble et que visiblement

11:11une mauvaise organisation de l'État

11:13et des collectivités locales

11:15ou par exemple de l'hôpital public conduit

11:17à de la souffrance au travail mais conduit aussi à des mauvais services publics.

11:19Réduction du nombre de fonctionnaires,

11:21c'est ce que propose Eric Ciotti,

11:23réduction de 250 000 fonctionnaires,

11:25les 39 heures au lieu de 35

11:27dans la fonction publique, vous êtes d'accord avec ça ?

11:29Non, ça ce n'est pas dans le programme du Rassemblement National

11:31et M. Ciotti à ma connaissance n'a pas demandé

11:33selon vous sur ce programme-là.

11:35Oui, il n'a pas demandé. Enfin, c'est son programme.

11:37Mais oui, mais M. Bourdin, il y a des élections.

11:39Non, mais je montre

11:41les différences profondes

11:43que vous avez.

11:45Il y a des différences.

11:47Il y a des élections.

11:49Deux politiques à l'opposé l'une de l'autre.

11:51M. Bourdin, la démocratie

11:53ce n'est pas écraser les gens

11:55avec qui on n'est pas d'accord. On propose

11:57des programmes. Vous voulez dire pour des raisons électorales ?

11:59Non, ce n'est pas pour des raisons électorales, laissez-moi finir

12:01ce que je voulais dire. Il y a des élections,

12:03les Français estiment un rapport de force

12:05favorisant les programmes des uns ou des autres

12:07et après, vous pouvez vous allier sur des points

12:09essentiels sans effacer vos désaccords.

12:11Mais les Français arbitrent. Après, il faut travailler

12:13ensemble. Quand vous êtes dans une commune,

12:15quand vous êtes dans une collectivité

12:17territoriale au quotidien, et vous le savez,

12:19les maires font des compromis positifs pour

12:21vivre au quotidien avec leurs habitants

12:23et ne pas faire du clivage permanent. Les Français

12:25sont fatigués de cette société

12:27qui est clivée de ces sociétés

12:29avec beaucoup d'agressivité.

12:31Je vous réponds avec clarté,

12:33nous avons aucune difficulté

12:35à répondre avec clarté,

12:37mais on l'annonce.

12:39La réforme de l'assurance chômage

12:41qui a été présentée par M. Attal

12:43sera annulée par nos soins.

12:455 milliards d'économies, dit l'UNEDIC.

12:47Oui, ça on verra, parce que ce n'est pas du tout ce qui a été fait.

12:49C'est ce que dit l'UNEDIC.

12:51Les économies précédentes n'ont pas été réalisées.

12:53Si vous supprimez tous les droits des chômeurs, ça coûte moins cher.

12:55Le régime de l'UNEDIC, aujourd'hui,

12:57il est bénéficiaire.

12:59Il n'est pas déficitiaire.

13:01Il n'y a aucune raison d'aller se polier les cotisations.

13:03Je vous rappelle que l'UNEDIC, ce n'est pas les impôts,

13:05c'est des cotisations des salariés

13:07pour un système qui fonctionne.

13:09C'est le contraire de ce que dit Eric Ciotti

13:11qui lui est favorable au durcissement des règles

13:13de l'assurance chômage.

13:15Ce qu'il faut, c'est appliquer les règles.

13:17Aujourd'hui, il y a des gens qui abusent du système

13:19et il n'y a pas de lutte contre la fraude.

13:21Déjà, on va lutter activement contre les fraudeurs.

13:23On va faire en sorte que des gens qui ont des qualifications

13:25face à des emplois qui sont non pourvus

13:27aient un emploi. Je vais vous donner un exemple.

13:29C'est très bien de dire qu'il faut travailler dans la restauration.

13:31Mais pourquoi est-ce qu'on veut prioriser l'accès au HLM

13:33pour les Français et les travailleurs ?

13:35C'est parce qu'avec 2 000 euros

13:37ou 2 500 euros, vous ne pouvez pas vivre

13:39à Paris avec votre famille.

13:41C'est normal d'avoir accès au HLM si vous voulez,

13:43de serveur ou dans la restauration.

13:45Sinon, vous faites 2-3 heures de trajet par jour.

13:47Moi, pour venir vous voir aujourd'hui, j'ai mis 1h30.

