180 Minutes Info (Émission du 26/06/2024)

CNEWS

Les invités de Nelly Daynac débattent de l'actualité dans #180minutesInfo du lundi au vendredi

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, bienvenue dans 180 Minutes Info.

00:00:04Ravi de vous retrouver pour votre édition de l'après-midi.

00:00:07Dans quelques instants, on lance le journal et les débats.

00:00:10Mais d'abord, vous en avez l'habitude, c'est l'éphéméride.

00:00:13Votre programme avec Thaléos.

00:00:15Thermostat connecté à vos radiateurs pour réduire vos factures d'énergie.

00:00:18Dispositif pris en charge par les aides.

00:00:20Thaléos.com

00:00:21Evadez-vous en regardant votre programme avec Samsonite Proxys.

00:00:26Légère et résistante.

00:00:31Chers amis, bonjour.

00:00:34Saint Anthelme, que nous fêtons aujourd'hui,

00:00:37est à jamais associé au monastère de la Grande Chartreuse,

00:00:40qu'il a reconstruit après sa destruction dans une avalanche gigantesque.

00:00:45Anthelme est né vers 1107 dans la région de Chambéry.

00:00:49Devenu prêtre, il est attiré par la vie monastique.

00:00:52Son frère et son cousin sont devenus chartreux et il aimerait bien les suivre.

00:00:57Il entre d'abord dans une succursale de l'ordre,

00:01:00mais il est vite appelé dans la maison mère.

00:01:02Deux ans après, il en devient le prieur.

00:01:05Il va alors tout mettre en œuvre pour redonner de l'éclat au lieu.

00:01:08Non seulement il restaure les bâtiments,

00:01:11mais il rétablit la discipline, réorganise l'ordre

00:01:14et crée des monastères de chartresines

00:01:17pour les femmes attirées par la règle de Saint Bruno, le fondateur.

00:01:21Il est si charismatique que le pape Alexandre III

00:01:24décide de le nommer évêque de Belay et va l'ordonner en personne.

00:01:29Là encore, Anthelme va montrer des qualités remarquables,

00:01:33mais il doit aussi affronter de vives oppositions.

00:01:36Il meurt à la Grande Chartreuse le 26 juin 1178.

00:01:41Ses funérailles sont grandioses.

00:01:43On raconte qu'au moment de sa mise en terre,

00:01:46trois lumières se mirent à briller par miracle dans l'église.

00:01:50Et voici pour conclure un extrait du psaume 118

00:01:53qui est chanté à la messe aujourd'hui.

00:01:56« Enseigne-moi, Seigneur, le chemin de tes ordres.

00:01:59Allez garder, j'aurai ma récompense. »

00:02:02C'est tout pour aujourd'hui.

00:02:04À demain, chers amis. Ciao.

00:02:07C'était votre programme avec Thaléos.

00:02:09Thermostat connecté à vos radiateurs pour réduire vos factures d'énergie.

00:02:12Dispositif pris en charge par les aides.

00:02:14Thaléos.com

00:02:15C'était votre programme avec Samsonic Proxys.

00:02:18Légère, résistante, durable.

00:02:21Une nouvelle génération de bagages.

00:02:24Il est 14h, l'heure du journal de Vincent Ferndèche.

00:02:27Bonjour Vincent.

00:02:28Alors on est à J-4 du premier tour des élections législatives.

00:02:31On s'intéresse aujourd'hui à l'arrière-pays, Niçois,

00:02:34où le vote RN est majoritaire.

00:02:36Le parti d'extrême-droite y a réalisé de très bons scores

00:02:38lors des derniers scrutins.

00:02:39Les habitants que nous avons pu rencontrer

00:02:41motivent leur choix par le besoin de sécurité.

00:02:44Sur place, reportage de Mickaël Dos Santos.

00:02:4769

00:02:49Entre deux parties de bingo, impossible pour ces retraités

00:02:52de ne pas commenter l'actualité.

00:02:54A Bleusasque, nombreux sont ceux qui s'inquiètent

00:02:57de la montée de la violence en France,

00:02:59à tel point que certains prennent désormais leurs précautions.

00:03:02Les gosses qui se plantent au couteau,

00:03:05et puis ce qui s'est passé dernièrement,

00:03:08une jeune fille qui a été agressée, violée, tout ça,

00:03:12ça me marque maintenant.

00:03:15Je suis obligé le soir de vérifier tout.

00:03:18Je ferme tout, vous voyez, je me barricade.

00:03:21Récemment, le maire de ce village de Larrière-Pays-Niçois

00:03:24a recruté un agent de sécurité pour protéger l'école primaire.

00:03:28Une mesure qui rassure cette habitante.

00:03:31Nous, ici, a priori, le maire fait ce qu'il faut.

00:03:34Maintenir un cadre de vie paisible,

00:03:36un sentiment largement partagé dans les villages aux alentours.

00:03:39Cette commerçante relaie l'état d'esprit des habitants de Berlésalpes.

00:03:43Ce sont des gens qui soient nés ici

00:03:46et ont envie de garder les choses telles qu'ils les ont connues.

00:03:50Soit ce sont des citoyens qui se sont expatriés

00:03:54et qui ont trouvé ici une certaine quiétude.

00:03:58Une quiétude et des prix immobiliers encore attractifs

00:04:01qui ont attiré ces dernières années de nombreux jeunes actifs.

00:04:05La situation en Nouvelle-Calédonie toujours tendue

00:04:09avec ces barrages qui se sont à nouveau formés, Vincent.

00:04:12Vous allez entendre cet après-midi le témoignage de Sandrine avec sa compagne.

00:04:15Elles se sont installées l'an dernier à 15 kilomètres de Nouméa.

00:04:18Mais depuis un mois, et les violentes émeutes qui ont éclaté,

00:04:20elles ont pris la décision de déménager vers le sud de la ville,

00:04:23considérée comme étant plus sûre.

00:04:25Reportage et images commentées par Tony Pitarro.

00:04:28Sandrine et sa compagne n'étaient pas retournées dans leur appartement

00:04:32qu'elles avaient dû fuir il y a un mois à cause des violences et des insultes.

00:04:36Le lundi 13 mai, tout a explosé.

00:04:39On est passé d'une bienveillance à des insultes

00:04:44purement racistes alors que c'est des gens qu'on côtoyait tous les jours.

00:04:49C'est bourde à mer, bâtard, bande de sales blancs,

00:04:52dépêchez-vous de rentrer chez vous, on vous prévient,

00:04:55si jamais vous nous filmez ou si vous nous photographiez,

00:04:58on va tous vous cramer, le prochain c'est vous.

00:05:00Sur le chemin, les forces de l'ordre déblaient les barrages

00:05:04reformés par les émeutiers chaque nuit.

00:05:07Et ça, c'est le Mont d'Or.

00:05:10Derrière le Mont d'Or, c'est Vallandor,

00:05:12et les gens sont bloqués depuis un mois et demi là-bas.

00:05:14Pour aller au boulot, pour se déplacer, c'est en bateau.

00:05:17Une heure plus tard, le couple arrive dans Boulhari, leur ancien quartier.

00:05:21Là, c'est un tour brûlé.

00:05:23Puis il est saccagé.

00:05:25Au même moment, une manifestation de canaques.

00:05:28Donc là, ça craint.

00:05:30Sandrine et sa compagne souhaitent quitter l'archipel le plus vite possible

00:05:34et rentrer en métropole.

00:05:36On en revient maintenant à ces quatre structures d'ultra-droite

00:05:39tissoutes ce matin en Conseil des ministres.

00:05:41Et parmi elles, le GUD ou encore les remparts.

00:05:44Sandra Buisson, vous êtes avec nous en plateau.

00:05:46Cela fait suite aux propos de Gérald Darmanin la semaine dernière

00:05:49qui a annoncé vouloir proposer ces dissolutions au chef de l'État.

00:05:52Oui, et donc dans ces dissolutions, il y a celle du groupe Mendefait, le GUD,

00:05:56le groupe Union Défense, que lui reproche-t-on d'abord de pousser,

00:06:00d'encourager les violences physiques contre les personnes

00:06:03au motif qu'une menace pèserait sur la France et l'Europe

00:06:06et que l'autodéfense serait ainsi nécessaire.

00:06:09Le décret précise que ces appels à la violence sont suivis des faits,

00:06:13que ce soit contre ce que le mouvement appelle les gauchistes,

00:06:16mais aussi les étrangers.

00:06:18Des membres du GUD sont eux-mêmes régulièrement impliqués

00:06:21dans des actions violentes listées dans ce décret.

00:06:24Le GUD, selon le décret de dissolution, provoque à la discrimination,

00:06:28la haine et la violence contre les personnes issues de l'immigration,

00:06:31de confession musulmane.

00:06:33Pour les autorités, ce discours haineux vise à attiser la peur

00:06:37vis-à-vis des étrangers accusés de vouloir imposer leur culture en Europe.

00:06:42Il exalte le souvenir de la collaboration pendant la Seconde Guerre mondiale

00:06:46et promeut l'idéologie antisémite,

00:06:49accumulant les références au nazisme et aux personnalités antisémites

00:06:53comme Robert Braziac.

00:06:55Il promeut enfin ce groupement de fait, une idéologie homophobe,

00:06:58faisant un lien entre transsexualité et violence.

00:07:01L'un des dirigeants du GUD et trois autres membres de cette organisation

00:07:06ont d'ailleurs été condamnés ce mois-ci pour avoir violenté

00:07:09ou ne pas avoir empêché des violences sur une personne supposée homosexuelle

00:07:13le 8 juin dernier.

00:07:15Merci beaucoup Sandra Buisson du service Police Justice de CNews.

00:07:18On en vient à ce drame à Nice.

00:07:20Un pompier hors service tué, percuté alors qu'il était à moto.

00:07:23Le drame s'est déroulé le long de la promenade des Anglais.

00:07:26L'homme a été projeté sur 80 mètres après qu'une voiture

00:07:29lui soit rentrée dedans à bord.

00:07:31Quatre jeunes personnes âgées de 16 à 26 ans

00:07:33alors placées en garde à vue.

00:07:34Sarah Fenzari avec Franck Triviau.

00:07:38Mardi, une voiture circule depuis Saint-Laurent-du-Var à vive allure

00:07:42et percute une moto arrêtée au feu rouge.

00:07:45À bord du deux-roues, un pompier de 41 ans perd deux enfants

00:07:48rentre de son service.

00:07:50L'homme est projeté sur 80 mètres.

00:07:52Un choc d'une violence inouïe.

00:07:55Sur les lieux, nos collègues ont découvert que le deux-roues

00:07:58avait été projeté à plus de 150 mètres.

00:08:01Il y a des gens qui ont aujourd'hui fauché la vie d'un père de famille.

00:08:05Je vous le dis, ça suffit.

00:08:07Sur les images des caméras de surveillance

00:08:09consultées par la police, les quatre passagers de la voiture

00:08:12une femme et trois hommes âgés de 16 à 26 ans

00:08:15semblent consommer des ballons de protoxyde d'azote

00:08:18et seraient dans un état délirant.

00:08:20Les Niçois sont en colère.

00:08:22Souvent le soir, la journée, c'est bien calme

00:08:25mais le soir, on sent bien qu'il y a un relâchement.

00:08:29C'est malheureux, surtout quand on pense à la famille.

00:08:33Encore une fois, ça n'a strictement rien d'étonnant.

00:08:36Une question d'éducation qui, malheureusement, fait énormément défaut.

00:08:40Une enquête pour homicide involontaire a été ouverte

00:08:43et des analyses toxicologiques sont en cours.

00:08:47Au volet judiciaire, un homme est jugé aujourd'hui

00:08:50pour menace de mort sur le proviseur du lycée Maurice Ravel.

00:08:54Le chef d'établissement avait eu auparavant une altercation

00:08:56avec une élève pour qu'elle enlève son voile.

00:08:58C'est en début d'année, fin février.

00:09:00Il avait ensuite annoncé son départ du lycée.

00:09:02Sur place, Célia Barotte avec Charles Bajet.

00:09:05Cet homme va comparaître aujourd'hui pour provocation publique

00:09:08non suivie des faits à commettre une atteinte volontaire à la vie.

00:09:11Il s'agit du deuxième renvoi pour ce dossier

00:09:14d'abord présenté en comparution immédiate en mars dernier.

00:09:17Le prévenu avait obtenu un délai pour préparer sa défense.

00:09:20Puis, le procès a été renvoyé devant la 17e chambre

00:09:24du tribunal judiciaire de Paris car elle est compétente

00:09:27pour juger les délits relatifs à la liberté d'expression.

00:09:31Devant le tribunal, le prévenu avait dit regretter ses propos.

00:09:34Il avait également présenté ses excuses à la victime.

00:09:37Pour rappel, il est inconnu des services de la justice

00:09:39et avait été placé sous contrôle judiciaire en attendant ce procès.

00:09:43Il encourt jusqu'à 5 ans de prison et jusqu'à 45 000 euros d'amende.

00:09:48Voilà pour le JT, à dans 15 minutes.

00:09:50Vincent pour un nouveau point sur l'information.

00:09:52Tout de suite, c'est l'heure de la chronique éco d'Eric de Rizmatin.

00:10:12La chronique éco avec vous Eric de Rizmatin, bonjour.

00:10:15C'est la période des soldes qui commence aujourd'hui

00:10:17et vous nous dites que le moral n'y est pas à cause de la politique.

00:10:20Exactement, la dissolution a des effets vraiment très négatifs

00:10:23sur le moral des Français.

00:10:24J'ai sous les yeux un sondage OpinionWay

00:10:26qui a été fait pour une société de sites, un site de paiement e-commerce.

00:10:3059% des Français n'ont pas envie de faire les soldes.

00:10:34Voilà ce que donne cette étude.

00:10:35Ça en dit long quand même sur le climat actuel.

00:10:37Vous voulez dire que c'est la politique qui bloque l'envie d'acheter ?

00:10:40Si vous voulez, vous avez eu la météo, déjà qui a été très mauvaise.

00:10:43Il y a ensuite la question du pouvoir d'achat

00:10:44avec les prix dans l'alimentaire qui ont vraiment explosé.

00:10:46Aujourd'hui, on regarde ce qui se passe.

00:10:48Les Français sont inquiets.

00:10:49Ils regardent l'avenir avec quand même plutôt crainte.

00:10:52Alors dans la chaussure, ça n'est pas d'hier, il faut le reconnaître.

00:10:55Dans le secteur de la chaussure, il y a 11% de moins en vente

00:10:58à fin mai sur seulement un mois.

00:11:01Moins 6,9 pour les vêtements.

00:11:03Ça n'en finit pas avec des stocks qui grossissent considérablement.

00:11:07Ça, ce sont les chiffres de l'Institut français de la mode.

00:11:09Pour résumer, une crise dans le vêtement qui dure depuis maintenant un an

00:11:13avec une accélération de la chute des ventes

00:11:16et puis en plus un coup dur actuellement avec la politique et les problèmes à venir.

00:11:19Et les commerçants qui espéraient des mesures d'urgence pour les soutenir ?

00:11:22Ce problème est là parce que le gouvernement de Gabriel Attal

00:11:25avait lancé plusieurs pistes.

00:11:26J'en parlais hier avec Francis Palombi,

00:11:28le président de la Fédération des commerces indépendants.

00:11:30On a parlé beaucoup de simplification administrative.

00:11:33C'est quoi ? Soulager les trésoreries et permettre aux commerçants

00:11:36de payer mensuellement leur loyer.

00:11:38Sinon, c'est trimestriel et ils n'ont pas assez d'argent pour,

00:11:40surtout les petits commerçants.

00:11:41Deuxièmement, la loi pour limiter la fast fashion.

00:11:44Vous savez, ce sont ces vêtements pas chers

00:11:46avec des collections qui sortent sans arrêt.

00:11:48C'était prévu, tout est à l'arrêt.

00:11:50Et puis troisièmement, une étiquette qui donnait, si vous voulez,

00:11:53une valeur ajoutée au Made in France écolo, si je puis dire.

00:11:56Les vêtements verts qui respectent l'environnement.

00:11:58Pareil, tout ça est pour l'instant à l'arrêt.

00:12:00Donc les commerçants se disent, on n'a pas actuellement

00:12:02suffisamment d'outils pour nous aider.

00:12:04Tous ces projets sont tombés à l'eau et puis les candidats

00:12:06n'en parlent pas, il faut bien le reconnaître.

00:12:08Alors comme le dit d'ailleurs un pro du secteur du commerce,

00:12:10les élections, c'est jamais bon pour la consommation.

00:12:13Merci Éric, c'était la chronique éco d'Éric Derry de Matin.

00:12:17C'était votre programme avec Groupe Verlaine.

00:12:19Installateur de pompes à chaleur RR et RO de marque française

00:12:23avec contrat de maintenance.

00:12:25C'était votre programme avec DomExpo.

00:12:274 villages en Ile-de-France, 50 maisons à visiter

00:12:29pour découvrir le vôtre.

00:12:31Plus d'infos sur domexpo.fr

00:12:33Allez, dans quelques instants, je vous présente mes invités.

00:12:35On va évidemment revenir sur les élections législatives.

00:12:38J-4 avant le premier tour.

00:12:40A tout de suite.

00:12:44De retour dans 180 minutes info.

00:12:46On rentre dans la partie débat avec mes invités.

00:12:48Clémence Delong-Gray, journaliste boulevard Voltaire.

00:12:50Bonjour.

00:12:51Frédéric Durand, journaliste.

00:12:52Bonjour à vous deux.

00:12:53Et puis Florian Tardif, du service politique.

00:12:55Bonjour.

00:12:56De CNews est avec nous pour évoquer ces élections législatives.

00:12:59Premier tour donc dimanche prochain.

00:13:01Avec cette question, quels consignes de vote pour l'entre-deux-tours

00:13:05notamment au sein de la majorité présidentielle ?

00:13:07Il faut dire qu'on a un peu de mal à y voir clair

00:13:09sur la stratégie du camp macroniste.

00:13:11Florian Tardif, vous allez peut-être nous aider à comprendre

00:13:14quelle sera l'attitude des élus renaissance

00:13:17en cas de l'entre-deux-tours.

00:13:19C'est compliqué.

00:13:20On vous écoute.

00:13:21Il y a eu une réunion hier à l'initiative du Président de la République

00:13:25en visioconférence avec les principaux représentants de la majorité.

00:13:29Les chefs de partis alliés au parti du Président de la République

00:13:33et quelques ministres poids lourds du gouvernement

00:13:36pour tenter d'aborder cette question.

00:13:39Est-ce qu'il y aura, oui ou non, une consigne de vote ?

00:13:41Pour l'heure, ce qu'on me dit dans l'entourage du Président de la République

00:13:44c'est qu'il n'y a pas de consigne de vote claire.

00:13:46Ça va vraiment être du cas par cas.

00:13:48Il y aura des négociations, circonscription par circonscription.

