180 Minutes Info Week-End (Émission du 15/06/2024)

CNEWS

Les invités de Lionel Rosso débattent de l'actualité dans #180minutesInfoWE le samedi et le dimanche

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue sur le plateau de 180 minutes Info Week-end pour une spéciale législative et les manifestations anti rassemblement national dans toute la France et principalement à Paris Place de la République où nous serons en direct avec nos équipes.

00:00:14La manifestation va démarrer dans quelques instants mais pour l'analyse sur le plateau de notre émission on a plaisir à recevoir Yoann Uzay du service politique de CNews.

00:00:22Bonjour soyez le bienvenu avec nous également Marc Baudrier bonjour Frédéric Lose secrétaire général du syndicat des commissaires de la police nationale bonjour et bienvenue.

00:00:31On a besoin de votre expertise et de vos informations pour la journée d'aujourd'hui mais aussi sur ce qui va se passer dans les prochaines semaines avec notamment les os olympiques.

00:00:39Christian Proutot bonjour et Nathan Devers bonjour bienvenue vous êtes nombreux mais on va trouver du temps de parole effectivement pour tout expliciter dans quelques instants.

00:00:46Mais d'abord comme à chaque fois et comme chaque jour on retrouve Isabelle Piboulot pour l'information bonjour Isabelle.

00:00:52Bonjour Lionel bonjour à tous à la une François Hollande candidat aux élections législatives en Corrèze.

00:00:58L'ancien président de la République se présente sous la bannière du nouveau front populaire pour les scrutins du 30 juin et 7 juillet.

00:01:05Jeudi l'ancien chef d'état socialiste s'était dit favorable à l'union à gauche pour faire barrage à l'extrême droite alors qu'en pensent les français ?

00:01:13Audrey Legray et Dunia Tengour vous ont posé la question.

00:01:16Peut-être que d'un point de vue politique ça se fait pas trop d'avoir été président de la République et de revenir quelques années plus tard en tant que premier ministre.

00:01:23C'est peut-être un petit peu une faute politique je sais pas trop mais moi personnellement vu que c'est plutôt mon bord politique ça me choque pas et je le verrais plutôt d'un bon oeil d'avoir François Hollande en tant que premier ministre.

00:01:34Je sais pas si c'est une très bonne chose surtout que maintenant il fait partie du conseil constitutionnel donc pas parce que c'est François Hollande mais je pense qu'un ancien président de la République doit rester là où il est et pas forcément essayer de réintégrer l'assemblée nationale.

00:01:45Je trouve ça affligeant de voir tous ces hommes d'état ou du gouvernement qui changent de veste constamment et pendant ce temps-là le peuple souffre en fin de compte.

00:01:58Environ 200 rassemblements contre l'extrême droite sont prévus tout le week-end en France.

00:02:03Jusqu'à 350 000 personnes sont attendues dont 100 000 dans la capitale.

00:02:07Il est 14h, top départ pour le cortège parisien. On va retrouver l'une de nos équipes Place de la République.

00:02:14Quelle est l'ambiance sur place en ce début de manifestation ?

00:02:18Pour l'instant la manifestation est dans le calme. Elle va démarrer ici Place de la République avec le traditionnel itinéraire République, Bastille, Nation.

00:02:30Les opposants à l'extrême droite se sont donc rassemblés en nombre à l'appel de cinq confédérations syndicales, des associations mais aussi du nouveau front populaire et ils défilent tous ensemble.

00:02:40Ce samedi après-midi vous l'avez dit entre 50 et 100 000 personnes sont attendues dans les rues de Paris.

00:02:45Les forces de l'ordre eux aussi sont en nombre et sont mobilisées tout autour de ce cortège puisque selon une note de la préfecture de police 100 à 200 éléments radicaux pourraient se greffer à cette manifestation.

00:02:57Le premier secrétaire du parti socialiste Olivier Faure sera également présent avec notamment des membres du nouveau front populaire.

00:03:04Tous se sont rassemblés avec un seul mot d'ordre, faire front à l'extrême droite à deux semaines du premier tour des élections législatives anticipées.

00:03:11On suivra l'évolution du cortège tout au long de l'après-midi. On poursuit avec la colère du côté de la France insoumise.

00:03:18Alexis Corbière, Raquel Garrido et Daniel Simonnet ne seront pas investis comme candidats aux législatives.

00:03:24Alexis Corbière accuse Jean-Luc Mélenchon de vouloir régler ses comptes avec lui et ses amis.

00:03:29Écoutez le député sortant de Seine-Saint-Denis invité sur France Info ce matin.

00:03:34Vendredi j'avais 350 personnes en meeting. Les deux maires des communes de Montreuil et Bagnolet qui me soutiennent, on était en campagne.

00:03:40C'est absurde et d'un seul coup des gens qu'on ne connaît même pas deviennent candidats et un comité, je ne sais même pas qui en fait partie, désigne.

00:03:47Et j'apprends à 23h en regardant sur le site de la France insoumise que je ne suis plus candidat, pas un seul coup de fil.

00:03:53Et puis la justice a tranché. Éric Ciotti reste président des Républicains.

00:03:58Son exclusion a été invalidée par le tribunal judiciaire de Paris.

00:04:02Une décision qui déchire au sein des LR les précisions de Célia Gruyère.

00:04:08Il reste juridiquement à la tête des Républicains.

00:04:11Le tribunal a ordonné la suspension de l'exclusion d'Éric Ciotti de la présidence du parti.

00:04:16Le tribunal judiciaire de Paris a suspendu mon exclusion des Républicains.

00:04:20Je conserve donc l'exercice de mes fonctions de président.

00:04:23Il a toutefois été précisé que cette suspension ne valait que jusqu'au prononcé d'une décision au fond définitive.

00:04:28Un verdict qui divise encore au sein du parti.

00:04:31Éric Ciotti pour nous n'est pas président. Nous allons contester la décision qui a été rendue.

00:04:36L'exclusion de mon ami Éric Ciotti de la présidence de LR invalidée par la justice.

00:04:40Maintenant vous pouvez arrêter de dealer les circonscriptions avec Macron s'il vous plaît.

00:04:45Exclu deux fois au cours de cette semaine de la présidence des LR par le bureau politique du mouvement.

00:04:49Éric Ciotti avait saisi la justice en référé.

00:04:52Selon son avocat, le bureau politique est invalide puisqu'il ne pouvait être convoqué qu'à la demande d'Éric Ciotti lui-même.

00:04:59Et puis à l'approche des législatives et alors que les Français sont dans la rue pour protester contre la montée de l'extrême droite.

00:05:06Hier, Jordan Bardella a appelé à l'apaisement, explication de Tancrede Guillotel.

00:05:11Un premier déplacement pour préparer les élections législatives à venir.

00:05:16Dans le Loiret ce vendredi, Jordan Bardella, le président du Rassemblement National a expliqué sa stratégie.

00:05:22J'ai dans un premier temps lancé un appel à toutes les formations républicaines et patriotes du pays.

00:05:26Je me félicite de cet accord avec Éric Ciotti, avec 70 candidats dans les circonscriptions de France

00:05:32qui seront soutenus à la fois par les républicains et par le Rassemblement National

00:05:35et qui ont vocation à appuyer mon action de Premier ministre et celle de mon gouvernement.

00:05:40Une alliance pour contrer le Nouveau Front Populaire, coalition de gauche qu'il considère comme son principal adversaire.

00:05:46Pressenti pour siéger à Matignon en cas de victoire de son parti aux législatives, Jordan Bardella esquisse son projet.

00:05:52Sur le plan migratoire, la première mesure que je ferai adopter c'est la suppression du droit du sol

00:05:58et des mesures visant à faciliter en plus l'expulsion des délinquants et criminels étrangers.

00:06:03Il a également appelé à l'apaisement au vu des tensions lors des nombreuses manifestations anti-RN.

00:06:08Ces appels à la rébellion, ces appels à l'insurrection, ces appels à contester le fonctionnement de la démocratie française

00:06:17m'apparaissent extrêmement dangereuses.

00:06:19Au total, 150 manifestations contre le Rassemblement National sont prévues ce week-end sur tout le territoire

00:06:25avec entre 300 et 350 000 participants attendus.

00:06:29On se retrouve à 15h pour un nouveau journal, le décryptage de l'actualité, c'est tout de suite dans 180 minutes.

00:06:35Merci Isabelle Piboulot avec notre thématique autour de cette manifestation Place de la République et un peu partout en France également.

00:06:42Normalement des centaines de milliers de manifestants prévus, on va retrouver nos envoyés spéciaux.

00:06:46J'en profite avec nos invités en plateau juste pour préciser que Christian Pouteau est venu avec le nouvel ouvrage du 50e anniversaire du GIGN

00:06:54aux éditions Télémat que je vous recommande, il vient à peine de sortir.

00:06:58Voilà qui est fait et vous allez pouvoir prendre la parole dans un instant Christian Pouteau

00:07:02mais d'abord avec nos invités Yohann Usaï, Marc Baudrier, Frédéric Clause, Nathan Devers et vous-même.

00:07:08Nous sommes en direct de la Place de la République, tout à côté d'ailleurs d'un camion et d'une estrade qui ont été montées par le Front Populaire

00:07:15par les élus et les représentants du Front Populaire.

00:07:17On retrouve l'une de nos équipes, nos journalistes et nos envoyés spéciaux pour nous parler du climat, de l'ambiance

00:07:22et de ce qui est prévu pour le début de cette manifestation.

00:07:27Où il y a du monde, Place de la République, la mobilisation commence à prendre.

00:07:33Il y a les militants de la France Insoumise, les militants du Parti Socialiste, ceux du Parti Communiste,

00:07:39tous unis autour d'un même camion, celui du Front Populaire qui a été transformé en estrade pour la manifestation

00:07:45avec une banderole indiquant un nouveau Front Populaire pour tout changer.

00:07:50Olivier Faure, le premier secrétaire du Parti Socialiste, est attendu ici.

00:07:54Dans quelques minutes, la coalition de la gauche va tenter de surfer sur la dynamique enclenchée par l'accord officialisé hier.

00:08:00La campagne va être rapide, intense. L'objectif, pour les organisateurs, mobiliser contre l'extrême droite.

00:08:06Il ne faut surtout pas que le RN l'emporte, nous disent les manifestants.

00:08:10Et on vous retrouve tout au long de l'après-midi avec toutes nos équipes sur place dans cette manifestation contre le Rassemblement National.

00:08:17Avant de parler de l'aspect sécuritaire, nous aille juste une petite question ou une tendance.

00:08:22Est-ce que c'est une manifestation qui se veut démocratique, puisque l'on est effectivement dans une campagne avec un scrutin le 30 juin puis le 7 juillet ?

00:08:31Est-ce qu'on peut manifester contre un parti politique, qu'il soit en tête des sondages ou pas ?

00:08:36En France, on a le droit de manifester à peu près contre tout ce qu'on veut.

00:08:39Mais la réalité, c'est quand même que ce qui compte dans une démocratie, me semble-t-il, ce sont les élections.

00:08:44Et nous sommes précisément en pleine campagne électorale.

00:08:46Les Français ont d'abord rendu un premier verdict dimanche dernier.

00:08:49Il est très très net, ils ont placé le RN très largement en première position.

00:08:53Il y a des élections législatives anticipées qui sont convoquées par le Président de la République.

00:08:57Les Français vont à nouveau s'exprimer.

00:08:59Contre quoi manifestent-ils ? Contre quoi le nouveau Front populaire manifeste-t-il ?

00:09:04Il manifeste contre les Français qui ont voté pour le RN ?

00:09:07C'est un peu antidémocratique, effectivement.

00:09:09Précisément, est-ce que vous pensez que c'est la place d'Olivier Faure, de Yann Brossat,

00:09:12qu'on aperçoit sur ces images en direct avec son écharpe tricolore ?

00:09:15Il est sénateur. Vous pensez que c'est sa place d'aller manifester contre les résultats des élections

00:09:19et contre le résultat possible ou probable d'une élection qui est à venir ?

00:09:23Mais le rôle d'un politique, c'est d'aller convaincre, c'est d'aller tracter sur les marchés,

00:09:26d'aller rencontrer les électeurs, de débattre avec ses opposants, d'imposer son point de vue,

00:09:30de convaincre que son programme est le meilleur.

00:09:32Mais ce n'est pas d'aller manifester contre des Français qui ont exprimé un choix qui est clair.

00:09:36Ça me semble en effet assez antidémocratique.

00:09:39Frédéric Lowe, cela peut créer évidemment des tensions,

00:09:41comme bien souvent cela rappelle de nombreuses manifestations que nous avons pu vivre

00:09:45dans les rues de Paris ou partout en France,

00:09:47notamment la réforme des retraites ou que sais-je encore,

00:09:50avec des confrontations possibles avec le service d'ordre, avec les forces de l'ordre.

00:09:54C'est toujours une problématique pour les forces de sécurité, pour les forces de l'ordre,

00:09:58que de tenir à distance des manifestants qui pourraient éventuellement devenir violents.

00:10:03On pense aux Black Blocs notamment.

00:10:05C'est toujours une problématique.

00:10:07Quand les manifestations sont déclarées à temps, qu'elles sont tout simplement déclarées,

00:10:11ça limite le risque de la violence en fin de manifestation.

00:10:15Ça n'a pas toujours été le cas.

00:10:17On l'a vu avec les Gilets jaunes et de façon générale,

00:10:20on a une dégradation de l'organisation de l'ordre public en France.

00:10:25Moi, je voulais quand même aussi dire que les policiers sont assez sidérés,

00:10:29assez fatigués et stupéfaits par ce qui s'est passé

00:10:33parce qu'on n'est pas simplement une variable d'ajustement.

00:10:36Vous parlez de la dissolution de l'Assemblée nationale

00:10:38et de l'annonce un peu brutale s'il en est dimanche dernier.

00:10:41Oui, parce qu'on se préparait aux Jeux Olympiques.

00:10:43Ce n'est pas simplement un problème technique ou des épreuves sportives.

00:10:46C'est 4 milliards de téléspectateurs dans le monde, 12 millions de spectateurs,

00:10:5120 000 journalistes, 12-13 000 athlètes, peut-être une centaine de chefs d'État.

00:10:56Donc des enjeux en termes d'images pour la France de retomber,

00:11:00des enjeux sécuritaires, cybermenaces, des risques terroristes,

00:11:04tout simplement les enjeux de la violence du quotidien

00:11:08et les enjeux de l'organisation d'un tel événement

00:11:11où d'habitude on fait preuve d'excellence.

00:11:14On a mobilisé les forces de l'ordre en leur disant

00:11:16suppression de tout ou partie des congés,

00:11:20des servitudes beaucoup plus fortes

00:11:23parce que l'intérêt général commande qu'on réussisse cet événement.

00:11:28Et puis là on se retrouve à gérer ce genre de manifestations un samedi,

00:11:32des manifestations anti-RN, à sécuriser et surveiller les bureaux de vote,

00:11:38les soirées électorales avec un deuxième tour qui va avoir lieu en plein été,

00:11:42c'est-à-dire pratiquement la veille de l'organisation des Jeux Olympiques,

00:11:47de l'arrivée des chefs d'État où toute la planète va braquer ses yeux.

00:11:50Donc les policiers seront évidemment au rendez-vous,

00:11:53les policiers, les gendarmes, les forces de l'ordre,

00:11:56mais il y a quand même une inquiétude sur la disponibilité,

00:12:01une inquiétude liée à la fatigue.

00:12:03Vous avez vu les événements en Nouvelle-Calédonie,

00:12:05comme demain à Mayotte, sur la disponibilité des forces.

00:12:08On est un peu sonnés, stupéfaits,

00:12:11et puis il y a aussi un mécontentement,

00:12:14pour ne pas dire une colère rentrée,

00:12:16parce que vous avez aussi des policiers qui vont devoir à nouveau

00:12:19faire sauter leurs congés parce qu'on ne sait pas ce qui va se passer.

00:12:22Je rappelle qu'à la même époque,

00:12:24il y avait des violences urbaines inouïes qui ont frappé la France,

00:12:27qui en capillarité se sont répandues dans l'ensemble du territoire,

00:12:32et on avait vu à quel point c'était compliqué.

00:12:34Donc les problèmes de sécurité ne doivent pas être des variables d'ajustement,

00:12:38les problèmes de sécurité doivent, je l'espère dans l'avenir,

00:12:42être prioritaires et qu'on en prenne conscience.

00:12:44Nous sommes effectivement à un an de ces émeutes auxquelles vous faites allusion,

00:12:48et avant d'évoquer la mèche possible que cela pourrait allumer

00:12:52avec le premier tour du scrutin,

00:12:54aujourd'hui vous avez le sentiment que les policiers sont exsangues,

00:12:57qu'ils ont ras-le-bol et que c'est particulièrement compliqué,

00:13:00d'autant qu'ils sont parfois des cibles des manifestants.

00:13:04Désormais, ils font ce genre de manifestations.

00:13:06Oui, bien sûr, ils sont des cibles,

00:13:08parce qu'il y a une violence contre les forces de l'ordre

00:13:10et les dépositaires de l'autorité publique.

00:13:12D'ailleurs, il y a pour ceux qui disent

00:13:14peut-être la faute un petit peu à la police,

00:13:16il y a une violence également contre les pompiers,

00:13:18contre les enseignants.

00:13:20Donc, quand on dit qu'il y a un problème

00:13:22comme un mantra d'autorité, de délitement de l'autorité,

00:13:25c'est une réalité qu'il faut prendre en compte.

00:13:27Cela ne concerne pas que la seule police,

00:13:29c'est les murs fondateurs qu'il va falloir reconstruire

00:13:32et parfois consolider.

00:13:34Oui, les policiers sont aussi inquiets.

00:13:36Il n'est pas normal qu'un policier

00:13:38voie la multiplication d'attaques physiques, verbales,

00:13:42voire des attaques contre leur famille en République.

00:13:45C'est le dernier rempart. Après, il reste quoi ?

00:13:48Je vais faire circuler la parole dans un instant,

00:13:50mais juste encore une question sur l'aspect sécuritaire.

00:13:52Craignez-vous qu'il y ait des débordements

00:13:54en fonction du résultat du premier tour

00:13:56de ces élections législatives le 30 juin prochain ?

00:13:58Des manifestations de ce type,

00:14:00voire avec une population plus nombreuse

00:14:02et peut-être plus violente ?

00:14:04Écoutez, évidemment qu'on le craint,

00:14:07on va rester vigilants.

00:14:09Les policiers, en particulier les commissaires de police,

00:14:11les chefs de service,

00:14:13vont être là, pratiquement à H24,

00:14:16pour sécuriser ça, sécuriser l'inconnu,

00:14:18sécuriser les événements impromptus.

00:14:20Ça fait partie du métier, on sera là.

00:14:22Mais néanmoins, ça fait partie des craintes.

00:14:25Et je le rappelle, on est à J moins quelques jours

00:14:29avant les Jeux olympiques.

00:14:31Donc c'est problématique.

00:14:33Si effectivement, normalement en démocratie,

00:14:36on ne devrait pas avoir de violence.

00:14:38Qu'il y ait des manifestations, la liberté de manifester,

00:14:40c'est la liberté et la règle en France,

00:14:42et les manifestations sont encadrées.

00:14:44Par contre, la violence n'est pas une liberté.

00:14:46Oui, on le craint, on espère que ça n'arrivera pas.

00:14:49Christian Proutot, ces élections peuvent-elles,

00:14:52qui ont été évidemment provoquées assez rapidement

00:14:56et voire brutalement dimanche dernier

00:14:58par le Président de la République,

00:14:59avec la dissolution de l'Assemblée nationale,

00:15:01tout le monde est pris de court,

00:15:02les forces de l'ordre, les mairies, l'organisation.

00:15:04Est-ce que ça peut aussi susciter,

00:15:06selon vous, des événements violents,

00:15:08des gens qui veulent prendre la parole

00:15:10pour l'apprendre et l'exercer justement,

00:15:12vont essayer de, passez-moi l'expression,

00:15:14bordéliser le pays ?

00:15:16Je ne suis pas sûr qu'il puisse y avoir cette réaction.

00:15:21Qu'on sache qu'on va avoir des problèmes d'effectifs,

00:15:26que les forces de l'ordre savent très bien réagir

00:15:30quand les événements le demandent.

00:15:32Les Jeux Olympiques, ils sont déjà cadrés,

00:15:36tout est mis en place.

00:15:38Les manifestations qu'il va y avoir autour,

00:15:41justement, de l'aspect politique que vous évoquez,

00:15:45en général, tous les mouvements sont plus encadrés

00:15:49que dans certaines manifestations,

00:15:51comme les écologistes, on le voit.

00:15:53Mais effectivement, ça peut attirer les blablocs

00:15:56et tous les gens qui sont désireux,

00:15:58de toute façon, fichent le bazar,

00:15:59quelle que soit la problématique mise en avant.

00:16:02Que ça soit les crapauds ou les grenouilles

00:16:05de je ne sais pas trop où,

00:16:06ou d'autres problèmes autour de l'écologie,

00:16:10mais également d'autres problèmes politiques.

00:16:13Cela dit, même si on va être sous tension,

00:16:17et vous faisiez bien de rappeler la Nouvelle-Calédonie,

00:16:20parce qu'effectivement, il y a pas mal de forces engagées

00:16:23en Nouvelle-Calédonie,

00:16:25les élections en elles-mêmes,

00:16:27les fonctionnaires feront comme ils font toujours.

00:16:30Ils vont être obligés de s'adapter

00:16:32à ce que la politique décide,

00:16:34puisque c'est la politique qui décide,

00:16:36et les politiques qui décident.

00:16:38Ça ne fait pas forcément plaisir,

00:16:40mais c'est comme ça.

00:16:42Je pense qu'il y a une certaine résilience

00:16:44depuis pas mal de temps,

00:16:45et puis il faudra faire avec.

00:16:47Oui, mais peut-être, Marc Baudrier,

00:16:48que cette résilience, à un moment donné,

00:16:50va s'exprimer de différentes manières,

00:16:52et que ces élections peuvent provoquer,

00:16:55chez une partie silencieuse de la population,

00:16:59l'occasion de s'exprimer différemment,

00:17:02et peut-être de vouloir créer le désordre

00:17:04pour exprimer une colère.

00:17:06Oui, c'est le risque que prennent

00:17:08ces manifestants de gauche

00:17:10qui rassemblent un nombre

00:17:12d'associations et de partis

00:17:14vraiment incroyables,

00:17:16avec toutes les composantes d'une gauche,

00:17:18avec des mouvements

00:17:20qui sont liés à certains pays,

00:17:22oppositions marocaines, etc.,

00:17:24qui appellent tous, avec Rima Hassan,

00:17:26le nouveau parti anticapitaliste, etc.

00:17:28On va voir comment se déroulent

00:17:30les manifestations aujourd'hui,

00:17:32et s'il y a des débordements ce soir,

00:17:34mais ces débordements sont plus qu'à craindre.

00:17:36Le plus surprenant dans cette affaire,

00:17:38c'est de voir le Parti Socialiste,

00:17:40un grand parti de gouvernement,

00:17:42avec des gens à la tête du Conseil Constitutionnel,

00:17:44comme Laurent Fabius,

00:17:46qui était un éléphant du Parti Socialiste,

00:17:48se mêler à ça,

00:17:50et défiler avec Rima Hassan,

00:17:52en essayant, comme l'a très bien dit Nuzay,

00:17:54de bordéliser un peu le pays.

00:17:56Qu'est-ce qu'ils cherchent ?

00:17:58Évidemment qu'ils sont libres de manifester,

00:18:00d'exprimer leur mécontentement,

00:18:02mais là, on prend des risques inconsidérés,

00:18:04de mettre la pagaille en France.

00:18:06Ça risque quand même, je pense,

00:18:08de braquer, comme on l'avait vu avec De Gaulle,

00:18:10au moment de 68,

00:18:12il y a eu une espèce de réaction de la droite,

00:18:14qui avait défilé sur les Champs-Elysées,

00:18:16un défilé énorme,

00:18:18parce qu'ils avaient eu peur du bazar.

00:18:20Là, ils prennent ce risque-là.