13:49Je suis privilégié puisque j'ai la chance d'avoir un taxi pour venir.

13:51Il y a des gens qui n'ont pas les privilèges que j'ai

13:53et qui passent 2-3 heures

13:55dans leur voiture ou dans le transport en commun

13:57pour aller travailler avec un salaire

13:59pas suffisamment élevé.

14:01Donc, oui,

14:03il y a des mesures d'ensemble.

14:05On peut demander aux Français de faire

14:07un effort en travaillant

14:09dans des secteurs en tension si on leur donne

14:11un certain nombre de droits comme habiter

14:13près de leur travail avec des HLM qui doivent leur être réservés.

14:15Le prix du gaz,

14:17augmentation de 11,7% le 1er juillet.

14:19Première mesure,

14:21si vous êtes au pouvoir, annulation de cette hausse.

14:23Comment faites-vous ?

14:25Une réforme du système

14:27qui nous a été imposée par l'Union Européenne.

14:29Vous savez que nous n'avons plus le droit

14:31de réglementer les prix,

14:33que c'est une concurrence pure et parfaite idéologique.

14:35Rétablir un tarif réglementé du gaz ?

14:37Oui, mais parce qu'on rétablit un service public

14:39de l'énergie. Nous voulons, ça fonctionnait

14:41très bien de la libération

14:43aux réformes européennes, il y avait un service public

14:45de l'énergie avec l'EDF à l'époque pour ceux

14:47qui s'en souviennent et ça fonctionnait très bien

14:49et à l'époque la France importait déjà son gaz.

14:51Vous rétablissez un tarif réglementé du gaz ?

14:53Absolument.

14:55C'est bien cela ?

14:57Parce que sinon vous ne pouvez pas changer

14:59le prix, d'autant plus que la hausse,

15:01vous savez pourquoi ?

15:03L'entretien des réseaux.

15:05Alors là aussi, c'est une façon de voir l'exclusion

15:07d'une philosophie totalement différente pour notre famille politique.

15:09Nous considérons aussi que

15:11le prestataire, l'entreprise qui réalise ça,

15:13doit aussi faire des efforts. Parce qu'aujourd'hui,

15:15que ce soit pour l'eau courante,

15:17pour l'électricité, pour le gaz,

15:19ou pour les autoroutes par exemple,

15:21ils considèrent toujours que les opérateurs privés

15:23doivent toujours faire une marge

15:25assurée, garantie,

15:27et qu'ils ne doivent prendre aucun risque.

15:29Or, ce sont ce qu'on appelle des monopoles naturels.

15:31C'est qu'en fait, ils opèrent une infrastructure

15:33qui est en situation de monopole.

15:35C'est une forme d'étatisation ?

15:37Non, c'était pour le programme de la libération,

15:39c'était le programme de De Gaulle, je ne crois pas que De Gaulle

15:41était pour l'étatisation

15:43de l'économie.

15:45C'est même en doctrine libérale, le monopole naturel

15:47c'est quoi M. Bourdin ? C'est que vous n'allez pas créer

15:49deux réseaux de gaz parallèles, deux autoroutes

15:51parallèles ou deux canalisations d'eau,

15:53ce serait complètement absurde.

15:55Sur les infrastructures

15:57et les monopoles naturels, ça n'a pas de sens.

15:59Pas de concurrence pour le train, pas de concurrence

16:01sur les infrastructures, on est bien d'accord.

16:03Ça n'a pas de pertinence, ça ne fonctionne pas.

16:05Pas de concurrence pour le rail ?

16:07Ça peut fonctionner, mais c'est pas...

16:09Excusez-moi, vous posez une question précise,

16:11une réponse précise. Il y a d'une part

16:13les infrastructures, la construction

16:15des rails, leur entretien, c'est d'ailleurs

16:17aujourd'hui un monopole naturel, et après

16:19il y a le fait d'utiliser ces rails.

16:21On peut avoir plusieurs opérateurs, mais reste à

16:23prouver encore aujourd'hui que dans les conditions

16:25actuelles, ça fonctionne pour les Français. Moi je crois

16:27qu'il y a beaucoup de com, beaucoup de promotion, mais que

16:29c'est surtout des gens qui utilisent

16:31des entreprises privées, qui utilisent

16:33les lignes ferroviaires les plus rentables

16:35et qui abandonnent les lignes pas rentables.