00:13:51Par contre, ce qui est sûr,

00:13:53tous les participants, m'a-t-on dit,

00:13:55se sont plutôt entendus sur cette question,

00:13:57c'est qu'il faudra tenter de faire barrage

00:13:59au Rassemblement national et à la France insoumise.

00:14:01Je ne dis pas le nouveau Front populaire,

00:14:03mais je dis bien la France insoumise.

00:14:05Une distinction qui serait faite entre LFI et les autres partis.

00:14:07Il y aura une subtilité avec cette distinction qui sera faite.

00:14:10Et c'est pour cela que c'est assez compliqué

00:14:13de donner une consigne de vote claire,

00:14:15tout simplement parce qu'ils vont étudier

00:14:17les résultats du premier tour, circonscription par circonscription.

00:14:20En cas de duel RN-LFI,

00:14:22on ne sait pas trop ce qui se passera.

00:14:24Par contre, en cas de triangulaire

00:14:26RN-LFI, candidat,

00:14:28qu'il soit macroniste

00:14:30ou LR-Macron compatible,

00:14:34là, vous avez compris que potentiellement

00:14:37le camp dit républicain,

00:14:39le camp dit présidentiel,

00:14:41pourrait très bien apporter son soutien

00:14:43à LR compatible,

00:14:45à un PS-Macron compatible,

00:14:47à potentiellement un vert-Macron compatible,

00:14:49tout simplement parce qu'ils sont déjà dans l'après-second tour

00:14:52pour tenter de restructurer

00:14:54les forces politiques au sein de l'Assemblée nationale.

00:14:56Clémence Delongre,

00:14:58que vous inspire cette stratégie du camp présidentiel ?

00:15:00On a du mal à y voir clair parce que ça va se jouer

00:15:02circonscription par circonscription.

00:15:04Le problème d'avoir renvoyé

00:15:06des ados les extrêmes, c'est-à-dire que maintenant,

00:15:08vous vous retrouvez dans une situation de blocage,

00:15:10il va falloir faire au cas par cas.

00:15:12C'est lui qui a fait monter ces deux blocs-là,

00:15:14donc il ne peut s'en prendre qu'à lui-même.

00:15:16Et après, sur le fait de faire au cas par cas,

00:15:18je ne suis pas sûre que les électeurs

00:15:20feront au cas par cas.

00:15:22Peut-être qu'ils verront un nouveau front populaire

00:15:24et je pense que pour beaucoup d'électeurs

00:15:26de la Macronie, ça peut faire peur

00:15:28de voir un nouveau front populaire et ça ne m'étonnerait pas

00:15:30que des électeurs au second tour

00:15:32ou au premier iront vers le Rassemblement National

00:15:34plutôt que vers le nouveau front populaire

00:15:36qui pour eux est quand même un énorme repoussoir.

00:15:38Il y en a une en tout cas qui s'agace de ce manque

00:15:40de clarté de la part du camp présidentiel,

00:15:42c'est Marine Tondelier, la cheffe

00:15:44des Verts. Elle a adressé

00:15:46une lettre à destination des partis centristes.

00:15:48Elle leur demande justement

00:15:50d'éclaircir leur position.

00:15:52Elle s'est exprimée également à ce sujet. Je vous propose

00:15:54de l'écouter et je vous fais réagir à Frédéric.

00:15:56J'écrirai à Horizons,

00:15:58à Renaissance, au Modem,

00:16:00à l'UDI. Je demanderai même

00:16:02à les voir parce que je veux qu'ils m'expliquent les yeux dans les yeux

00:16:04ce qu'ils n'ont pas compris. Je veux qu'ils m'expliquent

00:16:06les yeux dans les yeux, pourquoi ils ne font pas la différence

00:16:08entre l'extrême droite et la gauche.

00:16:10Je veux qu'ils m'expliquent les yeux dans les yeux ce qu'ils sont en train

00:16:12de faire parce que ce qu'il faut que les gens sachent

00:16:14c'est que les sondages montrent que

00:16:16ce désistement républicain

00:16:18pourrait faire basculer

00:16:20des dizaines de circonscriptions à l'extrême droite

00:16:22ou pas selon que la consigne est tenue ou pas

00:16:24par tous les partis de ce pays.

00:16:26Frédéric Durand, vous comprenez cette initiative de Marine Tondelier

00:16:28qui renvoie en réalité la majorité

00:16:30à ses responsabilités. Oui, d'abord

00:16:32parce qu'on est, il faut le redire, dans un changement

00:16:34de paradigme extrêmement brutal. Jusqu'à

00:16:36aujourd'hui, le seul front républicain

00:16:38qu'on connaissait s'adressait au

00:16:40Rassemblement National ou au FN

00:16:42précédemment. Donc évidemment,

00:16:44on a franchi

00:16:46un cap de ce point de vue là.

00:16:48Ça c'est la première chose. Et puis parce que

00:16:50finalement, par le biais de

00:16:52LFI, l'extrême gauche

00:16:54est rentrée à l'Assemblée Nationale.

00:16:56Ça aussi, on ne le dit pas trop, on ne le voit pas

00:16:58mais c'est la réalité. Alors il y a un petit peu

00:17:00d'extrême gauche chez les Verts, c'est résiduel.

00:17:02Chez les communistes, il n'y en a pas

00:17:04beaucoup parce qu'ils sont assis assez anti-extrême

00:17:06gauche. Et je dirais qu'au PS

00:17:08ils sont reconvertis

00:17:10ce sont des sociaux-démocrates

00:17:12sociaux-libéraux. Par contre, chez la

00:17:14France Insoumise, il y a beaucoup d'extrême

00:17:16gauche qui sont du coup rentrées au Parlement.

00:17:18Dans la Lyon, c'est même le NPA, la Ligue des

00:17:20Antifascistes. C'est ça. Et donc, vous savez, ça a

00:17:22complètement bousculé le paysage précédent

00:17:24qui était celui, il y avait d'un côté

00:17:26les partis qu'on appelait de gouvernement et les autres.

00:17:28LFI est venu bousculer tout ça.

00:17:30Donc forcément, partant de là,

00:17:32Macron a beau jeu de mettre sur

00:17:34un pied d'égalité une gauche

00:17:36et une

00:17:38extrême droite qui en gros

00:17:40et les uns et les autres

00:17:42risqueraient de produire à terme la guerre civile.

00:17:44Donc la vraie difficulté, c'est de dire

00:17:46quel est le candidat qui va produire, qui risque

00:17:48de faire en sorte que se produise

00:17:50une guerre civile, qu'on doit soutenir au second tour.

00:17:52Vous voyez un peu le casse-tête que ça représente.

00:17:54Donc effectivement, je crois qu'il va y avoir du

00:17:56cap. En fait, il n'y a pas de stratégie. Ils se sont

00:17:58vus pour faire une stratégie nationale.

00:18:00Ils en sont absolument incapables

00:18:02parce que

00:18:04c'est trop complexe à ce stade

00:18:06quand on est minoritaire.

00:18:08On va passer à un autre sujet. On reparlera politique évidemment

00:18:10dans la deuxième heure de cette émission. Mais on va

00:18:12revenir sur le drame de Courbevoie.

00:18:14On en sait désormais un peu plus sur le

00:18:16profil des suspects.

00:18:18Trois mineurs qui sont donc suspectés du viol

00:18:20et de l'agression antisémite d'une

00:18:22enfant de 12 ans. Nos équipes se sont rendues

00:18:24sur place, à Ruel-Malmaison notamment.

00:18:26Je vous propose de regarder ce reportage de Fabrice Elsner,

00:18:28Maxime Lavandier et Maxime Legay.

00:18:30Après le viol

00:18:32et l'agression antisémite de l'enfant de

00:18:3412 ans survenu à Courbevoie,

00:18:36une question est sur toutes les lèvres.

00:18:38Pourquoi un tel déchaînement de violence ?

00:18:40Un des éléments de réponse se trouve

00:18:42sans doute à Ruel-Malmaison, d'où sont

00:18:44originaires deux des principaux mis en cause

00:18:46et notamment le mineur de 12 ans

00:18:48suspecté d'être l'instigateur du viol.

00:18:50Cette jeune fille était scolarisée

00:18:52au sein du même collège que ce dernier.

00:18:54Elle décrit un jeune garçon violent.

00:18:56Il insultait des personnes

00:19:00et faisait beaucoup de cris

00:19:02aussi par les profs.

00:19:06Un moment, il a même tapé ma meilleure amie.

00:19:08Du côté des connaissances

00:19:10d'un des autres mineurs de 13 ans

00:19:12suspectés d'avoir participé au viol,

00:19:14on dépeint un garçon à problème

00:19:16mais on ne s'imaginait pas qu'il aurait été

00:19:18capable de commettre une telle ignominie.

00:19:20Il est sorti du cadre familial.

00:19:22Il a été affûté

00:19:24auparavant.

00:19:26Il a été viré plusieurs fois de son collège.

00:19:28C'est le truc de trop qu'il a fait.

00:19:30Je ne pensais pas qu'il allait être là-bas.

00:19:32Je savais que c'était une personne assez chipée

00:19:34mais d'aller faire ça...

00:19:36Non, jamais j'aurais pensé.

00:19:38Deux jeunes de 13 ans ont été mis en examen pour viol en réunion.

00:19:40Quant au mineur de 12 ans,

00:19:42il a été placé sous le statut de témoin assisté

00:19:44concernant l'effet de viol

00:19:46et fait l'objet d'une mesure éducative provisoire

00:19:48avec placement en foyer.

00:19:50Les profils des mineurs

00:19:52suspects sont quand même assez frappants.

00:19:54On a des informations également sur

00:19:56l'un des individus en décrochage scolaire

00:19:58imprégné par une idéologie

00:20:00de haine à l'égard des Juifs,

00:20:02à l'égard d'Israël, sur fond de conflit

00:20:04entre Israël et le Hamas.

00:20:06Frédéric Durand, c'est compliqué finalement

00:20:08d'avoir une réponse à cette situation

00:20:10parce qu'on voit là des suspects très jeunes

00:20:12qui sont pourtant

00:20:14suspectés de crimes

00:20:16vraiment dramatiques et terribles.

00:20:18Oui, tout à fait. C'est normal qu'on aille

00:20:20regarder toutes les pistes. Pourquoi ? Parce qu'on essaie de

00:20:22comprendre, on essaie d'expliquer ce qui

00:20:24a priori est inexplicable

00:20:26en nos yeux.

00:20:28Deux enfants de 13 ans

00:20:30qui se retrouvent à violer une enfant de 12 ans.

00:20:32C'est au-delà du fait

00:20:34divers ou du fait

00:20:36de société. Pour moi, c'est quasiment un fait

00:20:38civilisationnel.

00:20:40Comment, je l'avais déjà dit

00:20:42sur ce plateau, mais comment a-t-on été éduqués ?

00:20:44Quelle valeur nous a-t-on transmise ou pas transmise

00:20:46pour qu'on en arrive

00:20:48au passage à l'acte ?

00:20:50Parce qu'il y a une chose qui peut être

00:20:52d'insulter.

00:20:54Mais là, on est

00:20:56dans un passage à l'acte, dans une agression,

00:20:58dans une barbarie, une violence inouïe.

00:21:00Donc, on cherche des explications.

00:21:02On peine malgré tout à en trouver

00:21:04parce qu'au-delà du fait

00:21:06qu'il y a de l'antisémitisme derrière,

00:21:08c'est un petit embrigadement idéologique.

00:21:10Mais à 12 ans, on n'est pas formés.

00:21:12A 13 ans, on n'est pas formés idéologiquement.

00:21:14Et on fait un passage à l'acte.

00:21:16Donc, ça me paraît assez dangereux.

00:21:18C'est même très inquiétant.

00:21:20Clémence Delongreil, ils sont le fruit,

00:21:22c'est mineur, aussi d'un climat

00:21:24sans doute qui est, notamment, depuis

00:21:26le 7 octobre dernier,

00:21:28plus généralement, une époque,

00:21:30une société qui mène à avoir

00:21:32des individus d'une douzaine, treizaine d'années

00:21:34qui sont capables d'agissements pareils.

00:21:36Il faudra, je pense, se poser dans l'enquête

00:21:38la question de la responsabilité des parents

00:21:40parce qu'à 12 ans, les parents ont encore un rôle à jouer.

00:21:42Mais effectivement, je pense qu'ils baignent aussi,

00:21:44on le voit avec cet acte horrible qui a été commis,

00:21:46intégrer

00:21:48un antisémitisme profond.

00:21:50Et en tout cas, je crois que c'est les parents

00:21:52de l'enfant qui a été violé,

00:21:54qui parlait de mimétisme

00:21:56avec ce qu'a commis le Hamas.

00:21:58En se filmant, notamment.

00:22:00Il y a un ressentiment d'impunité parce qu'il se filme.

00:22:02Mais en plus de ça, ils ont intégré un antisémitisme

00:22:04de le commettre par des actes.

00:22:06Donc vraiment, il faut se poser des questions

00:22:08sur l'âge et l'intégration

00:22:10de cet antisémitisme dès 12 ans

00:22:12et à ce niveau-là. Ça pose vraiment question.

00:22:14Florent Tardif, du point de vue politique, il y a deux aspects.

00:22:16D'abord, il y a le climat qui est nourri,

00:22:18on le sait bien, par une certaine partie

00:22:20de l'échiquier politique.

00:22:22Tout le monde voit très bien où je veux en venir.

00:22:24Et puis, il y a l'autre aspect, sans doute encore un peu plus délicat,

00:22:26c'est quelle réponse pénale on peut apporter sur des mineurs.

00:22:28On sait que c'est un chantier auquel a tenté de s'attaquer

00:22:30le gouvernement par la voix de Gabriel Attal.

00:22:32C'est aussi devenu un sujet de campagne.

00:22:34Ça reste néanmoins très compliqué aujourd'hui

00:22:36d'apporter une réponse à des situations pareilles.

00:22:38Oui, c'est un sujet très complexe,

00:22:40d'autant plus quand on parle de mineurs,

00:22:42pour certains d'entre eux,

00:22:44de moins de 13 ans.

00:22:46Il y a eu cette tentative

00:22:48de la majorité, certes relative aujourd'hui,

00:22:50d'aborder le sujet.

00:22:52Gabriel Attal, lors de sa conférence de presse

00:22:54la semaine dernière, pour présenter les différentes mesures,

00:22:56justement, qu'il soutient

00:22:58dans cette campagne des législatives,

00:23:00a dit qu'il y aurait très prochainement

00:23:02un projet de loi

00:23:04qui serait présenté, si

00:23:06il détient toujours la majorité,

00:23:08post-élection législative

00:23:10anticipée.

00:23:12Ensuite, pour répondre

00:23:14au deuxième point que vous souleviez,

00:23:16depuis le 7 octobre,

00:23:18en plus de cet antisémitisme

00:23:20qui ressurgit

00:23:22depuis un certain nombre d'années,

00:23:24malheureusement, dans notre pays,

00:23:26il y a non plus uniquement

00:23:28des faits antisémites,

00:23:30il y a un antisémitisme d'atmosphère

00:23:32qui est entretenu,

00:23:34et vous l'avez soulevé,

00:23:36par une partie de la classe politique,

00:23:38la France insoumise notamment, pour ne pas

00:23:40la nommer. C'est-à-dire que

00:23:42sous couvert d'antisionisme,

00:23:44on entretient

00:23:46un discours qui

00:23:48amène, finalement,

00:23:50une partie de la population

00:23:52à commettre

00:23:54ces faits-là, tout simplement

00:23:56parce qu'il y a une sorte

00:23:58de relativisme

00:24:00de la part de ces acteurs politiques

00:24:02vis-à-vis de ces faits antisémites.

00:24:04Tout ça n'explique pas un passage à l'acte

00:24:06à 13 ans. C'est-à-dire qu'on peut

00:24:08décrire un climat, etc. C'est pour ça.

00:24:10Y compris, à terme de loi,

00:24:12ils ont au-delà de 13 ans, ils risquent 10 ans de prison.

00:24:14Ils vont sortir à 23 ans, mais comment ?

00:24:16C'est-à-dire que, pour moi, il y a une question

00:24:18d'éducation, de transmission

00:24:20de valeurs, vraiment des questions très profondes

00:24:22qui sont posées à la société tout entière

00:24:24parce que c'est inconcevable.

00:24:26Et ça va au-delà des lois, et ça va au-delà de tout ça.

00:24:28J'ai vu qu'Emmanuel Macron voulait faire une heure

00:24:30d'explication ou d'échange sur la laïcité.

00:24:32Ça paraît complètement dérisoire

00:24:34au regard de ce qui s'est passé.

00:24:36Merci. On arrive au bout de cette

00:24:38première demi-heure. On marque une pause. On revient

00:24:40dans quelques instants avec le journal de Vincent Fandèche.

00:24:54Le placement sous contrôle judiciaire

00:24:56des deux mineurs interpellés.

00:24:58Ils seront jugés pour dégradation volontaire

00:25:00par moyens dangereux. Ils sont donc

00:25:02en liberté, en attendant leur procès.

00:25:04Les détails avec Solène Boulan.

00:25:08Dans l'attente de leur jugement,

00:25:10les deux adolescents de 13 ans interpellés

00:25:12jeudi dernier pour l'incendie d'une école

00:25:14à mes yeux, ont été placés sous contrôle

00:25:16judiciaire. Selon les informations

00:25:18du Figaro, ils comparaîtront

00:25:20pour dégradation volontaire par moyens

00:25:22dangereux. Le contrôle judiciaire, c'est une mesure

00:25:24restrictive de liberté, mais en clair

00:25:26vous êtes à l'extérieur et vous devez répondre

00:25:28à un certain nombre d'obligations, de ne pas vous rendre

00:25:30dans certains lieux, pointer à un commissariat,

00:25:32etc. Mais en soi, vous êtes effectivement

00:25:34à l'extérieur, vous n'êtes pas dans un centre

00:25:36privatif de liberté. Mercredi dernier, en fin

00:25:38d'après-midi, les deux élèves s'étaient

00:25:40introduits dans l'établissement en brisant une vitre.

00:25:44Les deux individus avaient dégradé les locaux

00:25:46avant de mettre le feu à plusieurs

00:25:48endroits.

00:25:50Elle est là depuis qu'on était petits.

00:25:52Elle était là.

00:25:54Le feu s'était propagé dans l'établissement,

00:25:56détruisant deux salles de classe.

00:25:58Au total, quatre départs

00:26:00de feu ont été décelés devant et derrière

00:26:02l'école, selon nos confrères du Figaro.

00:26:04C'est méchant, il y a encore une voiture

00:26:06d'aide qui arrive. Un autre

00:26:08lycée est mis à disposition pour accueillir

00:26:10les 240 élèves de l'école primaire

00:26:12qui restent fermés pour une durée indéterminée.

00:26:14Avis aux amateurs

00:26:16de Bonnes Affaires, les soldes

00:26:18débutent aujourd'hui.

00:26:20Et c'est parti pour quatre semaines de promos jusqu'au 30 juillet prochain.

00:26:22Un rendez-vous qui, cependant, n'attire

00:26:24plus autant les consommateurs qu'avant.

