Tous les soirs à 20h15, Pierre de Vilno reçoit un invité qui fait l’actualité politique. Ce soir, Alma Dufour, députée sortante NUPES de Seine-Maritime, candidate Front Populaire à sa réélection.
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00:00Bonsoir Alma Dufour, merci d'être avec nous députée sortante Nupes de Seine-Maritime,
00:05candidate Nouveau Front Populaire à votre réélection. Alma Dufour, on vient d'entendre
00:11justement Manon Aubry être fière justement de Raphaël Arnault qui fait partie de ce
00:20regroupement, ce rassemblement entre les différents partis politiques de gauche. Quel est votre
00:26point de vue justement sur le cas Raphaël Arnault qui, rappelons-le, est quelqu'un
00:30d'un mouvement qui s'appelle la Jeune Garde et qui se trouve être signalé trois fois
00:35fiché S ? Alors mon point de vue déjà, si vous avez
00:39lu le rapport d'un sénateur qui est LR, donc on ne va pas le taxer d'être d'ultra-gauche
00:45sur la question des fiches S, vous aurez appris que les fiches S ne sont absolument
00:49pas signe forcément d'une dangerosité quelconque pour les personnes et pour les
00:54biens en France. Il s'agit malheureusement, et ce qu'on dénonce beaucoup les militants,
01:00que ce soit les syndicalistes, que ce soit les gilets jaunes, que ce soit même les lycéens,
01:03il y a des lycéens qui se sont retrouvés fichés après des manifestations sous Emmanuel
01:09Macron, que ce soit évidemment les militants écologistes, une procédure de fichage systématique
01:15des opposants politiques, quel que soit évidemment le risque qu'ils soient dangereux pour les
01:21autres. Et ce n'est absolument évidemment pas le cas de Raphaël Arnault qui n'a pas de
01:26casier judiciaire, qui n'est responsable d'absolument rien. Donc je rappelle que c'est
01:30surtout un signe de la dérive autoritaire dans laquelle se trouve Emmanuel Macron qui fiche
01:34absolument tout le monde. Et d'ailleurs, pour les jugeuses olympiques, je vous rappelle qu'ils vont
01:38passer au crime quand même plus de, je crois, 200 000 personnes riverains des installations
01:42sportives pour savoir s'ils seraient susceptibles de faire des manifestations. En gros, on en est là.
01:47C'est la première chose. La deuxième chose, vu qu'on a quand même malheureusement vécu
01:51d'effroyables attentats récemment, dont l'assassinat terrible de Dominique Bernard
01:56par quelqu'un qui a été fiché, c'est qu'il devait être surveillé par les renseignements. On peut
02:01aussi se poser la question de la politique de sécurité si on commence à ficher tout et
02:07n'importe qui et qu'on ne concentre pas les efforts sur les gens qui sont véritablement
02:10dangereux et notamment inspirés par des mouvements terroristes. Tout ça pour moi est un terrible
02:17pas honnêtement. Je note votre point de vue sur le cas de Raphaël Arnault. Je voudrais qu'on
02:24en vienne à ce viol à courbe voie d'une d'une enfant de 12 ans par d'autres agresseurs qui ont
02:3112 et 13 ans avec l'antisémitisme qui revient dans la campagne législative Alma Dufour. Votre
02:36réaction ? Ma réaction, j'ai été épouvantablement choquée quand j'ai appris ça. Je suis effondrée.
02:43Évidemment, j'exprime toute ma solidarité à cette jeune fille et évidemment à sa famille,
02:48à toute la communauté juive de France. Encore une fois, nous n'avons cessé de le répéter depuis
02:55des mois et des mois. Il ne faut pas instrumentaliser ce conflit, il ne faut pas l'emporter,
03:01il ne faut pas en faire une guerre de religion. Il faut rappeler que ce qui se passe à Gaza
03:06notamment est une guerre coloniale et que les gens en France n'ont rien à voir.
03:09Vous dites que ce viol s'est produit parce qu'il y a eu une instrumentalisation du conflit ?