16:37Or le sens du service public aussi,

16:39M. Bourdin, c'est aussi d'assurer un équilibre

16:41entre des lignes, par exemple, dans la ruralité

16:43qui sont peut-être moins rentables

16:45voire pas rentables et des lignes très rentables

16:47et on fait un équilibre. C'est aussi comme ça fonctionnait

16:49l'électricité, c'est qu'on avait le même prix d'électricité

16:51en haute montagne avec un réseau électrique

16:53évidemment plus cher à installer et plus cher à entretenir

16:55qu'un parisien qui bénéficiait

16:57de l'effet de masse de 10 millions d'habitants.

16:59Alors le prix de l'électricité en France,

17:01qui est dans la moyenne européenne,

17:03vous sortez du marché européen d'électricité ?

17:05Pour être précis, des règles de tarification

17:07du marché européen.

17:09Vous ne sortez pas du marché européen ?

17:11Non.

17:13Le marché européen, c'est qu'il y a une offre et une demande,

17:15il y a des échanges chaque jour, il y a des lignes d'électricité.

17:17Vous continuez les échanges ?

17:19Bien sûr. Par exemple, la Suisse et le Royaume-Uni,

17:21qui ne sont pas dans l'Union Européenne, sont dans le marché européen.

17:23Il y a des lignes d'électricité entre la France et la Suisse,

17:25la Suisse et la France, et c'est normal.

17:27Par contre, les règles de tarification nous reviendront

17:29à un prix national de l'électricité. Vous avez dit à juste titre

17:31le prix français est dans la moyenne

17:33de l'Union Européenne. Or, il n'y a aucune raison

17:35qu'il soit dans la moyenne de l'Union Européenne.

17:37Nous avons toujours été le plus bas, ou l'un des plus bas,

17:39avec la Suède et l'Autriche, qui ont beaucoup

17:41d'hydroélectricité, des prix d'électricité européens,

17:43parce que nous avons notre parc nucléaire,

17:45nous avons aussi nos barrages. Pareil, on veut régler

17:47le sort des barrages. Ça fait dix ans

17:49que les gouvernements n'ont pas pris décision pour maintenir les barrages

17:51dans le service public

17:53et ne pas les privatiser, pas privatiser

17:55leurs concessions, et le prix

17:57de l'électricité française devrait être 40%

17:59moins cher, au moins. D'ailleurs, vous avez vu,

18:01M. Bourdin, il y a eu un tour de magie

18:03avant les élections européennes. C'était impossible

18:05de baisser le prix de l'électricité, c'était de la démagogie

18:07augmentée aux Français, et hop,

18:09comme par miracle, hier, M. Le Maire

18:11a annoncé, pour la dissolution, qu'il baisserait

18:13le prix de l'électricité des Français de au moins 15%

18:15en février de l'année prochaine, alors

18:17qu'au même moment, il va augmenter

18:19les taxes sur l'électricité de 5 milliards d'euros

18:21le 1er février 2025. Donc, il dit tout

18:23et son contraire, et en fait, ça prouve

18:25qu'on disait la vérité avant

18:27les élections, il y a une grande marge de manœuvre

18:29pour baisser les prix des électricités

18:31des Français. Vous savez bien, vous ne pourrez pas les baisser très vite,

18:33les prix d'électricité, parce qu'il faut produire

18:35de l'électricité, et oui,

18:37on n'en produira pas suffisamment, tant

18:39que les nouvelles centrales nucléaires ne seront pas

18:41en fonction, pas avant 2038.

18:43M. Bourdin, il n'y a pas de 2035,

18:45il n'y a pas de nouvelles centrales,

18:47la première sera en marge

18:492038. On pourra, nous on fera

18:51mieux. Mais, si les prix baissent,

18:53M. Bourdin, M. Le Maire annonce une baisse

18:55l'année prochaine, donc ce n'est pas les centrales nucléaires,

18:57c'est qu'aujourd'hui, il est possible de produire

18:59mieux. Nous produisions à peu près 100

19:01TWh supplémentaires en

19:032005 qu'aujourd'hui, même sans la centrale

19:05de Fessenheim. Donc en fait,

19:07il y a une grande marge de manœuvre sur la production de nos centrales.