00:26:26Reportage de Jean-Laurent Constantini avec Solène Boulan.

00:26:30À la question « Comptez-vous faire

00:26:32les soldes cette année ? », voici ce que

00:26:34les Français répondent.

00:26:36Je ne les fais jamais.

00:26:38Pas du tout.

00:26:40Selon une étude d'OpinionWay,

00:26:4259% des Français ne feront pas

00:26:44les soldes cette année. Et les

00:26:46raisons sont multiples. Vente en ligne,

00:26:48fast fashion et manque de pouvoir d'achat

00:26:50pourraient avoir raison des périodes de

00:26:52promotion. Déjà, c'est toujours des vieux chiffons.

00:26:54Il y a trop

00:26:56de monde et je ne suis pas très patiente.

00:26:58Je pense qu'on n'a plus le réflexe d'aller peut-être

00:27:00en ligne, éventuellement, mais d'aller dans les

00:27:02magasins pour les soldes, je pense qu'on n'a plus vraiment le réflexe, en tout cas pas pour moi.

00:27:04Je fais attention à ce que je dépense quand même

00:27:06en termes de vêtements parce que

00:27:08je privilégie quand même la seconde main aujourd'hui.

00:27:10Cet hiver déjà,

00:27:12l'Alliance du Commerce pointait une baisse

00:27:14d'activité de presque 6% par

00:27:16rapport à 2023. A cela

00:27:18s'ajoute un contexte politique et économique

00:27:20moraux, selon cet économiste.

00:27:22La confiance des ménages n'est pas là.

00:27:24Elle a déjà baissé le mois dernier.

00:27:26Elle continue de baisser et évidemment,

00:27:28avec ce climat délétère lié

00:27:30à la dissolution, aux élections législatives,

00:27:32ça ne va pas arranger les choses.

00:27:34D'autant que les ménages, ne l'oublions pas,

00:27:36ont très peu pouvoir d'achat, l'inflation

00:27:38reste toujours élevée et

00:27:40a fortiori, s'il y a encore des inquiétudes

00:27:42après le 8 juillet, si on a une sorte

00:27:44de crise politique qui dure, alors là,

00:27:46ça veut dire plusieurs mois consécutifs

00:27:48de baisse de la consommation.

00:27:50Selon l'étude OpinionWay, les Français

00:27:52prévoient cette année un budget moyen de 307 euros

00:27:54pour les soldes d'été,

00:27:56soit 55 euros de moins que l'an dernier.

00:27:58L'internationale,

00:28:00situation chaotique au Kenya

00:28:02après des manifestations

00:28:04meurtrières hier. Au moins 22 personnes

00:28:06auraient été tuées en marge de manifestation

00:28:08en tri gouvernemental,

00:28:10un bilan donné par l'organisme

00:28:12de défense des droits humains. La police

00:28:14a tiré à balles réelles de nombreuses reprises

00:28:16sur les manifestants. Les images sont

00:28:18commentées par Corentin Brio.

00:28:22Un vent de révolte

00:28:24qui a tourné au drame.

00:28:26Depuis une semaine partout au Kenya,

00:28:28des manifestations se sont

00:28:30organisées pour s'opposer à un projet

00:28:32de nouvelle taxe du gouvernement.

00:28:34Mais hier, dans la capitale

00:28:36Hanerobi, la manifestation

00:28:38a viré au chaos. Des manifestants

00:28:40ont forcé les barrages de police

00:28:42et pénétré dans le Parlement.

00:28:46Vous êtes des hypocrites. Vous ne nous faites pas peur.

00:28:48Vous ne nous faites pas peur.

00:28:50La police a alors

00:28:52tiré à balles réelles sur les manifestants,

00:28:54tuant au moins 5 personnes

00:28:56et faisant au moins 31 blessés,

00:28:58selon plusieurs ONG.

00:29:00Si après quelques dizaines de minutes, la police

00:29:02a repris le contrôle de l'enceinte

00:29:04d'un Parlement complètement saccagé,

00:29:06les manifestations ont

00:29:08violemment continué dans les rues de la capitale.

00:29:10La demi-sœur de l'ex-président

00:29:12des Etats-Unis, Barack Obama,

00:29:14a même été gazée

00:29:16en pleine interview.

00:29:18Le président kényan

00:29:20a de son côté condamné

00:29:22ses attaques.

00:29:24Aujourd'hui, le Kenya

00:29:26a subi une attaque sans précédent

00:29:28contre sa démocratie, l'état de droit

00:29:30et l'intégrité de ses institutions

00:29:32constitutionnelles.

00:29:34L'expression par ailleurs légitime des droits

00:29:36et des libertés fondamentaux de réunion

00:29:38a été infiltrée et détournée

00:29:40par un groupe de criminels organisés.

00:29:44Au moins 13 personnes

00:29:46ont été tuées lors de la journée d'hier.

00:29:48Les organisateurs

00:29:50ont d'ores et déjà annoncé

00:29:52de nouvelles manifestations demain,

00:29:54mais cette fois-ci pacifiques.

00:29:56Merci Vincent pour ce point complet

00:29:58sur l'information. Prochain rendez-vous,

00:30:00le Grand JT de 15h. On marque une pause,

00:30:02180 minutes info, pour poursuivre nos débats.

00:30:04A tout de suite.

00:30:08De retour dans 180 minutes info,

00:30:10on continue à parler de politique.

00:30:12On est à J-4 du premier tour

00:30:14des élections législatives, toujours

00:30:16en compagnie de Frédéric Durand, Clémence Delonglet

00:30:18et Florian Tardif. On va parler

00:30:20de la gauche, du nouveau Front Populaire

00:30:22où les tensions demeurent,

00:30:24elles persistent, si on peut dire,

00:30:26au sein même de certains partis de l'Alliance. Vous allez comprendre.

00:30:28Par exemple, avec la France Insoumise,

00:30:30François Ruffin a été interrogé

00:30:32hier. Voilà comment il parle

00:30:34de Jean-Luc Mélenchon, qu'il qualifie en réalité

00:30:36d'épouvantail. Il est donc en Picardie.

00:30:38François Ruffin, au moment où il prononce

00:30:40ses mots, ce n'est pas un appui. Jean-Luc Mélenchon,

00:30:42ici, c'est plutôt quelque chose qui

00:30:44repousse les électeurs. Je pense que

00:30:46c'est un obstacle à la victoire

00:30:48du Front Populaire. Il poursuit.

00:30:50Sans doute, il est nécessaire d'aller sur les

00:30:52plateaux télé, mais ça serait bien que les dirigeants

00:30:54de la France Insoumise soient ici

00:30:56à discuter avec les gens, à convaincre

00:30:58et à combattre le rassemblement

00:31:00national. Ni une ni deux.

00:31:02Réaction d'un lieutenant de Jean-Luc

00:31:04Mélenchon, alors qu'il n'a pas été investi

00:31:06pour être député, mais qui continue

00:31:08à défendre son mentor. C'est Adrien

00:31:10Quatennens qui réagit donc aux

00:31:12déclarations de François Ruffin.

00:31:14Ce n'est plus du melon, c'est une pastèque. Attention,

00:31:16à force de gonfler, ça va exploser.

00:31:18Si Mélenchon et la France Insoumise ne t'avaient

00:31:20pas investi, tu n'existerais pas. Et aujourd'hui,

00:31:22tirer contre lui est ton assurance-vie.

00:31:24Si belle soit-elle, la Picardie

00:31:26n'est pas le pays. Rejoins le

00:31:28RN direct, on gagnera du temps

00:31:30et de l'énergie.

00:31:32Bonne ambiance, Frédéric Durand à gauche.

00:31:34Ça se passe bien, visiblement.

00:31:36Il y a un problème très profond, c'est-à-dire

00:31:38qu'il y a une différence de stratégie

00:31:40fondamentale entre Mélenchon

00:31:42et Ruffin. Mais on passe un cap.

00:31:44Non, mais Ruffin, il dit qu'il faut unir

00:31:46la France des Tours et la France des Bourgs.

00:31:48Donc il a bien pris conscience de la diagonale du vide,

00:31:50il a bien pris conscience de cette France périphérique

00:31:52que décrit Christophe Guy, lui, très

00:31:54souvent, tandis que Mélenchon est plutôt,

00:31:56et vous regardez les scores d'ailleurs, plutôt resserré

00:31:58autour des grandes

00:32:00métropoles et autour de la,

00:32:02on va dire, de la France des Tours.

00:32:04Et d'ailleurs, ce qui caractérise, de ce point

00:32:06de vue, Ruffin est plus proche de Roussel

00:32:08sur ces questions-là, puisqu'il dit, mais en gros,

00:32:10la France populaire, ce n'est pas que la France des banlieues.

00:32:12C'est aussi toute cette France

00:32:14livrée à elle-même, où on a enlevé des usines,

00:32:16ces villes moyennes, ces petites villes, etc.,

00:32:18et y compris la ruralité.

00:32:20Et donc, cette différence-là, il ne faut pas

00:32:22croire que c'est juste une mésentente de personne,

00:32:24sans doute y a-t-il aussi de cela,

00:32:26mais je pense que, profondément,

00:32:28il y a une stratégie qui n'est pas la même,

00:32:30dans le cas de la tête de la LFI,

00:32:32plutôt sur des stratégies

00:32:34communautaristes, alors que

00:32:36Ruffin est beaucoup plus sur des stratégies républicaines

00:32:38et de rassemblement des classes populaires.

00:32:40Clémence Delongrey, en 48 heures, on est passé de

00:32:42Jean-Luc Mélenchon ne sera pas Premier ministre

00:32:44à Jean-Luc Mélenchon est un obstacle à la victoire.

00:32:46À ce rythme-là, on va avoir des affrontements

00:32:48de plus en plus intenses entre

00:32:50forces de gauche, entre eux, le même parti.

00:32:52Rappelons-le, François Ruffin et Jean-Luc Mélenchon

00:32:54appartiennent, jusqu'à preuve du contraire, au même parti.

00:32:56Pour le moment, oui. Mais après, là, rien ne va plus

00:32:58aujourd'hui, mais dès le début de leur alliance,

00:33:00et même dès le début du parti, ça n'allait pas, et il ne faut pas

00:33:02se leurrer. Je suis d'accord sur l'analyse, François Ruffin

00:33:04a très bien compris que le RN avait gagné

00:33:06les classes populaires, je crois que c'est

00:33:0850% un peu plus au scrutin européen.

00:33:10Donc, forcément, François Ruffin n'a

00:33:12pas du tout la même stratégie que Mélenchon.

00:33:14Ça se voit, et leur alliance est en fait totalement

00:33:16contre nature à gauche, mais eux, au moins,

00:33:18arrivent à faire une alliance, même s'ils ne partagent rien, alors qu'à droite,

00:33:20pour le coup, il y a plus de points communs,

00:33:22et là, l'alliance ressemble beaucoup plus compliquée.

00:33:24Mais donc, forcément, ces différences, elles vont se sentir,

00:33:26et on le voit maintenant, et ça va exploser, je pense,

00:33:28dès le 7 juillet prochain.

00:33:30Florian Tardif, comment on explique cette surprésence

00:33:32médiatique de Jean-Luc Mélenchon ? On avait eu le souvenir

00:33:34de Emmanuel Macron nous disant qu'il allait faire

00:33:36trois interventions par semaine. En fait, c'est plutôt

00:33:38Jean-Luc Mélenchon qui en est à trois interventions

00:33:40par semaine, et on sait que ça semble

00:33:42être plutôt contre-productif. En tout cas,

00:33:44les enquêtes d'opinion nous montrent qu'il est plutôt un repoussoir

00:33:46pour les Français de manière générale,

00:33:48mais même chez les électeurs de gauche.

00:33:50Alors, le problème du nouveau

00:33:52Front populaire, c'est en partie la France insoumise,

00:33:54et le problème de la France insoumise,

00:33:56c'est en partie Jean-Luc Mélenchon.

00:33:58Le problème, c'est que

00:34:00la France insoumise s'est tout de même construite

00:34:02autour de la figure de Jean-Luc Mélenchon.

00:34:04C'est un petit peu le même principe

00:34:06que le macronisme. Alors certes,

00:34:08aujourd'hui, on a une émancipation

00:34:10progressive, on l'a vu

00:34:12avec Gabriel Attal, avec Édouard Philippe

00:34:14ou avec d'autres ministres ou députés,

00:34:16de la figure du chef

00:34:18de l'État. Eh bien, il est en train presque

00:34:20de se passer exactement la même chose du côté

00:34:22de la France insoumise. Pourquoi ? Tout simplement parce que

00:34:24effectivement, on se rend compte que

00:34:26Jean-Luc Mélenchon est pour bonne partie

00:34:28des Français un épouvantail, un repoussoir.

00:34:30Lorsque l'on regarde

00:34:32les sondages, je crois qu'il y a plus

00:34:34de 80% des

00:34:36Français qui n'aiment pas la figure de Jean-Luc Mélenchon,

00:34:38compte tenu notamment

00:34:40des différentes outrances

00:34:42ou des différents propos qu'il a

00:34:44pu tenir ces

00:34:46derniers mois, plus précisément d'ailleurs.

00:34:48Ça, c'est le premier point.

00:34:50Et le deuxième point, et là je rejoins tout à fait

00:34:52ce qui vient d'être dit, c'est qu'il y a une différence

00:34:54fondamentale dans la stratégie

00:34:56d'une de la

00:34:58conflictualité que

00:35:00tente de mettre en place Jean-Luc Mélenchon

00:35:02depuis 2012, avec

00:35:04cette tentative de capter

00:35:06l'électorat, notamment des banlieues, qui n'est pas du tout

00:35:08la stratégie de François Ruffin qui

00:35:10depuis des années, et d'ailleurs

00:35:12je ne souscris pas du tout aux propos tenus

00:35:14par Adrien Quatennens

00:35:16qui dit que François Ruffin n'était rien avant

00:35:18Jean-Luc Mélenchon. S'il y a bien une des

00:35:20rares personnes au sein de la France Insoumise qui était peut-être

00:35:22quelqu'un avant...

00:35:24Journaliste, je me rappelle.

00:35:26Oui voilà, journaliste, notamment, il s'est fait connaître

00:35:28avec ce documentaire, Merci Patron.

00:35:30Pour le coup,

00:35:32il faudrait peut-être que Adrien Quatennens

00:35:34se rende pas très loin de chez lui,

00:35:36du côté de la Somme, pour se rendre

00:35:38compte qu'effectivement, pour le coup,

00:35:40François Ruffin est assez connu.

00:35:42Mais juste pour terminer en un point,

00:35:44oui, la stratégie

00:35:46défendue par François Ruffin, c'est de ne pas abandonner

00:35:48la classe ouvrière, qui est totalement

00:35:50abandonnée depuis des années

00:35:52par une large

00:35:54partie de la gauche, et effectivement

00:35:56les derniers résultats des élections

00:35:58européennes, c'était pas il y a

00:36:0020 ans, c'était il y a quelques semaines

00:36:02à peine, montrent bien que

00:36:04la classe ouvrière ne vote plus du tout

00:36:06pour

00:36:08les différents

00:36:10partis de gauche, c'est-à-dire que

00:36:12je crois qu'il y a 54%

00:36:14de la classe ouvrière qui a voté

00:36:16pour Jordan Bardella, pour le Rassemblement

00:36:18national, une partie importante

00:36:20également pour Conquête, et une

00:36:22minorité pour la France insoumise.

00:36:24Disons que, effectivement,

00:36:26l'abandon des classes populaires a été théorisé

00:36:28par Terra Nova, le think tank socialiste à l'époque,

00:36:30il y a déjà bien des années,

00:36:32mais il ne faut pas oublier aussi que le départ

00:36:34de la France insoumise, c'est le parti de gauche, c'est le

00:36:36PG de Jean-Luc Mélenchon.

00:36:38Avec qui Jean-Luc Mélenchon a-t-il construit

00:36:40le PG ? Avec Corbière, avec Garrido,

00:36:42avec tous ces gens qu'il a exclus

00:36:44aujourd'hui, c'est-à-dire

00:36:46que les gens avec lesquels

00:36:48il a construit, il a fondé, à son départ

00:36:50du parti socialiste, il a quand même

00:36:52passé 30 ans comme sénateur

00:36:54confortablement installé au PS,

00:36:56après avoir été Lambertiste,

00:36:58et donc les gens avec lesquels il a fondé

00:37:00le PG et qui ensuite donnera la France insoumise,

00:37:02il les a pour la plupart écartés parce qu'ils

00:37:04n'étaient pas sur la même ligne que lui.

00:37:06J'en profite pour vous dire que ce soir vous avez une soirée spéciale

00:37:08sur CNews avec les élections législatives,

00:37:10nous avons des invités récurrents,

00:37:12enfin en tout cas qui vont arriver, qui vont se succéder

00:37:14ce soir, Éric Ciotti notamment à

00:37:1618h, Benjamin Haddad

00:37:18à 19h, Jordan Bardella à 20h30

00:37:20dans l'heure des pro 2, et Yann Brossat,

00:37:22le sénateur communiste, sera invité

00:37:24de 100% politique à 21h.

00:37:26On marque une pause, on se retrouve dans quelques

00:37:28instants pour continuer à parler de ces élections

00:37:30législatives, en attendant, c'est l'heure

00:37:32des livres.

00:37:36De retour dans

00:37:38580 minutes info, il est presque

00:37:4015h, c'est l'heure du Grand Journal

00:37:42avec vous Vincent Vendèche,

00:37:44on est à Gimans 4, du premier tour

00:37:46des élections législatives, et on s'intéresse

00:37:48aujourd'hui à l'arrière-pays

00:37:50niçois où le vote RN est

00:37:52majoritaire. Le parti d'extrême droite

00:37:54y a réalisé de très bons scores lors des

00:37:56scrutins, les habitants que nous avons

00:37:58pu rencontrer motivent leur choix

00:38:00par le besoin de sécurité sur place.

00:38:02Mickaël Dos Santos.

00:38:0469

00:38:06Entre deux parties de bingo,

00:38:08impossible pour ces retraités

00:38:10de ne pas commenter l'actualité.

00:38:12A Bleusasque, nombreux sont ceux qui

00:38:14s'inquiètent de la montée de la violence en France,

00:38:16à tel point que certains

00:38:18prennent désormais leurs précautions.

00:38:20Les gosses qui se plantent au couteau,

00:38:22et puis ce qui s'est

00:38:24passé dernièrement,

00:38:26une jeune fille qui a été

00:38:28agressée, violée, tout ça,

00:38:30ça m'a marqué.

00:38:32Maintenant, je suis obligé le soir

00:38:34de vérifier tout, au niveau de

00:38:36je ferme tout, vous voyez, je me

00:38:38barricade. Récemment, le maire de

00:38:40ce village de l'arrière-pays niçois

00:38:42a recruté un agent de sécurité pour

00:38:44protéger l'école primaire,

00:38:46une mesure qui rassure cette habitante.

00:38:48Nous, ici, a priori,

00:38:50le maire fait ce qu'il faut.