03:14Je n'en sais rien, monsieur, parce que l'antisémitisme préexistait à tout ça,
03:18évidemment, en France. Par contre, ce que je sais, c'est qu'il y a une augmentation des actes
03:22antisémites en France aussi depuis ce qui se passe et on n'est pas aveugle et que du coup,
03:27il est très très important de marteler le message que les Juifs et les Juifs de France
03:31n'ont absolument rien à voir avec ce qui se passe et qu'il ne faut absolument pas
03:35instrumentaliser ce conflit. Et je tiens aussi pour responsable les gens qui parlent d'une guerre
03:40religieuse, d'une guerre de civilisation quand ils décrivent ce qui se passe à Gaza parce que
03:44c'est ça, c'est de l'instrumentalisation. Qui sont ceux qui instrumentalisent le débat ?
03:49Eh bien moi, je pense que tous les gens qui présentent la situation au Pranche-Orient
03:55comme une guerre de civilisation entre des gentils démocrates et des méchants musulmans,
04:01tous terroristes depuis la naissance, posent un problème. Parce que justement,
04:05c'est ça qu'on craignait et qu'on craint et qu'on dit qu'il ne faut absolument pas oublier
04:09et passer l'histoire de ce conflit et justement rappeler, encore une fois, que la religion n'a
04:13rien à voir là-dedans et que les gens, quelle que soit leur confession en France, n'ont rien
04:17à voir là-dedans et que nous devons vivre en paix. C'est hyper important qu'on ait une
04:23réconciliation nationale sur ce sujet. Mais vous pensez qu'à des personnalités
04:27politiques en particulier ? Écoutez, oui, Éric Zemmour par exemple et même M. Dupond-Moretti
04:33à un moment, M. Meilleur Habib, il y a aussi beaucoup de gens qui ont essayé justement de
04:39présenter ce qui se passe là-bas comme un conflit religieux, attisant justement la haine et la
04:44stigmatisation entre les communautés à la fois juives et musulmanes. Et ça, ce n'est pas possible.
04:48Et c'est justement de ça qu'on voulait se prévenir. Parce que c'est inacceptable ce qui
04:54se passe, que l'augmentation des actes antisémites et ce viol est absolument épouvantable. Et puis
04:59ça arrivait en France. Qu'on soit clair, c'est qu'on ne le supporte pas. Il ne faut pas que ça
05:04se reproduise. Il faut aussi dire que les actes islamophobes augmentent également et ce n'est
05:08pas possible qu'on laisse notre société se déchirer et être déchirée par des gens qui,
05:12en fait, font des calculs électoraux. Vous ne diriez pas, Alma Dufour, que LFI, par exemple,
05:18avec les différents happenings, appelons ça en bon français, n'est pas également responsable
05:24d'une instrumentalisation du conflit ? Non, je ne crois pas. Parce que nous, on a toujours
05:28rappelé la réalité de ce conflit. C'est-à-dire que ça n'a rien à voir avec la religion des
05:32personnes, que c'est un conflit qui se passe au Croche-Orient, que c'est une guerre coloniale
05:37et qu'il y a du coup maintenant quasiment 100 morts à Gaza et que ça n'a rien à voir justement
05:44avec une guerre de civilisation qui opposerait des gens par leur religion, leur croyance et leur
05:49modèle démocratique. En prononçant des mots comme à l'instant, comme vous dites une guerre
05:53coloniale, est-ce que vous préservez les Juifs de France ? Mais attendez, les Juifs de France n'ont
05:57rien à voir avec le gouvernement Netanyahou ? Non mais ils sont les victimes. Ils sont les victimes.