00:18:22– Oui, Yoann Nuzay, si débordements il y a,

00:18:24à qui cela pourrait profiter ?

00:18:26– Au militant de gauche,

00:18:28de cette ultra-gauche

00:18:30qui provoque ces incidents,

00:18:32ou bien, tout simplement,

00:18:34au Rassemblement National,

00:18:36contre qui les manifestants sont en train

00:18:38de battre le pavé aujourd'hui,

00:18:40en se disant, finalement,

00:18:42s'il y a de la violence dans les rues,

00:18:44peut-être le Rassemblement National va pouvoir régler tout cela.

00:18:46– C'est très difficile à dire,

00:18:48parce qu'il y a peut-être une partie des électeurs

00:18:50qui se diront, effectivement,

00:18:52il est temps de remettre de l'ordre.

00:18:54La violence est en train de gagner du terrain dans le pays,

00:18:56donc on va voter pour le Rassemblement National

00:18:58qui a fait de la sécurité

00:19:00l'une des priorités depuis très longtemps maintenant.

00:19:02Et vous avez aussi peut-être une partie des électeurs

00:19:04qui vont se dire,

00:19:06attention, si le Rassemblement National arrive au pouvoir,

00:19:08il va y avoir des manifestations monstres,

00:19:10le pays va être bloqué, ça va être le chaos,

00:19:12c'est la stratégie du chaos,

00:19:14c'est d'ailleurs ce que dit la majorité aujourd'hui.

00:19:16La majorité dit, ce sera le chaos économique,

00:19:18ce sera le chaos dans les rues parce qu'il y aura des manifestations violentes,

00:19:20les banlieues vont être un peu à feu et à sang.

00:19:22Donc c'est très difficile à dire,

00:19:24il y aura sans doute deux types de réactions.

00:19:26Mais on attend M. Ford

00:19:28dans le cortège parisien,

00:19:30Olivier Ford,

00:19:32qui est le premier secrétaire du Parti Socialiste.

00:19:34Mais si le dernier président socialiste,

00:19:36en l'occurrence François Hollande,

00:19:38avait réussi son quinquennat,

00:19:40s'il avait brillé,

00:19:42s'il avait réussi à redresser la France,

00:19:44mais nous n'en serions pas là,

00:19:46nous n'aurions sans doute pas eu les résultats de dimanche dernier.

00:19:48Parce que les Français, ils ont sanctionné cette politique,

00:19:50c'est aussi un vote de sanction,

00:19:52c'est un vote d'adhésion de plus en plus pour le Rassemblement National.

00:19:54Mais c'est aussi un vote de sanction.

00:19:56C'est un vote de sanction contre les politiques

00:19:58qui ont été menées précédemment et qui ont échoué.

00:20:00Donc Olivier Ford,

00:20:02premier secrétaire du Parti Socialiste,

00:20:04a aussi une part de responsabilité dans la situation du pays.

00:20:06Et maintenant, il vient faire la leçon aux Français.

00:20:08Nous avons échoué quand nous étions au pouvoir,

00:20:10mais vous, vous avez mal voté.

00:20:12Aujourd'hui, il faudrait re-voter pour nous qui avons déjà échoué.

00:20:14C'est quand même très paradoxal.

00:20:16Et on en vient à l'information principale

00:20:18de ce dimanche également, Nathan Devers.

00:20:20C'est François Hollande.

00:20:22Le nom a été prononcé par Yohann Uzay

00:20:24il y a quelques secondes.

00:20:26Il sera donc candidat en Corrèze

00:20:28pour un nouveau mandat de député.

00:20:30Aurait-il sa place dans une manifestation

00:20:32comme celle-là désormais ?

00:20:34Puisque sous l'étiquette PS,

00:20:36mais avec le Front Populaire,

00:20:38il sera soutenu par le Front Populaire pendant ces élections législatives.

00:20:40Est-ce qu'il serait normal

00:20:42qu'il participe à ce style de manifestation ?

00:20:44Alors justement, c'est toute la question.

00:20:46Qu'il y ait une manifestation contre l'extrême-droite

00:20:48dans la logique de la grande manifestation

00:20:50et de la série de manifestations

00:20:52qu'il y a eu en 2002,

00:20:54ça me paraît tout à fait logique

00:20:56et tout à fait, si vous voulez, répondre

00:20:58à une certaine forme de généalogie dans l'histoire de France.

00:21:00Savoir que c'est la première fois

00:21:02de toute l'histoire de France

00:21:04que cette force politique peut être portée au pouvoir

00:21:06par le suffrage universel direct.

00:21:08Ça ne s'est jamais produit de toute l'histoire de France.

00:21:10En 2002, on manifestait,

00:21:12mais enfin, l'enjeu était de savoir

00:21:14que le nombre de peines allait être à 18%,

00:21:16à 16%, à 22%.

00:21:18Il n'y avait aucun suspense, il n'y avait aucune peur.

00:21:20Mais justement, la comparaison est intéressante.

00:21:22En 2002, tous les républicains

00:21:24de gauche et de droite

00:21:26étaient dans la rue,

00:21:28ils étaient très clairs et en face,

00:21:30il y avait ce qu'on appelait une extrême-gauche aussi.

00:21:32Mais enfin, on n'assistait pas à ce qu'on voit aujourd'hui.

00:21:34Ce qu'on voit aujourd'hui, c'est quoi ?

00:21:36C'est une union de la gauche

00:21:38qui reprend

00:21:40ce grand rêve du Front Populaire,

00:21:42ce grand rêve de la gauche unique

00:21:44qui, en effet, dans l'histoire a apporté des avancées sociales,

00:21:46mais pour faire une union

00:21:48contre nature avec des gens

00:21:50qui, depuis sept mois,

00:21:52jour après jour, ont dépassé toute la ligne rouge

00:21:54de la République. Je ne vais pas revenir sur l'antisémitisme

00:21:56parce qu'on en a tellement parlé, tout le monde sait très bien.

00:21:58J'aimerais juste donner un élément dont on parle très peu.

00:22:00Jean-Luc Mélenchon

00:22:02et quelques autres, ces derniers jours,

00:22:04ont dit, insinués,

00:22:06que les élections n'étaient pas forcément très régulières.

00:22:08Ils ont commencé à jeter,

00:22:10notamment sur les réseaux sociaux, quotidiennement,

00:22:12le trouble dans les esprits,

00:22:14en reprenant cette méthode trumpienne

00:22:16de dire, mais attendez, il y a des gens

00:22:18qui sont radiés, etc. Le service

00:22:20Check News de Libération leur a dit ce que vous dites est faux

00:22:22et ils ont continué de faire ça.

00:22:24On sait très bien ce que c'est, ça. Si vous voulez qu'un parti

00:22:26politique important commence

00:22:28à dire qu'une démocratie n'est pas une démocratie,

00:22:30on sait très bien ce que ça veut dire.

00:22:32Ça, c'était lors du scrutin des Européennes.

00:22:34Lors du scrutin des Européennes, exactement.

00:22:36La semaine dernière et les jours précédents.

00:22:38Et donc, j'appelle, moi,

00:22:40à avoir la même intransigeance

00:22:44vis-à-vis du Rassemblement national

00:22:46et de dénoncer, par exemple,

00:22:48ce qu'a fait Monsieur Ciotti quand il a

00:22:50s'aborder son propre parti politique.

00:22:52Voilà. L'avoir aussi

00:22:54vis-à-vis de gens qui, depuis

00:22:56des mois et des mois, ont décidé de sortir

00:22:58de, non seulement de ce qu'on appelle

00:23:00les valeurs de la République, je ne sais pas trop ce que ça veut dire,

00:23:02mais de la possibilité d'une vie démocratique.

00:23:04C'est ça ce qu'ils sont en train de miner.

00:23:06Vous dites, Nathan Devers, que l'extrême-droite

00:23:08serait portée au pouvoir

00:23:10si elle gagnait ses élections législatives.

00:23:12Peut-on considérer aujourd'hui, et les Français

00:23:14considèrent aujourd'hui que le Rassemblement national,

00:23:16je ne parle pas du Front national, je parle du Rassemblement national,

00:23:18est encore un parti d'extrême-droite ?

00:23:20Alors, vous avez raison de poser la question. En effet,

00:23:22le Rassemblement national, ce n'est pas la même chose

00:23:24que le Front national de Jean-Marie Le Pen.

00:23:26Cependant, quand on dit extrême-droite, extrême-gauche, etc.,

00:23:28premièrement, ce sont des concepts positionnels.

00:23:30L'extrême-gauche actuelle

00:23:32n'est pas la même que l'extrême-gauche

00:23:34qu'était l'URSS à l'époque. Elle a évolué,

00:23:36son programme n'est pas forcément le même, etc.

00:23:38Donc, tous les partis évoluent.

00:23:40Cependant, d'un point de vue positionnel,

00:23:42le Rassemblement national continue d'être situé

00:23:44à l'extrême-droite de ce qui était la droite républicaine

00:23:46que M. Ciotti veut détruire, premièrement.

00:23:48Et deuxièmement, quand vous regardez leur programme,

00:23:50la grande valeur qui guide

00:23:52toute leur proposition,

00:23:54c'est l'idée que vous allez faire dépendre

00:23:56les droits des individus en fonction

00:23:58de leur identité, leur conception de la priorité nationale

00:24:00qui s'applique à un certain nombre de droits.

00:24:02Et ça, évidemment, ce n'est pas du tout

00:24:04positionné ni au centre-gauche,

00:24:06ni dans la droite républicaine. C'est une idée

00:24:08qui est de l'extrême-droite pure et due.

00:24:10Je crois d'abord que le programme du Rassemblement

00:24:12national ne s'appliquera pas en fonction

00:24:14de l'identité de chacun, mais en fonction de la nationalité,

00:24:16ce qui me semble quand même être quelque chose

00:24:18de très différent. L'idée est que

00:24:20les Français aient davantage de droits

00:24:22que ceux qui ne sont pas français.

00:24:24Alors, on peut débattre de cela. Est-ce que c'est condamnable ?

00:24:26Je n'en sais rien, mais c'est

00:24:28un débat politique. Ça ne me semble pas condamnable

00:24:30a priori.

00:24:32Mais, pardon, moi, cette

00:24:34manifestation, elle me choque.

00:24:36La politique, la vie politique

00:24:38n'est pas faite de manifestations. La vie syndicale

00:24:40est faite de manifestations. Mais la vie politique,

00:24:42elle est faite de débats. Elle est faite de grands débats,

00:24:44d'échanges d'idées, de confrontations

00:24:46verbales. Mais la vie politique

00:24:48ne peut pas être faite de

00:24:50manifestations. Mais parce que sinon,

00:24:52on ne s'en sort plus. Alors, on pourrait aussi avoir

00:24:54la droite qui appelle, aujourd'hui,

00:24:56à manifester contre le Front populaire

00:24:58contre la présence du NPA au sein de ce Front populaire.

00:25:00Parce que rappelons que le NPA,

00:25:02le soir même du 7 octobre,

00:25:04quelques heures seulement après le pogrom du 7 octobre,

00:25:06a estimé qu'il fallait soutenir

00:25:08le Hamas et tous les moyens

00:25:10qu'il jugerait utiles pour la

00:25:12résistance. Donc, le NPA qui est

00:25:14aujourd'hui dans ce Front populaire,

00:25:16M. Poutou a été

00:25:18investi par

00:25:20le Front populaire. Lui qui a signé

00:25:22ce communiqué infâme le 7 octobre,

00:25:24il a été investi. Mais on pourrait imaginer que la droite

00:25:26appelle à manifester, aujourd'hui, contre le

00:25:28NPA, contre le Front populaire.

00:25:30Et la vie démocratique, elle ressemble à quoi ?

00:25:32Elle est faite de manifestations, de confrontations

00:25:34entre deux cortèges dans les rues ? Non, ça n'est pas ça

00:25:36la vie politique. La vie politique, ce sont

00:25:38des débats et des échanges d'idées.

00:25:40Et ensuite, les électeurs tranchent dans les urnes.

00:25:42– Avez-vous le sentiment, Frédéric Lowe, est-ce que les policiers,

00:25:44les forces de l'ordre, seraient

00:25:46mieux défendus avec un autre parti

00:25:48au pouvoir que le gouvernement actuel

00:25:50par rapport à la situation sociale que l'on connaît

00:25:52et les gens qui sont dans la rue ?

00:25:54Est-ce qu'il y a des violences que cela peut éventuellement

00:25:56susciter et provoquer ? Et que, finalement, les conditions

00:25:58de travail des policiers seraient améliorées

00:26:00si, par exemple, le Rassemblement national

00:26:02était porté au pouvoir ? – Alors, je vais faire une

00:26:04réponse, ce qui ne constitue pas

00:26:06beauté en touche, mais je pense

00:26:08qu'un des piliers, aussi,

00:26:10de la démocratie, c'est un syndicalisme

00:26:12qui est impartial.

00:26:14Les policiers, comme les gendarmes,

00:26:16sont républicains.

00:26:18Donc, ils servent la République.

00:26:20A pas servir, non plus, n'importe quoi.

00:26:22Il y a une boussole républicaine.

00:26:24Mais, on ne se mêle pas

00:26:26des débats politiques

00:26:28et le syndicalisme,

00:26:30c'est dans nos statuts, nous, c'est dans le statut

00:26:32du syndicat des commissaires

00:26:34de la police nationale,

00:26:36on ne débat pas de politique.

00:26:38Évidemment, les problèmes de sécurité

00:26:40sont souvent à la charnière

00:26:42des problèmes sociétaux et des problèmes politiques.

00:26:44C'est certain.

00:26:46Donc, pour notre part,

00:26:48on respectera

00:26:50et on a toujours respecté

00:26:52le suffrage universel,

00:26:54il n'y aura aucune ambiguïté là-dessus.

00:26:56Après, chaque policier,

00:26:58évidemment, comme chaque organisation syndicale,

00:27:00le débat syndical

00:27:02et le débat syndical, chaque policier

00:27:04a ses propres convictions.

00:27:06On a le droit, aussi, de s'exprimer,

00:27:08parce qu'on est concerné, notamment quand il y a

00:27:10des événements comme ça. Comme citoyen,

00:27:12je pourrais m'exprimer,

00:27:14je ne le peux pas, parce que je suis secrétaire général

00:27:16d'un syndicat, j'aurais des choses à dire,

00:27:18mais comme secrétaire général d'un syndicat,

00:27:20et ça fait partie aussi de la démocratie,

00:27:22c'est que nous sommes neutres, nous sommes impartiales,

00:27:24et ça a été rappelé par le général Proutaud,

00:27:26force de l'ordre,

00:27:28on est au service de la République.

00:27:30Après, évidemment,

00:27:32on est des baïonnettes intelligentes.

00:27:34Frédéric Jolot, je comprends votre devoir de réserve

00:27:36et je le respecte totalement, mais est-ce que ce serait

00:27:38difficile

00:27:40ou plus aisé, ou moins aisé

00:27:42de travailler avec un gouvernement

00:27:44si c'est, par exemple,

00:27:46le Front Populaire qui venait à gagner

00:27:48ces élections législatives, dont

00:27:50certains membres, certains alliés disent que la police tue ?

00:27:52Alors,

00:27:54avec,

00:27:56effectivement, des personnes,

00:27:58même élues, qui disent

00:28:00que la police tue, bien sûr que ça sera

00:28:02difficile. Et bien sûr qu'à un moment donné,

00:28:04même si les forces de l'ordre,

00:28:06comme je l'ai dit, sont impartiales,

00:28:08loyaux envers l'État,

00:28:10mais on ne laissera pas dire ça, tout simplement

00:28:12parce que c'est faux. On peut améliorer

00:28:14les conditions d'intervention de la police,

00:28:16évidemment, mais

00:28:18on ne laissera pas,

00:28:20c'est à ça aussi que servent les

00:28:22syndicats, on ne laissera pas parfois

00:28:24dire n'importe quoi, et notamment

00:28:26des propos qui seraient

00:28:28faux et infamants. Améliorer

00:28:30l'intervention policière

00:28:32fait partie du débat, mais présenter

00:28:34la police dans une démocratie comme

00:28:36une police qui tue,

00:28:38un, c'est faux, c'est scandaleux, c'est infamant,

00:28:40c'est diffamant,

00:28:42et puis surtout, je pense

00:28:44aux dizaines de milliers de

00:28:46policiers, de gendarmes,

00:28:48de policiers municipaux qui sont

00:28:50blessés chaque année,

00:28:52et l'explosion de ces violences

00:28:54contre les forces de l'ordre depuis de nombreuses

00:28:56années, parce que le débat, c'est ça.

00:28:58Après, si vous avez des partis,

00:29:00des individus qui

00:29:02axent de façon systémique

00:29:04leur campagne là-dessus,

00:29:06bien évidemment

00:29:08que nous serons là pour dire

00:29:10un, que c'est faux, et deuxièmement

00:29:12pour défendre l'honneur des policiers

00:29:14qui mettent en cause aujourd'hui,

00:29:16chaque jour lors des manifestations

00:29:18de violences physiques, leur intégrité physique,

00:29:20et sans arrêt

00:29:22parfois leur famille,

00:29:24parce que ce qui est anormal, c'est

00:29:26les violences qu'on a, qui se multiplient,

00:29:28je le redis,

00:29:30contre les forces de l'ordre, ça c'est

00:29:32anormal, et

00:29:34ces sujets-là n'ayant pas été traités,

00:29:36ou pas suffisamment traités,

00:29:38nous avons des propositions à faire,

00:29:40quel que soit le gouvernement

00:29:42qui viendra, mais en tout cas,

00:29:44là vous êtes venu sur quelque chose de très

00:29:46particulier, on ne laissera pas dire

00:29:48que la police tue.

00:29:50Parce que la question se pose, ou la question se

00:29:52posera de toute manière, si jamais cette réalité

00:29:54devait arriver, voilà.

00:29:56Bien sûr, mais

00:29:58on ne laissera pas dire ça,

00:30:00tout simplement, on est en

00:30:02démocratie, et les

00:30:04organisations syndicales sont aussi là

00:30:06pour défendre les

00:30:08policiers, notamment

00:30:10lorsqu'ils sont attaqués et diffamés.

00:30:12C'était le cas à Seine-Solide, ça a été le cas sur le projet d'autoroute

00:30:14Toulouse 4, ça peut être le cas aussi lors

00:30:16de la manifestation aujourd'hui, voilà pourquoi

00:30:18avec les images en direct en permanence sur

00:30:20notre antenne, vous suivez cette

00:30:22déambulation, le cortège qui s'élance

00:30:24de la place de la République, qui va commencer

00:30:26avec les manifestants à se diriger

00:30:28dans les rues de Paris, avec notamment les élus

00:30:30de la France Insoumise, ou des élus

00:30:32du Front Populaire, qui avec

00:30:34leur écharpe tricolore rejoignent

00:30:36ce cortège. Vous vouliez peut-être réagir,

00:30:38Christian Proutot, à ce qui a été dit par

00:30:40Frédéric Clos, avec peut-être cette

00:30:42réflexion que nous tous, en tant que

00:30:44citoyens, nous devons avoir, c'est que

00:30:46au soir du 7 juillet,

00:30:48la France va peut-être basculer dans

00:30:50un inconnu qu'on ne maîtrise pas, avec

00:30:52une nouvelle cartographie

00:30:54politique et sociale de notre pays.

00:30:56Oui, je suis tout à fait d'accord, mais il ne faut pas

00:30:58oublier que les hommes politiques passent

00:31:00et les hauts fonctionnaires restent, et là c'est

00:31:02le haut fonctionnaire qui parle, et que

00:31:04l'ensemble de nos institutions

00:31:06est malgré tout, d'une manière sous-jacente,

00:31:08pas forcément aussi visible

00:31:10que l'on voudrait, pour certains,

00:31:12tient la machine

00:31:14et fait en sorte que

00:31:16le régalien, la manière

00:31:18dont on conçoit notre République,

00:31:20fonctionne depuis des années,

00:31:22y compris dans les grands changements politiques,

00:31:24il y en a eu beaucoup,

00:31:26et heureusement d'ailleurs, il y a cette

00:31:28espèce de

00:31:30de ligne

00:31:32continue, où

00:31:34on a beau nous dire, si

00:31:36vous allez voir ce que vous allez voir, quand on sera au pouvoir,

00:31:38tous les méchants seront

00:31:40enfermés,

00:31:42ou resteront plus longtemps à prison,

00:31:44après il y a l'exercice normal

00:31:46de la police et de la gendarmerie,

00:31:48qui se fait en fonction de règles

00:31:50qui, elles, ne changent pas en fonction

00:31:52des gouvernements, sauf quand

00:31:54l'Assemblée Nationale décide

00:31:56de changer ses textes,

00:31:58c'est que, d'une manière invariable,

00:32:00il y a ce continuum

00:32:02au niveau des forces de police et gendarmerie,

00:32:04au niveau de la justice,

00:32:06au niveau des grands corps de l'Etat.

00:32:08Moi, je suis plutôt serein, il y a une agitation,

00:32:10il y a des propos,

00:32:12alors qu'il y ait ensuite, dans une élection,

00:32:14puisque c'est, d'une manière

00:32:16affirmée,

00:32:18ce que vous laissez dire

00:32:20à travers vos propos, c'est que

00:32:22dans le Front Populaire,

00:32:24je trouve que les gens sont assez gonflés

00:32:26d'avoir repris ce titre,

00:32:28c'est mon point de vue.

00:32:30Peut-être que Léon Blum se retourne dans sa tombe,

00:32:32c'est ça que vous êtes en train de dire.

00:32:34Mais bon, il y a

00:32:36cette extrême gauche que l'on ne supporte pas,

00:32:38on est d'accord, mais ils ne seront

00:32:40pas majoritaires. Dieu merci,

00:32:42il y aura une partie, je l'espère,

00:32:44de gens qui

00:32:46amèneront

00:32:48à ce que des décisions ne soient

00:32:50pas prises. Je voudrais juste

00:32:52avoir une réflexion sur ce, justement,

00:32:54Front Populaire,

00:32:56avec M. Glucksmann.

00:32:58Je ne comprends pas

00:33:00qu'il

00:33:02ait été éjecté de tout ça,

00:33:04parce que malgré tout, c'est autour

00:33:06de son nom que la gauche revient

00:33:08et est revenue. Parce que

00:33:10ils ont fait presque autant

00:33:12que Renaissance.

00:33:14A-t-il vraiment été éjecté ? Il a peut-être

00:33:16avalé des couleuvres, mais enfin, il est toujours dans le champ politique.

00:33:18Aujourd'hui, il a mangé son chameau.

00:33:20On va continuer à en parler avec vous,

00:33:22avec nos invités, mais juste un détour

00:33:24par la Place de la République. Vous voyez les images en direct,

00:33:26et évidemment, ça va être notre fil rouge permanent

00:33:28pendant cet après-midi, mais on va retrouver l'une de nos équipes

00:33:30sur place pour nous parler, notamment dans

00:33:32le début de cette déambulation,

00:33:34de savoir si

00:33:36tout se déroule dans le calme, pour le moment.

00:33:40Oui, tout à fait.

00:33:42Tout se déroule dans le calme pour ce début de

00:33:44manifestation. Le cortège s'était

00:33:46lancé peu après 14h.

00:33:48L'ambiance bonne enfant et festive,

00:33:50on retrouve les traditionnels

00:33:52chars des différents syndicats et associations.

00:33:54Un camion d'influence populaire est également

00:33:56présent sur cette manifestation.

00:33:58Les participants de tous âges,

00:34:00quelques familles et enfants sont ici

00:34:02dans ce cortège

00:34:04pour défiler dans les rues de Paris.

00:34:06Ils défilent sous la musique.

00:34:08Certains sont même unis de pancartes.

00:34:10On peut notamment y lire, non à l'extrême droite,

00:34:12liberté en danger.

00:34:14Les opposants à l'extrême droite se sont

00:34:16rassemblés en noms, comme vous pouvez le voir,

00:34:18à l'appel de 5 confédérations syndicales

00:34:20et des associations du Nouveau Front Populaire

00:34:22qui défilent donc en flanc.

00:34:24Entre 50 et 100 000 personnes

00:34:26étaient attendues pour

00:34:28cette manifestation parisienne.