00:38:52Un cadre de vie paisible, un sentiment

00:38:54largement partagé dans les villages aux alentours.

00:38:56Cette commerçante relaie

00:38:58l'état d'esprit des habitants de Berlès-Alpes.

00:39:00Ce sont des gens qui

00:39:02soit sont nés ici et ont

00:39:04envie de garder les choses

00:39:06telles qu'ils les ont connues, soit ce sont des gens

00:39:08qui sont des citadins

00:39:10qui se sont expatriés

00:39:12et qui ont trouvé ici une certaine

00:39:14quiétude.

00:39:16Une quiétude et des prix immobiliers

00:39:18encore attractifs qui ont attiré ces

00:39:20dernières années de nombreux jeunes actifs.

00:39:22Le procès

00:39:24de l'homme jugé pour menace de mort

00:39:26sur le proviseur du lycée Maurice Ravel

00:39:28a été renvoyé au 2 octobre

00:39:30prochain. Le chef d'établissement avait

00:39:32eu une altercation avec une élève pour qu'elle enlève

00:39:34son voile en début d'année, c'était en février.

00:39:36Il avait ensuite annoncé son départ

00:39:38du lycée Célia Barod. Vous suivez

00:39:40ce procès avec Charles Bajet.

00:39:42Procès donc à nouveau reporté.

00:39:44Oui, le procès

00:39:46fait l'objet d'un nouveau report

00:39:48en raison d'un nombre

00:39:50important d'affaires jugées

00:39:52présentées devant la 17ème

00:39:54chambre aujourd'hui au tribunal judiciaire

00:39:56de Paris. Un renvoi prévu donc

00:39:58au 2 octobre prochain. Les avocats

00:40:00de la partie civile, comme dû prévenu, étaient

00:40:02d'abord réticents puis ils ont

00:40:04accepté cette nouvelle date pour que

00:40:06cette affaire, ce dossier, soit jugée dans de

00:40:08bonnes conditions, dans des conditions

00:40:10acceptables. A noter que dans la salle

00:40:12d'audience, il y avait la présence de

00:40:14nombreux élèves, de nombreux jeunes

00:40:16adolescents en stage d'observation,

00:40:18mais aussi des élèves du lycée Maurice Ravel

00:40:20pour l'avocat du proviseur. Il était

00:40:22donc important que cette affaire soit jugée

00:40:24aujourd'hui devant tous ces jeunes.

00:40:26Il doit désormais

00:40:28également, le prévenu, pointer

00:40:30au commissariat

00:40:32une fois par mois. Son contrôle judiciaire

00:40:34a été allégé. Il fait toujours

00:40:36l'objet d'interdictions, notamment

00:40:38l'interdiction de paraître aux abords

00:40:40du lycée Maurice Ravel

00:40:42mais aussi de rentrer en contact

00:40:44avec la victime. Le prochain rendez-vous

00:40:46de ce chapitre judiciaire est donc donné

00:40:48au 2 octobre prochain.

00:40:50Merci beaucoup Célia Barotte

00:40:52et merci à Charles Baget pour les images.

00:40:54Une association islamiste

00:40:56dissoute ce matin en Conseil des ministres.

00:40:58Il s'agit de l'association

00:41:00Jonas Paris. Selon Gérald Darmanin

00:41:02sur X, la haine des extrêmes

00:41:04doit être combattue par la République.

00:41:06Sandra Buisson, que sait-on de cette association ?

00:41:08Elle a été créée

00:41:10il y a 5 ans. Elle dit

00:41:12organiser des conférences, des cours de

00:41:14soutien, encadrer les jeunes pour

00:41:16éviter qu'ils tombent dans

00:41:18la délinquance. Elle diffuse ses enseignements

00:41:20notamment sur une chaîne Telegram

00:41:22suivie par 60 000

00:41:24personnes. Une soixantaine

00:41:26d'enfants de leur côté assistent actuellement

00:41:28aux cours gratuits mais

00:41:30l'association a une stratégie de recrutement

00:41:32active qui lui a permis de toucher

00:41:34jusqu'à 600 élèves et pas

00:41:36avec n'importe quel enseignement.

00:41:38Les autorités reprochent à

00:41:40cette organisation de prener un islam radical,

00:41:42la supériorité de la

00:41:44charia, de rejeter les valeurs

00:41:46de la République et ses institutions.

00:41:48Dans ses cours, on

00:41:50promeut la supériorité de l'homme

00:41:52sur la femme, on légitime la violence

00:41:54pour punir une épouse, la violence

00:41:56contre les homosexuels, on y tient

00:41:58un discours haineux, discriminatoire

00:42:00et violent contre les non-musulmans.

00:42:02Autre lourde accusation

00:42:04aux yeux des autorités, l'association

00:42:06contribue à la promotion d'une

00:42:08idéologie islamiste radicale

00:42:10de nature à provoquer

00:42:12des actes de terrorisme en France

00:42:14ou à l'étranger. Elle diffuse des

00:42:16enseignements qui légitiment le djihad armé,

00:42:18la guerre sainte et entretient

00:42:20des liens étroits avec des individus ancrés dans le

00:42:22djihadisme. Par exemple, certains ont même été impliqués

00:42:24dans des infractions terroristes.

00:42:26En février dernier, par exemple,

00:42:28un de ses élèves a été condamné

00:42:30à trois ans de prison dont un avec

00:42:32l'association de malfaiteurs

00:42:34terroristes. Merci beaucoup

00:42:36Sandra Buisson du service police-justice

00:42:38de CNews. On en vient maintenant au

00:42:40procès des bourreaux de Nathalie Debailly

00:42:42enlevée et tuée en mai 2019.

00:42:44Parmi eux, son ex-conjoint.

00:42:46Aujourd'hui, ils sont entendus,

00:42:48les proches de la victime Noémie Choulle.

00:42:50Vous suivez ce procès pour CNews.

00:42:52Ses proches qui ont donc témoigné

00:42:54aujourd'hui du calvaire vécu par Nathalie Debailly

00:42:56pendant des mois avant son

00:42:58assassinat. Oui, c'est une famille

00:43:00qui a assisté impuissante à cette

00:43:02descente aux enfers. Son frère, sa

00:43:04sœur, ses enfants sont venus

00:43:06à tour de rôle raconter la peur

00:43:08qui s'installe chez Nathalie Debailly dès le début

00:43:10de son histoire avec Jérôme Tonneau

00:43:12et qui s'accentue quand elle décide de le quitter.

00:43:14Les serrures qu'elle change,

00:43:16la bombe lacrymogène

00:43:18qu'elle achète, les mains courantes

00:43:20et la plainte déposée sans réponse

00:43:22de la police, les traits de son visage

00:43:24qui changent. Elle est épuisée,

00:43:26terrifiée, se souvient sa sœur.

00:43:28Après l'assassinat de Nathalie Debailly,

00:43:30chacun fait comme il peut. Sa sœur

00:43:32Peggy refuse de suivre

00:43:34l'enquête. Je ne voulais pas être confrontée à ce

00:43:36qu'elle a vécu pour ne pas perdre pied.

00:43:38Leur petit frère Nicolas décide

00:43:40quant à lui de retracer tel un enquêteur

00:43:42toute la chronologie du calvaire de

00:43:44Nathalie. Tant que je suis dans le combat,

00:43:46je ne suis pas dans l'atrocité. C'est en faisant

00:43:48cette chronologie que la famille comprend

00:43:50que c'est un cas d'école, un féminicide

00:43:52qui aurait pu être évité. Nathalie

00:43:54savait qu'elle pouvait mourir.

00:43:56L'avocat général prend alors la parole.

00:43:58Je comprends votre colère, votre incompréhension.

00:44:00On vous doit des excuses.

00:44:02On a mal apprécié le danger, la menace

00:44:04et surtout la détermination

00:44:06de celui qui est assis derrière vous.

00:44:08Merci beaucoup Noémie Schultz en direct

00:44:10du tribunal de Douai.

00:44:12La baignade dans la Seine sera-t-elle

00:44:14vraiment possible pour les Jeux

00:44:16olympiques ? Je sais que ça vous taraude

00:44:18cher Thomas. Néanmoins, il faudra attendre un petit peu puisque

00:44:20les résultats des derniers tests sanitaires

00:44:22ne sont pas encore suffisants.

00:44:24Les pluies intenses, notamment de ces dernières

00:44:26semaines, posent problème.

00:44:28Les détails, le reportage de Raphaël Lasreg

00:44:30avec Alice Sommerer.

00:44:32À un mois des JO de Paris,

00:44:34les résultats des analyses de l'eau de la Seine

00:44:36interrogent encore. Nous avons demandé

00:44:38à quelques Parisiens s'ils envisageaient

00:44:40de se baigner dans le fleuve. Les réponses sont

00:44:42mitigées. Très polluées.

00:44:44Elles ne donnent pas envie

00:44:46du point de vue visuel.

00:44:48Je pourrais, mais il faudrait que je me douche

00:44:50après. Là, je la regarde depuis tout

00:44:52à l'heure, il y a des petits trucs qui flottent. Après, en vrai, c'est des

00:44:54bouts de bois.

00:44:56C'est peut-être plus

00:44:58une histoire de couleurs. Oui, mais pareil,

00:45:00je me laverais

00:45:02et je frotterais très fort derrière.

00:45:04Selon un rapport de l'ONG

00:45:06Surfrider Foundation, les résultats

00:45:08d'une analyse faite le 10 juin dernier

00:45:10montrent que la qualité de l'eau de la Seine

00:45:12est mauvaise, à cause notamment de la

00:45:14présence de colis et d'entérocoques,

00:45:16des bactéries, qui représentent un risque élevé

00:45:18pour les baigneurs, comme l'explique Robert Sebag.

00:45:20Il y a une pollution chimique,

00:45:22si vous voulez, d'un certain nombre

00:45:24de produits qui peuvent être

00:45:26extrêmement irritants

00:45:28et dangereux.

00:45:30Donc, déjà ça, plus les rejets

00:45:32de molécules,

00:45:34de médicaments, parce qu'on n'arrive pas à filtrer tout ça.

00:45:36Pourtant, le 21 juin,

00:45:38lors d'une conférence de presse, le préfet

00:45:40de la région d'Île-de-France, Marc Guillaume,

00:45:42attribuait ses résultats à une mauvaise

00:45:44météo et se disait confiant,

00:45:46quant à la tenue des épreuves olympiques de natation

00:45:48au mois de juillet et août prochain.

00:45:50Les sports,

00:45:52tout de suite.

00:45:54Votre programme avec Nutribullet,

00:45:56un maximum de nutriments en un

00:45:58minimum d'efforts. Et oui,

00:46:00c'est aussi simple que ça avec Nutribullet.

00:46:02Votre programme avec Groupe Verlaine,

00:46:04installateur de panneaux solaires pour

00:46:06professionnels et propriétaires exploitant

00:46:08leur commerce. Groupeverlaine.pro

00:46:10Et les Bleus ont donc assuré l'essentiel

00:46:12hier, se qualifier pour les huitièmes

00:46:14de finale de l'Euro, mais à cause du match

00:46:16nul contre la Pologne, l'équipe de France

00:46:18termine deuxième de son groupe et se complique

00:46:20un petit peu la tâche pour la suite de la compétition.

00:46:22Des Bleus frustrés, mais pas inquiets.

00:46:24Regardez.

00:46:26Au coup de sifflet final, tête basse

00:46:28et mine dépitée. Mission échouée

00:46:30pour des Bleus deuxième du groupe D.

00:46:32C'est une déception. On voulait vraiment

00:46:34bien finir

00:46:36ce groupe-là en finissant premier.

00:46:38C'est comme ça des fois,

00:46:40on n'arrive pas à gagner tout le temps.

00:46:42C'est vraiment dommage parce qu'on a voulu vraiment

00:46:44finir en première place.

00:46:46Guidé par Mbappé de retour, une semaine après sa fracture du nez,

00:46:48l'équipe de France a eu sa chance, mais a peiné

00:46:50encore dans le dernier geste.

00:46:52Illustration avec Dembélé et Mbappé lui-même

00:46:54barré par un Skorupski, homme du match.

00:46:56Une inefficacité chronique,

00:46:58la preuve en statistique.

00:47:00En trois matchs, 48 frappes françaises,

00:47:02deux buts. On a manqué d'efficacité.

00:47:04On est une grande équipe, on va se relever.

00:47:06On a de grands joueurs, de grands attaquants aussi.

00:47:08J'ai entièrement confiance en eux.

00:47:10Sur ces trois matchs, ça a été un peu plus compliqué.

00:47:12Une victoire est de nul,

00:47:14mais comme je vous l'ai dit,

00:47:16moi je reste positif.

00:47:18Le diagnostic est clair, mais le remède pour l'heure,

00:47:20introuvable. C'est sur pénalty

00:47:22que les bleus malades trouvent leur salut.

00:47:24Dembélé fauché par Kivior,

00:47:26Mbappé à la hauteur de son brassard.

00:47:28Son 48e but en sélection, le premier en six

00:47:30matchs à l'Euro. De par tout ce qu'il a

00:47:32traversé, je l'ai trouvé

00:47:34plutôt bien en jambes.

00:47:36Beaucoup d'envie,

00:47:38et forcément,

00:47:40ce match-là va lui servir

00:47:42par rapport à celui qui

00:47:44nous attend. Un but insuffisant

00:47:46au bonheur tricolore. La faute notamment

00:47:48à Upamecano en retard. Pénalty

00:47:50pour la Pologne. Meignan remporte son face-à-face

00:47:52avec Lewandowski, mais était trop

00:47:54avancé. Deuxième chance, saisie

00:47:56par le buteur polonais. De penser

00:47:58avoir arrêté ce

00:48:00pénalty avec Mike et de le refaire tirer,

00:48:02c'est comme ça.

00:48:04Résultat en nul,

00:48:06un partout, frustration extrême.

00:48:08C'est la première fois depuis 2012 que les bleus ne terminent

00:48:10pas en tête de leur groupe.

00:48:12Rendez-vous lundi 18h.

00:48:14C'était Les Sports.

00:48:16C'était votre programme avec

00:48:18Groupe Verlaine, installateur de panneaux photovoltaïques

00:48:20garantis à vie avec contrat de maintenance.

00:48:22Groupe Verlaine, le climat de confiance.

00:48:24C'était votre programme avec Nutribullet.

00:48:26Un maximum de nutriments

00:48:28en un minimum d'efforts.

00:48:30Et oui, c'est aussi simple que ça avec Nutribullet.

00:48:32Merci Vincent,

00:48:34et on se retrouve très vite pour un nouveau

00:48:36point sur l'actualité. On va marquer une pause.

00:48:38Dans quelques instants, je vous retrouve avec

00:48:40de nouveaux invités. On parlera notamment de ce rapport

00:48:42publié par une mission d'information

00:48:44du Sénat sur l'antisémitisme dans l'enseignement

00:48:46supérieur. Vous allez le voir,

00:48:48les résultats sont édifiants. A tout de suite.

00:48:50...

00:48:52180 minutes

00:48:54info, on entre dans la partie débat

00:48:56de cette émission. Clémence Delong-Gray,

00:48:58journaliste Boulevard Voltaire, est restée avec nous,

00:49:00tout comme Florian Tardif du service politique de CNews.

00:49:02Nous en rejoint Régis Le Sommier,

00:49:04journaliste. Bonjour Régis, merci d'être avec nous

00:49:06cet après-midi. En face de vous, Arnaud Benedetti,

00:49:08politologue. Merci Arnaud

00:49:10d'être là. Et Nathan Devers, écrivain.

00:49:12Bonjour Nathan. On va ensemble

00:49:14décrypter d'abord ce rapport

00:49:16du Sénat qui a été publié

00:49:18à la mi-journée, un rapport sur l'antisémitisme

00:49:20dans l'enseignement supérieur.

00:49:22Alors le constat est sans appel.

00:49:24Depuis le 7 octobre dernier,

00:49:26les actes antisémites dans les universités

00:49:28ont nettement augmenté.

00:49:3067 actes recensés par

00:49:32France Université depuis cette date

00:49:34du 7 octobre. C'est le double de l'année

00:49:36universitaire 2022-2023.

00:49:38On regarde les détails

00:49:40de notre journaliste sur place,

00:49:42Mickaël Dos Santos, avec Jean-Laurent Constantini.

00:49:44L'antisémitisme

00:49:46n'est pas résiduel, il est

00:49:48d'atmosphère et difficile à combattre.

00:49:50Voilà ce qu'ont déclaré les rapporteurs

00:49:52depuis les attaques du 7 octobre

00:49:54dernier en Israël. Les actes et les

00:49:56agressions antisémites ont

00:49:58fortement progressé au sein de

00:50:00l'enseignement supérieur. Des chiffres

00:50:02sous-estimés car si la parole

00:50:04se libère, beaucoup de victimes

00:50:06n'osent pas dénoncer

00:50:08ces faits. Ils sont aussi parfois

00:50:10difficiles à identifier.

00:50:12Des faits qui vont des tags,

00:50:14des agressions, des messages d'insultes,

00:50:16du harcèlement, aux bousculades

00:50:18dans les couloirs, voire même au changement

00:50:20de place dans les amphithéâtres.

00:50:22Des faits qui concernent toutes les facultés

00:50:24et pas seulement les étudiants

00:50:26en sciences politiques.

00:50:28Après le constat,

00:50:30est venue l'heure des recommandations.

00:50:3211 au total, parmi

00:50:34elles, guider les établissements

00:50:36à mieux détecter ces faits et diversifier

00:50:38aussi le processus de

00:50:40signalement, rendre certaines formations

00:50:42obligatoires pour les

00:50:44enseignants et les professeurs, mais aussi

00:50:46renforcer les sanctions

00:50:48disciplinaires et judiciaires

00:50:50car oui, trop souvent,

00:50:52les élèves continuent de

00:50:54croiser leurs agresseurs dans les

00:50:56couloirs. Enfin, les

00:50:58rapporteurs espèrent que certaines

00:51:00de ces recommandations seront

00:51:02mises en place dès la rentrée

00:51:04car elles ne nécessitent pas forcément

00:51:06le feu vert du futur ministre

00:51:08de l'enseignement supérieur.

00:51:10Nathan Devers, on avait beaucoup

00:51:12parlé de ces faits, de ces actes antisémites

00:51:14dans les universités, particulièrement à Sciences Po

00:51:16qui avait un peu cristallisé l'attention à ce

00:51:18moment-là. Désormais, on a des chiffres, des données statistiques

00:51:20et des recommandations de cette mission d'information

00:51:22du Sénat et on voit que le

00:51:24sujet est finalement assez global et assez

00:51:26répandu dans les universités.