19:09Pourquoi ? Notamment parce qu'en fait, aujourd'hui,

19:11à cause des règles européennes et des décisions,

19:13on donne priorité à l'électricité éolienne

19:15et solaire, qui sont rachetées à un tarif supérieur,

19:17à l'électricité nucléaire, et donc ça fait

19:19monter artificiellement les prix.

19:21Si vous êtes au pouvoir,

19:23avec Emmanuel Macron

19:25comme Président de la République, c'est lui qui prendra

19:27toutes les décisions concernant l'Ukraine, par exemple.

19:29Oui, toutes les décisions, une très

19:31grande partie des décisions.

19:33Donc, des aides, de nouvelles aides

19:35à la fois financières et militaires ?

19:37Non, c'est pas lui, ça.

19:39Ça, c'est le budget de l'État.

19:41Les aides financières, c'est le budget de l'État.

19:43Est-ce qu'il faut réduire les aides financières et les aides militaires à l'Ukraine ?

19:45Oui, il faut les réduire. En tout cas,

19:47les 3 milliards d'euros nous paraissaient excessifs,

19:49et il faut les concentrer sur ce qui peut

19:51aider à nos yeux vraiment l'Ukraine, par exemple, les moyens

19:53défensifs. Je rappelle que Jordan Bardel

19:55et Marine Le Pen avaient demandé que

19:57la sécurité des civils et des infrastructures soient assurées

19:59par des moyens militaires français,

20:01notamment des boucliers contre

20:03les offensives aériennes. A l'époque,

20:05tout le petit milieu nous avait dit, mais ce que propose

20:07Marine Le Pen et Jordan Bardel a été déjà fait.

20:09Ils n'ont rien compris à la situation.

20:11Or, il y a quelques semaines,

20:13les infrastructures et Kiev et les civils

20:15ont été attaqués parce qu'il n'y a pas

20:17assez de moyens de défense.

20:19Donc, on voit bien que ce que proposait Marine Le Pen

20:21et Jordan Bardel a été parfaitement adapté

20:23à la situation et que nos adversaires ont menti.

20:25Ils n'assurent pas aujourd'hui, par des moyens militaires,

20:27la protection des civils et des infrastructures

20:29ukrainiennes. Or, vous ne pouvez pas faire la guerre,

20:31Monsieur Bourdin, si

20:33dans l'arrière-front, vos usines

20:35sont attaquées, vos centrales électriques

20:37sont détruites, vos raffineries de pétrole

20:39sont détruites ou si vos civils

20:41sont terrorisés par des attaques aériennes ou des attaques de missiles.

20:43Fin juin, débuteront les négociations

20:45d'adhésion de l'Ukraine

20:47à l'Union européenne. Vous êtes contre.

20:49Si vous gouvernez,

20:51vous vous opposerez à Emmanuel Macron, qui est pour ?

20:53Bah oui, nous nous opposerons

20:55à Emmanuel Macron. Et qui tranchera ? Qui décidera ?

20:57Bah écoutez, ce sera sans doute

20:59à la fin, les Français, par leur vote, qui auront dit

21:01à Emmanuel Macron qu'ils ne veulent pas de l'élargissement

21:03à l'Ukraine. Ceci dit, Monsieur Bourdin, si on suit

21:05attentivement les déclarations de Monsieur Macron,

21:07il a mis de l'eau dans son vin sur l'adhésion à l'Ukraine

21:09parce que maintenant, c'est une vague promesse

21:11dans beaucoup d'années. De toute façon,

21:13il faut du temps. Oui, il faut, soi-disant,

21:15ce qu'on appelle l'acquis communautaire. Les négociations.

21:17C'est que l'Ukraine s'aligne sur toutes les dispositions

21:19de l'Union Européenne, et en fait, c'est renvoyé

21:21à la cinglin-glin. Et c'est très cynique, parce que

21:23quand un peuple est en guerre, se bat courageusement,

21:25lui faire croire qu'ils vont accéder à l'Union Européenne

21:27à bref délai, puis en fait dire

21:29face à la réalité... C'est au moins avec vous, c'est clair,

21:31pas d'adhésion à l'Union Européenne. Par exemple,

21:33la Turquie, vous savez ? Moi, j'ai du respect

21:35sincère pour les peuples. Et le

21:37fait de balader le peuple turc depuis 50 ans...