00:34:30Les forces de l'ordre aussi sont en noms

00:34:32et mobilisées tout autour du cortège.

00:34:34Et ce cortège

00:34:36qui s'était lancé de la place

00:34:38de la République et qui devrait passer

00:34:40direction Bastille

00:34:42et pour terminer à la place de la Nation,

00:34:44tous se sont rassemblés avec

00:34:46un seul mot d'ordre pour faire face

00:34:48à l'extrême droite à deux semaines du premier tour

00:34:50des élections législatives anticipées.

00:34:52On va se connecter évidemment avec

00:34:54toutes nos équipes en direct de la place de la République

00:34:56et pendant la déambulation de cette manifestation

00:34:58dans les rues de Paris. Je rappelle aussi

00:35:00comme le précisait Frédéric Clos tout à l'heure,

00:35:02il y a des manifestations un peu partout en France aussi.

00:35:04Cela mobilise beaucoup de monde dans des

00:35:06villes de province, notamment en ce moment

00:35:08à Nancy et à Quimper, entre autres choses.

00:35:10Yoann Usail, vous vouliez apporter encore

00:35:12un complément concernant notre débat

00:35:14si d'aventure le Front Populaire venait

00:35:16à arriver au pouvoir.

00:35:18Ce qui m'interpellait davantage,

00:35:20je me faisais une réflexion,

00:35:22ce que montre cette manifestation aussi

00:35:24au fond, c'est que l'extrême gauche

00:35:26ne supporte pas d'être contredite.

00:35:28Elle ne supporte pas d'être mise en minorité.

00:35:30On a parlé de la présence des responsables politiques

00:35:32dans les cortèges, une présence que je trouve

00:35:34pour ma part anormale.

00:35:36On pourrait parler de la présence de certains magistrats

00:35:38puisque je vous rappelle que

00:35:40le syndicat de la magistrature notamment

00:35:42a appelé à défiler aujourd'hui partout en France.

00:35:44Le syndicat de la magistrature est présent

00:35:46dans les cortèges parisiens.

00:35:48Qu'est-ce que ça signifie ?

00:35:50Ça signifie que si le Rassemblement National,

00:35:52si une coalition de droite l'emporte

00:35:54le 7 juillet prochain, arrive à Matignon,

00:35:56ces syndicats-là vont se mettre en grève,

00:35:58ils vont se rebeller contre l'autorité,

00:36:00contre les responsables politiques,

00:36:02contre le gouvernement en place.

00:36:04Ils ne respecteront pas les directives

00:36:06ou les lois qui seraient

00:36:08votées par le Parlement,

00:36:10les circulaires imposées par le garde des Sceaux.

00:36:12C'est profondément antidémocratique aussi.

00:36:14Il serait temps quand même que

00:36:16l'extrême-gauche, qui est minoritaire dans ce pays,

00:36:18qui refuse de l'admettre,

00:36:20qui refuse de voir la réalité en face,

00:36:22se plie quand même aux exigences

00:36:24de la majorité des Français et à la volonté

00:36:26du peuple qui est le seul souverain.

00:36:28La majorité verra bien ce que disent

00:36:30les Français le 30 juin et le 7 juillet prochain,

00:36:32mais les choses

00:36:34semblent quand même assez claires.

00:36:36L'extrême-gauche est minoritaire dans ce pays.

00:36:38Elle ne peut pas, avec des manifestations,

00:36:40imposer ce qu'elle n'a pas réussi

00:36:42à imposer dans les urnes.

00:36:44Et le Front populaire Marc Baudrillé,

00:36:46l'extrême-gauche a un autre handicap,

00:36:48c'est que pour l'instant, il n'y a pas de Premier ministre désigné.

00:36:50C'est le cas pour le Rassemblement national

00:36:52avec Jordan Bardella.

00:36:54Pour l'instant, c'est toujours la confusion

00:36:56dans les alliances de l'ancienne NUPES aujourd'hui.

00:36:58François Hollande, dont on parlait tout à l'heure,

00:37:00qui sera donc l'ancien président

00:37:02de la République candidat en Corrèze,

00:37:04pourrait-il être cet homme ?

00:37:06Le Premier ministre en puissance.

00:37:08Et là, on imagine évidemment

00:37:10si ça devait se réaliser de cette manière-là.

00:37:12Finalement,

00:37:14un gouvernement avec Emmanuel Macron

00:37:16président et François Hollande Premier ministre.

00:37:18Vous voyez la scène ?

00:37:22Le point sur la manifestation en France

00:37:24anti-Rassemblement national,

00:37:26mais également d'autres débats politiques à venir.

00:37:28Mais d'abord, le point complet sur l'information

00:37:30avec Isabelle Piboulot.

00:37:32À la une, les Français mobilisés contre la montée

00:37:34de l'extrême droite.

00:37:36Près de 200 rassemblements sont prévus

00:37:38tout le week-end dans le pays.

00:37:40Jusqu'à 358.000 personnes sont attendues,

00:37:42dont 100.000 dans la capitale.

00:37:44Et on va faire un point avec l'une de nos équipes en direct.

00:37:46Le cortège s'était lancé

00:37:48depuis la place de la République,

00:37:50Noir de Monde.

00:37:54Oui, effectivement.

00:37:56Le cortège s'était lancé peu après 14h,

00:37:58place de la République.

00:38:00Ici, l'ambiance est bonne enfant et festive.

00:38:02On retrouve les traditionnels chars

00:38:04des différents syndicats et associations.

00:38:06Un camion du Front populaire est également présent

00:38:08sur cette manifestation.

00:38:10Des participants de tous âges,

00:38:12quelques familles et enfants défilent

00:38:14dans les rues de Paris, en musique.

00:38:16Pour certains, munis de pancartes.

00:38:18On pouvait notamment y lire

00:38:20« Nom à l'extrême droite », « Liberté en danger ».

00:38:22Les opposants au Rassemblement national

00:38:24se sont donc rassemblés en nombre,

00:38:26comme vous pouvez le voir sur ces images,

00:38:28à l'appel de cinq confédérations syndicales

00:38:30et des associations

00:38:32et du nouveau Front populaire.

00:38:34Ils défilent donc tous ensemble.

00:38:36La manifestation s'est donc élancée

00:38:38de place de République

00:38:40et va prendre la direction de Bastille

00:38:42pour ensuite terminer à Nation.

00:38:44Tous se sont rassemblés avec un seul mot d'ordre

00:38:46pour faire front face au Rassemblement national

00:38:48à deux semaines du premier tour

00:38:50des élections législatives anticipées.

00:38:52On peut ajouter que

00:38:5421 000 membres des forces de l'ordre

00:38:56sont mobilisés tout le week-end

00:38:58puisque les autorités craignent des débordements.

00:39:00Plusieurs rassemblements ont déjà eu lieu

00:39:02hier, comme à Lyon,

00:39:04où 3 500 manifestants se sont réunis.

00:39:06Des violences ont éclaté,

00:39:08faisant quatre blessés, dont trois policiers

00:39:10selon la préfecture.

00:39:12François Hollande, candidat aux législatives

00:39:14en Corrèze, sous la bannière

00:39:16du nouveau Front populaire.

00:39:18L'annonce de l'ancien président de la République

00:39:20ne laisse pas les Français indifférents.

00:39:22Si pour certains, ce retour sur l'échiquier politique

00:39:24est de bonne augure,

00:39:26d'autres déplorent un air de déjà-vu.

00:39:28Écoutez ces réactions au micro

00:39:30d'Audrey Legret et d'Ounia Tengour.

00:39:32François Hollande, il a déjà été président

00:39:34de la France.

00:39:36Son mandat, il a quand même été relativement

00:39:38bon au vu des événements

00:39:40qu'il a dû traverser avec la France.

00:39:42Donc je me dis que ça fait toujours

00:39:44des électeurs en plus et que c'est

00:39:46un bon argument encore en plus

00:39:48pour contrer le Rassemblement

00:39:50national avec Marine Le Pen et

00:39:52Jordan Bardella.

00:39:54Il est déjà au dernier présidentiel

00:39:56donc il n'y a pas

00:39:58de raison

00:40:00qu'il puisse revenir

00:40:02maintenant.

00:40:04Je pense que c'est un retour désespéré de sa part

00:40:06pour revenir au niveau du gouvernement.

00:40:08Il n'y a pas vraiment de raison après

00:40:10tous les scandales qui l'ont un peu éclaboussé.

00:40:12Il n'y a pas vraiment là aujourd'hui de raison

00:40:14de revenir comme ça malgré tout ce qui se passe en ce moment.

00:40:16C'est comme

00:40:18essayer de revenir

00:40:20quand on a quitté son ex et de s'agripper.

00:40:22À un moment donné, il faut tourner la page.

00:40:26Dans le reste de l'actualité,

00:40:28le sommet pour la paix a débuté en Suisse

00:40:30autour du président ukrainien.

00:40:32Volodymyr Zelensky s'attend à une union

00:40:34quasi mondiale derrière l'Ukraine

00:40:36durant ces deux jours. Le sommet se tient

00:40:38en présence des représentants de près de

00:40:4090 pays excepté la Russie

00:40:42et la Chine. Harold Iman, notre journaliste

00:40:44internationale, est avec nous.

00:40:46Bonjour. Harold, Emmanuel Macron

00:40:48aussi y participent aux côtés

00:40:50des membres du G7. Pour quelles raisons ?

00:40:52Le président français

00:40:54est un soutien majeur

00:40:56en Europe de l'Ukraine

00:40:58de Volodymyr Zelensky.

00:41:00C'est Zelensky qui avait demandé

00:41:02aux diplomates suisses, qui semblaient

00:41:04partant, d'organiser

00:41:06dans les Alpes

00:41:08ce sommet.

00:41:10Il est déjà arrivé. Zelensky, les autres

00:41:12chefs d'État arrivent, mais ils ne sont même pas

00:41:14tous arrivés.

00:41:16Ce ne sont pas les mêmes qui étaient au G7

00:41:18qui vont tous faire le déplacement.

00:41:20Ça a été un tout petit peu boudé,

00:41:22il faut dire. Il n'y aura pas

00:41:24Joe Biden, il y aura Kamala Harris,

00:41:26la vice-présidente.

00:41:28Il n'y aura évidemment pas

00:41:30Vladimir Poutine, qui lui n'est même pas invité

00:41:32puisqu'il est sous le coup d'un mandat d'arrêt

00:41:34international. Il n'y aura pas

00:41:36Xi Jinping.

00:41:38Bref, on n'a pas vraiment les grands

00:41:40joueurs qui pourraient

00:41:42être des intermédiaires

00:41:44entre les deux camps.

00:41:46Hier, Vladimir Poutine a déjà

00:41:48dit que ce sommet ne valait

00:41:50rien, car il fallait

00:41:52déjà que l'Ukraine

00:41:54restitue l'intégrité

00:41:56des quatre provinces

00:41:58que, lui, Poutine a déclaré faire

00:42:00partie de la Russie, même

00:42:02s'il ne les occupa entièrement,

00:42:04militairement, et qu'il fallait

00:42:06que l'Ukraine se retire

00:42:08et promette de ne jamais rejoindre

00:42:10l'OTAN. Seulement là, il

00:42:12négocierait. Zelensky,

00:42:14lui, a un plan totalement inverse.

00:42:16Restitution totale des territoires ukrainiens,

00:42:18restitution des prisonniers.

00:42:20On n'arrivera pas jusque-là

00:42:22en Suisse, et on va se borner

00:42:24à parler de la liberté de

00:42:26navigation, la sécurité nucléaire

00:42:28et les prisonniers de guerre. Le vrai rendez-vous

00:42:30sera le 9 au 11 juillet

00:42:32à Washington, le sommet

00:42:34de l'OTAN.

00:42:36Merci beaucoup, Harold Eman, pour toutes ces précisions.

00:42:38On poursuit avec

00:42:40les heures qui continuent en Nouvelle-Calédonie.

00:42:42Deux agents de sécurité d'un centre

00:42:44commercial ont été blessés par

00:42:46arme à feu, dont l'un grièvement.

00:42:48L'effet remonte à la nuit dernière

00:42:50au Mont d'Or, dans la banlieue de Nouméa,

00:42:52soit deux jours après une opération

00:42:54de sécurisation des forces de l'ordre.

00:42:56Une enquête est en cours. Pour rappel,

00:42:58le bilan humain des émeutes s'élève

00:43:00à neuf morts. Juliette Sadat.

00:43:02Forces de l'ordre déployées,

00:43:04carcasses de voitures,

00:43:06un mois après le début des émeutes,

00:43:08le calme n'est pas encore revenu en Nouvelle-Calédonie.

00:43:10Ce jeudi avait lieu

00:43:12une opération de renforcement du dispositif

00:43:14de gendarmerie dans le sud du Mont d'Or.

00:43:16200 gendarmes,

00:43:18deux hélicoptères et plusieurs blindés

00:43:20étaient mobilisés. Une opération

00:43:22complexe et dangereuse.

00:43:24Sur ces images amateurs, un hélicoptère

00:43:26de la gendarmerie tente de se poser,

00:43:28mais il est contraint de changer de cap

00:43:30sous le feu des meutiers.

00:43:34Sur ces images, des véhicules blindés

00:43:36déplayent les axes routiers

00:43:38avec les pneus crevés.

00:43:40Des opérations

00:43:42de sécurisation qui continuent

00:43:44sur l'île, alors qu'Emmanuel Macron

00:43:46a annoncé ce mercredi la suspension

00:43:48du projet de loi constitutionnelle.

00:43:50Une décision qui a provoqué

00:43:52un sentiment de découragement chez les habitants,

00:43:54toujours mobilisés sur les barricades

00:43:56pour se protéger de potentiels émeutiers.

00:43:58La lassitude, elle est là.

00:44:00Le ras-le-bol, il est un petit peu là.

00:44:02Et puis, il y a tout ce côté

00:44:04où, suite à la dissolution de l'Assemblée,

00:44:06le projet ne va pas être présenté.

00:44:08Et ça, il y a un côté où on se dit

00:44:10tout ça pour ça.

00:44:12Tout ça pour ça.

00:44:14Que ce soit le côté indépendantiste de la CCAT

00:44:16qui a broilé la moitié de Nouméa pour rien,

00:44:18aussi bien que les gens qui ont tenu

00:44:20sur des barrages pendant un mois.

00:44:22Selon le dernier bilan des autorités,

00:44:249 personnes ont été tuées dans les émeutes,

00:44:26une centaine d'autres a été blessée.

00:44:28Quant aux dégâts matériels,

00:44:30ils sont estimés à plus d'un milliard d'euros.

00:44:32Et on se retrouvera à 15h30

00:44:34pour un prochain point sur l'actualité.

00:44:36La suite, c'est avec vous, Lionel.

00:44:38Merci Isabelle Publiot, à tout à l'heure pour l'info.

00:44:40On va se retrouver avec Yoann Uzaï et Nathan Devers

00:44:42qui étaient déjà avec nous dès le début de l'émission.

00:44:44Et nous accueillons avec plaisir Caroline Pilastre.

00:44:46Bonjour Lionel.

00:44:48Pascal Bitto Panelli à vos côtés, bonjour.

00:44:50Et Martin Garagnon, bonjour.

00:44:52Soyez les bienvenus sur le plateau. Dans quelques instants,

00:44:54nos débats autour des législatives, bien sûr,

00:44:56et on jettera toujours un oeil sur la manifestation

00:44:58anti-Rassemblement National à Paris

00:45:00en ville de France. Ce sera après la pause.

00:45:02A tout de suite sur CNews.

00:45:06Toujours en direct sur l'antenne de CNews,

00:45:08180 minutes info, week-end,

00:45:10la deuxième partie avec nos invités

00:45:12Yoann Uzaï, Caroline Pilastre, Pascal Bitto Panelli,

00:45:14Martin Garagnon et Nathan Devers.

00:45:16Vous l'avez vu sans doute

00:45:18ces derniers jours, premier sondage

00:45:20de ces élections législatives

00:45:22avec le Rassemblement National qui est en tête

00:45:24et la deuxième place

00:45:26notamment à l'extrême gauche

00:45:28avec le Front Populaire.

00:45:30Hier, Emmanuel Macron a joué

00:45:32sa partition et continue

00:45:34à participer en quelque sorte à la campagne

00:45:36au G7 à Paris puisque

00:45:38dit-il, les partis politiques

00:45:40qui sont en tête aujourd'hui ne sont pas

00:45:42prêts à gouverner et notamment

00:45:44le favori qui est l'ERN. On écoute

00:45:46le Président de la République.

00:45:48Ils ne sont pas prêts à gouverner.

00:45:50C'est une bonne nouvelle pour les Français.

00:45:52Il y a des gens qui sont prêts à gouverner, qui gouvernent

00:45:54depuis 7 ans et qui font un travail qui a

00:45:56des résultats économiques. Voilà.

00:45:58Si on n'est pas prêt à gouverner, il ne faut pas se présenter devant les Français.

00:46:00En tout cas, très sincèrement,

00:46:02ça n'est juste pas sérieux.

00:46:04Mais j'appelle

00:46:06chacun aussi à la raison à regarder

00:46:08les choses.

00:46:10Votre réaction, Martin Garagnon, à cette

00:46:12déclaration du Président qui

00:46:14est assez directe, voire

00:46:16s'il en est un tout petit peu méprisant

00:46:18à l'endroit de ses adversaires politiques ?

00:46:20Je pense qu'il n'y a aucun mépris de la part du Président.

00:46:22Il y a simplement de la clarté.

00:46:24Vous l'avez vu depuis l'annonce de la dissolution,

00:46:26on est dans une séquence de clarification

00:46:28qui, à mon sens, est extrêmement saine.

00:46:30Il faut qu'on sache maintenant qui habite où et avec qui.

00:46:32Le Président, dans ce qu'il dit,

00:46:34il a raison. Vous avez d'un côté

00:46:36le bloc de gauche, sous le nom Front Populaire

00:46:38qui en fait était un upès bis,

00:46:40parce que c'est les mêmes acteurs, la même impréparation,

00:46:42qui se découvrent des accords en 48 heures

00:46:44alors qu'ils ont passé les derniers mois

00:46:46à se taper dessus en expliquant à quel point ils ne s'entendaient

00:46:48sur rien et qui maintenant nous expliquent

00:46:50qu'ils sont d'accord sur tout. Et vous avez de l'autre côté

00:46:52l'extrême droite qui nous explique depuis deux ans

00:46:54qu'ils se préparent à gouverner, qu'ils ont gagné

00:46:56en compétences, etc. Et qui ne savent

00:46:58même pas en fait quel est leur programme. Quand vous avez

00:47:00M. Chenu qui vous annonce

00:47:02une mesure sur

00:47:04la double nationalité et qui se dédie une heure

00:47:06après parce que finalement il s'est aperçu que ça fait

00:47:08des mois que Marine Le Pen l'a enlevée de son programme,

00:47:10on voit bien qu'il y a quand même une impréparation incroyable.

00:47:12Et je ne vous parle même pas des chiffres que

00:47:14génère le programme de la NUPES avec un surcoût

00:47:16qui est évalué à 300 milliards

00:47:18de dépenses supplémentaires par an. 300 milliards.

00:47:20Bon, le président

00:47:22a raison, ce n'est pas sérieux.

00:47:24Il faut pouvoir le dire aux Français.

00:47:26Donc moi je peux entendre parfaitement le mécontentement

00:47:28d'une partie de nos compatriotes

00:47:30pour tout dire, ce matin j'ai passé ma matinée

00:47:32à tracter à Venves pour Gabriel Attal dans la

00:47:34dixième circonscription des Hauts-de-Seine.

00:47:36On a eu beaucoup de citoyens qui sont venus nous voir, qui nous ont dit

00:47:38on n'a pas voté pour vous aux Européennes, mais là

00:47:40je vous le dis avec les mots qui ont été utilisés

00:47:42déconnez pas. Parce qu'on ne veut pas d'eux

00:47:44et on ne veut pas des autres. Donc faites votre...

00:47:46Car aux Européennes il y a sans doute eu une forte

00:47:48abstention parmi les électeurs de Renaissance.

00:47:50Ça vous en avez conscience ? Vous avez pu le quantifier ?

00:47:52Oui, on le constate.

00:47:54On a bien vu qu'on était effectivement

00:47:56notre socle électoral

00:47:58s'était abstenu là où il s'était mobilisé

00:48:00auparavant. On a bien vu aussi qu'on avait

00:48:02des électeurs qui nous avaient rejoints

00:48:04et qui ont préféré un vote Glucksmann

00:48:06on le dit en toute transparence

00:48:08et ces électeurs-là, on s'adresse aussi à eux

00:48:10parce que ces électeurs-là c'est eux qui

00:48:12nous retrouvent aujourd'hui pour nous dire

00:48:14nous on n'a pas voté pour Mélenchon en fait.

00:48:16On a voté pour Glucksmann parce qu'on croit en une gauche de gouvernement

00:48:18responsable avec laquelle on peut

00:48:20travailler au quotidien en responsabilité.

00:48:22Ils ne veulent pas de Mélenchon.

00:48:24A l'heure actuelle, la configuration du bloc de gauche

00:48:26c'est voter pour ce bloc de gauche là

00:48:28c'est voter pour la LFI et voter pour la LFI

00:48:30c'est voter pour Mélenchon. On le voit bien

00:48:32les mélodrames qui se jouent heure par heure

00:48:34maintenant on n'arrive même plus à suivre tellement il y en a

00:48:36mais c'est LFI qui a une volonté

00:48:38d'hégémonie de prédation sur le bloc de gauche

00:48:40et LFI qui est ce qui tire les ficelles

00:48:42c'est Mélenchon. Les investitures

00:48:44enlevées à la dernière minute

00:48:46à des députés très bien identifiés

00:48:48pour lesquels je n'ai pas de sympathie politique

00:48:50mais qui visiblement ont quand même été extrêmement

00:48:52choqués par la brutalité

00:48:54de ces décisions. On voit bien que derrière ça

00:48:56il y a Jean-Luc Mélenchon. Donc il faut être clair

00:48:58voter pour la gauche. A l'heure actuelle, dans cette configuration là

00:49:00c'est voter pour Mélenchon.

00:49:02Moi je salue les discours qui ont été en responsabilité

00:49:04de certains responsables de gauche

00:49:06Monsieur Guedj, Monsieur Cazeneuve

00:49:08qui ont pris leur responsabilité et qui ont dit

00:49:10ça n'est pas notre gauche. On ne s'allie pas avec des antisémites

00:49:12et des anti-parlementaristes.

00:49:14Je vous ferai réagir tout à l'heure, en plateau évidemment

00:49:16Martin Garagnon mais nos autres invités sur

00:49:18la candidature aussi de François Hollande

00:49:20l'ancien président qui rejoint donc ce Front Populaire

00:49:22mais on reste un tout petit peu sur cette déclaration

00:49:24il y en a eu beaucoup hier de la part d'Emmanuel Macron

00:49:26mais sur cette déclaration sur la capacité

00:49:28du Rassemblement National à pouvoir

00:49:30gouverner, Yoann Uzail

00:49:32dans le fond, le Président

00:49:34n'a peut-être pas tort puisque le Rassemblement National

00:49:36n'a jamais été au pouvoir

00:49:38donc il est extrêmement difficile de savoir

00:49:40son capacité de le faire.

00:49:42Je vais répondre avec question mais si vous me permettez avant de rebondir sur ce que disait

00:49:44Monsieur Garagnon, vous avez dit

00:49:46le Front Populaire c'est la NUPES

00:49:48de... Non, moi je crois que

00:49:50le Front Populaire c'est la NUPES en pire

00:49:52parce que le Front Populaire c'est la

00:49:54NUPES rejoint par

00:49:56l'infâme partie qui est le NPA de

00:49:58Monsieur Poutou. Donc oui, le Front Populaire

00:50:00c'est bien pire que ce qu'a été

00:50:02la NUPES me semble-t-il.

00:50:04Pour répondre à votre question

00:50:06est-ce que le Rassemblement National est prêt à gouverner ?