00:51:28Oui, mais il n'y a aucune surprise. Depuis le 7 octobre,

00:51:30on voit une partie des élites

00:51:32politiques, culturelles

00:51:34et intellectuelles dans une moindre mesure

00:51:36jouer

00:51:38avec la ligne rouge de l'antisémitisme,

00:51:40c'est-à-dire des individus qui savent très

00:51:42bien quelle est la ligne judiciaire

00:51:44à ne pas dépasser, donc qui ne seront jamais

00:51:46condamnés eux-mêmes pour des déclarations antisémites

00:51:48mais qui savent par

00:51:50un mécanisme d'implicite,

00:51:52de clin d'œil,

00:51:54on dit en anglais de dog whistle, de soufflement

00:51:56comme ça,

00:51:58ils savent très bien titiller,

00:52:00susciter des affects

00:52:02antisémites dans la société.

00:52:04L'université fait partie de la société

00:52:06et donc, évidemment, on le sait,

00:52:08mais il n'y a aucune surprise que depuis le 7 octobre,

00:52:10on assiste à une augmentation

00:52:12très significative de l'antisémitisme.

00:52:14Et j'aimerais juste dire une chose, c'est qu'on a vu aussi

00:52:16certaines personnes

00:52:18confondre, et notamment dans certaines universités,

00:52:20confondre la critique

00:52:22politique d'Israël, qui évidemment

00:52:24a toute sa place, notamment

00:52:26chez les chercheurs, en histoire, en sciences humaines,

00:52:28etc., avec une haine ontologique

00:52:30vis-à-vis d'Israël. Je vous donnerai juste deux exemples.

00:52:32Quand certains, à Sciences Po, ont réclamé

00:52:34de couper les partenariats

00:52:36entre les universités israéliennes, qui est un

00:52:38très grand lieu de contestation politique,

00:52:40et qui est le lieu aujourd'hui,

00:52:42l'ensemble des institutions où la politique

00:52:44israélienne est le plus critiquée en Israël,

00:52:46avec les universités européennes,

00:52:48ou quand quelqu'un comme Judith Butler

00:52:50a dit que le 7 octobre,

00:52:52c'était quelque chose qui était un acte de résistance,

00:52:54mais que ça l'avait angoissé, que ça l'avait stressé.

00:52:56Si vous voulez, dans ces cas-là,

00:52:58ces individus, c'est pas étonnant

00:53:00que de leur déclaration à ensuite

00:53:02des passages à l'acte, soit des insultes,

00:53:04soit des menaces, soit des agressions

00:53:06antisémites, qu'il y ait évidemment

00:53:08un continuum, au sens où on parle, vous savez,

00:53:10de continuum des violences, notamment dans les violences

00:53:12conjugales. – Régis Le Sommier, est-ce que

00:53:14vous y voyez aussi, d'une certaine manière,

00:53:16une importation de l'idéologie

00:53:18nord-américaine qui règne dans les campus nord-américains ?

00:53:20C'était le constat qui avait été fait par le Premier

00:53:22ministre Gabriel Attal. Bon là, on constate

00:53:24qu'on est traversé par les mêmes mots.

00:53:26– Oui, les mêmes mots, mais

00:53:28à la base, je dirais, le même

00:53:30climat de terreur idéologique

00:53:32qui existe depuis pas mal d'années,

00:53:34il faut le reconnaître, ça n'existe pas depuis

00:53:36le 7 octobre, c'est-à-dire sous couvert

00:53:38de lutte antifasciste. Vous avez

00:53:40une extrême-gauche dans les facs hyper-puissante

00:53:42qui, toute personne

00:53:44étant déclarée de droite

00:53:46sioniste a priori, ça vient

00:53:48se rajouter, si vous voulez, et considérer

00:53:50comme quelqu'un malvenu,

00:53:52quelqu'un qu'on va persécuter, quelqu'un qu'on

00:53:54va dénoncer, voire comment

00:53:56qu'on va harceler. Donc ça, c'est

00:53:58un climat qui existe dans beaucoup de facultés.

00:54:00J'ai fait mes études à Tolbiac,

00:54:02c'était vraiment

00:54:04un fief et dans lequel

00:54:06il était extrêmement difficile, quand on ne pensait

00:54:08pas, comme l'extrême-gauche,

00:54:10de conduire un cursus dit

00:54:12normal. Maintenant,

00:54:14avec le 7 octobre, évidemment, les choses se sont

00:54:16redynamisées. La lutte

00:54:18pour la cause palestinienne est une vieille

00:54:20anti-sienne d'extrême-gauche.

00:54:22Ça fait très longtemps. Là, elle a été

00:54:24redynamisée à nouveau et

00:54:26ils se sont emparés de l'affaire et donc, à nouveau,

00:54:28c'est l'anti-sionisme

00:54:30et c'est de la même manière, c'est une terreur

00:54:32idéologique qui existe

00:54:34et parlez-en aux gens de l'Uni,

00:54:36dans des facs ou à Sciences Po

00:54:38tout simplement. On a déjà eu plusieurs témoignages

00:54:40venant ici, de personnes

00:54:42venues témoigner

00:54:44sur ces news.

00:54:46C'est une réalité.

00:54:48Clémence Delong-Rey, ce que l'on avait pointé aussi à l'époque

00:54:50de la situation

00:54:52à Sciences Po, c'était la réponse parfois tardive

00:54:54ou parfois pas forcément

00:54:56à la hauteur de la direction de Sciences Po.

00:54:58Oui, voire inexistante. Par moments, il y a aussi eu des cas

00:55:00où c'est passé parce que ça jouait avec

00:55:02la limite, le flou. Il y a eu des cas

00:55:04où il n'y avait pas de sanctions. Mais justement, maintenant

00:55:06que tout le monde a nommé, les journalistes l'avaient nommé,

00:55:08on voit depuis le 7 octobre qu'on a des remontées.

00:55:10Maintenant, les sénateurs le nomment aussi,

00:55:12cet antisémitisme d'atmosphère dans les facs.

00:55:14Il faut peut-être agir sur la sanction.

00:55:16Il y a quelques pistes, je crois, dans ce rapport.

00:55:18Ce n'est peut-être pas suffisant.

00:55:20Il faut des sanctions disciplinaires au sein des universités

00:55:22mais aussi sur le plan judiciaire où là, il faut faire preuve

00:55:24de fermeté parce que ça ne peut plus durer

00:55:26parce que comme vous le disiez, il y a une énorme terreur

00:55:28sur ces campus.

00:55:30Ce n'est pas normal qu'en France, un étudiant juif

00:55:32ait peur d'aller en cours ou se fasse insulter

00:55:34dès qu'il passe la porte de l'amphithéâtre.

00:55:36La réponse politique, justement, parlons-en.

00:55:38On a une réaction de Sylvie Retailleau,

00:55:40ministre de l'Enseignement supérieur.

00:55:42Jusqu'à quand, on ne sait pas trop, mais en tout cas, c'est encore elle

00:55:44au moment où on se parle. Elle a réagi

00:55:46à la publication de ce rapport

00:55:48avec les préconisations.

00:55:50Non, l'antisémitisme n'est pas résiduel en France,

00:55:52dit-elle, dans une référence que l'on a bien comprise

00:55:54à destination du terme, employée par Jean-Luc Mélenchon.

00:55:56L'université n'en est pas

00:55:58exempte mais notre mobilisation

00:56:00est entière pour combattre ce fléau.

00:56:02Arnaud Benedetti, la marge de manœuvre

00:56:04politique sur ce dossier

00:56:06est assez mince. Ça relève

00:56:08beaucoup aussi de la direction des différents

00:56:10établissements. Est-ce que, malgré tout,

00:56:12il y a une orientation qui peut être prise au niveau

00:56:14gouvernemental, au niveau de l'État, pour essayer

00:56:16d'endiguer ce phénomène, peut-être

00:56:18de prononcer des sanctions plus fortes contre les auteurs

00:56:20de la création ? Il y a eu clairement une expression, en tout cas,

00:56:22notamment de Gabriel Attal,

00:56:24Premier ministre, peut-être beaucoup plus que la ministre

00:56:26de l'Enseignement supérieur et de la Recherche, qui plusieurs fois

00:56:28a été interrogée sur cela,

00:56:30l'Assemblée nationale. Il y a eu des réponses

00:56:32parfois qui étaient considérées comme

00:56:34ambivalentes, voire ambigües,

00:56:36parce qu'il ne s'agissait pas non plus de se mettre à dos

00:56:38une partie de la communauté universitaire. On voit bien

00:56:40qu'elles étaient les contingences politiques

00:56:42qui orientaient,

00:56:44j'allais dire, les réponses de Mme Retailleau.

00:56:46De ce point de vue, encore une fois, Gabriel Attal

00:56:48a été assez clair et explicite. Mais quand même, il y a

00:56:50une responsabilité, vous le savez très bien, dans les

00:56:52universités comme dans les établissements d'enseignement

00:56:54supérieur, de la gouvernance de ces

00:56:56établissements. C'est eux qui doivent

00:56:58quand même prendre les mesures qui s'imposent

00:57:00pour éviter que, par exemple, des étudiants

00:57:02juifs ne puissent pas aller en cours

00:57:04ou ne puissent pas participer à un certain nombre

00:57:06d'événements universitaires, ou soient parfois

00:57:08même agressés. Donc, ça,

00:57:10ça relève véritablement, en effet,

00:57:12me semble-t-il, de la gouvernance. Mais il faut qu'il y ait

00:57:14un discours politique qui puisse l'accompagner.

00:57:16Moi, ce qui me frappe, si vous voulez,

00:57:18il y a deux choses. D'abord, une université, comme l'a dit

00:57:20parfaitement Nathan, ou un établissement d'enseignement

00:57:22supérieur, il n'est pas imperméable

00:57:24au fonctionnement de la société. Et il est

00:57:26un champ de force où il est traversé, en effet,

00:57:28de toutes les passions, parfois les plus mauvaises

00:57:30qui puissent exister dans une...

00:57:32dans la société.

00:57:34Mais c'est vrai aussi

00:57:36qu'on a vu, avant le 7 octobre,

00:57:38largement avant le 7 octobre,

00:57:40le 7 octobre, je rejoins ce que dit Régis Le Saumier,

00:57:42à, j'allais dire, cristalliser

00:57:44et renforcer ce phénomène, mais on a vu déjà

00:57:46il y a plusieurs années, un certain nombre

00:57:48d'idéologies

00:57:50pénétrer les universités

00:57:52et aller finalement à l'encontre

00:57:54de ce qui fait l'esprit d'université en France,

00:57:56c'est-à-dire l'universalisme.

00:57:58C'est ça qui est en jeu, aussi, à travers

00:58:00les défis que nous lancent un certain

00:58:02nombre de militants d'extrême-gauche

00:58:04sur ce type de questions.

00:58:06Un mot rapide, Nathan, pour refermer ce chapitre.

00:58:08Oui, un petit mot sur...

00:58:10Il y a un autre domaine où l'augmentation de l'antisémitisme

00:58:12n'a pas encore été vraiment étudiée, mais qui, à mon avis,

00:58:14serait très, très, très significatif,

00:58:16c'est à l'école. École primaire,

00:58:18collège et lycée. Je m'explique.

00:58:20Comment fait un professeur d'histoire

00:58:22aujourd'hui, pour enseigner la question

00:58:24du crime contre l'humanité,

00:58:26la question du génocide, quand il y a un certain

00:58:28nombre de responsables politiques qui créent

00:58:30une ambiance, un, de confusion intellectuelle,

00:58:32et deux, de concurrence victimaire

00:58:34permanente. Comment fait-on

00:58:36pour enseigner le fait colonial

00:58:38quand vous avez des individus qui vous disent

00:58:40qu'un pays est ontologiquement

00:58:42colonial, alors qu'historiquement,

00:58:44en plus, ce n'est pas vrai. Bref.

00:58:46Je pense qu'il y a un enjeu,

00:58:48c'est peut-être un peu trop tôt pour pouvoir chiffrer cela,

00:58:50mais que c'est un grand enjeu. Et d'ailleurs,

00:58:52à mon avis, la seule nuance que je mettrais,

00:58:54il ne faut pas parler de l'université avec un grand U.

00:58:56L'université, ce n'est pas une seule institution.

00:58:58D'abord, on en parlait tout à l'heure, mais il y a plein

00:59:00d'universités différentes, et qu'il y a plein de facultés différentes.

00:59:02Moi, je vous donne juste un exemple. L'université où j'ai enseigné

00:59:04cette année, je n'ai vu absolument aucun

00:59:06problème depuis le 7 octobre. Il y a des gens

00:59:08qui sont mobilisés de tous les côtés,

00:59:10il y a des gens de gauche et de droite, ça c'est évident,

00:59:12mais il y a une cohabitation qui était parfaite. Il y a des universités

00:59:14où tout se passe également très bien, et je pense qu'il faut le souligner.

00:59:16Alors, on va passer maintenant au volet plus politique

00:59:18de nos débats. On est à

00:59:204 jours maintenant du premier tour des élections

00:59:22législatives, avec une

00:59:24grande inconnue. Est-ce que un des

00:59:26blocs, comme le présente le Président

00:59:28de la République, réussira à réunir

00:59:30une majorité absolue ?

00:59:32Rien n'est moins sûr, et celui qui s'en inquiète,

00:59:34c'est Gérard Larcher, le Président du Sénat.

00:59:36Alors, il était en réunion publique hier.

00:59:38Voilà ce qu'il a déclaré. Je crains,

00:59:40dit-il, une crise de régime

00:59:42structurel dans les mois à venir.

00:59:44Il dit également qu'il refuse

00:59:46l'association à la majorité présidentielle.

00:59:48Nous ne sommes pas tributaires de sa

00:59:50politique. Emmanuel Macron a

00:59:52tort d'affirmer que le résultat des législatives

00:59:54ne sera la faute de personne.

00:59:56Ce sera d'abord sa faute.

00:59:58Il ne pourra pas éternellement fuir

01:00:00sa responsabilité.

01:00:02Le Président du Sénat qui pointe donc la responsabilité

01:00:04d'Emmanuel Macron, qui dit aussi

01:00:06qu'il a été averti

01:00:08quelques minutes avant l'allocution présidentielle

01:00:10du dimanche 9 juin

01:00:12dernier, Florian Tardif,

01:00:14c'est le dernier avertissement

01:00:16en date à l'encontre d'Emmanuel Macron.

01:00:18Beaucoup pointent sa stratégie qui pourrait à la fois

01:00:20se retourner contre lui et provoquer une paralysie

01:00:22de l'État.

01:00:24Oui, beaucoup questionnent la stratégie du Président

01:00:26de la République. On en a beaucoup parlé depuis

01:00:28sa décision de dissoudre l'Assemblée nationale.

01:00:30Il avait alerté effectivement les présidents

01:00:32des deux champs, tout simplement parce que la

01:00:34Constitution l'oblige à faire

01:00:36cela avant d'annoncer une dissolution

01:00:38de l'Assemblée nationale.

01:00:40Ce qu'on note, c'est

01:00:42qu'une large partie de la classe

01:00:44politique, des

01:00:46alliés d'ailleurs potentiels du Président de la

01:00:48République, on a cité

01:00:50le nom de Gérard Larcher potentiellement

01:00:52comme pouvant aller à

01:00:54Matignon pour remplacer Gabriel Attal et tenter une ouverture.

01:00:56Vous l'avez compris,

01:00:58du camp présidentiel vers la droite

01:01:00pour tenter de consolider une majorité

01:01:02qui n'est que relative depuis

01:01:042022 et on se rend compte donc du coup

01:01:06depuis plusieurs jours maintenant

01:01:08que ces alliés potentiels

01:01:10ou ces alliés historiques du

01:01:12chef de l'État se détournent peu à peu

01:01:14de ce dernier et ce

01:01:16qui me faisait dire il y a peu de temps,

01:01:18c'était d'ailleurs un bon mot de

01:01:20Thomas Baudet

01:01:22de la rédaction qui estime que le

01:01:24macronisme est devenu une sorte d'Emmanuelisme.

01:01:26C'est-à-dire qu'aujourd'hui

01:01:28le Président de la République n'est compris

01:01:30que par lui-même.

01:01:32Ce qui est embêtant quand on est le Président...

01:01:34Ce qui est embêtant et c'est vrai que

01:01:36il était déjà

01:01:38isolé, le pouvoir on s'y isole,

01:01:40mais là on sent

01:01:42qu'il est plus isolé que jamais.

01:01:44C'est même plus que...

01:01:46Gérard Larcher n'est pas dans le camp présidentiel

01:01:48à proprement parler mais

01:01:50chez les propres fidèles d'Emmanuel Macron

01:01:52je trouve ça absolument incroyable

01:01:54la déclaration d'Edouard Philippe sur

01:01:56le fait qu'il ait fait exploser la majorité

01:01:58vous prenez Gérald Darmanin

01:02:00qui annonce

01:02:02je crois historiquement c'est Henri Guaino qui disait ça

01:02:04que historiquement on n'a jamais vu

01:02:06un ministre annoncer qu'il allait partir

01:02:08la veille d'une élection, 4 jours d'une élection

01:02:10même comme

01:02:12parmi les fidèles Bruno Le Maire

01:02:14qui a parlé de

01:02:16de Cloporte je crois

01:02:18de conseiller Cloporte

01:02:20il y a des critiques de partout et on sent que

01:02:22oui, Emmanuelisme

01:02:24c'est peut-être le terme mais il en reste

01:02:26peut-être encore quelques-uns mais en tout cas il ne s'exprime pas beaucoup.

01:02:28Arnaud Benedetti, crise politique

01:02:30majeure dit Gérard Larcher

01:02:32c'est plus une crise politique

01:02:34parce qu'en fait qu'est-ce qui peut arriver

01:02:36de pire à Emmanuel Macron le 7 juillet

01:02:38c'est que la France soit ingouvernable

01:02:40c'est-à-dire qu'il n'y ait pas de majorité

01:02:42qu'il puisse se dégager et qu'on ne puisse pas former de gouvernement

01:02:44dans ce cas-là on rentre dans autre chose

01:02:46qu'une crise politique, ça s'appelle une crise institutionnelle

01:02:48sous la Ve République vous savez

01:02:50encore une fois la constitution de la Ve République

01:02:52a été pensée par Michel Debré et le général De Gaulle

01:02:54pour permettre de dégager des majorités

01:02:56qui soient stables et durables et qui permettent de gouverner le pays

01:02:58c'était ça

01:03:00il faisait le constat que la 3ème et la 4ème République

01:03:02étaient des régimes qui ne permettaient pas de gouverner

01:03:04donc on a fait un régime

01:03:06sur mesure qu'il soit un régime

01:03:08qui permette justement de dégager ces majorités

01:03:10là pour la première fois sous la 5ème République

01:03:12on se trouverait dans une situation qui est quasiment

01:03:14à l'italienne, sauf que les italiens ils ont une culture politique

01:03:16qui sait finalement

01:03:18se faire autour d'un certain nombre d'arrangements

01:03:20et en plus ils ont changé quand même le mode de scrutin

01:03:22donc c'est un peu différent de ce qu'on a connu

01:03:24à la grande époque de la démocratie chrétienne italienne

01:03:26etc.

01:03:28c'est une crise institutionnelle

01:03:30et Gérard Larcher qu'est-ce qu'il dit ? c'est ce qu'il dit aujourd'hui

01:03:32il dit c'est une crise politique mais c'est de fait une crise institutionnelle

01:03:34et qui est responsable de cette crise institutionnelle ?