06:02Vous avez vu cette jeune fille de 12 ans, elle a été violée parce qu'elle était juive. Et donc,
06:07en disant justement qu'ils n'ont rien à voir avec ce que fait le gouvernement Netanyahou,
06:12je les mets en danger. C'est bien justement ce que j'essaye de ne pas faire. Vous comprenez bien
06:16mon discours. Vous comprenez bien que la sémantique a un flux sur tout ce qui se passe aujourd'hui en
06:21France. Vous dites que vous parlez d'instrumentalisation vous-même. Mais attendez, c'est pas parce que je
06:26parle d'un génocide qui est en train d'être filmé en temps réel par ses victimes, c'est pas parce que
06:32j'en parle que les gens n'ont pas la conscience qu'il existe. Justement, nous, notre rôle, c'est
06:36de dire que ce n'est pas un problème de religion, que les personnes juives n'ont absolument rien à
06:42voir avec ce que fait le gouvernement Netanyahou, et qu'il faut stopper le gouvernement Netanyahou.
06:47Alma Dufour, pendant la...
06:49Justement, vous comprenez bien la sincérité de mon propos. C'est que je ne veux absolument pas que
06:54les actes antisémites se perpétuent et continuent dans notre pays.
06:57C'est bien noté Alma Dufour. Vous avez bien noté aussi qu'à l'époque, quand il y a eu ce débat
07:03entre Jordane Bardella et Gabriel Attal, certains d'entre vous, notamment les filles, voulaient
07:08également qu'il y ait un débat avec Jean-Luc Mélenchon. Là, en l'occurrence, TF1 vient
07:13d'annoncer un débat entre Gabriel Attal, Manuel Bompard et Jordane Bardella. Est-ce que vous
07:20allez regarder ce débat et qu'est-ce que vous en attendez ?
07:23Écoutez, évidemment que je vais le regarder. J'en attends déjà une chose parce qu'on est dans une période de bascule historique.
07:32J'en attends déjà que les Françaises et les Français réalisent à quel point le Rassemblement
07:37national est proche économiquement et socialement de Macron. D'ailleurs, ils ont voté plus de 40 % des
07:42textes de cette mandature qui fut courte, ensemble. Par exemple, ma dernière proposition de loi, c'était
07:48l'indexation des salaires sur l'inflation, qui vous conviendrait pour soulager beaucoup de Françaises
07:52et de Français. Le RN et les macronistes ont voté contre, main dans la main. Ils ont voté contre
07:57l'augmentation du SMIC, main dans la main. Ils ont voté contre la taxe sur les dividendes alors qu'on
08:01a atteint un record historique de dividendes en France, main dans la main. Ça déjà, si ce débat
08:06pouvait éclairer beaucoup de gens qui ne gagnent pas très bien leur vie, qui sont par moments tentés
08:10par le discours sur le pouvoir d'achat du RN, voire la fraude, l'arnaque que c'est puisqu'ils
08:14renoncent même à la suppression, à la baisse de la TVA sur la grandesse en France.
08:17Ça sera une confrontation intéressante puisque j'imagine qu'il sera également question du chiffrage de votre propre programme.
08:22Mais notre propre programme, écoutez, nous l'Avenir en commun, le programme de la France insoumise, il est
08:27chiffré depuis longtemps. On travaille avec plusieurs centaines d'économistes. Il n'y a pas un économiste sérieux qui valide le
08:33programme du RN alors que nous, on a des soutiens comme Thomas Piketty qui a un prix Nobel, excusez-moi.
08:38La question, c'est qu'évidemment, comme on fait l'union de la gauche dans une période, voilà, en une semaine,
08:43évidemment, et qu'on n'impose pas notre programme et qu'on le rediscute, il faut ajuster les chiffrages
08:48puisqu'on ajuste aussi les mesures. Mais ça ne veut pas dire qu'il est moins sérieux que les autres,
08:53au contraire, et quant au bilan d'Emmanuel Macron, qui est le président qui a le plus endetté la France,
08:58qui s'est planté de 10 milliards sur le déficit, excusez-moi, on n'a pas de leçons à recevoir de sérieux de ce côté-là non plus.
09:03Eh bien, nous suivrons ça avec attention. En tout cas, merci beaucoup Alma Dufour d'avoir été disponible et d'avoir dit oui à notre invitation sur Europe 1.