00:50:08Notamment ce n'est pas à moi de répondre à cette question, je ne veux pas

00:50:10entrer dans ce débat-là mais

00:50:12je constate quand même que le Président de la République

00:50:14là va sur le terrain politique

00:50:16dire que le Rassemblement National n'est

00:50:18selon lui pas prêt à gouverner, qu'il n'a pas

00:50:20les ressources humaines pour gouverner,

00:50:22que son programme est éventuellement mauvais,

00:50:24que son programme ruinerait la France ou

00:50:26je ne sais quoi, ce sont des arguments politiques

00:50:28et je suis quand même heureux

00:50:30de voir que nous entrons réellement

00:50:32dans un débat politique, qu'on n'en est plus

00:50:34à convoquer le retour du nazisme,

00:50:36du fascisme, etc.

00:50:38Peut-on encore parler d'extrême-droite d'ailleurs ?

00:50:40C'est ce que vous avez dit Martin Garagnon en parlant du Rassemblement National,

00:50:42le parti d'extrême-droite, peut-on considérer

00:50:44aujourd'hui encore, de la part

00:50:46de la population française, ce n'est pas au commentateur

00:50:48de le dire, mais qu'on

00:50:50considère que le Rassemblement National est un parti

00:50:52d'extrême-droite ? Je crois que les Français ne considèrent

00:50:54plus que le Rassemblement National

00:50:56est un parti d'extrême-droite,

00:50:58les caractéristiques de l'extrême-droite

00:51:00il y en a beaucoup mais parmi les caractéristiques

00:51:02de l'extrême-droite il y a l'anti-parlementarisme,

00:51:04on ne peut pas dire que le Rassemblement

00:51:06National aujourd'hui s'inscrive dans un quelconque

00:51:08anti-parlementarisme, ça n'est pas

00:51:10vrai, il n'y a pas

00:51:12de mesure dans le programme

00:51:14de Marine Le Pen à la présidentielle de

00:51:162022 qui me

00:51:18semble sortir

00:51:20du cadre républicain,

00:51:22je ne le crois pas,

00:51:24il y a des partis d'extrême-droite en Europe,

00:51:26l'AFD en Allemagne par exemple, et

00:51:28me semble-t-il un parti d'extrême-droite, mais

00:51:30le Rassemblement National qui a pourtant été

00:51:32allié à l'AFD, il y a eu une rupture

00:51:34qui a été faite très récemment,

00:51:36elle est très récente, c'est vrai, mais

00:51:38le Rassemblement National

00:51:40le qualifier d'extrême-droite

00:51:42ne me semble pas

00:51:44tout à fait justifié, non. – Je me sens un peu en désaccord

00:51:46Martin Garagnon. – Oui et non parce

00:51:48que moi j'ai toujours été

00:51:50extrêmement clair, il n'y a pas en France

00:51:5240% de fachos, les électeurs

00:51:54de Marine Le Pen il ne faut pas les mépriser, il ne faut pas

00:51:56les déconsidérer et il ne faut pas les ramener

00:51:58à une opinion politique qu'ils ne partagent pas,

00:52:00il y a 40% de personnes qui ont voté pour

00:52:02Marine Le Pen qui ont exprimé un

00:52:04désaccord majeur avec ce qu'on a pu faire,

00:52:06un ras-le-bol, une exaspération

00:52:08et ça il faut aussi qu'on l'entende, donc à nous

00:52:10aussi de prendre notre part par rapport à ça,

00:52:12mais c'est faux de dire qu'il y a 40% de fachos en France,

00:52:14ce n'est pas vrai, il y a peut-être un noyau dur qui a

00:52:16toujours une véritable identité

00:52:18nauséabonde que l'on combat politiquement

00:52:20mais ces Français-là, il faut aussi

00:52:22leur expliquer ce que c'est que le Rassemblement National.

00:52:24Je vous prends deux

00:52:26exemples, on a vu il y a quelques jours

00:52:28une agression

00:52:30homophobe à Paris où

00:52:32des militants RN ont clairement dit

00:52:34enfin dans trois semaines on va pouvoir casser du PD.

00:52:36Texto, voilà.

00:52:38On a eu hier une ratonnade à Lyon, des militants

00:52:40d'extrême droite qui sont allés

00:52:42casser de l'arabe, c'est ça aussi

00:52:44d'extrême droite, ces gens-là n'attendent qu'une

00:52:46chose, c'est une libération de la violence.

00:52:48Donc moi je veux bien entendre les appels au calme

00:52:50de Monsieur Bardella, mais

00:52:52avant d'appeler au calme, c'est un peu comme

00:52:54Mélenchon qui appelle au calme alors qu'il souffre sur les braises

00:52:56à la longueur de temps. Voilà.

00:52:58Donc c'est une réalité factuelle.

00:53:00On parle de choses concrètes demain, c'est

00:53:02le chaos. Déjà parce qu'on l'a dit, ils sont

00:53:04pas prêts à gouverner mais effectivement on pourrait en débattre

00:53:06et rentrer dans un discours très politique

00:53:08parce que c'est ça aussi qu'attendent les Français.

00:53:10Projet contre projet. Moi je fais pas

00:53:12d'ostracisme idéologique à les ramener

00:53:14à des origines, des racines,

00:53:16pétinistes, etc. C'est pas mon

00:53:18sujet et je vais vous dire ça fait 40 ans qu'on combat

00:53:20le RN en appuyant sur

00:53:22des arguments de moralisation,

00:53:24ça fait 40 ans que le RN monte. Donc il faut aussi

00:53:26s'attaquer aux vraies raisons du vote

00:53:28RN qui est un vote de colère

00:53:30beaucoup plus que d'adhésion à une idéologie antisémite.

00:53:32Pardonnez-moi mais pas uniquement.

00:53:34Pourquoi ? C'est une des premières fois

00:53:36où quand vous discutez avec les gens et que vous n'êtes pas

00:53:38déconnectés, ils vous disent

00:53:40on a autant voté pour Marine Le Pen,

00:53:42pour Jordane Bardella, concernant

00:53:44leur programme, que contre

00:53:46vous, pardon.

00:53:48En attendant, ils ont

00:53:50proposé des choses liées à l'immigration,

00:53:52à l'islamisme,

00:53:54à l'antisémitisme.

00:53:56Mais qu'on soit d'accord ou pas, monsieur,

00:53:58moi je ne suis pas politique, même si

00:54:00j'étais militante et sympathisante chez les LR

00:54:02et je trouve que tout ce spectacle est consternant.

00:54:04Je ne peux pas être plus sincère et plus honnête intellectuellement.

00:54:06Mais il faut arrêter de brandir

00:54:08l'étendard du fascisme et du nazisme

00:54:10concernant Marine Le Pen, parce que

00:54:12je ne dis pas que c'est vous, sauf que ça n'est pas

00:54:14uniquement un vote de contestation, c'est un

00:54:16vote d'adhésion. Et quand j'entends certains

00:54:18partis politiques comme le vote, mais vous êtes dans votre

00:54:20couloir, je ne suis pas en train de

00:54:22vous reprocher quoi que ce soit en tant que tel,

00:54:24personnellement je ne vous agresse pas, monsieur.

00:54:26Mais dire, on dissocie les électeurs

00:54:28de ceux pour qui ils votent,

00:54:30ça n'est pas possible. Quand vous votez

00:54:32pour une personnalité, un

00:54:34porte-parole, c'est que vous avez des affinités,

00:54:36des accointances avec cette personne.

00:54:38Vous vous y retrouvez quelque part.

00:54:40Mais arrêtons de faire de la pédagogie pour ces gens.

00:54:4240% de la population

00:54:44française, que cela plaise ou

00:54:46non, ont voté

00:54:48dimanche dernier. Donc c'est bien qu'ils

00:54:50adhèrent à un

00:54:52programme, ne vous en déplaise, et

00:54:54à ces personnalités. Au même titre

00:54:56qu'il y a eu le rapprochement

00:54:58avec la NUPES, bis, en pire

00:55:00je vous rejoins à Johan, concernant

00:55:02l'ENPA. Malgré tout, il faut

00:55:04entendre la colère et

00:55:06l'envie aussi de changement de la plupart des

00:55:08français. Nous sommes arrivés à un

00:55:10stade où ce changement de paradigme

00:55:12est obligatoire. Il n'y a que les

00:55:14politiques bien installées et hors-sol

00:55:16qui n'ont pas vu ce qui allait arriver.

00:55:18La majorité des français, quand vous parliez

00:55:20avec eux avant les élections, et

00:55:22depuis même la seconde élection

00:55:24de M. Macron, son second mandat,

00:55:26vous disait « On veut tout changer.

00:55:28On n'en peut plus. On ne nous écoute plus.

00:55:30En dehors des abstentionnistes. » Mais

00:55:32les français sont un peuple très politisé.

00:55:34Comme je le dis toujours, lorsqu'on rencontre les français,

00:55:36ils vous parlent essentiellement, ça peut paraître anecdotique,

00:55:38de météo et de politique.

00:55:40Tout le monde a une opinion. Et à force

00:55:42de prendre de haut les français

00:55:44dans leur généralité,

00:55:46et d'être dans un côté

00:55:48un peu confortable, bobo,

00:55:50élitiste, quelle que soit la sensibilité,

00:55:52je me dissocie vraiment de qui je suis

00:55:54et de ce que je pense, et bien on en arrive à un

00:55:56résultat pareil. Donc il n'y a rien d'étonnant.

00:55:58Et tout ce qui se passe actuellement est extrêmement

00:56:00latent. Et ne pas le prévoir

00:56:02est quand même assez hallucinant.

00:56:04Ce qui crée la confusion, et je vous laisse répondre, Martin Garagnon,

00:56:06c'est peut-être aussi qu'il y ait une manifestation

00:56:08anti-Rassemblement National, alors que vous êtes

00:56:10le premier et beaucoup d'autres le disent.

00:56:12Le Rassemblement National est un parti

00:56:14démocratique, et qu'il y a encore des associations

00:56:16d'idées faites avec les

00:56:18incidents qui sont insupportables

00:56:20que vous avez cités, avec

00:56:22bientôt on va pouvoir, je cite, casser du

00:56:24PD, on va pouvoir...

00:56:26faire des ratonnades.

00:56:28Peut-on associer ces deux éléments

00:56:30aujourd'hui au Rassemblement National,

00:56:32et à Jordan Bardella ? C'est là où la confusion peut

00:56:34éventuellement se créer.

00:56:36Évidemment que je ne rends pas responsable

00:56:38directement M. Bardella de ses agissements.

00:56:40Il n'empêche que, et une fois de plus

00:56:42c'est factuel, ce sont des personnes qui se revendiquent

00:56:44politiquement de cette

00:56:46adhésion-là. On le

00:56:48constate, on le sent bien, il y a

00:56:50une envie d'une libération, d'une violence

00:56:52qui est incroyable, qui est latente.

00:56:54Et là où je vous rejoins, c'est parce que

00:56:56des problèmes majeurs

00:56:58n'ont pas eu de solution concrète

00:57:00que cette montée en violence

00:57:02est faite au fur et à mesure. Mais cette montée en violence,

00:57:04on la retrouve aussi de l'autre côté de l'échiquier politique, à l'extrême-gauche.

00:57:06Quand vous voyez qu'il n'y a plus une manifestation

00:57:08qui se déroule dans le calme maintenant...

00:57:10C'est formidable parce que vous nous dites

00:57:12effectivement, s'il y a de la violence aujourd'hui,

00:57:14si la violence

00:57:16ne demande qu'à être libérée dans la société,

00:57:18c'est parce que les problèmes n'ont pas

00:57:20été résolus. Pas tous. Mais qui est au pouvoir

00:57:22depuis 7 ans ? C'est la responsabilité

00:57:24du Président de la République, c'est la responsabilité

00:57:26des premiers ministres qui se sont succédés

00:57:28depuis 7 ans. Vous avez une

00:57:30grande part de responsabilité dans ce qui

00:57:32se passe. Or on a l'impression que vous

00:57:34remettez la faute sur le Rassemblement National.

00:57:36Non, le Rassemblement National

00:57:38jusqu'à présent n'a pas exercé de responsabilité.

00:57:40S'il y a des responsables à aller chercher,

00:57:42c'est plutôt de votre côté, pardonnez-moi.

00:57:44Mais c'est bien parce que justement, on prend

00:57:46notre part de responsabilité que le Président a pris

00:57:48cette décision. On ne peut plus démocratique

00:57:50de dissoudre. Il n'y a pas

00:57:52d'acte plus démocratique que la dissolution, c'est redonner

00:57:54la parole au peuple. Lorsque l'on constate

00:57:56qu'il y a un tel déphasage entre

00:57:58les attentes de la population, l'instabilité

00:58:00finalement politique, parce qu'on l'a bien vu

00:58:02ces deux dernières années, depuis 2022,

00:58:04la difficulté et la bordélisation,

00:58:06pour reprendre un terme à la mode qu'on a vu

00:58:08à l'Assemblée Nationale,

00:58:10on clarifie, c'est-à-dire on redonne

00:58:12la parole au peuple. C'est l'esprit de la

00:58:14cinquième, le Président en est le garant

00:58:16et il agit en

00:58:18responsable politique majeur en faisant ça.

00:58:20Juste avant le flash et avant le rappel des titres,

00:58:22on attend de voir votre réaction à ce débat qui

00:58:24est intéressant finalement parce qu'il y a peut-être

00:58:26un mélange des genres et une confusion dans les idées,

00:58:28dans la chronologie des idées et de l'histoire

00:58:30des partis aujourd'hui qui s'est créé au sein

00:58:32du cerveau des électeurs.

00:58:34Il y a une étude qui a été faite il n'y a pas très longtemps, ce mois-ci je crois,

00:58:36qui montre que chez les électeurs

00:58:38RN, la colère,

00:58:40la défiance est plus grande

00:58:42envers les élites culturelles, entre guillemets,

00:58:44qu'envers les élites économiques.

00:58:46En gros, les gens

00:58:48qui participent au débat public,

00:58:50quelqu'un comme moi, et qui

00:58:52s'opposent au Rassemblement National, on suscite beaucoup

00:58:54plus de défiance chez les électeurs

00:58:56du Rassemblement National

00:58:58que des patrons du CAC 40,

00:59:00des gens du MEDEF,

00:59:02qui peuvent être liés à des politiques antisociales.

00:59:04Ça c'est très intéressant. Je pense que

00:59:06pour les prochaines années, il va falloir en effet

00:59:08radicalement repenser

00:59:10la manière dont

00:59:12intellectuellement, on peut combattre

00:59:14le Rassemblement National.

00:59:16Ça veut dire, premièrement, le faire avec plus de rigueur intellectuelle.

00:59:18Vous entendez tout à l'heure la discussion

00:59:20sur l'extrême-droite, pas l'extrême-droite.

00:59:22Comme je le disais, l'extrême-droite

00:59:24c'est un mot positionnel en science politique.

00:59:26Ça désigne juste la position

00:59:28d'une force politique

00:59:30relative aux autres forces politiques.

00:59:32Aujourd'hui, je le disais, le Rassemblement National...

00:59:34Il y a une connotation qui est très péjorative.

00:59:36Ce que je veux dire, c'est qu'après, il faut mettre du contenu.

00:59:38Quand on dit ça, il faut mettre du contenu.

00:59:40Le contenu aujourd'hui, c'est que le Rassemblement

00:59:42National est un parti nationaliste.

00:59:44Il le dit, préférence nationale, c'est son programme.

00:59:46C'est un parti populiste

00:59:48pendant très longtemps.

00:59:50Aujourd'hui, il est un peu moins populiste, mais en tout cas,

00:59:52il garde quand même cette veine populiste. Et c'est un parti

00:59:54qui a été eurosceptique,

00:59:56qui aujourd'hui, fin deux lettres moins, parce qu'il n'est plus

00:59:58dans la sortie de l'Europe, mais qui quand même,

01:00:00concrètement, veut miner de l'intérieur

01:00:02toutes les institutions européennes.

01:00:04Et, si vous regardez sa politique extérieure,

01:00:06c'est un parti qui propose

01:00:08une inversion quasiment totale

01:00:10des liens diplomatiques français,

01:00:12notamment notre relation vis-à-vis de la Russie.

01:00:14Donc, tous ces sujets, ce n'est pas extrême-droite

01:00:16ou extrême-droite, c'est des choses très concrètes.

01:00:18On continue le débat, bien sûr, avec nos invités

01:00:20autour du Rassemblement National, avec d'autres réactions.

01:00:22Pascal Bittopanelli pourra prendre la parole,

01:00:24il ne s'est pas exprimé pour l'instant.

01:00:26Mais d'abord, on vous retrouve Isabelle Piboulot pour le rappel de l'information.

01:00:30Elle était très attendue.

01:00:32La princesse Kate a fait son retour

01:00:34officiel à la mi-journée, lors de la parade

01:00:36militaire pour l'anniversaire du roi Charles III.

01:00:38L'épouse du prince William

01:00:40a été aperçue dans un carrosse

01:00:42avec ses trois enfants,

01:00:44avant un salut en famille depuis le balcon

01:00:46du palais de Buckingham.

01:00:48De quoi rassurer les Britanniques.

01:00:50La princesse Kate, atteinte d'un cancer,

01:00:52était absente de la sphère publique

01:00:54depuis six mois.

01:00:56Le sommet pour la paix a débuté en Suisse

01:00:58autour du président ukrainien.

01:01:00Volodymyr Zelensky s'attend à une union

01:01:02quasi mondiale derrière l'Ukraine.

01:01:04Le sommet se tient en présence des représentants

01:01:06de près de 90 pays,

01:01:08excepté la Russie et la Chine.

01:01:10Vladimir Poutine avait exigé la capitulation

01:01:12de Kiev avant tout pour parler.

01:01:14Le président ukrainien, lui,

01:01:16a dénoncé un ultimatum à la Hitler.

01:01:18Enfin, une marée humaine

01:01:20afflue vers le mont Arafat en Arabie

01:01:22et Saoudite.

01:01:24Plus d'un million et demi de musulmans sont en pèlerinage

01:01:26malgré une chaleur extrême.

01:01:28Vêtus de blancs, certains sont arrivés

01:01:30dès l'aube pour escalader la colline

01:01:32près de la Mecque. Les fidèles passeront la journée

01:01:34à réciter le Coran et à prier

01:01:36afin d'accomplir l'un des principaux rites.

01:01:40Merci Isabelle Piboulot. On vous retrouve à 16h

01:01:42pour un point complet sur l'information.

01:01:44Toujours ce débat autour du Rassemblement national

01:01:46suite aux déclarations notamment d'Emmanuel Macron

01:01:48au sommet du G7 hier

01:01:50avec cette incapacité selon le chef

01:01:52de l'état du Rassemblement national mais également

01:01:54aussi du Front populaire de pouvoir

01:01:56gouverner, de ne pas être en capacité

01:01:58de le faire et cette

01:02:00diabolisation encore, c'est peut-être

01:02:02l'un des effets de la campagne

01:02:04de tentative de diabolisation du Rassemblement

01:02:06national. On continue à en débattre

01:02:08mais d'ailleurs pour apporter peut-être

01:02:10des éléments supplémentaires à notre

01:02:12débat et à notre conversation, je vais vous faire

01:02:14écouter le témoignage d'un footballeur

01:02:16de l'équipe de France. C'est assez rare

01:02:18que des footballeurs prennent partie. En général

01:02:20ils ont des propos sur la politique qui sont assez

01:02:22lénifiants, en tout cas depuis

01:02:24Zinedine Zidane. Jusqu'à présent ceux

01:02:26qui ont été interrogés, vous savez que l'équipe de France va jouer

01:02:28l'Euro de football en Allemagne avec son premier match

01:02:30contre l'Autriche lundi prochain. Jusqu'à présent

01:02:32beaucoup disent il faut voter, il n'est pas

01:02:34normal qu'on n'aille pas voter, qu'il y ait un taux d'abstention

01:02:36très fort. Marcus Thuram

01:02:38qui est le fils de Lilian Thuram, qui est un

01:02:40parangon de la lutte

01:02:42contre le racisme depuis

01:02:44très longtemps, s'est exprimé aujourd'hui

01:02:46et lui aussi s'empare du sujet.

01:02:48Écoutez-le en conférence de presse

01:02:50à deux jours de ce match contre l'Autriche

01:02:52il dit, il ne faut pas que le rassemblement

01:02:54national arrive au pouvoir.

01:02:56C'est la triste

01:02:58réalité de notre société aujourd'hui

01:03:00je pense qu'il y a

01:03:02des messages qui sont véhiculés tous les jours à la télé

01:03:04pour aider ce

01:03:06parti à passer. Je pense que

01:03:08comme l'a dit Ousmane, il faut

01:03:10aller voter

01:03:12il faut dire à tout le monde d'aller voter

01:03:14et surtout il faut

01:03:16en tant que citoyen, que ce soit vous

01:03:18que ce soit moi, il faut se battre

01:03:20au quotidien pour que ça ne se

01:03:22reproduise pas et pour que

01:03:24l'ARN ne passe pas.

01:03:26Ce qui est dit par ce joueur

01:03:28qui est suivi par beaucoup de jeunes, notamment

01:03:30sur les réseaux sociaux, Marcus Thuram c'est une

01:03:32star du football. C'est pas

01:03:34Griezmann, c'est pas Mbappé, mais tout de même c'est

01:03:36une star. Cela peut

01:03:38porter tout de même

01:03:40assez loin

01:03:42une forme de message qui continue

01:03:44de diaboliser le RN alors que

01:03:46nous sommes en train de dire sur ce plateau que ce n'est plus le cas

01:03:48que finalement il y a une dichotomie aujourd'hui

01:03:50qui s'est créée dans l'esprit des gens.

01:03:52Oui tout à fait. Bon en même temps

01:03:54vous savez il y a énormément de jeunes qui sont

01:03:56extrêmement séduits

01:03:58par Jordan Bardala. On le voit.

01:04:00C'est vrai. Agiter les épouvantails

01:04:02continuer dans

01:04:04des symboles

01:04:06qu'on peut croire quand on est à la maternelle

01:04:08du genre il y a une présomption

01:04:10d'humanisme quand on est de gauche

01:04:12et forcément une présomption de fascisme

01:04:14quand on est de droite.

01:04:16Accuser le RN

01:04:18de tous les mots

01:04:20et sur votre question dire qu'il n'aura pas

01:04:22si je comprends bien la technicité

01:04:24nécessaire pour tenir un gouvernement

01:04:26c'est déjà je trouve

01:04:28des choses qui risquent d'être contre-productives

01:04:30et rien ne prouve que

01:04:32dans l'état-major du RN

01:04:34on n'a pas d'anciens préfets,

01:04:36généraux, experts, policiers

01:04:38énarques, polytechniciens

01:04:40qui ne sont pas déjà

01:04:42l'arme au pied et qui seraient

01:04:44prêts à tenir un gouvernement.

01:04:46Qui peut le dire ?

01:04:48Mais Yoann Uzay, ce qui est ancré

01:04:50de ce qui ressort, en tout cas ce qui émane

01:04:52de la déclaration de Marcus Huram c'est qu'il y a

01:04:54une idéologie qui est ancrée, en tout cas une idée

01:04:56un postulat qui est ancré sur ce qu'est le

01:04:58RN aujourd'hui. C'est peut-être là que le

01:05:00bas blèche justement dans le débat politique

01:05:02et démocratique.

01:05:04Mais je crois que c'est en train de devenir marginal

01:05:06dans le sens où après la dédiabolisation

01:05:08la normalisation

01:05:10du RN

01:05:12me semble-t-il est actée

01:05:14les résultats de dimanche dernier le prouvent

01:05:16il y a maintenant la stratégie de la crédibilisation

01:05:18on verra bien ce que donnent

01:05:20les résultats du 30 juin et du 7 juillet prochain

01:05:22mais cette crédibilisation

01:05:24elle est de fait en marche, les sondages

01:05:26le montrent, les sondages donnent aujourd'hui

01:05:28250 sièges à peu près

01:05:30vous avez des sondages à 200, d'autres à 270

01:05:32disons 250 sièges

01:05:34pour le RN

01:05:36ça montre que les français estiment

01:05:38que le RN est en capacité

01:05:40de gouverner. Ces sondages-là

01:05:42sont la preuve me semble-t-il

01:05:44mais je veux quand même rebondir sur ce que disait Marcus Thuram

01:05:46pardonnez-moi mais je refuse de recevoir

01:05:48des leçons de morale, des leçons de droiture

01:05:50des leçons de vertu de la part

01:05:52de monsieur Thuram

01:05:54j'entends qu'il veut dicter le vote

01:05:56des français, dicter la

01:05:58conduite que doivent adopter les français

01:06:00les 30 juin et le 7 juillet prochain

01:06:02mais est-ce que monsieur Thuram est le mieux placé

01:06:04pour comprendre les problèmes que vivent

01:06:06les français au quotidien ? Est-ce que

01:06:08monsieur Thuram est confronté à la vie chère

01:06:10à l'inflation, aux difficultés à finir

01:06:12les mois ? Est-ce que monsieur Thuram est

01:06:14confronté à l'insécurité ?