01:03:36c'est le Président de la République en l'occurrence

01:03:38alors en fait j'allais dire

01:03:40presque que pour Emmanuel Macron il est à souhaiter

01:03:42concernant sa propre responsabilité politique

01:03:44qu'il y ait une majorité absolue

01:03:46peu importe pour qui elle se dégage

01:03:48peut-être éventuellement pour le Rassemblement National

01:03:50pour le Front Pompidou

01:03:52on n'en sait rien à ce stade

01:03:54mais je pense que la pire des situations

01:03:56c'est celle en effet d'avoir rendu un pays ingouvernable

01:03:58parce que non seulement il a fractionné le champ politique

01:04:00mais il aurait miné les institutions

01:04:02donc là c'est même j'allais dire presque sa légitimité

01:04:04qui est en jeu

01:04:06alors il faut toujours prendre les sondages avec prudence

01:04:08malgré tout ce que l'on voit c'est qu'il y a assez peu de chances

01:04:10pour que le camp de la majorité présidentielle

01:04:12obtienne une majorité absolue

01:04:14à l'issue de ces élections

01:04:16donc d'une certaine manière c'est déjà presque une défaite

01:04:18pour Emmanuel Macron parce qu'il va repartir

01:04:20vraisemblablement avec moins de députés

01:04:22qu'avant ces élections législatives

01:04:24et oui bien sûr d'un point de vue purement politique

01:04:26enfin au sens politicien à la Machiavel

01:04:28il y a une dimension très étonnante dans cette décision

01:04:30c'est que même si un président politique

01:04:32n'est pas le chef d'un camp

01:04:34mais le président de tous les français

01:04:36il n'en demeure pas moins

01:04:38qu'il fait attention, en tout cas ça s'est toujours passé

01:04:40comme ça dans la Vème République, à son camp

01:04:42et là Emmanuel Macron

01:04:44avec cette décision de la dissolution

01:04:46place tous les individus qui ont

01:04:48travaillé pour lui depuis 2017

01:04:50avec une loyauté pour certains sans faille

01:04:52il les met sur un siège éjectable

01:04:54il leur impose ce jeu des chaises musicales

01:04:56et lui, en sachant évidemment que son siège

01:04:58lui est inamovible

01:05:00jusqu'à la fin de son mandat, première chose

01:05:02deuxième chose, il y a en effet une dimension intéressante

01:05:04dans cet acte de la dissolution de dire à un moment

01:05:06il y a les extrêmes qui montent

01:05:08je mets chacun face à ses responsabilités

01:05:10chaque politique et chaque citoyen

01:05:12donc on va dissoudre, mais on peut s'interroger sur le calendrier

01:05:14ça veut dire que si

01:05:16on se plaint du fait que l'opinion publique

01:05:18aujourd'hui est de plus en plus polarisée

01:05:20qu'il y a de plus en plus une radicalisation des idées

01:05:22qu'il y a de plus en plus un mauvais niveau du débat public

01:05:24je crois que c'est à peu près la pensée d'Emmanuel Macron

01:05:26il le dit d'interview en interview

01:05:28pourquoi faire une décision

01:05:30aussi urgente ? Parce que le faire

01:05:32dans cette temporalité là, c'est

01:05:34donner le privilège

01:05:36à la dictature de l'instant présent

01:05:38aux petits arrangements d'appareils

01:05:40aux compromissions de tous les côtés, c'est ce qu'on voit

01:05:42d'ailleurs depuis quelques semaines, et donc si vous voulez

01:05:44c'est empêcher de se tirer vers l'eau

01:05:46donc c'est le paradoxe, c'est une décision

01:05:48jupitérienne en apparence, mais qui dans ses effets

01:05:50mène à un retour

01:05:52du contraire de la logique jupitérienne

01:05:54de la Ve République. Clémence Delongre

01:05:56vous arrivez vous à suivre la stratégie

01:05:58du Président de la République, vous comprenez

01:06:00cette dissolution ? Non je pense que la

01:06:02dissolution pouvait se comprendre mais c'est le calendrier qui est

01:06:04beaucoup plus surprenant et je pense qu'il a même surpris tout le monde

01:06:06pour les échos que j'ai des politiques, ça a vraiment surpris dans les

01:06:08deux camps, même dans son propre camp

01:06:10donc le calendrier est très étonnant et aussi

01:06:12Emmanuel Macron nous a tout le temps dit c'est moi ou le chaos

01:06:14et aujourd'hui en fait s'il n'y a pas de majorité

01:06:16absolue, ce qui est fort probable au vu des

01:06:18sondages, sauf s'il y a des alliances on verra

01:06:20mais à droite notamment

01:06:22ça sera lui et le chaos, voilà exactement

01:06:24et en fait ça va être

01:06:26ingouvernable et donc je rejoins, c'est une crise institutionnelle

01:06:28majeure et donc Emmanuel Macron aura besoin

01:06:30de dire qu'il n'est pas responsable, il est

01:06:32entièrement responsable de cette situation cette fois-ci

01:06:34Vous parliez Régis des crispations

01:06:36dans le camp présidentiel, il y a

01:06:38aussi des crispations à gauche et on l'a

01:06:40notamment constaté ces dernières heures

01:06:42par la personne de François Ruffin

01:06:44qui a été interrogé hier

01:06:46depuis la Picardie

01:06:48où il concourt pour les élections

01:06:50législatives et il a parlé de

01:06:52Jean-Luc Mélenchon et vous allez le voir

01:06:54à ses yeux Jean-Luc Mélenchon est un véritable

01:06:56épouvantail, voyons les déclarations

01:06:58de François Ruffin

01:07:00ce n'est pas un appui, Jean-Luc Mélenchon

01:07:02ici c'est plutôt quelque chose qui repousse les électeurs

01:07:04je pense que c'est un obstacle

01:07:06à la victoire du front

01:07:08populaire, sans doute

01:07:10est-il nécessaire d'aller sur les plateaux télé

01:07:12mais ça serait bien que les dirigeants de la France insoumise

01:07:14soient ici à discuter avec les gens

01:07:16à convaincre et à combattre

01:07:18le rassemblement national, la réponse

01:07:20du berger à la bergère, très rapidement

01:07:22Adrien Quatennens, vous le savez il n'est plus investi

01:07:24pour être député mais il continue

01:07:26à défendre bec et ongle Jean-Luc Mélenchon

01:07:28sur le réseau social X

01:07:30voilà ce qu'il dit, si Mélenchon et la France insoumise

01:07:32ne t'avaient pas investi, il parle à François Ruffin

01:07:34bien sûr, tu n'existerais pas

01:07:36et aujourd'hui tirer contre lui est ton assurance vie

01:07:38si belle soit-elle, la Picardie

01:07:40n'est pas le pays, rejoins l'ERN

01:07:42direct, on gagnera du temps

01:07:44et de l'énergie. Arnaud Benedetti

01:07:46comment vous analysez, on parlait

01:07:48de crispation, je crois que là on a même passé un

01:07:50cap, jusqu'à présent les inimitiés

01:07:52à gauche elles se concentraient plutôt entre les partis politiques

01:07:54là on voit que c'est le même parti, parce que

01:07:56ils font partie de la France insoumise

01:07:58autant François Ruffin, Adrien Quatennens

01:08:00et Jean-Luc Mélenchon, mais pour autant

01:08:02les mots qui sont échangés sont très

01:08:04violents. Vous avez raison de dire qu'ils font partie

01:08:06du même parti, quoique

01:08:08François Ruffin a une position

01:08:10un peu à part dans ce parti, toujours un peu

01:08:12quand même en distance, je rappelle que même sur

01:08:14un certain nombre de sujets, par exemple la question

01:08:16de la sécurité, il considère

01:08:18qu'il y a là un enjeu dont il

01:08:20faut parler, parce qu'il sait très bien que lui

01:08:22qui est dans une circonscription très

01:08:24populaire, que cet enjeu parle à son

01:08:26électorat, donc si vous voulez il a un positionnement

01:08:28déjà un peu différent du fait de son

01:08:30implantation politique et puis je pense aussi

01:08:32du fait de ses convictions, qui est

01:08:34assez différente, enfin relativement différente

01:08:36de celle de Jean-Luc Mélenchon et de

01:08:38la garde rapprochée de Jean-Luc Mélenchon.

01:08:40La réalité, quand même, c'est que

01:08:42à gauche, aujourd'hui, le rapport de

01:08:44force politique, qu'on le veuille ou non,

01:08:46que ça nous plaise ou que ça nous plaise pas, il est en faveur

01:08:48de Mélenchon, il est en faveur de la France insoumise,

01:08:50parce qu'électoralement c'est eux qui ont

01:08:52les gros bataillons électoraux, parce que

01:08:54c'est eux qui ont le plus grand nombre de candidats

01:08:56investis, je rappelle plus de 210, 220,

01:08:58parce que c'est eux

01:09:00sans lesquels

01:09:02les autres formations

01:09:04politiques, socialistes, communistes,

01:09:06écologistes, ne pourraient pas

01:09:08avoir de députés, et ça,

01:09:10Jean-Luc Mélenchon, il le sait, il l'impose

01:09:12de manière très forte, sauf que ce qu'il y a de nouveau

01:09:14dans la France insoumise, enfin ce qu'il y a de nouveau,

01:09:16c'est pas tout à fait nouveau d'ailleurs, c'est que

01:09:18on a un début de contestation

01:09:20interne, mais on sait très bien comment Jean-Luc Mélenchon

01:09:22règle les contestations internes.

01:09:24Je rappelle qu'en 2017, il y avait une ligne

01:09:26souverainiste républicaine

01:09:28qui s'était exprimée et qui

01:09:30mettait en cause, justement, l'orientation

01:09:32communautariste que prenait Jean-Luc Mélenchon.

01:09:34Elle a été purgée.

01:09:36On peut penser que la ligne, aujourd'hui,

01:09:38critique vis-à-vis de Jean-Luc Mélenchon,

01:09:40après les élections législatives, bien évidemment,

01:09:42subira le même sort que

01:09:44ses prédécesseurs.

01:09:46Régis Sosommier, avant, on attendait au moins les élections à gauche

01:09:48avant de les diviser, maintenant, on n'attend même plus

01:09:50le premier tour. On n'attend même plus le premier tour, mais

01:09:52ce que je disais, l'exemple qui m'a

01:09:54frappé le plus, c'est dans la majorité présidentielle,

01:09:56c'est le ministre, c'est, comment

01:09:58Gérald Darmanin, là, pour le coup,

01:10:00on montre qu'on abandonne le navire

01:10:02avant l'obstacle,

01:10:04avant les échéances. Non, là,

01:10:06il y a clairement, de la part de Mélenchon,

01:10:08une vieille pratique, c'est son vieux

01:10:10côté stalinien qui ressort à chaque

01:10:12fois, mais il incarne

01:10:14une ligne qui n'est pas celle, en effet,

01:10:16de Ruffin. Ruffin étant

01:10:18un petit peu, je dirais, derrière,

01:10:20puisque Quatennens est un des fidèles,

01:10:22parmi les fidèles de Jean-Luc Mélenchon,

01:10:24Jean-Luc Mélenchon a tout fait pour le maintenir

01:10:26jusqu'à ce que ce ne soit plus possible de le maintenir,

01:10:28à plusieurs reprises, quand il était

01:10:30dans le groupe parlementaire,

01:10:32quand il a voulu se présenter aussi, c'est

01:10:34Mélenchon qui était derrière, il n'a pas pu

01:10:36finalement se présenter, donc là,

01:10:38quelque part, il se venge, et il se venge

01:10:40avec un coup de pied de l'âne

01:10:42à l'endroit de Ruffin,

01:10:44parce que Ruffin représente quelque chose d'authentiquement

01:10:46populaire, je veux dire, parce que ce

01:10:48nouveau front populaire, en fait, c'est

01:10:50un front populaire qui

01:10:52s'accapare une légitimité

01:10:54populaire, alors que depuis

01:10:56longtemps, on sait très bien, une grande partie,

01:10:58une immense majorité des masses laborieuses

01:11:00ont rejoint le RN, donc

01:11:02voilà, c'est

01:11:04tout le problème de Mélenchon,

01:11:06ce côté purge qu'exige chez lui, il y a toujours

01:11:08un petit côté cabane en bois

01:11:10en Sibérie, et ça

01:11:12revient à chaque fois, il y a eu Coquerel,

01:11:14il n'y a pas eu Coquerel, il y a eu Garrido,

01:11:16il y a eu Corbière,

01:11:18voilà, et donc là,

01:11:20on voit très bien ce qui se dessine

01:11:22quand même, c'est une ligne quand même,

01:11:24c'est quand même un courant

01:11:26wokiste, je dirais,

01:11:28au sein de LFI,

01:11:30qui vient tacler un courant qui est

01:11:32encore rattaché à une composante

01:11:34populaire, en l'occurrence la Picardie,

01:11:36et on lui dit, ben oui, si tu aimes tant, la Picardie

01:11:38en gros, rejoint le RN.

01:11:40Est-ce que c'est un problème de personne ou c'est aussi

01:11:42véritablement un problème de fond et de

01:11:44ligne politique entre François Ruffin et Jean-Luc Mélenchon ?

01:11:46Là, c'est même un problème de trahison du

01:11:48programme. Il y avait une chose que je trouvais

01:11:50extrêmement intéressante dans le programme

01:11:52et que je trouve toujours, c'est que c'était

01:11:54le seul parti politique, mouvement politique

01:11:56qui posait la question constitutionnelle.

01:11:58Il se disait, dans quel régime

01:12:00voulons-nous vivre ? Est-ce que nous ne sommes

01:12:02pas dans un régime qui est trop présidentiel,

01:12:04trop présidentialiste, qui laisse trop de place

01:12:06au chef, qui est trop vertical,

01:12:08et est-ce qu'il ne faut pas

01:12:10aller vers une sixième république,

01:12:12changer la constitution de la cinquième pour le

01:12:14rendre plus horizontal ? En tout cas, voilà, je trouve ça

01:12:16très intéressant, que ce soit le seul mouvement politique

01:12:18qui pose vraiment cette question, question qui

01:12:20est posée aussi par les Gilets jaunes,

01:12:22et qui correspond à la grande trahison historique

01:12:24de François Mitterrand. François Mitterrand qui écrit

01:12:26le coup d'État permanent et qui, en 1981,

01:12:28devient le plus grand monarque de l'histoire de la

01:12:30cinquième république. Or, c'est quand même extraordinaire

01:12:32de voir que ici,

01:12:34nous assistons, au sein

01:12:36même du mouvement politique qui critique

01:12:38la verticalité, à une

01:12:40démonstration prodigieuse de verticalité.

01:12:42Revenons une seconde sur le tweet de

01:12:44M. Quatennens. Que veut dire cet argument ?

01:12:46Si Mélenchon

01:12:48ne t'avait pas pistonné, tu ne serais pas

01:12:50député, tu n'as pas le droit de le critiquer.

01:12:52C'est un argument mafieux. C'est pas des méthodes en politique.

01:12:54C'est pas parce que, en politique, quand on a

01:12:56une critique démocratique à faire vis-à-vis

01:12:58d'un chef, et qu'on ne le fait pas de manière déloyale,

01:13:00M. Mélenchon a une stratégie

01:13:02politique qu'on a le droit de contester.

01:13:04Qu'on a le droit de contester de l'intérieur.

01:13:06Surtout quand on est François Ruffin, et qu'on s'est

01:13:08battu pour la victoire de Jean-Luc Mélenchon

01:13:10pendant plusieurs élections

01:13:12présidentielles, et pas que présidentielles.

01:13:14Et lui dire comme ça, tu es redevable,

01:13:16tu n'as pas le droit de critiquer

01:13:18la main qui t'a rendu député, c'est les méthodes

01:13:20les plus monarchistes qui soient.

01:13:22Mais c'est pas la seule fois où on voit

01:13:24des contradictions massives

01:13:26exister entre le

01:13:28programme de la France insoumise,

01:13:30qui est, je le répète, un programme intéressant,

01:13:32on peut être d'accord ou en désaccord, mais en tout cas un programme qui pose

01:13:34des questions, et les méthodes.

01:13:36Et quand ces contradictions existent dans l'histoire de la gauche,

01:13:38française ou mondiale, ça

01:13:40aboutit toujours à l'abandon du

01:13:42programme au profit des méthodes iniques.

01:13:44Un dernier mot juste pour finir sur ce thème, Florian Tardif.

01:13:46Où on en est du Premier ministre à

01:13:48gauche qui tient la corde aujourd'hui ?

01:13:50Est-ce que Jean-Luc Mélenchon est toujours incontournable ?

01:13:52Ou est-ce qu'on a d'autres figures qui émergent ?

01:13:54Ça dépend de quel

01:13:56point de vue l'on parle.

01:13:58C'est-à-dire qu'au sein de la France insoumise,

01:14:00ils ne sont pas tous d'accord, mais globalement on comprend

01:14:02que s'il devait y avoir

01:14:04un Premier ministre qui devait

01:14:06être nommé en cas de victoire

01:14:08de ce nouveau front populaire,

01:14:10ce serait Jean-Luc Mélenchon.

01:14:12Quand on se positionne du côté

01:14:14de 2LV, du PS

01:14:16ou encore du PC, on comprend

01:14:18qu'on veut tout, sauf

01:14:20la figure de Jean-Luc Mélenchon

01:14:22à l'hôtel de Matignon. C'est pour cela

01:14:24qu'il y a deux stratégies entre guillemets qui

01:14:26s'opposent et qui sont

01:14:28compréhensibles de part et d'autre.

01:14:30D'un côté, au sein de la France insoumise,

01:14:32on dit que c'est le groupe

01:14:34le plus important en termes de députés

01:14:36qui choisira le Premier ministre,

01:14:38parce que mécaniquement ça les arrange.

01:14:40Et de l'autre côté, du côté du PC,

01:14:42d'EELV ou encore du PS,

01:14:44on explique que non, il faudra

01:14:46voter. Voter tout simplement

01:14:48parce qu'ils comprennent bien que s'ils

01:14:50se regroupent, ils peuvent empêcher une nomination

01:14:52de Jean-Luc Mélenchon du côté de

01:14:54Matignon. Qu'est-ce que cela illustre ?

01:14:56Pour peut-être

01:14:58terminer par cela, cela illustre

01:15:00que cette alliance

01:15:02de la gauche est une alliance

01:15:04de circonstances. C'est-à-dire qu'ils ne sont pas

01:15:06d'accord sur qui mettre à

01:15:08l'hôtel de Matignon. Ils ne sont pas d'accord

01:15:10sur certaines mesures

01:15:12qui ont d'ailleurs disparu du

01:15:14programme. Je vais en citer une, le nucléaire.

01:15:16Ils ne sont pas d'accord sur le nucléaire, si on regarde

01:15:18du côté de la France insoumise ou du côté du

01:15:20Parti communiste, tout simplement parce qu'ils

01:15:22ont besoin aujourd'hui de cette alliance,

01:15:24de circonstances pour gagner des circonscriptions.