21:39Ah non, mais la Turquie, c'est non.

21:41Ah non, aujourd'hui, il y a encore des... Bah écoutez,

21:43on verse entre 2 et 3 milliards d'euros à la Turquie,

21:45d'aides de préadhésion, de programmes de préadhésion...

21:47Pourquoi on aide la Turquie ?

21:49Il y a le contrôle des migrants.

21:51Pour garder les réfugiés, et les réfugiés

21:53pour qu'ils ne viennent pas en Europe. Décision commune de

21:55Mme Merkel et de M. Hollande, vous avez

21:57raison. Mais il y a aussi un programme de

21:59préadhésion. Il y a les deux, vous pourrez

22:01vérifier. Donc, balader les

22:03peuples, les mentir par hypocrisie,

22:05nous, on dit la vérité. On ne veut pas

22:07que l'Union Européenne rentre dans l'Union Européenne, ça serait

22:09beaucoup trop cher, et ça ferait une concurrence impossible

22:11à gérer, ça mettrait la guerre, par ailleurs,

22:13au sein de l'Union Européenne. Ça ne veut pas dire

22:15qu'on est contre un accord d'association,

22:17un accord d'amitié,

22:19des accords de coopération, pour leur aider

22:21par exemple à reconstruire leur infrastructure,

22:23et travailler en commun entre les entreprises françaises

22:25et les entreprises ukrainiennes, comme on n'est pas contre un accord

22:27de coopération avec la Turquie.

22:29Mais c'est une forme de mépris, de balader

22:31les peuples...

22:33Il faut soutenir l'Ukraine aussi longtemps

22:35que possible, on est bien d'accord.

22:37Pas de victoire militaire russe,

22:39ni de paix dictée par Vladimir Poutine,

22:41on est bien d'accord.

22:43Il faut donner les moyens de la victoire

22:45à l'Ukraine, mais donner les moyens

22:47de victoire à l'Ukraine

22:49n'implique pas forcément...

22:51On donne les moyens

22:53de victoire à l'Ukraine avec des armes

22:55défensives, c'est cela.

22:57Il faut assurer la défense de l'Ukraine

22:59en premier lieu. On lui donne les moyens de la victoire

23:01avec des armes défensives, c'est ce que vous dites.

23:03Oui, mais c'est déjà très important, parce que

23:05le fait d'assurer les moyens défensifs de l'Ukraine

23:07permet à l'Ukraine de concentrer ses efforts

23:09de guerre et ses efforts financiers sur son offensive.

23:11Tout cela n'est pas contradictoire.

23:13Nos adversaires sont toujours dans la caricature

23:15de nos positions.

23:17Si vous devez dépenser, je ne sais pas moi,

23:1950 milliards d'euros dans votre défense

23:21et 50 milliards d'euros dans votre offensive,

23:23sinon vous êtes dans votre défense,

23:25vous libérez mécaniquement la moitié

23:27de vos moyens pour assurer l'offensive.

23:29Tout cela est totalement cohérent. Ce qu'on ne veut pas,

23:31c'est que l'armée française

23:33ou le gouvernement français se trouvent impliqués

23:35de manière directe avec la Russie

23:37ou que la Russie ait les moyens

23:39par sa propagande de faire croire

23:41que la France est impliquée. C'est-à-dire que le fait

23:43qu'on se retrouve impliqué n'est pas forcément objectif,

23:45n'est pas forcément de bonne foi, n'est pas forcément

23:47lié à l'application stricte du droit international.

23:49M. Poutine sait aussi manipuler

23:51les faits pour faire croire

23:53qu'on pourrait être impliqué. Donc il faut

23:55tenir compte de cette réalité du régime

23:57de M. Poutine.

23:59C'est très étrange que nos adversaires dénoncent

24:01à juste titre les manipulations

24:03et la propagande de M. Poutine sur un certain

24:05nombre de sujets et ne voient pas que M. Poutine

24:07ne respecte pas forcément le droit international

24:09sur l'implication éventuelle de la France.

24:11Merci Jean-Philippe Tanguy, vous réagissez.

24:13Merci 0826 300 300.

24:15Vous êtes à l'antenne juste après 9h.

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