01:06:16Manifestement pas. Donc

01:06:18venir donner des leçons si vous voulez

01:06:20quand vous êtes tout en haut

01:06:22de l'échelle sociale

01:06:24quand vous n'avez aucune difficulté

01:06:26dans la vie, je trouve cela

01:06:28assez malvenu en réalité.

01:06:30Mais c'est un message qu'il peut porter

01:06:32auprès des jeunes et des électeurs

01:06:34et qui peut influencer, c'est vrai, Martin Garagnon

01:06:36le scrutin. Oui, on ne va pas non plus

01:06:38enlever le droit de vote aux personnes qui ont des moyens

01:06:40Evidemment. Je n'ai pas dit ça.

01:06:42Là c'est des leçons de morale et de vertu.

01:06:44Il y a une grosse différence quand même. Il n'empêche que

01:06:46soit un footballeur, un sportif, un chanteur, un acteur

01:06:48ce sont des citoyens, ils ont

01:06:50une opinion politique, il se trouve qu'ils ont

01:06:52une audience donc il est libre à eux de le partager

01:06:54moi je ne suis pas spécialement fan en général

01:06:56du mélange des genres, mais c'est son

01:06:58droit le plus absolu d'exprimer

01:07:00son opinion, après

01:07:02on la partage ou on ne la partage pas, mais en tout cas il l'exprime

01:07:04je ne suis pas sûr que ça ait beaucoup d'impact

01:07:06en revanche, là où effectivement je vous

01:07:08rejoins M. Usail, c'est que

01:07:10cessons de polémiquer sur

01:07:12est-ce que le RN est

01:07:14un parti démocratique ? Il se présente

01:07:16aux règles, aux jeux démocratiques, il est

01:07:18élu, point barre, c'est le vertige de l'élection

01:07:20Il y a des centaines de milliers de personnes dans les rues, Martin Garagnon

01:07:22pour manifester contre le RN

01:07:24Moi ce que j'aimerais qu'on puisse avoir comme débat

01:07:26c'est quelle est la proposition, quel est le

01:07:28programme du rassemblement national

01:07:30Cessons les débats sur les

01:07:32origines idéologiques du RN, etc.

01:07:34Chacun est libre de se faire son opinion et finalement ça ne fait pas

01:07:36avancer à grand chose. Moi ce qui m'importe c'est que

01:07:38dans deux semaines on a un vote, qui est un vote

01:07:40historique, qui est un vote de valeur et qui

01:07:42est un vote sur ce que va devenir notre pays

01:07:44Moi je vous le dis, le pays

01:07:46court à sa ruine avec l'élection

01:07:48aussi bien du bloc

01:07:50droite nationaliste ou extrême droite, peu importe la

01:07:52situation, que du bloc de gauche

01:07:54Nupes 2 ou extrême gauche

01:07:56Voilà, donc j'aimerais qu'on puisse

01:07:58aussi avoir ce débat sur ça, qu'est-ce que

01:08:00concrètement le RN propose, parce qu'ils nous ont

01:08:02expliqué depuis des années que eux, ils feraient

01:08:04mieux sur tout, l'immigration, l'insécurité,

01:08:06le pouvoir d'achat, etc. Et là on entend quand même

01:08:08déjà des renoncements à des programmes

01:08:10à des mesures phares du programme de Marine Le Pen

01:08:12sur le retour de la retraite, ils commencent à nous expliquer

01:08:14on va faire un audit, et puis on va

01:08:16voir que finalement la situation en France, elle est pas terrible

01:08:18Donc vous comprenez bien que c'est pas de notre faute

01:08:20Mais on va pas pouvoir appliquer notre programme

01:08:22Donc ils nous ressortent des grosses ficelles qu'on entend depuis

01:08:2440 ans, qu'ils sont les premiers à dénoncer

01:08:26quand ils sont dans l'opposition, et ils l'ont toujours été

01:08:28Et ils préparent le terrain, parce que maintenant ils se voient

01:08:30beaux, ils se voient arriver, et c'est très bien pour eux

01:08:32Mais moi ce qui m'intéresse c'est ce que demain

01:08:34il va se passer pour les français, pour les retraités

01:08:36pour le pouvoir d'achat, pour les jeunes

01:08:38Allons là-dessus, peut-être que nous on s'est plantés sur certains

01:08:40points, et y'a aucun problème, il faut aussi qu'on prenne notre part

01:08:42Je vous l'ai dit, l'autocritique ça doit faire partie

01:08:44Peut-être que, voilà, mais

01:08:46Voyons ce qu'ils proposent eux

01:08:48Allons-y au débat, fait contre fait

01:08:50proposition contre proposition, chiffrons

01:08:52analysons, ils sont même pas capables de savoir

01:08:54quel est leur programme

01:08:56Donc soyons sérieux, quand le président

01:08:58dit qu'ils ne sont pas prêts, ils sont pas prêts

01:09:00Mais débattons-en et démontrons-le, on a deux semaines

01:09:02pour le faire, donc effectivement on est mobilisés

01:09:04là-dessus. Programme ou pas programme

01:09:06en tout cas s'il y a une forme de vacuité

01:09:08dans le programme du RN

01:09:10Manifestement avec les sondages, on va le voir encore

01:09:12une fois, que ce soit ceux de lundi ou ceux

01:09:14d'hier, Caroline Pilastre

01:09:16un peu comme pour les élections européennes

01:09:18le Rassemblement National et Jordan Bardella

01:09:20en tant que futur Premier Ministre

01:09:22Caracol en tête, donc ça a tout de même du sens

01:09:24néanmoins, ça veut dire qu'il n'y a pas que le

01:09:26programme, il y a la colère évidemment

01:09:28mais aussi l'incarnation qui compte

01:09:30dans le bulletin de vote. C'est au-delà de ça, c'est au-delà

01:09:32du programme pour moi, je pense que

01:09:34même la question liée à la sécurité

01:09:36à l'immigration, à l'islamisme

01:09:38et à l'antisémitisme

01:09:40beaucoup de

01:09:42français juifs ont voté pour le RN

01:09:44c'est pour dire, quand je parlais précédemment

01:09:46de changement de paradigme, à quel point

01:09:48actuellement, on est dans un

01:09:50nouveau monde, si je puis dire

01:09:52c'est bien que la peur de cette

01:09:54catégorie de français a changé

01:09:56de camp, pardonnez-moi

01:09:58il y a une question culturelle et civilisationnelle

01:10:00que cela plaise ou que cela ne

01:10:02plaise pas, ça n'est pas un mot tabou

01:10:04quand on voit les résultats des votes

01:10:06par rapport à la carte électorale de dimanche

01:10:08la France est coupée en deux, entre Paris

01:10:10l'île de France et le reste des territoires

01:10:12et ces personnes se sont

01:10:14dépossédées depuis des années, il y a la question

01:10:16inflationniste avec le pouvoir

01:10:18d'achat, la question des élites

01:10:20je ne pense pas que ce soit des gens haineux

01:10:22pour être haineux, mais ils se disent

01:10:24toutes ces personnalités de droite

01:10:26et de gauche et

01:10:28monsieur Macron, qui est le mix

01:10:30de tout ça depuis 7 ans, ne nous

01:10:32comprennent pas, ce sont des beaux discours

01:10:34des éléments de langage, des slogans de campagne

01:10:36que l'on entend constamment, mais

01:10:38à l'arrivée, que se passe-t-il ? Plus vous pouvez

01:10:40intégrer à cela la crise

01:10:42des agriculteurs, et la boucle

01:10:44est bouclée, les gens

01:10:46en ont marre d'être méprisés, et cela peut

01:10:48s'entendre humainement, ils ont

01:10:50conscience de ce qui se passe dans notre pays et

01:10:52ailleurs dans le monde, puisque ça n'est pas uniquement

01:10:54une crise nationale que nous traversons, c'est une

01:10:56crise européenne, voire internationale

01:10:58cela en dit long, alors

01:11:00moi j'entends que chacun soit dans son couloir

01:11:02que chacun soit dans son rôle politiquement

01:11:04parlant, et une fois de plus, c'est bien

01:11:06normal, mais où est l'intérêt des français, là-dedans ?

01:11:08Quand est-ce qu'on parle de leurs

01:11:10difficultés de vie, à part des

01:11:12petites places, des postes...

01:11:14Ce que font peut-être un peu tard aujourd'hui les députés sortants de

01:11:16Renaissance, et les membres du gouvernement, qui disent

01:11:18nous allons au contact des français,

01:11:20ce que ne disent pas forcément les gens du Rassemblement

01:11:22National ou du Front Populaire, en disant

01:11:24nous ce qu'on veut c'est le pouvoir, et vous allez voir ce que

01:11:26vous allez voir. Mais vous savez, juste pour terminer,

01:11:28en termes d'éléments de langage, il y a quelque chose moi qui me sidère

01:11:30depuis les résultats de dimanche, c'est que

01:11:32beaucoup de médias, beaucoup

01:11:34de ce qu'on appelle intelligentsia mediatico-politique

01:11:36et des élites, parlent

01:11:38du Front National, du retour du Front National.

01:11:40C'est-à-dire que pour un peu plus diaboliser

01:11:42le RN,

01:11:44on rappelle

01:11:46qui a été à l'origine, en fait,

01:11:48de ce mouvement. Et donc, implicitement,

01:11:50on voit l'image de Monsieur Le Pen,

01:11:52et ça efface quelque part Jordan Bardella

01:11:54et Marine Le Pen, en disant

01:11:56vous voyez, attention, les nazis sont

01:11:58au bord du pouvoir,

01:12:00ils vont avoir les clés de l'Elysée et de Matignon.

01:12:02Sauf qu'il faut comprendre que pour une majorité

01:12:04de français, à tort ou à raison,

01:12:06ça ne fonctionne pas, c'est contre-productif

01:12:08et c'est pour cela,

01:12:10et là je vous donne raison,

01:12:12que le vote a été contestataire.

01:12:14Mais le vote est pour moi autant

01:12:16de l'adhésion actuellement que de la contestation.

01:12:18N'y a-t-il pas aussi à travers ce vote,

01:12:20Nathan Devers, et dans ce décalage

01:12:22que l'on peut estimer avec

01:12:24le Rassemblement National, un rejet aussi

01:12:26d'Emmanuel Macron, qui pourrait desservir

01:12:28les députés de Renaissance ?

01:12:30Oui, mais probablement. Il y a un rejet

01:12:32d'Emmanuel Macron, il y a une souffrance,

01:12:34une souffrance sociale, une souffrance réelle.

01:12:36Il y a eu, la chaîne Arte

01:12:38a fait un documentaire très intéressant

01:12:40sur la jeunesse qui soutient Jordan Bardella,

01:12:42militante et la jeunesse des électeurs.

01:12:44Et c'était vraiment

01:12:46très, moi ça m'a vraiment

01:12:48interpellé, parce qu'on voyait des réflexes

01:12:50qui ressemblaient beaucoup,

01:12:52de manière très différente, mais aux électeurs

01:12:54d'Emmanuel Macron en 2017. Beaucoup de jeunes

01:12:56quand on leur disait alors pourquoi tu votes Bardella,

01:12:58il est beau, il est formidable,

01:13:00il parle bien, il est intelligent,

01:13:02je l'adore les vidéos qu'il fait.

01:13:04C'est intéressant,

01:13:06parce que Bardella et Macron

01:13:08évidemment sont absolument opposés,

01:13:10ils incarnent deux France totalement différentes,

01:13:12et de la même manière qu'en 2017

01:13:14une certaine sociologie

01:13:16politique s'est reconnue dans

01:13:18Emmanuel Macron, ça veut dire que c'était leur image idéale

01:13:20de la France parfaite telle qu'il

01:13:22la fantasmait, voire parfois, vous savez, les électeurs

01:13:24votent aussi pour l'image qu'ils veulent avoir d'eux-mêmes.

01:13:26De la même manière, il y a des gens

01:13:28qui se reconnaissent en Jordan

01:13:30Bardella, sachant que

01:13:32même l'esthétique

01:13:34personnelle, je ne parle pas de son

01:13:36physique, je parle de son style, sa manière de parler,

01:13:38etc. est évidemment très différente d'Emmanuel Macron,

01:13:40ces deux mondes. Alors une fois qu'on a dit ça justement,

01:13:42je pense qu'il faut quand même,

01:13:44on est peut-être tous d'accord pour dire

01:13:46que nous voyons l'éducation nationale,

01:13:48une baisse du niveau, une baisse

01:13:50de la culture historique, une perte de la mémoire

01:13:52nationale, une perte de l'histoire

01:13:54et du sens de l'histoire. Il faut un peu gratter

01:13:56derrière les vidéos TikTok, par exemple.

01:13:58Parce que Jordan Bardella, il se fait connaître

01:14:00auprès de la jeunesse, il se fait aimer de la jeunesse

01:14:02parce qu'il est excellent en vidéo TikTok

01:14:04et je ne lui enlève pas ça. Et en effet,

01:14:06rappeler la généalogie

01:14:08d'un parti, rappeler son

01:14:10point de départ, rappeler par qui il a été

01:14:12fondé, rappeler dans quelle généalogie

01:14:14politique, à savoir la nostalgie

01:14:16de l'OAS, la nostalgie de Vichy

01:14:18et puis derrière, une vision,

01:14:20j'appellerais, contre-révolutionnaire,

01:14:22fondamentalement. La France, moi, c'est ce qui

01:14:24me distingue fondamentalement de ça.

01:14:26Une minute, mais je vais aller vite. Le nationalisme

01:14:28qu'incarne le Rassemblement National,

01:14:30vous dit on aime la France parce que c'est notre pays,

01:14:32notre patrimoine, notre héritage, etc.

01:14:34S'ils étaient italiens, s'ils étaient espagnols,

01:14:36s'ils étaient hongrois, ils diraient la même chose.

01:14:38La Hongrie, l'Italie... Pour ma part,

01:14:40j'aime la France parce que je pense que la France est un

01:14:42pays à part. Je pense que la France

01:14:44est un pays insigne dans l'histoire du monde

01:14:46pour beaucoup de raisons, mais notamment

01:14:48pour une raison qui est que dans son histoire,

01:14:50c'est le seul pays du monde qui a écrit un texte

01:14:52qui s'appelle la déclaration des droits de l'homme

01:14:54et du citoyen. C'est-à-dire qu'avant de poser

01:14:56la nation comme le principe

01:14:58où réside fondamentalement la souveraineté,

01:15:00c'est un texte qui dit

01:15:02l'homme a des droits, et des droits qui sont

01:15:04inaliénables. Vous lisez le programme actuel

01:15:06du Rassemblement National, je ne vous parle pas du Front National de Jean-Marie Le Pen.

01:15:08Ce programme dit non.

01:15:10Si vous n'avez pas telle ou telle identité,

01:15:12vous n'avez pas tel ou tel droit inaliénable.

01:15:14Je ne parle pas du droit de vote, ça évidemment qu'il faut à la citoyenneté.

01:15:16Des droits inaliénables relatifs à la santé,

01:15:18à des aides premières

01:15:20sans lesquelles un individu ne peut pas vivre.

01:15:22Ça, c'est le problème. Rappelez une généalogie,

01:15:24expliquez l'évolution, mais expliquez

01:15:26qu'ils n'ont jamais fondamentalement bougé

01:15:28de, je dirais,

01:15:30du sillon dans lequel ils ont décidé.

01:15:32Cette déclaration des droits de l'homme n'est-elle pas

01:15:34caduque aujourd'hui dans notre société, dans la France

01:15:36d'aujourd'hui ? Ah bah dire ça, c'est tuer la France.

01:15:38Dire que la déclaration des droits de l'homme

01:15:40et du citoyen serait caduque, bah dans ce cas-là

01:15:42si vous voulez, c'est comme si vous disiez

01:15:44que la chose la plus belle que la France

01:15:46n'a sans doute jamais faite de son histoire, sur le plan politique,

01:15:48vous le supprimez.

01:15:50Donc dans ce cas-là, si vous voulez,

01:15:52l'amour de la France, ça a un contenu.

01:15:54Si c'est juste dire j'aime ce pays parce que c'est le mien,

01:15:56parce que je suis né dedans et parce qu'il a

01:15:58un patrimoine et une gastronomie et un art de vivre,

01:16:00tous les pays ont un patrimoine, des vieilles pierres

01:16:02et une gastronomie. On l'aime.

01:16:04Mais ça renvoie aujourd'hui à la thématique de l'immigration, la déclaration des droits

01:16:06de l'homme. C'est ça la question que je vous pose

01:16:08Nathan Devers. Et aujourd'hui, est-ce qu'il n'y a pas un décalage

01:16:10entre la déclaration des droits de l'homme

01:16:12et le XXIe siècle et la situation

01:16:14que les pays européens et la France vivent ?

01:16:16Avec notamment l'immigration

01:16:18au cœur de la déclaration des droits de l'homme.

01:16:20Alors, vous avez raison

01:16:22de soulever ce point. La déclaration des droits de l'homme,

01:16:24elle fixe un cadre

01:16:26d'action politique. Ensuite,

01:16:28évidemment, il y a l'action politique.

01:16:30Et l'action politique, dire que face

01:16:32à tel ou tel défi auquel nous

01:16:34pourrions être confrontés,

01:16:36il faut agir, et que l'action, évidemment,

01:16:38ça nécessite de faire des choix, etc.

01:16:40Mais on choisit de le faire dans ce cadre.

01:16:42Et la France, dans son histoire,

01:16:44elle a affronté des crises bien plus graves

01:16:46que celles que nous traversons aujourd'hui.

01:16:48On oublie, on est tellement amnésique, on a l'impression

01:16:50qu'on vit les ères les plus sombres de toute l'histoire. Non, pas du tout.

01:16:52Je veux dire, vous revenez le XXe siècle,

01:16:54c'était pas du tout une partie de plaisir, le XXe siècle en France.

01:16:56Et quand elle a dérogé à sa déclaration

01:16:58des droits de l'homme et des citoyens, on sait ce que ça a donné.

01:17:00Quand elle a décidé d'affronter

01:17:02ces crises en estimant qu'elle ne sortait

01:17:04pas de son cadre, eh bien, elle était grande.

01:17:06Dans le monde entier, elle était grande.

01:17:08Et c'est ça, à mon avis,

01:17:10la différence fondamentale

01:17:12entre le Rassemblement National, je ne parle pas des électeurs,

01:17:14et les gens qui s'y opposent aujourd'hui.

01:17:16Yohann Nuzay.

01:17:18Ce qui est certain, c'est qu'il y a dans ce problème

01:17:20un pays qui est lié à l'immigration.

01:17:22Je crois que tout le monde s'accorde à dire la même chose.

01:17:24Les Français le disent très massivement.

01:17:26Emmanuel Macron a d'ailleurs dit,

01:17:28depuis Paris,

01:17:30que les Français en avaient ras-le-bol

01:17:32de l'immigration et des problèmes

01:17:34d'insécurité liés en partie

01:17:36à cette immigration,

01:17:38puisque je vous rappelle que le gouvernement a fait un lien

01:17:40très explicite entre

01:17:42une partie de l'immigration et une partie de l'insécurité.

01:17:44Donc ce problème lié à l'immigration,

01:17:46il faut le régler.

01:17:48Et il y a ce qu'on appelle en France un certain nombre

01:17:50d'appels d'air

01:17:52qui sont nombreux dans notre pays,

01:17:54qui sont particulièrement nombreux en France.

01:17:56Et ces problèmes liés à ces appels d'air,

01:17:58il faut quand même les soulever et y apporter

01:18:00une réponse. Est-ce que l'on doit

01:18:02effectivement soigner l'ensemble des étrangers

01:18:04comme on soigne les Français ?

01:18:06Est-ce qu'on doit tenter de loger

01:18:08les étrangers alors même

01:18:10qu'une partie des Français n'arrive pas

01:18:12à se loger ? Est-ce que l'on doit

01:18:14aider, scolariser

01:18:16l'ensemble des enfants

01:18:18étrangers alors même que les classes

01:18:20sont déjà en sureffectif ?

01:18:22Ce sont des questions qui se posent.

01:18:24Je ne prétends pas y apporter une réponse, ça n'est pas mon rôle.

01:18:26Ce serait émettre un avis, un avis de citoyen.

01:18:28Je suis journaliste, je pose des questions.

01:18:30Sur le plan politique,

01:18:32je constate que ces questions-là,

01:18:34elles sont posées par un nombre

01:18:36de plus en plus important de Français

01:18:38et les politiques doivent y apporter

01:18:40des réponses.

01:18:41Et la Déclaration des droits de l'homme répond-elle

01:18:42aujourd'hui à ces questions aussi ?

01:18:44Il semble que, pour le coup,

01:18:46la réponse soit non. Au soir du

01:18:4830 juin et du 7 juillet,

01:18:50en fonction du résultat.

01:18:52Imaginons, comme le disent les sondages,

01:18:54que le Rassemblement national soit nettement en tête

01:18:56et puis accède au pouvoir,

01:18:58parce qu'elle vit au panéli. Étant donné qu'il y a

01:19:00des manifestations, des manifestations

01:19:02et une forme de mouvement avec des footballeurs

01:19:04qui prennent la parole, notamment, contre le Rassemblement national.

01:19:06Est-ce que cela peut provoquer le désordre,

01:19:08voire la violence

01:19:10dans les rues, un an après les émeutes ?

01:19:14Écoutez,

01:19:16ça sera une période qui sera sans doute

01:19:18sensible au niveau du maintien

01:19:20de l'ordre. Il faudra que les forces

01:19:22de police, les forces régaliennes,

01:19:24soient attentives. Vous faire une réponse

01:19:26extrêmement opérationnelle

01:19:28reste difficile.

01:19:30Il y aura un peu plus de temps.

01:19:32C'est une mèche qui peut être allumée.

01:19:34C'est une mèche, effectivement. On va dire que la poudre

01:19:36sera un peu plus près du feu.

01:19:38Mais écoutez, on a les forces

01:19:40et on a les moyens, je pense,

01:19:42de contrôler notre pays.

01:19:44Je souhaite que ce soit ce qui arrive.

01:19:46Il ne s'agit pas que

01:19:48la France rentre dans le chaos.

01:19:50Il ne faut pas non plus qu'on agite cette peur

01:19:52en disant que ce soit telle partie

01:19:54ou tel autre qui peut passer.

01:19:56Attention, ça va être

01:19:58la révolution en France. Non, ça sera un nouveau

01:20:00un autre épouvantail qui ne serait

01:20:02pas bon à manier.

01:20:04En tout état de cause,

01:20:06je vous l'aurai dit, Lionel, on aura

01:20:08les moyens de

01:20:10stabiliser et de contrôler la situation.

01:20:12On l'a bien noté

01:20:14et on marque une pause. Je remercie Nathan Devers

01:20:16de nous avoir accompagné. D'autres débats

01:20:18à venir avec nos invités, bien sûr.

01:20:20A tout de suite sur CNews, toujours dans le cadre de la manifestation

01:20:22pour l'instant un peu partout en France et notamment

01:20:24à Paris qui se déroule dans le calme

01:20:26pour le moment et puis

01:20:28évidemment toute l'actualité de ces

01:20:30législatives exceptionnelles. A tout de suite sur CNews.

01:20:36Toujours en direct sur le plateau de CNews

01:20:38180 minutes info, week-end avec

01:20:40nos invités. La dernière partie, d'abord

01:20:42les informations avec Isabelle Piboulot.