01:15:26Mais que feront-ils ensemble

01:15:28demain ? On ne le sait pas. C'est d'ailleurs pour ça

01:15:30que la NUPES qui a existé en

01:15:322022 a existé de manière

01:15:34éphémère, parce que ça s'est vérifié

01:15:36ensuite au Parlement, où ils ne

01:15:38votaient pas forcément tous ensemble

01:15:40en fonction des textes qui étaient proposés.

01:15:42Un dernier thème qu'on va

01:15:44aborder tous ensemble, mais on est toujours autour de ces élections

01:15:46législatives, c'est la réaction

01:15:48possible d'une partie de l'extrême

01:15:50gauche en cas de victoire, de majorité

01:15:52absolue pour le rassemblement national.

01:15:54En tout cas, Marine Le Pen redoute

01:15:56cette éventualité. Elle redoute la réaction

01:15:58des violents de gauche.

01:16:00Elle l'a dit ces dernières

01:16:02heures. Je vous propose de l'écouter.

01:16:04La réalité, c'est que

01:16:06l'extrême gauche, depuis toujours,

01:16:08agit par la violence.

01:16:10Ils attaquent les meetings, ils attaquent

01:16:12les manifestations, ils pourrissent les

01:16:14manifestations sociales, et maintenant, ils se mettent

01:16:16à manifester contre les résultats

01:16:18des élections. Ils vont faire quoi demain ? Ils vont prendre le

01:16:20Capitole ? Comment ça va se passer

01:16:22exactement ? Eh bien, je pense que

01:16:24le président de la République devrait plutôt

01:16:26appeler à respecter

01:16:28la démocratie, à respecter les

01:16:30Français, à respecter les élections,

01:16:32car, vous le savez pertinemment,

01:16:34si, pour notre plus

01:16:36grand malheur, l'extrême gauche

01:16:38gagnait ses élections législatives, il n'y aurait pas

01:16:40une manifestation dans les rues.

01:16:42Si nous gagnons les élections

01:16:44législatives, alors, oui,

01:16:46probablement, il y aura des manifestations

01:16:48dans les rues. C'est donc l'extrême gauche

01:16:50qui est responsable de ça.

01:16:52Régis Le Sommier, je me tourne vers vous.

01:16:54Elle fait allusion à la prise du Capitole

01:16:56par les militants pro-Trump.

01:16:58Est-ce qu'on a un peu le même ressort avec des

01:17:00idéologies

01:17:02différentes, forcément, mais est-ce qu'on est un peu

01:17:04dans le même ressort, selon vous, d'une réaction

01:17:06à une élection, parce que c'est de ça dont il s'agissait

01:17:08déjà aux Etats-Unis ?

01:17:10Ce qui est assez intéressant, c'est que quand on

01:17:12regarde la philosophie d'extrême gauche globalement,

01:17:14il y a

01:17:16la démocratie, il y a la libération de l'individu,

01:17:18etc., tout un tas de thèmes.

01:17:20Mais quand on est confronté au réel et à la pratique,

01:17:22l'extrême gauche fait volontiers

01:17:24l'économie de la démocratie.

01:17:26J'en prends, pour exemple, les propos

01:17:28de Manon Oubry, tout simplement.

01:17:30Je suis un confrère de Sud Radio, au début de la semaine,

01:17:32qui disait clairement, qui dit que si

01:17:34le RN gagne, il faudra

01:17:36qu'on rentre en résistance.

01:17:38Alors, ça veut dire quoi, rentrer en résistance ?

01:17:40Déjà, par principe, si le RN gagne,

01:17:42ça veut dire quoi ? Ca veut dire que les gens

01:17:44se sont exprimés, ils ont mis un bulletin dans l'urne,

01:17:46la somme de ces bulletins a fait que le RN

01:17:48est arrivé en tête. Ca s'appelle la démocratie,

01:17:50ça s'appelle l'élection.

01:17:52Donc, de facto, on se prétend être

01:17:54démocrate, savoir comment

01:17:56pouvoir parler au nom du peuple, etc.

01:17:58Le mettre et en prendre

01:18:00les slogans, mais dans la

01:18:02réalité, on va contester

01:18:04ce que les gens ont décidé,

01:18:06finalement. Et rentrer en résistance,

01:18:08ça peut tout dire.

01:18:10Et je me souviens aussi de cette phrase

01:18:12de Clémentine Autain, qui est plus en retrait

01:18:14cette fois-ci, qui avait dit, lors de la précédente

01:18:16élection, si nous n'obtenons pas ce que nous

01:18:18voulons par les urnes, nous l'obtiendrons dans la rue.

01:18:20Voilà, donc c'est clair.

01:18:22Et la stratégie du Front Populaire

01:18:24et la stratégie plutôt de LFI

01:18:26depuis qu'ils sont élus,

01:18:28depuis qu'ils ont des représentants, c'est de

01:18:30à la fois provoquer le chahut

01:18:32à l'Assemblée Nationale, c'est-à-dire parler,

01:18:34de faire un maximum de bruit,

01:18:36et de façon à ce que ce bruit ait un écho dans la rue

01:18:38et donc d'encourager, quelque part, la violence.

01:18:40Marine Le Pen n'a pas tort quand elle

01:18:42dit, ce sont des gens dont un des

01:18:44instruments, un des vecteurs d'arriver au pouvoir

01:18:46est la violence. Clémence Delongret,

01:18:48vous redoutez, vous aussi,

01:18:50ce chaos éventuel

01:18:52d'une partie de l'extrême-gauche,

01:18:54en cas de victoire du RN ? Alors, peut-être pas le 30 juin,

01:18:56mais peut-être plus, oui, le 7 ou 8 juillet, c'est assez

01:18:58probable, parce que justement, la stratégie

01:19:00notamment de la France Insoumise, peut-être pas de tout le

01:19:02nouveau Front Populaire, c'est la bordélisation.

01:19:04On l'a vu à l'Assemblée Nationale, et en fait, ils se présentent

01:19:06à des élections démocratiques, mais ils ont l'air

01:19:08d'oublier le mot démocratique dans l'élection.

01:19:10Donc, si le RN passe, c'est que le peuple a voulu,

01:19:12il faudrait peut-être qu'ils acceptent le choix des urnes

01:19:14plutôt que de vouloir toujours passer par la rue

01:19:16et la violence, parce que je pense que même leur électorat,

01:19:18au bout d'un moment, va les lâcher, et même

01:19:20les partis alliés avec eux.

01:19:22On a le Président de la République qui nous a parlé,

01:19:24Nathan Rendevers, de guerre civile, il y a quelques jours.

01:19:26Maintenant, Marine Le Pen qui craint des violences.

01:19:28On a même les autorités qui disent, bon,

01:19:30on se tient prêts, quand même, on sait jamais.

01:19:32Ça prouve bien qu'il y a une fracturation très forte

01:19:34avec ces élections.

01:19:36Bien sûr. Alors, évidemment, les violences sont toujours

01:19:38condamnables en politique, quand elles

01:19:40viennent de l'extrême-gauche, quand elles sont cautionnées par certains

01:19:42députés LFI qui refusent de les condamner

01:19:44pendant les émeutes de Naël ou d'appeler au calme,

01:19:46c'est parfaitement condamnable. Mais moi, ce qui m'intéresse,

01:19:48c'est que Marine Le Pen fait de l'inversion accusatoire

01:19:50absolue, parce qu'elle compare la réalité américaine

01:19:52à la réalité politique française.

01:19:54Qui a fait prendre le capital ?

01:19:56Donald Trump, qu'elle soutenait, elle était allée le voir à la

01:19:58Trump Tower, elle était restée piteuse dans le hall parce qu'elle

01:20:00voulait absolument avoir son soutien. Qui a poussé ses militants

01:20:02à prendre le capital quand il a perdu une élection ?

01:20:04Donald Trump. L'extrême-gauche américaine ?

01:20:06Alors, je ne sais pas si on peut... Bernie Sanders.

01:20:08Il n'a pas été accusé, Nathan.

01:20:10Il n'a pas été condamné, il n'y a pas de procès.

01:20:14En tout cas, ce sont les militants de Donald Trump.

01:20:16Je finis juste ma phrase.

01:20:18Elle ne parle pas de l'idéologie, elle parle du réflexe

01:20:20d'un perdant qui pousse à la sédition.

01:20:22Qu'a fait Bernie Sanders quand Donald Trump

01:20:24a été élu président des Etats-Unis en 2016 ?

01:20:26Il a fait une déclaration que tout le monde peut retrouver,

01:20:28je cite de mémoire, où il a dit

01:20:30« Donald Trump est président, je ne conteste pas ce résultat,

01:20:32j'espère de tout mon cœur qu'il va œuvrer au bien des Etats-Unis

01:20:34et s'il le fait, je ne me... »

01:20:36Il ne faut pas tout inverser. Si elle fait cette comparaison

01:20:38elle, elle a soutenu un président

01:20:40qui a littéralement contesté

01:20:42les résultats des élections quand il les a perdus

01:20:44et dont les militants ont pris le Capitole.

01:20:46C'était son allié politique.

01:20:48Elle l'a soutenu, elle est allée dans la Trump Tower,

01:20:50elle a voulu le rencontrer, etc.

01:20:52Elle avait aussi condamné la prise du Capitole.

01:20:54Elle avait pris ses distances à ce moment-là.

01:20:56D'accord, mais elle l'a fait au moment où tout le monde

01:20:58était obligé de condamner. Il ne faut pas faire passer

01:21:00les uns pour le contraire des autres.

01:21:02C'est ça le problème aussi.

01:21:04Arnaud Benedetti, sur ces risques de violence,

01:21:06ça revient dans les propos des uns et des autres.

01:21:08D'abord, on verra quel sera le résultat.

01:21:10La France est un pays assez légaliste aussi.

01:21:12Il ne faut jamais l'oublier.

01:21:14Imaginons que le RN

01:21:16et ses alliés soviétiques

01:21:18obtiennent une majorité absolue,

01:21:20300 députés.

01:21:22Je vois mal, si vous voulez,

01:21:24même des leaders de gauche.

01:21:26Ce sera différent du côté de Jean-Luc Mélenchon.

01:21:28Légitimer une contestation des urnes par la rue.

01:21:30Mais on peut se poser la question.

01:21:32C'est du côté de LFI ou en tout cas de Jean-Luc Mélenchon.

01:21:34La stratégie n'est pas la stratégie,

01:21:36il a théorisé, du bruit et de la fureur,

01:21:38du chaos, pour justement espérer

01:21:40la victoire de Marine Le Pen

01:21:42et devenir ensuite l'opposant frontal

01:21:44maximaliste, à ce qu'il dénoncera

01:21:46comme un pouvoir fasciste.

01:21:48On peut imaginer que le récit

01:21:50de Jean-Luc Mélenchon s'articulera

01:21:52autour de cette mise en scène.

01:21:54– Un dernier mot très court avec vous Florian.

01:21:56On a beaucoup commenté ce terme de guerre civile

01:21:58employé par le président de la République.

01:22:00Pouvez-vous nous rappeler dans quel contexte ça a eu lieu

01:22:02et qu'est-ce que ça dit aussi de la pensée

01:22:04à l'Elysée en ce moment ?

01:22:06– Il a employé ce terme lors d'un podcast

01:22:08où il a accordé une assez longue interview,

01:22:10un podcast qui s'intitule

01:22:12Génération Do It Yourself

01:22:14pour justement mettre en valeur

01:22:16les personnes qui se sont entre guillemets

01:22:18réalisées par elles-mêmes.

01:22:20Donc les self-made-made en bon français.

01:22:22Donc ça on pourrait s'interroger peut-être

01:22:24mais ce sera l'occasion peut-être

01:22:26d'un autre débat sur ce choix

01:22:28de la part des communicants

01:22:30du président de la République.

01:22:32Non, ce que cela révèle

01:22:34c'est cette stratégie

01:22:36du camp présidentiel

01:22:38de montrer

01:22:40en quelque sorte

01:22:42que le choix qui s'offre aujourd'hui aux Français

01:22:44c'est soit le camp de la raison

01:22:46soit le camp du chaos.

01:22:48C'est-à-dire que voulez-vous

01:22:50à partir du 8 juillet ?

01:22:52Est-ce que vous souhaitez

01:22:54effectivement que le camp de la raison

01:22:56l'emporte ou est-ce que vous souhaitez

01:22:58potentiellement basculer vers une sorte de chaos

01:23:00représenté par la France Insoumise

01:23:02ou le Rassemblement National ?

01:23:04Une manœuvre politicienne, on l'aura bien compris

01:23:06de la part du président de la République.

01:23:08On arrive au terme de cette heure de débat.

01:23:10Merci beaucoup Arnaud Benedetti, merci Clémence de Longuer

01:23:12d'avoir été avec nous, Régis, Nathan, je vous garde.

01:23:14On marque une pause et dans quelques instants

01:23:16on reviendra encore sur les élections législatives.

01:23:18A tout de suite.

01:23:22Il est près de 16h, vous regardez CNews

01:23:24dans 180 minutes info.

01:23:26C'est l'heure du journal avec Vincent Fandès.

01:23:28On est à 4 jours des élections législatives,

01:23:30du premier tour en tout cas.

01:23:32On s'intéresse aujourd'hui à l'arrière-pays

01:23:34Niçois où le vote

01:23:36Rassemblement National est majorité.

01:23:38Le parti d'extrême droite y a réalisé effectivement

01:23:40de très bons résultats lors des derniers scrutins.

01:23:42Les habitants que nous avons pu rencontrer

01:23:44motivent leur choix par le besoin de sécurité.

01:23:46Michael Losantos.

01:23:4869 !

01:23:50Entre deux parties de bingo,

01:23:52impossible pour ces retraités

01:23:54de ne pas commenter l'actualité.

01:23:56A Bleusasque, nombreux sont ceux qui s'inquiètent

01:23:58de la montée de la violence en France.

01:24:00A tel point que certains

01:24:02prennent désormais leurs précautions.

01:24:04Les gosses qui se plantent au couteau

01:24:06et puis ce qui s'est passé

01:24:08dernièrement.

01:24:10Une jeune fille qui a été agressée,

01:24:12violée, tout ça,

01:24:14ça me marquait.

01:24:16Maintenant, je suis obligé le soir

01:24:18de vérifier tout.

01:24:20Je ferme tout, je me barricade.

01:24:22Récemment, le maire de ce village

01:24:24de Larrière-Pays-Niçois a recruté

01:24:26un agent de sécurité pour protéger

01:24:28l'école primaire.

01:24:30Une mesure qui rassure cette habitante.

01:24:32Nous, ici, a priori,

01:24:34le maire fait ce qu'il faut.

01:24:36Maintenir un cadre de vie paisible,

01:24:38un sentiment largement partagé dans les villages

01:24:40aux alentours. Cette commerçante

01:24:42relaie l'état d'esprit des habitants de Berlésalpes.

01:24:44Ce sont des gens qui

01:24:46soit sont nés ici et ont envie

01:24:48de garder les choses

01:24:50telles qu'ils les ont connues, soit ce sont des

01:24:52citadins qui se sont

01:24:54expatriés et qui ont trouvé

01:24:56ici une certaine

01:24:58quiétude.

01:25:00Une quiétude et des prix immobiliers encore

01:25:02attractifs qui ont attiré ces dernières

01:25:04années de nombreux jeunes actifs.

01:25:06Quatre structures

01:25:08d'ultra-droite dissoutent

01:25:10ce matin en Conseil des ministres.

01:25:12Et parmi elles, le GUD ou encore

01:25:14les remparts, Sandra Buisson,

01:25:16cela fait suite au propos de Gérald Darmanin

01:25:18la semaine dernière qui annonçait vouloir proposer

01:25:20ses dissolutions au Président de la République.

01:25:22Oui, le GUD, le groupe Union

01:25:24Défense qui était en sommeil entre 2017

01:25:26et 2022, donc il va

01:25:28être dissout selon ce qu'a annoncé

01:25:30le gouvernement.

01:25:32Pourquoi ? Que lui reproche-t-on d'abord

01:25:34de pousser, d'encourager les violences physiques

01:25:36contre les personnes au motif qu'une

01:25:38menace pèserait sur les Français et l'Europe

01:25:40et que l'autodéfense serait

01:25:42ainsi nécessaire ? Le décret

01:25:44précise que ces appels à la violence

01:25:46sont suivis des faits. Des membres du GUD

01:25:48de Paris sont eux-mêmes régulièrement

01:25:50impliqués dans des actions

01:25:52violentes listées dans ce texte.

01:25:54Le GUD, selon le décret de dissolution,

01:25:56provoque à la discrimination,

01:25:58la haine, la violence contre les personnes

01:26:00issues de l'immigration, de confession

01:26:02musulmane. Pour les autorités,

01:26:04ce discours haineux vise à attiser

01:26:06la peur vis-à-vis des étrangers

01:26:08accusés de vouloir imposer

01:26:10leur culture en Europe.

01:26:12Le GUD, selon le texte, promeut

01:26:14l'idéologie antisémite, accumulant

01:26:16les références au nazisme et aux personnalités

01:26:18antisémites, comme Robert

01:26:20Braziac. Il promeut enfin

01:26:22une idéologie homophobe.

01:26:24L'un des dirigeants du GUD et trois

01:26:26autres membres ont d'ailleurs été condamnés ce mois-ci

01:26:28pour avoir violenté ou ne pas

01:26:30avoir empêché des violences sur

01:26:32une personne supposée homosexuelle.

01:26:34Merci beaucoup Sandra Buisson du

01:26:36service police-justice de

01:26:38CNews. On en viendra maintenant au procès des bourreaux

01:26:40de Nathalie Debailly, enlevée

01:26:42et tuée en mai 2019.

01:26:44Parmi eux, son ex-conjoint Jérôme

01:26:46Tonneau. Aujourd'hui, ils ont entendu

01:26:48les proches de la victime, Noémie Schultz.

01:26:50Vous suivez donc ce procès pour CNews.

01:26:52Des proches qui sont donc venus témoigner

01:26:54du calvaire vécu par Nathalie Debailly

01:26:56pendant des mois avant son assassinat. Racontez-nous.

01:26:58Absolument. Dans les mois

01:27:00qui ont précédé l'assassinat de Nathalie Debailly,

01:27:02tous ses proches ont vu son état

01:27:04se dégrader. Elle était épuisée,

01:27:06se souvient sa petite sœur Peggy. La peur

01:27:08s'installe dès le début de sa relation avec

01:27:10Jérôme Tonneau, mais elle s'intensifie,

01:27:12se transforme en terreur quand elle

01:27:14décide de le quitter. Son ex commence

01:27:16alors à la surveiller. La menace

01:27:18de la mettre dans le coffre de sa voiture, il

01:27:20dégonfle ses pneus, fait venir un huissier

01:27:22pour récupérer ses affaires chez elle.