01:20:44Ce week-end, les Français sont dans la rue

01:20:46pour dire non à l'extrême droite.

01:20:48A l'appel de cinq confédérations

01:20:50syndicales, l'ensemble de la gauche et des

01:20:52associations sont mobilisées.

01:20:54A Paris, le cortège s'était lancé vers

01:20:5614h depuis la place de la République.

01:20:58On va retrouver en direct l'une

01:21:00de nos équipes sur place depuis midi

01:21:02malgré la crainte des autorités pour

01:21:04l'heure où qu'un incident majeur n'est à signaler.

01:21:08Effectivement, l'ambiance

01:21:10est toujours bonne enfant et festive

01:21:12ici au niveau de ces

01:21:14manifestations parisiennes, mis à part un petit

01:21:16moment de flou où la Bravem est intervenue

01:21:18en amont de la place de la Bastille

01:21:20où trois détonations de grenades de

01:21:22désencerclement ont été entendues.

01:21:24Le cortège a continué à avancer

01:21:26et a quitté la place

01:21:28de la Bastille et se dirige maintenant

01:21:30vers Nassif. Mais dans l'ensemble

01:21:32on retrouve

01:21:34les traditionnels chars des différents syndicats

01:21:36des associations, les participants

01:21:38de tous âges, quelques familles et enfants

01:21:40sont défilent dans les rues de Paris

01:21:42en musique munie pour certains

01:21:44de pancartes. On pouvait notamment lire

01:21:46non à l'extrême droite, liberté

01:21:48en danger. Certains nous disaient

01:21:50qu'il était important d'être mobilisés

01:21:52aujourd'hui, pendant que d'autres nous disaient

01:21:54qu'il était peut-être déjà trop tard pour manifester

01:21:56et faire barrage au rassemblement

01:21:58national, même s'ils ont tout de même

01:22:00répondu à l'appel

01:22:02de cette manifestation.

01:22:04Ils sont d'ailleurs venus en

01:22:06nombre ici dans ce cortège

01:22:08parisien. La manifestation

01:22:10a parti vers 14h

01:22:12et va continuer jusqu'à

01:22:14Nation. Tous se sont rassemblés

01:22:16avec un seul mot d'ordre

01:22:18faire front au rassemblement national

01:22:20à deux semaines du premier tour des élections législatives

01:22:22anticipées. Des élections qui se tiendront

01:22:24le 30 juin et 7

01:22:26juillet. François Hollande

01:22:28candidat aux élections législatives justement

01:22:30sous la bannière du nouveau Front Populaire

01:22:32le PS a pris acte

01:22:34du choix de la Fédération de Corrèze

01:22:36et investit l'ancien président de la République

01:22:38et vous allez l'entendre

01:22:40pour certains cette candidature

01:22:42est une fausse bonne idée mais d'autres voient déjà

01:22:44François Hollande en haut de l'affiche

01:22:46Peut-être que d'un point de vue

01:22:48politique ça ne se fait pas trop d'avoir été

01:22:50président de la République et de revenir

01:22:52quelques années plus tard en tant que Premier Ministre

01:22:54c'est peut-être un petit peu une faute politique

01:22:56je ne sais pas trop mais moi personnellement

01:22:58vu que c'est plutôt mon bord politique

01:23:00pareil ça ne me choque pas

01:23:02je le verrais plutôt d'un bon oeil d'avoir François Hollande

01:23:04en tant que Premier Ministre. Je ne sais pas si c'est une très bonne chose

01:23:06surtout que maintenant il fait partie du Conseil Constitutionnel

01:23:08donc pas parce que c'est François Hollande

01:23:10mais je pense qu'un ancien président de la République

01:23:12doit rester là où il est et ne pas forcément essayer

01:23:14de réintégrer l'Assemblée Nationale

01:23:16Je trouve ça affligeant de voir

01:23:18tous ces hommes d'État

01:23:20ou du gouvernement qui changent

01:23:22de veste constamment

01:23:24et pendant ce temps-là le peuple

01:23:26souffre en fin de compte

01:23:28La candidature de l'ancien

01:23:30chef d'État socialiste a fait

01:23:32réagir aussi du côté des politiques

01:23:34en déplacement à Lisieux dans le Calvados

01:23:36Édouard Philippe s'est exprimé

01:23:38le maire du Havre et ancien Premier Ministre

01:23:40il a eu du mal à saisir la démarche de François Hollande

01:23:42Dans une démocratie

01:23:44quand on a envie

01:23:46de défendre ses idées

01:23:48il n'est jamais illégitime de se présenter à une élection

01:23:50François Hollande a été président de la République

01:23:52il a eu beaucoup de mal

01:23:54avec les frondeurs

01:23:56et il a décidé de s'allier

01:23:58avec les frondeurs avec lesquels il n'était pas d'accord

01:24:00pour apporter la même étiquette

01:24:02pour s'engager sur un programme qui est l'inverse

01:24:04de ce qu'il a fait quand il était président de la République

01:24:06Si vous n'avez pas compris

01:24:08moi non plus

01:24:10Et puis dans le reste de l'actualité

01:24:12le sommet pour la paix a débuté

01:24:14en Suisse autour du président

01:24:16ukrainien. Deux jours d'échange

01:24:18auxquels ne participeront ni la Russie

01:24:20ni la Chine

01:24:22Je vous propose de retrouver notre journaliste

01:24:24spécialiste des questions internationales

01:24:26Harold Iman

01:24:28Emmanuel Macron participe bien sûr

01:24:30au sommet aux côtés des membres du G7

01:24:32alors que Volodymyr Zelensky s'attend

01:24:34à une union quasi mondiale

01:24:36derrière l'Ukraine

01:24:38Mais il n'aura pas cette union quasi mondiale

01:24:40car déjà il manque Xi Jinping

01:24:42il manque Narendra Modi

01:24:44Premier Ministre

01:24:46de l'Inde qui est un des

01:24:48pays neutres qui permet

01:24:50à la Russie de faire encore fonctionner

01:24:52son économie en vendant

01:24:54du pétrole

01:24:56Donc c'est déjà un sommet

01:24:58qui commence avec un léger handicap

01:25:00mais bon, le président de la République

01:25:02lui qui est un soutien

01:25:04de plus en plus ferme

01:25:06et affirmé de Volodymyr Zelensky

01:25:08ne pouvait pas ne pas jouer

01:25:10un rôle central

01:25:12Zelensky voulait ce sommet

01:25:14il l'a demandé aux Suisses qui étaient très partants

01:25:16et qui l'ont organisé

01:25:18sur mesure

01:25:20et cependant comme Volodymyr Poutine

01:25:22qui lui n'a pas été invité

01:25:24qui ne pourrait même pas réagir puisqu'il est sous

01:25:26le coup d'un mandat d'arrêt international

01:25:28émis par la Cour pénale internationale

01:25:30et bien il a déjà

01:25:32déclaré Poutine

01:25:34que c'était une farce

01:25:36et que c'était très simple pour avoir la paix

01:25:38il fallait que l'Ukraine cède

01:25:40la totalité des 4

01:25:42provinces où les

01:25:44soldats russes tiennent

01:25:46une partie, une grande partie

01:25:48du territoire mais non pas même

01:25:50la totalité et qu'ensuite

01:25:52l'Ukraine

01:25:54promette de ne pas entrer dans l'OTAN

01:25:56et ensuite on pourrait négocier

01:25:58Volodymyr Zelensky a dit

01:26:00exactement l'inverse en arrivant

01:26:02j'ai 10 points pour la paix dont le premier

01:26:04c'est rendez-nous tous les territoires

01:26:06donc de quoi on va parler ?

01:26:08On va parler du dossier nucléaire

01:26:10qui inquiète le monde entier

01:26:12on va parler de la possibilité

01:26:14de livrer le blé ukrainien

01:26:16par voie maritime

01:26:18et enfin la question des prisonniers de guerre

01:26:20et bien sûr le grand rendez-vous

01:26:22après ceci sera le 9 au 11

01:26:24juillet à Washington, le sommet de

01:26:26l'OTAN justement

01:26:28Merci beaucoup Harold Hyman pour toutes ces précisions

01:26:30c'est la fin de ce journal

01:26:32je vous retrouve à 16h30 pour un prochain point sur l'actualité

01:26:34c'est déjà la dernière heure

01:26:36pour 180 minutes info au week-end avec vous Lionel

01:26:38En effet la dernière partie et le rendez-vous est pris pour 16h30

01:26:40à tout à l'heure Isabelle Piblot

01:26:42d'ailleurs nous allons revenir avec nos invités

01:26:44avec Yohann Usaï, Caroline Pilastre

01:26:46Pascal Vito Panelli et Martin Garagnon

01:26:48sur l'une des informations de votre journal à savoir

01:26:50en quelques instants

01:26:52la candidature de François Hollande

01:26:54en tant que député en Corrèze

01:26:56et pourquoi pas potentiellement

01:26:58le Premier Ministre du Front Populaire

01:27:00mais avant cela celui qui a été désigné

01:27:02par le Rassemblement National

01:27:04qui on le disait tout à l'heure est en tête des sondages

01:27:06c'est Jordan Bardella

01:27:08qui pourrait être Premier Ministre dans une cohabitation

01:27:10avec Emmanuel Macron

01:27:12il a la confiance Jordan Bardella

01:27:14il s'y voit déjà en tout cas dans ses déclarations

01:27:16c'est ce que l'on peut percevoir

01:27:18puisqu'il énonce lui

01:27:20en tant que Premier Ministre ce qu'il fera

01:27:22lorsqu'il sera au pouvoir le 7 juillet au soir

01:27:24j'ai indiqué que

01:27:26mon action de Premier Ministre se découperait

01:27:28en deux temps

01:27:30un premier temps qui serait celui des urgences

01:27:32dans lequel j'intègre l'urgence

01:27:34du pouvoir d'achat

01:27:36la sécurité et la question de l'immigration

01:27:38il y a aujourd'hui dans notre pays

01:27:40beaucoup de gens qui sont

01:27:42de nationalités étrangères

01:27:44et qui commettent des crimes et des délits

01:27:46je souhaite que les étrangers

01:27:48qui sont présents sur notre sol

01:27:50qui commettent des crimes et des délits soient expulsés

01:27:52du territoire de la République française

01:27:54j'ai l'ambition

01:27:56avant d'être Premier Ministre

01:27:58de bâtir une majorité

01:28:00qui soit la plus large possible

01:28:02et évidemment de constituer au regard de l'état du pays

01:28:04et du paysage politique

01:28:06un gouvernement d'union nationale

01:28:08c'est à dire un gouvernement

01:28:10qui verrait en son sein

01:28:12nommer des personnalités

01:28:14qui ne sont pas forcément issues du rassemblement national

01:28:16j'ai dans un premier temps

01:28:18lancé un appel à toutes les formations républicaines

01:28:20les patriotes du pays

01:28:22je me félicite de cet accord avec Eric Ciotti

01:28:24avec 70 candidats

01:28:26dans les circonscriptions de France

01:28:28qui seront soutenus à la fois par les républicains

01:28:30et par le rassemblement national

01:28:32et qui ont vocation à appuyer mon action de Premier Ministre

01:28:34et celle de mon gouvernement

01:28:36S'y voit-il déjà Caroline Pilastre ?

01:28:38Est-ce que ce n'est pas un peu présomptueux

01:28:40déjà d'annoncer les décisions qu'il prendra

01:28:42quand il sera au pouvoir ?

01:28:44Certes il est en tête des sondages mais l'élection n'est pas faite

01:28:46Effectivement mais cela fait partie du jeu

01:28:48et quel que soit le candidat qui aurait obtenu

01:28:50un score pareil

01:28:52se projetterait dans la suite

01:28:54bien évidemment

01:28:56il faut de l'humilité et de la modestie

01:28:58parce que rien n'est encore gagné

01:29:00c'est comme un match de foot tant que le résultat final

01:29:02tant qu'on n'a pas sifflé le résultat final

01:29:04rien n'est gagné

01:29:06néanmoins

01:29:08ils ont quand même raison d'y croire

01:29:10si on en croit une fois de plus

01:29:12les sondages qui peuvent effectivement se tromper

01:29:14donc rien n'est acquis d'avance

01:29:16et maintenant il est en train de dérouler

01:29:18plus officiellement leur programme

01:29:20qui pouvait précédemment passer

01:29:22pour amateur

01:29:24puisqu'il ne savait pas réellement

01:29:26où il serait placé sur l'échiquier politique

01:29:28dimanche, même si une fois de plus

01:29:30les enquêtes d'opinion les mettaient vraiment

01:29:32en tête de liste

01:29:34j'attends de savoir ce qu'ils vont faire

01:29:36si c'est eux qui arrivent au pouvoir

01:29:38à voir la reconfiguration politique

01:29:40mais surtout si on va passer

01:29:42enfin de la théorie à la pratique

01:29:44que ce soit sa sensibilité politique

01:29:46lorsqu'on est honnête intellectuellement

01:29:48on ne peut pas ignorer le marasme

01:29:50dans lequel est la France

01:29:52et moi tout ce que je souhaite pour mon pays

01:29:54individuellement et globalement

01:29:56c'est qu'on arrive sur tous les points importants

01:29:58liés à la question de l'insécurité

01:30:00immigrationniste, inflationniste

01:30:02internationale, de s'en sortir

01:30:04parce qu'on est dans une situation

01:30:06complètement délétère et mortifère

01:30:08et je pense que beaucoup de français

01:30:10je ne veux pas parler en leur nom

01:30:12à part de moi-même

01:30:14veulent ça en fait à l'arrivée

01:30:16et c'est pour ça que les résultats sont aussi

01:30:18sidérants, ahurissants pour une partie des politiques

01:30:20mais pas pour une partie des français

01:30:22à l'arrivée. Avez-vous le sentiment que c'est un manque

01:30:24d'humilité, Martin Garagnon

01:30:26de la part de Jordan Bardella qui bombe le torse

01:30:28comme Marine Le Pen aussi au lendemain des élections

01:30:30européennes et à quelques jours

01:30:32maintenant, deux semaines, des élections législatives

01:30:34Alors ma réponse va peut-être vous surprendre

01:30:36mais non absolument pas, je suis même

01:30:38enchanté d'entendre quelles vont être

01:30:40les premières mesures de M. Bardella

01:30:42si jamais demain il devait accéder à Matignon

01:30:44et je vais vous dire même plus, j'en veux davantage

01:30:46je veux vraiment que M. Bardella

01:30:48nous explique quelles vont être

01:30:50ces mesures, comment il souhaite gouverner, avec qui

01:30:52parce que là, excusez-moi

01:30:54Pardonnez-moi parce que

01:30:56nous sommes avec les images en direct vous le voyez dans la

01:30:58manifestation qui semble se tendre

01:31:00et je vous céderai la parole tout à l'heure mais nous allons

01:31:02vivre le direct et l'information

01:31:04de ce qui se déroule dans cette manifestation

01:31:06parisienne contre le Rassemblement National

01:31:08je le rappelle, avec des forces de police

01:31:10conséquentes mais qui sont en train

01:31:12maintenant de passer à l'action pour essayer

01:31:14de contrôler ce qui pourrait ressembler à

01:31:16des débordements, alors on ne sait pas

01:31:18exactement s'il s'agit de Black Blocs

01:31:20ou si ce sont des mouvements de foule tout simplement

01:31:22mais il semble qu'il y ait des oppositions, on peut le voir

01:31:24avec les policiers

01:31:26qui essayent de contenir

01:31:28donc ces manifestants, il y a quelques échanges

01:31:30verbaux et surtout des policiers

01:31:32qui tiennent à distance certains de

01:31:34ces manifestants dans les rues de

01:31:36Paris. En régie vous pourrez me dire dès que

01:31:38nous aurons éventuellement

01:31:40retrouvé l'un de nos envoyés spéciaux

01:31:42pour essayer de commenter ces images en direct

01:31:44si tant est que nos envoyés évidemment

01:31:46sont en direct mais on voit pour l'instant

01:31:48les forces de l'ordre qui sont en train de

01:31:50reculer et Pascal Bitto-Panelli

01:31:52on est là maintenant dans une

01:31:54procédure policière et de

01:31:56sécurité qui

01:31:58est assez classique s'il en est

01:32:00mais que l'on pouvait malheureusement prévoir

01:32:02sur cette manifestation

01:32:04Oui, on pouvait le prévoir

01:32:06déjà sur le

01:32:08motif, la première raison

01:32:10de cette manifestation et on pouvait penser

01:32:12que le premier degré du

01:32:14maintien de l'ordre qui s'appelle le service

01:32:16d'ordre montera au deuxième

01:32:18degré qui s'appelle le maintien de l'ordre

01:32:20donc on voit des unités qui se

01:32:22mettent en barrage physique, qui se mettent

01:32:24en vague de refoulement et qui commencent à

01:32:26se préparer à une montée

01:32:28en tension qui est inévitable

01:32:30je souhaite que ça en reste là

01:32:32qu'on ne tombe pas dans le rétablissement de l'ordre

01:32:34et qu'on n'ait pas des groupuscules radicaux

01:32:36qui viennent

01:32:38par petits groupes très mobiles et fluides

01:32:40kidnapper

01:32:42cette manifestation

01:32:44et inverser l'ensemble

01:32:46des équilibres de leur public pour cet après-midi

01:32:48ce qui l'importe surtout

01:32:50c'est qu'il n'y ait pas de blessés bien sûr

01:32:52On a aperçu un drapeau palestinien

01:32:54brandi par un manifestant

01:32:56juste à côté de la police et évidemment

01:32:58des manifestants qui pour l'instant

01:33:00avec certains fumigènes qui ont été tirés

01:33:02par la police, je parle sous votre contrôle

01:33:04Pascal Bitto Panelli

01:33:06qui recule néanmoins, des policiers qui reculent

01:33:08non pas devant les assauts

01:33:10mais devant les menaces de ce mouvement

01:33:12de foule. Quel est l'objectif de la police

01:33:14dans ce cas là ? Y a-t-il

01:33:16un sentiment, une volonté

01:33:18de réplique ou tout simplement de

01:33:20contenir cette foule pour qu'elle ne puisse

01:33:22pas se développer un peu plus ?

01:33:24Le nouveau schéma du maintien de l'ordre est

01:33:26très clair, on canalise, on contient

01:33:28et dès lors qu'on a des exactions

01:33:30des unités spécialisées

01:33:32vont interpeller

01:33:34vont sortir les auteurs

01:33:36des faits et on va

01:33:38baisser la tension, essayer de continuer

01:33:40dans la canalisation de ce

01:33:42maintien de l'ordre.

01:33:44Écoutez

01:33:46on va attendre de voir comment se déroule

01:33:48précisément la fin de cette manifestation

01:33:50parce que ça ce sont des images auxquelles nous sommes

01:33:52hélas habitués, on verra bien si ça

01:33:54dégénère véritablement

01:33:56ou si les choses en restent là

01:33:58néanmoins on est quand même obligé

01:34:00de constater que la violence

01:34:02elle est systématiquement du côté de l'extrême

01:34:04gauche, la violence elle ne vient

01:34:06pas de la droite, elle est

01:34:08sporadique à droite, il y a de la violence

01:34:10mais elle est marginale

01:34:12là la violence

01:34:14elle est systématique du côté

01:34:16de l'extrême gauche, il n'y a pas une manifestation

01:34:18dans notre pays qui ne dégénère

01:34:20pas en raison

01:34:22à cause de ces éléments

01:34:24de l'extrême gauche, la seule

01:34:26manifestation qui se soit bien déroulée

01:34:28dans notre pays me semble-t-il

01:34:30au cours des dernières années

01:34:32c'est la marche contre l'antisémitisme du mois

01:34:34de novembre dernier, on est obligé

01:34:36de le constater, la marche contre l'antisémitisme

01:34:38il n'y a eu aucune violence

01:34:40aucun débordement

01:34:42ça montre bien

01:34:44de quel côté est la violence

01:34:46encore une fois

01:34:48c'est un constat qui

01:34:50est simple mais qui est hélas

01:34:52une réalité

01:34:54Est-ce que Martin Garagnon, ce genre de violence

01:34:56profite justement à

01:34:58l'extrême gauche ou au front populaire

01:35:00en tout cas

01:35:02s'il s'agit de manifestants d'ultra-gauche

01:35:04en l'occurrence, est-ce que ça fait le jeu

01:35:06politique des candidats de gauche ?

01:35:08En tout cas elle ne profite pas à la France et aux Français

01:35:10et elle ne profite pas aux milliers de participants

01:35:12qui sincèrement, avec authenticité

01:35:14sont allés défiler aujourd'hui

01:35:16pour défendre les valeurs qu'ils portent

01:35:18donc on assiste malheureusement

01:35:20beaucoup trop souvent

01:35:22désormais à ce type d'infiltration

01:35:24d'éléments perturbateurs qui

01:35:26le plus souvent sont extérieurs aux cortèges

01:35:28à proprement parler de la manifestation

01:35:30qui débordent des services d'ordre

01:35:32qui pourtant sont historiquement

01:35:34très bien tenus, les services d'ordre

01:35:36de syndicats comme la CGT, ils connaissent leur boulot

01:35:38ils sécurisent ces cortèges-là

01:35:40mais malheureusement on assiste à ces scènes-là

01:35:42là les images que l'on voit

01:35:44moi ça me révolte à chaque fois

01:35:46de s'en prendre aux forces de l'ordre

01:35:48vous avez le droit de manifester en France

01:35:50et encore heureux, les interdictions de manifestation

01:35:52sont

01:35:54la portion congrue et en général

01:35:56se font sur des motifs

01:35:58d'ordre public

01:36:00mais la règle c'est la liberté

01:36:02de manifester mais pas la liberté de casser

01:36:04pas la liberté d'agresser les forces de l'ordre

01:36:06donc là on voit des gens avec des drapeaux

01:36:08qui sont a priori des drapeaux

01:36:10on a vu des drapeaux de la CNT qui flottait

01:36:12qui est un syndicat anarchiste dont on connait

01:36:14les positions farouchement anti-police

01:36:16les forces de l'ordre ils sont là pour sécuriser

01:36:18et pour assurer la sécurité des manifestants

01:36:20pas pour être pris pour cible

01:36:22donc évidemment c'est condamnable

01:36:24on voit que quand même l'immense majorité

01:36:26des participants heureusement manifestent dans le calme

01:36:28et avec respect

01:36:30c'est ce qu'on attend de la part de tout type de manifestations

01:36:32là où quand même je voudrais apporter une nuance

01:36:34c'est quand vous dites que la violence

01:36:36est systématiquement du côté de l'extrême gauche

01:36:38elle l'est, mais elle n'est pas que du côté de l'extrême gauche

01:36:40vous avez aussi de la violence qui vient

01:36:42de l'extrême droite, une fois de plus

01:36:44il n'y a aucune volonté de stigmatisation

01:36:46de ma part, mais enfin bon

01:36:48quand vous avez des personnes qui sont encore très proches

01:36:50et ça a été documenté par certains de vos confrères

01:36:52comme Lustau ou Chatillon

01:36:54qui sont dans l'entourage de l'extrême droite

01:36:56il y a une violence

01:36:58qui est réelle, qui se matérialise

01:37:00malheureusement, j'ai donné des exemples

01:37:02j'ai vu qu'on me l'avait reproché sur les réseaux sociaux

01:37:04mais peu importe, ce sont des violences factuelles

01:37:06on ne peut pas les nier, celle que j'ai donnée

01:37:08par exemple, celui qui dit on va casser du PD

01:37:10vivement dans trois semaines parce qu'on va enfin

01:37:12pouvoir casser du PD, et les ratonnades

01:37:14qu'on a vues hier dans les rues Lyon

01:37:16donc on ne peut pas dire, moi je condamne

01:37:18toute forme de violence politique, c'est la règle de la République

01:37:20c'est la règle de la démocratie et le débat

01:37:22se passe dans les urnes, par le débat politique

01:37:24la confrontation d'idées, de projets

01:37:26pas dans la rue, pas au rapport de force

01:37:28donc il faut les condamner de manière

01:37:30totalement identique, force est de constater

01:37:32qu'effectivement ces derniers mois, ces dernières années

01:37:34l'expression

01:37:36d'une violence

01:37:38très forte, elle se passe du côté de l'extrême gauche

01:37:40et parfois avec la complicité

01:37:42d'élus de la République

01:37:44qui se bardent de leur écharpe

01:37:46bleu-blanc-rouge pour couvrir

01:37:48ceux qui derrière ont des marteaux

01:37:50et des boules de pétanque dans le sac à dos, ça c'est inacceptable

01:37:52Ca veut dire que ces élus cautionnent les violences auxquelles

01:37:54on a assisté sur nos images en direct

01:37:56Lorsque je prends l'exemple le plus symptomatique de Sainte-Soline

01:37:58lorsque vous avez des députés

01:38:00qui assistent à une manifestation qui est

01:38:02interdite, donc déjà ils n'ont pas leur place

01:38:04sur site

01:38:06et qu'on voit des policiers

01:38:08aspergés de coquetels, molotovs

01:38:10s'enflammer, des camions de police

01:38:12incendiés, etc. Excusez-moi

01:38:14mais c'est parfaitement inexcusable

01:38:16quand vous êtes élu de la République, vous êtes garant

01:38:18aussi d'un ordre institutionnel, vous ne pouvez pas

01:38:20cautionner par votre participation

01:38:22et en plus avec une écharpe bleu-blanc-rouge

01:38:24des agissements qui n'étaient pas résiduels

01:38:26c'était des centaines et des centaines de black blocs

01:38:28qui venaient pour en décondre avec les forces de l'ordre

01:38:30et pour casser du flic, pour tuer du flic

01:38:32Bon, c'est ça la NUPES 2

01:38:34c'est aussi ça, donc moi je fais la part des choses

01:38:36je sais que dans la NUPES, on a des socialistes

01:38:38avec lesquels il n'y a absolument pas

01:38:40de sujet de cette nature-là, mais vous avez

01:38:42aussi, et c'est bien pour cela que cette alliance

01:38:44contre nature doit être dénoncée, vous avez aussi

01:38:46des députés LFI

01:38:48qui ont eu des propos antisémites

01:38:50il faut le dire, qui ont eu des

01:38:52aucune condamnation des attentats du Hamas

01:38:54du 7 octobre et qui cautionnent cette violence

01:38:56quotidienne dans les manifestations

01:38:58Peut-être les mêmes d'ailleurs qui participent

01:39:00aux manifestations pro-palestiniennes

01:39:02puisqu'on a aperçu tout à l'heure un drapeau palestinien

01:39:04dans les heures avec les forces de l'ordre

01:39:06là maintenant avec les images en direct nous montrons

01:39:08Pascal Bito-Panay, on est plutôt en tête

01:39:10du cortège, ou dans un coeur

01:39:12de cortège qui est plus

01:39:14souriant, plus bienveillant

01:39:16et qui est là, qui manifeste avec

01:39:18les membroles et qui va continuer

01:39:20de déambuler et d'avancer

01:39:22mais c'est vrai que tout à l'heure on a vu ces violences

01:39:24avec les policiers qui sont donc obligés

01:39:26de réagir face à des manifestants

01:39:28particulièrement hostiles

01:39:30et je le redis avec

01:39:32notamment un drapeau palestinien à un moment

01:39:34donc à peu près le même profil

01:39:36de manifestants, de fauteurs de troupes qu'on a vus

01:39:38dans ces manifestations pro-palestiniennes

01:39:40chaque week-end quasiment. C'est ça, de l'antifa

01:39:42aux pro-palestiniens

01:39:44aux black blocs qui viennent

01:39:46s'introduire, pénétrer

01:39:48la manifestation

01:39:50l'enflammer et on sait

01:39:52dans les techniques bien sûr de l'ordre public

01:39:54que plus on a de densité

01:39:56dans une manifestation

01:39:58et de fluidité, c'est-à-dire une manifestation

01:40:00qui se déplace, plus il est facile

01:40:02pour ces groupes radicaux

01:40:04préparés et quasi-professionnels

01:40:06de la violence urbaine

01:40:08de pénétrer et de faire basculer

01:40:10une dynamique de basculement des manifestations.

01:40:12Voilà, on voit notamment

01:40:14M. Ford, l'état-général

01:40:16du parti socialiste

01:40:18avec d'autres élus effectivement

01:40:20en tête de ce cortège

01:40:22ça crée un décalage

01:40:24Caroline Pilastre entre les images de violences

01:40:26que l'on a vues tout à l'heure

01:40:28la façade en tout cas de ce que les élus

01:40:30veulent montrer, évidemment

01:40:32officiellement

01:40:34ils ne cautionnent pas ces violences-là

01:40:36et ça peut venir perturber

01:40:38ou salir leur message

01:40:40politique, ça peut desservir

01:40:42le front populaire, ce genre de violences.

01:40:44C'est un drôle de mélange des genres, vraiment

01:40:46moi j'ai beaucoup de mal avec cette espèce de gloubi-boulga

01:40:48alors comme vous tous évidemment

01:40:50je condamne la violence et les élus

01:40:52qui restent dans des manifestations

01:40:54où se produisent ce genre de faits

01:40:56sont pour moi complices

01:40:58c'est de la connivence et agissent plus

01:41:00comme des militants activistes haineux

01:41:02que comme des élus du peuple qui devraient pacifier

01:41:04les situations, quels que soient une fois de plus

01:41:06leurs bords politiques

01:41:08mais ils ne trompent personne

01:41:10à part peut-être eux-mêmes et leur électorat

01:41:12ces gens n'ont rien en commun

01:41:14mais ces gens sont tous meilleurs amis

01:41:16la semaine dernière à cette heure-ci, ils se détestaient

01:41:18ils s'invectivaient, ils s'insultaient

01:41:20à coup de propos antisémites

01:41:22pour monsieur Glucksmann qui

01:41:24rappelons-le, a eu sur ses affiches

01:41:26de campagne des croix gammées

01:41:28dessinées, qui étaient traitées

01:41:30de salles juives de la part de certains d'entre eux

01:41:32et cordialement

01:41:34désormais, ils sont

01:41:36tous main dans la main, c'est magnifique en fait

01:41:38ce manque de valeur

01:41:40enfin moi j'ai beaucoup de mal, je vais vous dire

01:41:42j'aime pas

01:41:44me mettre en avant, mais j'étais

01:41:46depuis que je suis une

01:41:48petite personnalité publique, beaucoup

01:41:50approchée par différents

01:41:52forces politiques, j'ai toujours refusé

01:41:54parce que je ne m'y retrouvais pas

01:41:56quand on a, pour moi, une vocation

01:41:58une fonction d'élu, on doit penser

01:42:00à la majorité, et pas uniquement

01:42:02à son ambition personnelle

01:42:04et ces gens vont à la gamelle, ces gens

01:42:06vont manger à la soupe pour obtenir

01:42:08ou conserver leur poste, et c'est déplorable

01:42:10parce qu'une fois de plus, où est la France ?

01:42:12Où sont les Français en fait dans tout ça ?

01:42:14A part leur place, qu'est-ce qui les

01:42:16intéresse à tous ces gens-là ? Et je pourrais vous le dire

01:42:18aussi de ma famille politique, de ma famille

01:42:20de coeur des LR, qui sont

01:42:22consternants actuellement, parce que

01:42:24sous couvert de ce qui se passe, ne vous l'aurez

01:42:26pas pour toutes les personnes qui n'ont pas

01:42:28l'habitude d'être militants ou sympathisants

01:42:30dans des partis politiques. Ce qui se passe

01:42:32chez les LR était également

01:42:34latent depuis longtemps. Les électeurs

01:42:36depuis des années, moi j'ai tracté pour

01:42:38Nathalie Kosciusko-Morizet, NKM

01:42:40et M. Sarkozy à l'époque. Déjà

01:42:42à l'époque, vous demandez l'union des droites

01:42:44donc les LR, ex-UMP

01:42:46et ex-RPR, désiraient

01:42:48depuis des années l'union des droites, qui n'est pas

01:42:50un gros mot, qui n'est pas un tabou, car

01:42:52la majorité des gens de droite

01:42:54de la droite républicaine sont

01:42:56autant centristes de droite

01:42:58que plus fermes sur le régalien

01:43:00et se retrouvent dans le programme

01:43:02de Marine Le Pen, de M. Zemmour

01:43:04et de M. Sciotti désormais.

01:43:06Donc tout ça est un grand jeu de

01:43:08dupes, mais au détriment des Français.

01:43:10Yoann Usail.

01:43:12Oui, on a aperçu Olivier Faure qui

01:43:14dansait tout sourire en tête

01:43:16de cortège.

01:43:20Moi, ça me pose

01:43:22un problème, si vous voulez, parce que

01:43:24voir Olivier Faure très content

01:43:26de lui, manifestement,

01:43:28dans une forme d'auto-satisfaction, parce qu'il

01:43:30a pu sauver quelques

01:43:32dizaines de sièges de député pour le Parti

01:43:34socialiste, parce qu'il a

01:43:36effectivement sans doute sauvé

01:43:38les financements de son parti.

01:43:40Mais, à côté de cela,

01:43:42pour garder ces quelques sièges,

01:43:44il a dealé avec l'antisémitisme.

01:43:46Il a investi

01:43:48M. Poutou.

01:43:50Il a soutenu l'investiture

01:43:52de M. Poutou

01:43:54et du NPA,

01:43:56cette infâme partie qui a fait l'apologie

01:43:58du terrorisme le 7 octobre dernier,

01:44:00le jour même où a eu lieu

01:44:02le pogrom en Israël.

01:44:04Le Parti socialiste, aujourd'hui,

01:44:06est complice, complice

01:44:08de la libération de la parole antisémite

01:44:10dans notre pays. Le Parti socialiste

01:44:12qui, jadis, fut un grand parti

01:44:14républicain, un parti de

01:44:16gouvernement, aujourd'hui,

01:44:18se retrouve un parti satellite

01:44:20de la France insoumise

01:44:22qui a flirté, qui ne cesse

01:44:24de flirter depuis le 7 octobre avec l'antisémitisme

01:44:26et voir M. Ford

01:44:28tout sourire, afficher cette

01:44:30satisfaction, alors

01:44:32même qu'il a dealé avec l'antisémitisme,

01:44:34qu'il s'est assis sur les valeurs républicaines

01:44:36qui étaient autrefois celles du

01:44:38Parti socialiste, je trouve cela

01:44:40consternant. L'analyse de

01:44:42Yohann Usaï et Martin Garagnon, vaut-elle aussi

01:44:44pour François Hollande, l'ancien président

01:44:46de la République, qui est donc

01:44:48candidat en Corrèze à cette

01:44:50législative, avec peut-être un objectif

01:44:52qu'on peut imaginer déceler

01:44:54ou pas, d'ailleurs, vous allez

01:44:56nous le dire, mais l'analyse qui est faite

01:44:58par Yohann, peut-elle s'appliquer également

01:45:00à François Hollande ? Malheureusement,

01:45:02oui. Pour moi, la surprise, ce n'est pas de boule de

01:45:04cristal, mais pour moi, la surprise, ça n'a pas été

01:45:06sa déclaration de candidature de ce matin, ça a été

01:45:08son ralliement au Front populaire

01:45:10à la NUPES 2, l'autre soir, en direct.

01:45:12Parce que François Hollande

01:45:14a été victime de ces mêmes personnes avec

01:45:16lesquelles, maintenant, il s'allie.

01:45:18Donc, lorsqu'il a déclaré qu'il validait

01:45:20finalement qu'il mettait son coup de tampon sur cette alliance

01:45:22bis-coronus, cette alliance baroque

01:45:24contre-nature, ça laissait effectivement

01:45:26entendre qu'il avait

01:45:28quelque chose derrière la tête, visiblement,

01:45:30on l'a découvert ce matin. Donc, je ne sais pas où ça en est

01:45:32puisque d'heure en heure, on découvre qu'il a

01:45:34l'investiture, finalement, il ne l'a plus, finalement, il l'a à nouveau

01:45:36parce que la Corrèze seule décide

01:45:38des investitures, ce qui est quand même assez étrange

01:45:40dans le cadre d'un parti national.

01:45:42C'est le maire de Tulle qui devait être candidat

01:45:44mais il lui a cédé la place parce que c'est un ami

01:45:46voilà pourquoi il y a peut-être

01:45:48une petite divergence.

01:45:50Ce sont les histoires internes du Parti Socialiste, je ne m'en mêle pas

01:45:52maintenant, moi, j'ai eu ma carte au PS il y a de longues

01:45:54années, quand je vois ça, je sais pourquoi

01:45:56je n'ai plus depuis aussi de longues années, voilà.

01:45:58Bon, c'est leur histoire, ce que

01:46:00je constate, c'est qu'ils ont vendu Solferino

01:46:02maintenant, ils bradent leur valeur

01:46:04jusqu'où ira la décadence de cette gauche-là

01:46:06qui est une gauche qui pourtant se respecte

01:46:08qui est une gauche qui incarne quelque chose

01:46:10qui a une histoire, même le nom Front Populaire

01:46:12qu'elle insulte, qu'elle insulte à l'histoire

01:46:14de ce qu'est le Front Populaire de Léon Blum.

01:46:16Le Front Populaire c'est un programme qui a mis des années

01:46:18à se construire, c'est une alliance qui s'est faite

01:46:20sur des bases, sur des valeurs solides et

01:46:22costaudes, pas sur un coin de nappe en 48 heures

01:46:24comme ça a été le cas maintenant, et le Front Populaire

01:46:26c'est Léon Blum, on est là avec

01:46:28un Front Populaire, une UPS2, avec des

01:46:30antisémites notoires, quelle honte.

01:46:32On marque une pause et on se retrouve dans quelques

01:46:34instants pour la dernière partie de 180 Minutes Info

01:46:36toujours consacrée aux législatives, bien sûr,

01:46:38à tout de suite.

01:46:42Toujours en direct sur CNews,

01:46:44180 Minutes Info week-end avec nos invités

01:46:46Martin Garagnon, Pascal Bitto-Panelli,

01:46:48Caroline Pilastre et Yoann Uzay

01:46:50et le rappel de l'information avec Isabelle Piboulot.

01:46:56Elle était très attendue, la princesse

01:46:58Kate a fait son retour officiel lors de la

01:47:00parade militaire pour l'anniversaire du roi

01:47:02Charles III à la mi-journée.

01:47:04L'épouse du prince William a été

01:47:06aperçue dans un carrosse avec

01:47:08ses trois enfants, avant un salut

01:47:10en famille depuis le balcon du palais de

01:47:12Buckingham, de quoi rassurer

01:47:14les Britanniques. La princesse Kate,

01:47:16atteinte d'un cancer, était absente

01:47:18de la sphère publique depuis six mois.

01:47:20Du nouveau à l'approche des Jeux

01:47:22Olympiques, 14 sportifs russes

01:47:24et 11 Bélarusses sont autorisés à

01:47:26participer aux JO de Paris sous

01:47:28manière neutre dans quatre disciplines.

01:47:30Outre les qualifications, les athlètes

01:47:32ont passé un double contrôle par

01:47:34les fédérations internationales puis

01:47:36le CIO. L'objectif était de

01:47:38démontrer leur absence de soutien actif

01:47:40à la guerre en Ukraine et l'absence

01:47:42de liens avec l'armée de leur pays.

01:47:44Enfin, les obsèques de François Zardy

01:47:46se tiendront jeudi à partir

01:47:48de 15h au cimetière du Père Lachaise

01:47:50à Paris. Un bel hommage sera rendu

01:47:52à celle qui a mené une carrière de plus de

01:47:5450 ans dans la chanson, icône des

01:47:56Sixties. Elle était une des artistes

01:47:58françaises les plus admirées à l'étranger.

01:48:00Après avoir lutté contre un cancer

01:48:02apparu en 2004, François Zardy

01:48:04s'est éteinte mardi. Elle avait 80 ans.

01:48:08Merci Isabelle Piboulot. L'information

01:48:10revient à 17h en direct sur l'antenne

01:48:12de CNews. Avec nos invités, nous évoquons

01:48:14encore le contexte des législatives

01:48:16et notamment l'Union des Gauches qui s'est

01:48:18formée autour de ce qu'on appelle désormais

01:48:20le Front populaire et le garde des

01:48:22souhaits Eric Dupond-Moretti s'est exprimé.

01:48:24Vous allez l'entendre, il s'en prend notamment

01:48:26comme le disait le souligné Yoann Uzaï

01:48:28tout à l'heure, à Philippe Poutou qui sera

01:48:30candidat pour le Front populaire, donc à ses

01:48:32législatives. Écoutez.

01:48:34Monsieur Poutou,

01:48:36quand on arrose

01:48:38le commissariat

01:48:40de la Courneuve avec des mortiers

01:48:42qui pourraient blesser, qui pourraient tuer,

01:48:44ils trouvent que c'est un joli

01:48:46feu d'artifice. Et ce type-là

01:48:48vient applaudir

01:48:50après le massacre

01:48:52perpétré par

01:48:54le Hamas le 7 octobre.

01:48:56C'est l'allié de monsieur

01:48:58François Hollande aujourd'hui.

01:49:00Je trouve ça extraordinaire.

01:49:02Je pense que dans la vie

01:49:04il faut se tenir et qu'on

01:49:06ne peut pas se vendre pour un plat de lentilles.

01:49:08Je pense que

01:49:10le sens de l'honneur en politique

01:49:12ça n'est pas un sens interdit.

01:49:14Glucksmann

01:49:16s'est fait

01:49:18houspiller, injurier,

01:49:20bousculer.

01:49:22C'est lui qui a fait la campagne

01:49:24des européennes. Aujourd'hui,

01:49:26il est relégué aux oubliettes.

01:49:28J'imagine, Martin Garagnon,

01:49:30que vous n'allez pas démentir le garde des Sceaux

01:49:32sur ses propos et sur cette alliance

01:49:34contre nature, dit-il, notamment

01:49:36avec Philippe Poutou. Je ne vais pas démentir

01:49:38et je ne vais pas rivaliser avec la

01:49:40faconde du garde des Sceaux qui s'exprime

01:49:42de manière extrêmement claire et en même temps

01:49:44très humoristique. Effectivement, le sens

01:49:46de l'honneur en politique ça n'est pas un sens interdit.

01:49:48On ne comprend pas.

01:49:50On ne comprend pas ce qui constitue cette

01:49:52alliance de l'extrême-gauche

01:49:54avec la gauche. On ne comprend plus rien

01:49:56parce qu'il y a une confusion des valeurs

01:49:58et, je vous le dis, on ne construit pas de l'avenir

01:50:00lorsqu'on n'est pas clair sur ces valeurs.

01:50:02Et lorsque vous avez autant de divergences

01:50:04sur des sujets aussi fondamentaux

01:50:06que l'antisémitisme,

01:50:08pour reprendre l'exemple que Dupond-Moretti

01:50:10avançait, eh bien, ça n'est pas

01:50:12possible. Donc, moi, je veux bien

01:50:14qu'il y ait une convergence d'égo, qu'il y ait une convergence

01:50:16d'ambition personnelle.

01:50:18Mais, dans le cas de François Hollande,

01:50:20je ne sais pas ce qu'il anime et, une fois de plus, je respecte

01:50:22la personnalité politique qu'il est, le président

01:50:24qu'il a été. Enfin, il faut rappeler

01:50:26qu'il a quand même été dans l'incapacité de se représenter

01:50:28en 2017, empêché par son

01:50:30propre camp. Et maintenant, le revoilà

01:50:32sur la scène. Quand vous reprenez l'histoire politique

01:50:34de la Ve, il n'y a jamais eu

01:50:36un retour qui a été possible.

01:50:38Giscard d'Estaing l'avait essayé.

01:50:40Nicolas Sarkozy l'a essayé.

01:50:42Lionel Jospin l'a essayé.

01:50:44Ils ont été nombreux à essayer.

01:50:46Et je peux le comprendre. Je peux le comprendre

01:50:48parce que certains étaient animés d'une volonté de

01:50:50servir leur pays encore et encore.

01:50:52Le seul pour lequel ça a fonctionné, c'est le général

01:50:54de Gaulle en 58, dans des circonstances

01:50:56que je ne souhaite pas voir

01:50:58actuellement en France.

01:51:00Donc, bon, ce sont

01:51:02ces raisons personnelles, mais

01:51:04je trouve effectivement extrêmement

01:51:06grave que

01:51:08on puisse à ce point renier

01:51:10des valeurs essentielles lorsque

01:51:12vous avez exercé les plus hautes responsabilités.

01:51:14François Hollande, il sait ce que c'est

01:51:16que la responsabilité de gouverner. Il a été confronté

01:51:18à l'exercice du pouvoir. Il a vécu

01:51:20ce mur de la réalité

01:51:22sur notamment les mesures fiscales

01:51:24qui sont annoncées dans le programme de la NUPES 2.

01:51:26Ça n'est pas possible. Ça n'est pas crédible

01:51:28un instant. Il le sait. Comment peut-il

01:51:30soutenir ce rassemblement-là ?

01:51:32Et puis, effectivement, quand vous avez

01:51:34dans votre même camp Philippe Poutou,

01:51:36bon, là,

01:51:38on n'est plus à tergiverser sur des mesurettes.

01:51:40On est dans le cœur de ce qui constitue

01:51:42la nature de votre engagement politique.

01:51:44Donc, sur ça, on ne

01:51:46ne tergiverse pas. Moi, je suis un patriote,

01:51:48je suis un démocrate, je suis un républicain,

01:51:50je me suis engagé en politique pour des valeurs,

01:51:52pas pour aller à la gamelle. Donc,

01:51:54quand on est à ce stade-là, et c'est ce qui se joue en ce moment

01:51:56en France, c'est le combat des valeurs.

01:51:58Donc, il faut être clair et il faut assumer

01:52:00ce pourquoi on est engagé en politique.

01:52:02Yohann Uzay, le Front Populaire, c'est l'armée mexicaine ?

01:52:04Écoutez, moi, je sais une chose.

01:52:06Je sais que M. Poutou

01:52:08et son infâme parti, le NPA,

01:52:10sont des dangers pour la France.

01:52:12Ce sont des dangers pour notre pays.

01:52:14Il faut que chacun en ait bien conscience.

01:52:16Quand ils vont... Les électeurs, naturellement,

01:52:18se déterminent en toute conscience.

01:52:20Quand ils sont dans l'isoloir, on vote pour qui on veut.

01:52:22Mais c'est vrai que

01:52:24les électeurs qui voteront pour

01:52:26le Front Populaire doivent savoir

01:52:28qu'ils vont soutenir, à ce moment-là,

01:52:30l'ensemble des investitures qui ont été

01:52:32accordées. Et ils soutiendront, notamment,

01:52:34eh bien, ils valideront le choix de

01:52:36M. Poutou, qui a obtenu l'investiture

01:52:38du Nouveau Parti Anticapitaliste.

01:52:40Tout cela a été dealé

01:52:42avec la France Insoumise, avec le Parti Socialiste,

01:52:44avec le Parti Communiste, avec

01:52:46Europe Écologie-Les Verts. M. Poutou,

01:52:48dont le parti

01:52:50a signé cet abjecte

01:52:52communiqué le 7 octobre,

01:52:54à quelques heures seulement,

01:52:56après le pogrom du 7 octobre,

01:52:58disant qu'il fallait soutenir le Hamas

01:53:00dans toutes les formes

01:53:02qu'il jugerait légitimes pour résister.

01:53:04Il a cautionné, il a validé

01:53:06le pogrom du 7 octobre, il a fait

01:53:08l'apologie du terrorisme.

01:53:10D'ailleurs, la justice est saisie

01:53:12concernant ce communiqué.

01:53:14Eh bien, malgré tout cela,

01:53:16le président Hollande, lui aussi,

01:53:18intègre ce Front Populaire

01:53:20qui rassemble des personnes comme

01:53:22M. Poutou, comme Mme Keké,

01:53:24comme Mme Obono, comme M.

01:53:28Girod, qui est allé dire en Tunisie

01:53:30que les bébés placés dans le four

01:53:32en Israël avaient été par Tsahal

01:53:34et non pas par le Hamas.

01:53:36David Girod est un négationniste.

01:53:38Eh bien, François Hollande, se présentant

01:53:40sous cette étiquette du Front Populaire,

01:53:42entend siéger à l'Assemblée nationale

01:53:44aux côtés de ces personnages

01:53:46qui ont flirté, et peut-être même plus,

01:53:48avec l'antisémitisme.

01:53:50Mais François Hollande a été président

01:53:52de la République.

01:53:54Cela l'oblige.

01:53:56Quand on a été président

01:53:58de la République, on a des devoirs

01:54:00vis-à-vis de cette fonction.

01:54:02Et je crois qu'on ne peut pas s'autoriser

01:54:04à soutenir des personnes

01:54:06qui sont des personnes anti-républicaines,

01:54:08qui ne s'inscrivent en aucun cas

01:54:10dans les valeurs de notre République

01:54:12et qui, encore une fois, sont véritablement

01:54:14des dangers. Le danger, il est

01:54:16à l'extrême gauche.

01:54:18Et j'ajoute, concernant Philippe Poutou,

01:54:20qu'il est l'homme aussi qui, il y a un an,

01:54:22lors des émeutes, a dit que c'était

01:54:24de très belles lumières, je cite,

01:54:26dans le ciel de France,

01:54:28qui avaient été utilisées à l'époque

01:54:30les fusées et autres armes.

01:54:32C'est ce qu'a expliqué, pardon, Donald, le ministre de la Justice.

01:54:34Il en a fait un peu allusion.

01:54:36Oui, il y a fait allusion.

01:54:38Donc on a, Caroline Pilastre,

01:54:40des associations

01:54:42ou des coalitions contre nature

01:54:44au sein de cette

01:54:46armée mexicaine, peut-être,

01:54:48que pourrait représenter le Front Populaire

01:54:50et aussi un programme,

01:54:52en l'occurrence, il y en a un,

01:54:54mais un programme économique, notamment,

01:54:56qui a été présenté hier,

01:54:58qui semble totalement irréaliste,

01:55:00voire surréaliste.

01:55:02Réforme des retraites,

01:55:04notamment la réforme aussi de l'assurance

01:55:06chômage, qui serait remise

01:55:08en question. Mais ça coûterait...

01:55:10Mais ça coûterait extrêmement cher.

01:55:12Ça coûterait extrêmement cher et ça générerait

01:55:14donc des impôts supplémentaires.

01:55:16Une dette encore plus habitable que les 3 000 milliards

01:55:18que nous avons actuellement.

01:55:20Je ne suis pas une spécialiste. Moi, j'ai écouté,

01:55:22comme beaucoup d'entre nous, les économistes

01:55:24faire leurs analyses. Et effectivement,

01:55:26c'est assez effrayant. Et d'ailleurs,

01:55:28il rapproche, il y a une porosité

01:55:30concernant certaines mesures entre

01:55:32la NUPES-BIS et

01:55:34l'ERN. Mais

01:55:36je voudrais également en revenir

01:55:38à cette espèce de mélange des genres

01:55:40qui est totalement

01:55:42fou et consanguin. Je trouve ça extrêmement

01:55:44effrayant. Et pardonnez-moi

01:55:46de revenir également, comme Johan,

01:55:48sur cette question de l'antisémitisme

01:55:50qui est prégnante dans notre pays,

01:55:52vu le nombre d'actes antisémites

01:55:54depuis des mois, et vu

01:55:56ce que vit cette population

01:55:58française juive qui doit se cacher

01:56:00actuellement et qui n'est pas en train de se victimiser

01:56:02comme on peut entendre de la part

01:56:04de certaines de ces personnes. Donc c'est encore plus indécent

01:56:06et indigneux de leur part, sachant qu'eux

01:56:08sont obligés de se cacher lorsqu'ils portent

01:56:10une kippa, doivent enlever leur

01:56:12mézouza. Ceux qui ont un patronyme à

01:56:14consonance reconnaissable

01:56:16doivent enlever leur boîte aux lettres.

01:56:18Ils parlent de ce qui se passe en Israël

01:56:20sans toucher de près ou de loin

01:56:22de manière extrêmement

01:56:24discrète. C'est

01:56:26effrayant, en fait, pour eux, ce qui se passe.

01:56:28Parce qu'actuellement, ils représentent

01:56:30moins d'un pour cent de la population française.

01:56:32Et effectivement, cet électorat

01:56:34ne concerne pas toutes ces personnes

01:56:36qui, électoralement, sont totalement idéologisées

01:56:38vis-à-vis, entre autres, du conflit

01:56:40israélo-palestinien,

01:56:42mais qui n'accueurent, en fait,

01:56:44de ce que vit, en termes d'antisémitisme,

01:56:46les Français juifs.

01:56:48Et c'est quand même incroyable, sachant

01:56:50que ce sont des gens qui, du matin au soir,

01:56:52vous parlent de valeurs, vous parlent de

01:56:54principes de vie, du fameux vivre-ensemble,

01:56:56qui n'incluent pas toute la communauté

01:56:58républicaine, tous les

01:57:00démocrates de ce pays. Ils font une scission,

01:57:02ils font un clivage. Alors, grand

01:57:04bien face au NPA, qui a une promotion

01:57:06extraordinaire, qui ne pouvait pas rêver

01:57:08mieux il y a encore

01:57:10une semaine. Mais quelle honte !

01:57:12Je parle en mon nom propre, et là, je me

01:57:14désocialise, je me désolidarise, une fois de plus,

01:57:16de mon rôle d'éditorialiste, mais en tant que

01:57:18citoyenne. Pour un grand parti

01:57:20qu'a été le PS républicain, un parti

01:57:22gouvernemental, à sa tête, avec

01:57:24M. Hollande, qui a vécu le terrorisme,

01:57:26ne l'oublions pas,

01:57:28de manière majeure, durant

01:57:30son quinquennat, qui puisse

01:57:32flirter avec des individus

01:57:34aussi méprisants

01:57:36et méprisables, pour moi, c'est scandaleux.

01:57:38Et ça, une partie des Français le voient,

01:57:40et d'où les résultats des urnes

01:57:42dimanche dernier, et sans doute le 30 juin

01:57:44et le 7 juillet. Et cela crée, évidemment,

01:57:46des clivages dans le paysage politique,

01:57:48mais également dans tout le pays. C'est ce que disait

01:57:50d'ailleurs Emmanuel Macron, hier,

01:57:52au G7, à Paris, écoutez.

01:57:54Sincèrement, que le pays,

01:57:56plus que jamais, a besoin de dépasser

01:57:58des clivages, et que,

01:58:00je note par ailleurs que,

01:58:02sur beaucoup de sujets, vous parlez

01:58:04des camps, quelle est leur cohérence ?

01:58:06Je le disais, on parle des... Quels sont les

01:58:08grands sujets qui ont animé le pays, ces derniers temps ?

01:58:10Les retraites.

01:58:12Mais vous avez des gens

01:58:14qui ont été dans la gauche

01:58:16de gouvernement, ils ont porté une réforme des retraites.

01:58:18C'était pas il y a une éternité, c'était à moins

01:58:20de 10 ans, qui s'allient avec des gens qui veulent

01:58:22revenir à la retraite à 60 ans ou 62 ans,

01:58:24l'alliance Alephi. Et de l'autre côté, vous avez

01:58:26des gens qui nous expliquaient qu'on ne faisait pas assez d'économie,

01:58:28et qui s'allient avec le Rassemblement

01:58:30national, et qui veulent revenir sur la retraite à 62 ans.

01:58:32Pardon, mais ça,

01:58:34ce n'est pas cohérent. Donc, que feront ces

01:58:36alliances aux deux extrêmes sur ce sujet ?

01:58:38On est chez les fous, ce n'est pas sérieux.

01:58:40Donc, nos compatriotes qui regardent ça,

01:58:42ils se disent, ça ne peut pas être sérieux.

01:58:44Donc, je crois au contraire, moi je crois au dépassement

01:58:46politique, mais sur une base de cohérence.

01:58:48On peut s'étendre

01:58:50un tout petit peu, Pascal Bitto-Panelli, sur

01:58:52la réforme des retraites. Faut-il

01:58:54revenir en arrière ou pas ? C'est ce que

01:58:56dit Emmanuel Macron. Mais c'est aussi la

01:58:58sémantique, les mots qu'il emploie.

01:59:00On est chez les fous. C'est ce que dit le président de la République

01:59:02tout de même. Tout à fait, oui.

01:59:04Je trouve que c'est passé inaperçu, mais c'est quand même

01:59:06le chef de l'État qui dit, on est chez les fous,

01:59:08parlons de la France, des paysages politiques

01:59:10et des oppositions, bien sûr.

01:59:12Écoutez, on voit

01:59:14après ce séisme des mariages

01:59:16forcés, des alliances contre nature,

01:59:18des couteaux qui s'aiguisent et qui se

01:59:20rengagnent dans leurs étuis.

01:59:22On voit des anti-nupes qui

01:59:24deviennent des profonds

01:59:26populaires, et je pense que les surprises

01:59:28ne sont pas terminées. Je pense que tout

01:59:30cela décrébilise

01:59:32encore un peu plus

01:59:34le monde politique vis-à-vis

01:59:36des Français. M.

01:59:38Dupond-Moretti parle du sens

01:59:40de l'honneur. Je pense qu'il faut aussi qu'on parle

01:59:42du sens de la France.

01:59:44Il faut qu'on sorte la France

01:59:46de cette dynamique de déclin

01:59:48et qu'on laisse les électeurs voter

01:59:50avec leurs convictions

01:59:52pour les candidats qui penseront

01:59:54être ceux qui vont

01:59:56ramener une vie dans

01:59:58la durée plus favorable

02:00:00pour les Françaises et les Français.

02:00:02On est chez les fous, Yvann Usail ?

02:00:04On vit une période de fous.

02:00:06La période que nous vivons

02:00:08est politiquement complètement folle.

02:00:10Mais le président

02:00:12de la République a raison de pointer

02:00:14évidemment ses divergences d'approche,

02:00:16notamment concernant la vision économique

02:00:18de notre pays. Il est dans son rôle,

02:00:20il fait campagne, et là ce sont des arguments politiques.

02:00:22Ce sont des arguments qui sont tout à fait entendables.

02:00:24Concernant les Républicains

02:00:26et le Rassemblement National, il est vrai que

02:00:28leur vision économique

02:00:30de ce que devrait être

02:00:32la politique appliquée

02:00:34à notre pays sont deux visions

02:00:36qui sont aux antipodes l'une de l'autre.

02:00:38Il est vrai que concernant la réforme

02:00:40des retraites, notamment, ce que prône

02:00:42le Rassemblement National n'a absolument rien à voir

02:00:44avec ce que prônent les Républicains.

02:00:46Mais il me semble que les électeurs,

02:00:48notamment de droite,

02:00:50considèrent que

02:00:52les questions liées à la sécurité

02:00:54et à l'immigration

02:00:56l'emportent sur les questions économiques. Parce que la situation

02:00:58de notre pays est telle, aujourd'hui,

02:01:00que les problèmes liés à l'insécurité

02:01:02et à l'immigration

02:01:04sont aujourd'hui devenus prioritaires.

02:01:06Et l'économie, finalement, quelque part

02:01:08passe et est reléguée au second plan.

02:01:10Pour les électeurs, en tout cas.

02:01:12Il me semble que ceux qui voteront pour cette

02:01:14alliance initiée par Éric Ciotti

02:01:16et par Jordan Bardella, voteront d'abord

02:01:18en espérant que cette alliance,

02:01:20si elle arrive au pouvoir, puisse résoudre

02:01:22les problèmes liés à l'insécurité

02:01:24et à l'immigration

02:01:26avant d'apporter une réponse économique, me semble-t-il.

02:01:28La situation est grave, c'est ce que vient de dire

02:01:30l'ancien chef de l'État François Hollande,

02:01:32candidat aux législatives en Corrèze,

02:01:34dit-il. Je reviens

02:01:36car la situation est grave.

02:01:38Déclaration, donc, il y a quelques instants

02:01:40de François Hollande. Est-ce là aussi

02:01:42pour tirer sur la bobine

02:01:44de l'expression « on est chez les fous »,

02:01:46est-ce que là aussi, avec cette déclaration

02:01:48et ce retour

02:01:50de François Hollande, on est chez les fous ?

02:01:52Est-ce que la politique rend fou, Martin Garagnon,

02:01:54au détriment des Français ?

02:01:56Je pense que la politique peut rendre fou

02:01:58lorsque vous n'avez pas de garde-fou,

02:02:00justement, dans votre vie quotidienne.

02:02:02François Hollande est parfaitement légitime

02:02:04pour pouvoir à nouveau

02:02:06affronter le suffrage universel,

02:02:08aucun débat là-dessus.

02:02:10En revanche,

02:02:12considérer qu'il est la solution

02:02:14à un problème

02:02:16qu'il a en partie créé,

02:02:18je trouve que c'est quand même légèrement problématique.

02:02:20François Hollande, il faut se rappeler

02:02:22aussi quel a été le bilan de François Hollande

02:02:24quand même.

02:02:26La pression fiscale a augmenté

02:02:28sous le quinquennat de François Hollande.

02:02:30Là où Emmanuel Macron n'a pas bougé d'un iota,

02:02:32les impôts des Français, il les a même

02:02:34diminués. Ça, on peut en débattre,

02:02:36mais c'est factuel.

02:02:38La suppression de la taxe d'habitation et bien d'autres sujets,

02:02:40c'est du concret. Il n'y a pas eu d'augmentation

02:02:42des impôts sous Emmanuel Macron,

02:02:44il y en a eu sous François Hollande.

02:02:46Donc, une fois de plus, la période

02:02:48de campagne électorale qui s'ouvre

02:02:50et qui est très courte, ne doit pas non plus

02:02:52donner la liberté à chacun de raconter

02:02:54n'importe quoi parce qu'on veut

02:02:56être élu. Et malheureusement,

02:02:58quand le président annonce

02:03:00qu'on est chez les fous, c'est ce qu'il dénonce.

02:03:02C'est ce qu'il dénonce avec beaucoup de franchise

02:03:04et de sincérité et de légitimité.

02:03:06On est chez les fous parce qu'on voit

02:03:08qu'à droite comme à gauche, on est prêt à n'importe quoi

02:03:10pour essayer de gratter un siège

02:03:12quelque part. Un marocain,

02:03:14un siège à l'Assemblée nationale.

02:03:16Et ça, c'est indigne. C'est indigne parce que la politique,

02:03:18c'est sérieux. La politique, c'est de la responsabilité.

02:03:20C'est l'avenir de notre pays qui se joue au quotidien

02:03:22quand on exerce une fonction politique.

02:03:24Quand vous êtes maire, c'est l'avenir de votre ville que vous engagez.

02:03:26Donc, on ne fait pas tout et n'importe quoi.

02:03:28Je comprends les ambitions des uns et des autres. Il n'y a aucun problème là-dessus.

02:03:30Mais il faut toujours ramener

02:03:32à ce qu'est la politique. La politique,

02:03:34c'est s'engager au service des autres.

02:03:36Avec les valeurs auxquelles on croit

02:03:38sincèrement. Donc, il faut les assumer

02:03:40de derrière. Mais se renier à ce point,

02:03:42je veux dire, madame Pilestre, vous avez pointé

02:03:44du doigt à juste titre

02:03:46que finalement,

02:03:48il y avait des convergences entre le programme économique

02:03:50de l'extrême gauche et le programme économique de Bardella.

02:03:52Parce que les deux sont inconsistants.

02:03:54Quand vous avez un Ciotti qui est prêt maintenant

02:03:56à se rallier à Bardella, alors que vous l'avez dit,

02:03:58sur des sujets aussi essentiels

02:04:00que la politique économique,

02:04:02la politique internationale, ils n'ont pas le début

02:04:04d'une queue de cerise de solutions ensemble,

02:04:06c'est quand même dramatique. Quel est le message que vous envoyez

02:04:08à vos électeurs ? Enfin, sur la retraite,

02:04:10c'est un sujet essentiel. Vous avez

02:04:12deux discours diamétralement opposés

02:04:14entre l'ERN et les LR que

02:04:16vous avez incarné, Eric Ciotti, et qu'il a défendu.

02:04:18Pour que l'Union des Droites gagne, c'est peut-être

02:04:20pour cette raison que Ciotti...

02:04:22Est-ce que la victoire vaut le sacrifice de toutes vos valeurs ?

02:04:24C'est un vrai sujet.

02:04:26Est-ce que la victoire est

02:04:28une fin en soi ? La victoire n'est là que pour

02:04:30servir des valeurs, des engagements au service de vos

02:04:32compatriotes. Pas pour vous

02:04:34vous assurer votre avenir personnel. C'est pas ça la politique.

02:04:36Et on a trop connu ça.

02:04:38Moi, je fais partie d'une génération où

02:04:40on a trop connu ça. Moi, je me suis engagé en politique

02:04:42justement contre ce

02:04:44système-là. Et Emmanuel Macron aussi,

02:04:46puisque c'est ce qu'il a incarné avec une génération de personnalités

02:04:48qui n'avaient pas fait de politique auparavant.

02:04:50Néanmoins, la justice a donné raison à Eric Ciotti, puisqu'il est

02:04:52toujours président des Républicains.

02:04:54Ça, vous savez, c'est comme l'histoire de l'investiture du PS.

02:04:56Je ne rentre pas là-dedans, parce que je ne suis pas un spécialiste

02:04:58des statuts des LR. Ce que j'en ai compris,

02:05:00néanmoins, c'est qu'Eric Ciotti s'apprêtait à donner des investitures

02:05:02au nom des LR, alors que, visiblement,

02:05:04statutairement, c'est une commission nationale

02:05:06d'investiture qui est habilitée à le faire,

02:05:08et qu'il ne contrôle pas. Donc, là aussi,

02:05:10on va rentrer dans un mic-mac, et je trouve que, je vous rejoins

02:05:12une fois de plus, Madame Pilastre, mais le spectacle

02:05:14qu'on donne aux concitoyens est lamentable,

02:05:16à gauche comme à droite, parce que

02:05:18il y a des vrais sujets.

02:05:20Et quand l'ERN considère

02:05:22qu'il a le point à tort, à mon avis,

02:05:24sur des sujets comme l'immigration et l'insécurité,

02:05:26mais qu'il dit qu'il fait campagne sur le pouvoir

02:05:28d'achat, une fois de plus, tout à l'heure, Bardella,

02:05:30il nous expliquait qu'elle a attelé les premières mesures qu'il allait

02:05:32prendre, mais il n'a rien dit de concret. Il a dit

02:05:34qu'il allait prendre des mesures d'urgence en faveur du pouvoir d'achat.

02:05:36Mais quoi, concrètement, qu'il me le dise ?

02:05:38Mais moi, je veux savoir.

02:05:40C'est quoi ? Il va faire un chèque à tous les Français demain ?

02:05:42Non.

02:05:44Est-ce qu'il a dit concrètement, tout à l'heure,

02:05:46une seule mesure concrète ?

02:05:48Le programme de l'ERN, on le connaît. On peut être

02:05:50pour ou on peut être contre, mais il y a

02:05:52une base. Par exemple, la baisse de

02:05:54la TVA sur l'ensemble

02:05:56des produits consommant l'énergie,

02:05:58l'électricité, le gaz.

02:06:00Vous pouvez être pour ou contre.

02:06:02Vous comprenez ce que je veux vous dire ?

02:06:04Vous pouvez être pour ou contre, mais il y a un programme.

02:06:06Mais ne dites pas qu'il n'y a pas de programme,

02:06:08ça n'est pas vrai.

02:06:10Tout à l'heure, dans l'extrait que vous avez passé,

02:06:12M. Bardella, il a dit qu'il allait prendre des mesures d'urgence.

02:06:14Mais naturellement, parce qu'on n'a pas tout diffusé,

02:06:16mais le programme du Rassemblement national, il est quand même connu.

02:06:18Mais ça reste des punchlines.

02:06:20Vous le savez aussi, ça reste des éléments de langage.

02:06:22Mais les Français en ont marre des punchlines.

02:06:24Je vais me faire l'avocat du diable. Vous savez que j'apprécie

02:06:26échanger avec vous, et moi, je respecte

02:06:28tout le monde, quelle que soit la sensibilité

02:06:30des uns ou des autres, c'est ce qui s'appelle le débat d'idées,

02:06:32la liberté de pensée et d'expression, et nous sommes

02:06:34fiers sur ce plateau et sur cette chaîne,

02:06:36contrairement à ce que pensent beaucoup de nos détracteurs.

02:06:38Malgré tout, quand M. Macron

02:06:40parle de fou, de folie,

02:06:42pardonnez-moi, mais il est quand même

02:06:44responsable aussi de cette folie.

02:06:46Il est au pouvoir depuis 7 ans. Je ne vous accuse

02:06:48pas les uns et les autres, mais si vous avez fait

02:06:50de si mauvais résultats, c'est que vous avez

02:06:52quand même votre part de responsabilité,

02:06:54et que les Français n'ont plus confiance en vous

02:06:56pour une partie d'entre eux. Je ne parle pas

02:06:58de votre électorat. Vous avez une base

02:07:00extrêmement solide depuis le départ.

02:07:02Mais comment faire

02:07:04pour ne pas voir ce qui se passe et

02:07:06toujours nier vos responsabilités ?

02:07:08En fait, quand on entend M. Macron

02:07:10aussi stratège

02:07:12qu'il soit, parce que pour moi, M. Macron

02:07:14est un bon

02:07:16tacticien, mais un mauvais

02:07:18stratège, contrairement à ce qui est dit.

02:07:20On a l'impression qu'il n'est responsable de rien depuis 7 ans.

02:07:22En fait, qu'il est en train de revenir sur la politique

02:07:24précédente des gens de droite

02:07:26comme des gens de gauche. Mais cela fait 7 ans

02:07:28que vous êtes au pouvoir, donc il faudrait peut-être

02:07:30à un moment donné, sur ces questions existentielles,

02:07:32prégnantes, passer de la théorie

02:07:34à la pratique. Et une fois de plus, je sais très bien

02:07:36qu'on ne peut pas tout faire en politique et que beaucoup d'entre

02:07:38vous sont sclérosés, contrairement à ce que

02:07:40pensent les gens. Il n'y a pas d'hommes ou de femmes

02:07:42providentielles. Mais arrêtez un petit peu

02:07:44avec les éléments de langage constamment. C'est ça

02:07:46qui fait la chute de René Girard.

02:07:48Je vous laisse répondre à ce qu'on arrive à la fin de l'émission.

02:07:50Je n'ai aucun problème pour débattre

02:07:52du bilan des 7 dernières années et de ce que

02:07:54Emmanuel Macron a encore à proposer aux Français en termes

02:07:56d'offres politiques. Je n'ai aucun problème pour en débattre.

02:07:58En revanche, vous ne pouvez pas rendre

02:08:00Emmanuel Macron responsable

02:08:02du reniement des valeurs, à gauche comme à droite.

02:08:04Bien sûr que non. Mais du reniement de ces valeurs

02:08:06par rapport à ces propositions. Ils sont libres à gauche et à droite d'incarner

02:08:08leurs valeurs ou de les renier. Et ce qu'ils dénoncent

02:08:10là, on est chez les fous, c'est ce reniement des valeurs

02:08:12là qu'ils pointent du doigt. C'est ça qu'il faut

02:08:14dénoncer. Mais après, on peut débattre effectivement

02:08:16du bilan d'Emmanuel Macron, de ce qu'on a fait.

02:08:18Et on a bien compris que vous êtes favorable à un débat éventuellement

02:08:20entre Jordan Barlela et Gabriel Attal

02:08:22comme le Premier ministre le souhaite.

02:08:24Et notamment Jean-Luc Mélenchon qui l'a refusé.

02:08:26On a bien compris. Merci de nous avoir accompagnés.

02:08:28Merci à tous les quatre. Vous restez avec nous évidemment

02:08:30puisque l'actualité continue sur l'antenne de CNews.

02:08:32C'est Punchline dans quelques instants.

02:08:34Avec Olivier Decker en flec. Et nous, on se retrouve

02:08:36demain à 14h pour 180.

02:08:38Bonne soirée.

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