01:27:24Nathalie demande à son fils un marteau

01:27:26de charpentier pour le mettre sur sa table de nuit.

01:27:28Elle confie à sa sœur avoir acheté

01:27:30une bombe lacrymogène. Elle change les serrures,

01:27:32fait installer une alarme. Surtout,

01:27:34Nathalie Debailly se rend à quatre reprises

01:27:36au commissariat. Elle dépose trois mains courantes,

01:27:38une plainte. Malgré toutes ces

01:27:40alertes rouges et carlates, la police ne fait

01:27:42rien. Je comprends votre colère,

01:27:44votre incompréhension. On vous doit des

01:27:46excuses. On a mal apprécié le danger,

01:27:48explique l'avocate générale.

01:27:50La menace est surtout la détermination

01:27:52de celui qui est assis derrière vous.

01:27:54C'est la première fois depuis les

01:27:56faits qu'une institution reconnaît

01:27:58les failles de l'État.

01:28:00Merci beaucoup Noémie Schultz en direct du

01:28:02tribunal de Douai. On en vient

01:28:04maintenant à la situation en Nouvelle-Calédonie

01:28:06avec ce regain de tensions

01:28:08ces derniers jours. Pour certaines personnalités

01:28:10politiques de Nouvelle-Calédonie,

01:28:12la situation est moins tendue

01:28:14que lors du début des émeutes de mai

01:28:16dernier. Pour d'autres, c'est tout simplement

01:28:18le chaos. Écoutez.

01:28:20On comprend bien sûr la lassitude,

01:28:22la fatigue et la colère des

01:28:24calédoniens. Mais c'est à nous, politiquement,

01:28:26que revient la responsabilité de

01:28:28les libérer, de les soulager de ce

01:28:30carcan qui pèse sur eux depuis cette semaine.

01:28:32Et puis, au travers de la solution politique,

01:28:34de se lancer dans la reconstruction du

01:28:36pays, parce que là, la tâche est immense.

01:28:38Le sentiment, c'est que ça ne s'arrange pas du tout.

01:28:40Et que, justement, c'est en train de s'embraser

01:28:42au-delà de Nouméa, jusqu'au nord

01:28:44de la Grande-Terre, car les

01:28:46politiques publiques n'agissent pas. Et donc, en fait,

01:28:48il y a urgence à ce que le gouvernement français

01:28:50agisse en Nouvelle-Calédonie et

01:28:52passe à la force et au rapport de force.

01:28:54Le plus dur est aujourd'hui derrière

01:28:56moi. Ne pas

01:28:58craindre un

01:29:00nouvel embrasement en Nouvelle-Calédonie,

01:29:02cela supposerait que

01:29:04on ne croit pas en la capacité des

01:29:06hommes et des femmes qui vont se présenter aux prochaines

01:29:08élections à reprendre les

01:29:10négociations. La situation

01:29:12en Nouvelle-Calédonie est catastrophique.

01:29:14Nous avons absolument besoin d'une aide

01:29:16extérieure à la France pour

01:29:18pouvoir répondre

01:29:20aux problématiques identitaires

01:29:22qui déchirent le pays.

01:29:24Et pour pouvoir apporter l'aide humanitaire

01:29:26d'urgence dont nous allons avoir besoin demain.

01:29:28C'est la fin de ce journal. Prochain

01:29:30point sur l'actualité. Dans moins de 30

01:29:32minutes. 25. 25 minutes précisément.

01:29:34Tout à l'heure, cher Vincent, sont restés en plateau

01:29:36Nathan Devers et Régis Le Saumier. Nous avons

01:29:38été rejoints par Alice Cordier. Bonjour.

01:29:40Directrice du collectif Nemesis.

01:29:42On va parler ensemble de ce qui s'est déroulé

01:29:44à mes yeux.

01:29:46Vous l'avez sans doute vu. Deux mineurs

01:29:48ont été interpellés après l'incendie d'une

01:29:50école dans la métropole de Lyon.

01:29:52C'était le mercredi 19 juin

01:29:54dernier. Ils avaient même filmé

01:29:56leur acte et publié la vidéo

01:29:58sur les réseaux sociaux. Regardez

01:30:00les derniers détails d'Olivier Madigny.

01:30:02Notre envoyé spécial sur place.

01:30:04Une semaine après

01:30:06l'incendie de l'école Marcel Pagnol.

01:30:08Ici, à mes yeux, l'émotion

01:30:10est toujours présente, notamment

01:30:12chez les parents d'élèves.

01:30:14Des messages de soutien, des

01:30:16dessins ont été accrochés sur

01:30:18les grilles de l'école. Des messages

01:30:20de soutien envers l'équipe

01:30:22éducative. Alors les deux jeunes

01:30:24de 13 ans qui ont mis le feu

01:30:26à cet établissement la

01:30:28semaine dernière n'étaient pas connus

01:30:30pour des faits de délinquance.

01:30:32Tout juste, s'agissait-il

01:30:34de jeunes un peu turbulents ?

01:30:36C'est en tout cas ce que nous disait

01:30:38le maire de la commune ce matin.

01:30:40Quoi qu'il en soit, lorsqu'on

01:30:42pénètre à l'intérieur de cette école,

01:30:44les dégâts sont très importants.

01:30:46Deux salles de classe

01:30:48sont totalement

01:30:50calcinées d'après les

01:30:52premiers chiffrages effectués par la

01:30:54municipalité. Les dégâts

01:30:56avoisineraient le million d'euros.

01:30:58Quoi qu'il en soit, le maire est déterminé

01:31:00à ouvrir

01:31:02à nouveau son école à la prochaine rentrée

01:31:04du mois de septembre.

01:31:06Olivier Madinier, pour les dernières précisions

01:31:08depuis mes yeux. Alice Cordier,

01:31:10on se faisait la réflexion en écoutant

01:31:12les précisions de Lévi-Madinier. 13 ans !

01:31:14Et on a deux mineurs

01:31:16de 13 ans qui rentrent dans une école

01:31:18et qui font des dégradations. Ça paraît

01:31:20incroyable et pourtant malheureusement

01:31:22l'histoire se succède avec des mineurs si jeunes.

01:31:24Tout à fait. On n'a visiblement pas eu la même adolescence

01:31:26et c'est assez effrayant pour les

01:31:28enfants qu'on va avoir et qui vont devoir

01:31:30évoluer au contact

01:31:32d'autres adolescents qui eux baignent

01:31:34visiblement dans une forme de violence.

01:31:36En tout cas, ce que disent beaucoup de pédopsychiatres

01:31:38et d'experts, c'est qu'il y a un ensauvagement

01:31:40progressif de la jeunesse

01:31:42qui s'explique par un certain nombre de facteurs.

01:31:44Le fait que de moins en moins, on apprenne

01:31:46la compassion, soit au contact de l'enfant,

01:31:48on les met devant la télé et la télé les éduque.

01:31:50Non pas forcément que la télé leur projette

01:31:52des choses plus violentes que d'autres, mais juste ne leur permet pas

01:31:54d'avoir de l'empathie ou justement de développer

01:31:56un certain nombre de sentiments. Il y a des causes aussi parfois

01:31:58qui sont culturelles et sociales.

01:32:00Du fait que certains viennent de

01:32:02sociétés où culturellement on a un rapport

01:32:04à la violence qui est différent.

01:32:06On règle nos conflits différemment.

01:32:08Ce qui compte c'est la communauté

01:32:10et non pas le reste et donc on n'a aucun

01:32:12scrupule à le faire. Toute l'année

01:32:14on a été baigné d'un certain nombre de faits divers

01:32:16qui deviennent je pense maintenant des

01:32:18faits de société de jeunes qui passaient à l'acte

01:32:20qui venaient frapper des professeurs parce que

01:32:22il y avait des histoires

01:32:24avec la fille, qui venaient

01:32:26agresser le petit copain de leur petite soeur.

01:32:28On a récemment cette affaire

01:32:30de viol terrible, n'est-ce pas ?

01:32:32On va en parler tout à l'heure d'ailleurs.

01:32:34On se rend compte que ce sont des jeunes

01:32:36de plus en plus jeunes qui passent à l'acte

01:32:38et puis ça remet en question aussi la justice des mineurs.

01:32:40Est-ce qu'on peut continuer ? Est-ce que notre système

01:32:42judiciaire actuel est adapté à ces jeunes-là

01:32:44qui sont parfois sans foi ni loi

01:32:46mais sans même de la compassion

01:32:48et c'est presque le pire en fait dans cette affaire

01:32:50parce qu'ils ne se rendent même pas vraiment compte

01:32:52de ce qu'ils font et d'ailleurs

01:32:54les experts le voient après quand

01:32:56ils les envoient en centre de rétention

01:32:58ou en ce qu'on appelait

01:33:00historiquement des maisons de redressement

01:33:02en fait ils ne ressentent rien

01:33:04tant que ça ne touche pas leur famille. C'est ça qui est dramatique.

01:33:06On va parler de la réponse pénale un peu après mais d'abord

01:33:08Régis Le Sommier, pendant qu'on regardait

01:33:10vous aussi vous me disiez 13 ans c'est le nouveau 20 ans.

01:33:12Avant là où des jeunes de 20 ans

01:33:14provoquaient des violences, ce n'était pas excusable

01:33:16pour autant. Désormais ce sont des jeunes de 13 ans.

01:33:18Oui alors ça l'extrême jeunesse

01:33:20et le fait que ça diminue d'année en année

01:33:22c'est effectivement très alarmant. Mais je dirais

01:33:24qu'il y a aussi un phénomène qui est aussi très alarmant

01:33:26dont on ne se rend pas forcément compte

01:33:28c'est que nous on a eu

01:33:30des adolescents

01:33:32plus ou moins agités

01:33:34on a fait des conneries

01:33:36ça nous est arrivé. Mais qu'est-ce qu'on faisait à l'époque

01:33:38quand on faisait une connerie, y compris

01:33:40dégrader son propre établissement, ça pouvait

01:33:42arriver, on essayait de ne pas se faire piquer

01:33:44là il y a une médiatisation

01:33:46instantanée, c'est-à-dire

01:33:48immédiatement on diffuse. C'est presque

01:33:50si on n'a pas réussi à diffuser la vidéo

01:33:52de ce qu'on a fait, on est un loser

01:33:54parce qu'on n'est pas reconnu par la bande

01:33:56rivale ou par les copains qui vont voir ça

01:33:58et quelque part il y a une inversion

01:34:00totale du comportement. En fait

01:34:02on détermine

01:34:04on agresse

01:34:06quel que soit, on viole

01:34:08dans les caves et on filme

01:34:10le moment où on violente

01:34:12la personne

01:34:14et ensuite on met ça, c'est diffusé

01:34:16et ça c'est

01:34:18incroyable, ça veut dire qu'il y a vraiment un renversement

01:34:20complet

01:34:22des valeurs. C'est vrai que la présence des écrans

01:34:24elle est annotée dans cette affaire

01:34:26particulièrement, ils diffusent eux-mêmes

01:34:28leurs propres méfaits. Vous avez vu les vidéos ?

01:34:30C'est incroyable. Ils mettent le feu, ils rigolent

01:34:32de leurs propres actes, il y a un détachement

01:34:34Ils revendiquent vraiment ce qu'ils font.

01:34:36C'est vrai que ça interpelle aussi, alors on sait que la question

01:34:38des écrans elle est beaucoup abordée en ce moment

01:34:40le gouvernement, on a entendu Emmanuel Macron

01:34:42vouloir interdire les téléphones portables

01:34:44au moins de 11 ans, Gabriel Attal aussi se penche

01:34:46sur le sujet, Jordan Bardella

01:34:48également lorsqu'il a présenté son programme

01:34:50Il y a selon vous aussi un aspect là

01:34:52important à souligner de la diffusion, de l'enregistrement

01:34:54de la captation puis la diffusion de

01:34:56ces méfaits ? Oui moi c'est ça ce qui m'interpelle

01:34:58le plus. En philosophie morale

01:35:00il y a une expérience de pensée célèbre, c'est l'anneau de

01:35:02Giges. Si vous aviez un anneau qui vous rendait

01:35:04invisible, est-ce que vous commettriez le mal ?

01:35:06En effet l'idée que commettre le mal

01:35:08c'est le faire de manière invisible

01:35:10parce qu'on n'aura pas les conséquences,

01:35:12qu'on ne passe pas pour quelqu'un d'immoral

01:35:14etc. Et en effet quand on voit

01:35:16sur les réseaux sociaux des gens

01:35:18commettre toutes sortes de violences

01:35:20et s'en vanter et les montrer, alors là

01:35:22on cite des faits divers

01:35:24terribles, on pourrait citer aussi

01:35:26mutatis mutandis parce que c'est beaucoup plus grave

01:35:28mais un certain nombre d'actes terroristes

01:35:30l'État islamique qui mettait

01:35:32en scène sa barbarie

01:35:34le 7 octobre etc. Tout cela interpelle

01:35:36que se passe-t-il dans la tête

01:35:38de quelqu'un pour commettre le mal

01:35:40avoir envie absolument de le montrer

01:35:42avoir envie de ne pas déguiser

01:35:44son action immorale en action

01:35:46éthique, de ne pas se donner le bon rôle

01:35:48et ça en effet ça interpelle. En revanche

01:35:50je pense que la réponse consistant à dire

01:35:52il faut interdire les téléphones

01:35:54est une réponse doublement absurde. Absurde

01:35:56parce que irréalisable, la technologie

01:35:58l'évolution technique

01:36:00ne s'arrête pas par le politique

01:36:02c'est au contraire elle qui conditionne

01:36:04les évolutions culturelles

01:36:06les évolutions de mentalité, les évolutions sociales

01:36:08et les évolutions politiques. Donc ce serait absurde de vouloir faire ça

01:36:10et que ça passe à côté du vrai sujet

01:36:12qui est très très peu envisagé

01:36:14qui est de faire une véritable

01:36:16éducation aux écrans. Les écrans ne sont

01:36:18pas des outils neutres

01:36:20les écrans ne sont pas des outils

01:36:22si vous voulez qui sont

01:36:24uniquement des choses

01:36:26qui pourraient faire donner lieu

01:36:28à un bon ou un mauvais usage. Ce sont des outils

01:36:30qui transforment notre rapport au monde

01:36:32et à partir de là, l'école doit aussi

01:36:34avoir son rôle à jouer pour

01:36:36apprendre à en faire un usage

01:36:38émancipateur si tant est que ce soit possible.

01:36:40L'autre question qui est soulevée par cette affaire c'est la réponse

01:36:42pénale que l'on peut apporter lorsqu'il s'agit de mineurs

01:36:44de 13 ans. Alors d'abord je voudrais vous faire

01:36:46lire la réaction du maire de

01:36:48mes yeux qui part forcément de sa

01:36:50consternation suite à

01:36:52ses dégradations. C'est l'incompréhension

01:36:54et c'est l'énervement parce que

01:36:56personne ne souhaite que ce crime reste impuni

01:36:58et tout le monde attend des sanctions tant pour les

01:37:00enfants que pour les parents. Il soulève là

01:37:02l'aspect de la responsabilité parentale

01:37:04qui jusqu'à présent est évoquée

01:37:06sans lettre. C'est-à-dire que le gouvernement

01:37:08ne semble pas trop vouloir s'aventurer

01:37:10sur ce fait-là alors que par exemple Jordan Bardella

01:37:12dit lui qu'il veut par exemple

01:37:14suspendre les allocations familiales pour les parents

01:37:16de récidivistes. Alice Cordier, vous estimez-vous

01:37:18que les parents doivent être ciblés par

01:37:20des sanctions dans les

01:37:22cas de violences ?

01:37:24En cas de mineurs, c'est les parents qui sont responsables

01:37:26en tout cas des agissements de leurs enfants.

01:37:28Je pense que ça ne suffit pas.

01:37:30En effet, il va y avoir un suivi psychologique

01:37:32auprès de ces enfants-là qui

01:37:34manquent totalement d'émotions,

01:37:36de sentiments,

01:37:38de responsabilités aussi.

01:37:40Évidemment, bien sûr,

01:37:42Emmanuel Macron avait quand même proposé,

01:37:44souhaité en tout cas,

01:37:46après les émeutes dernières,

01:37:48mettre en place une sanction

01:37:50notamment sur les prestations

01:37:52ou les aides de la CAF.

01:37:54Je crois qu'en son camp, ça n'avait pas du tout

01:37:56fait de l'unanimité.

01:37:58Mais il avait été question de ça.

01:38:00On a eu le cas aussi de Mairie

01:38:02où il y avait la prime de Noël

01:38:04qui avait été supprimée pour un jeune homme

01:38:06qui avait commis ce genre d'exaction.

01:38:08Je pense que ça va dans le bon sens,

01:38:10du fait que ce sont des enfants

01:38:12assez communautaires dans l'ensemble.

01:38:14Là, je n'ai pas tous les faits précis

01:38:16par rapport à ces deux jeunes hommes.

01:38:18Quand c'est leur famille qui trinque,

01:38:20généralement, ils le ressentent beaucoup plus

01:38:22quand ils font du mal à la personne.

01:38:24C'est des logiques assez claniques

01:38:26où l'autre ne compte pas

01:38:28mais notre communauté compte

01:38:30et donc si c'est elle qui est pénalisée,

01:38:32je vais devoir me calmer.

01:38:34Ça peut en tout cas être assez efficace

01:38:36mais ça ne peut pas être efficace

01:38:38si ce n'est pas accompagné d'un véritable

01:38:40encadrement aussi psychologique

01:38:42puisque ça reste des enfants.

01:38:44Sur la difficulté de la réponse pénale des mineurs,

01:38:46je vous propose d'écouter Pierre-Henri Bovis,

01:38:48avocat habitué de nos plateaux,

01:38:50C'est tout un système

01:38:52qu'il faut complètement bouleverser

01:38:54puisqu'aujourd'hui, nous avons des gamins

01:38:56qui considèrent qu'ils peuvent franchir la ligne rouge

01:38:58sans être sanctionnés.

01:39:00Après, on va revenir sur le plan de la justice

01:39:02mais déjà, philosophiquement,

01:39:04ils savent que parce qu'ils sont mineurs,

01:39:06ils ne seront pas sanctionnés

01:39:08parce que c'est tout un système

01:39:10qui a été mis et conçu comme ça.

01:39:12Sur la justice pénale des mineurs,

01:39:14on est dans une voiture qui fonce

01:39:16à 100 km heure dans un mur

01:39:18qui ne réagit pas.

01:39:20On a toute une génération

01:39:22qui va sombrer dans la violence

01:39:24et qui demain, cette jeune génération

01:39:26qui a 13-14 ans, demain, ils auront 18-19 ans.

01:39:28Ils voteront notamment

01:39:30mais ce seront des citoyens

01:39:32pleinement conscients et responsables.

01:39:34On a ce constat alarmiste de Pierre-Henri Bovis

01:39:36mais c'est vrai que les mineurs de 2024

01:39:38ne sont pas les mineurs de 2045.

01:39:40Il va falloir changer les choses.

01:39:42Il va falloir changer les choses.

01:39:44La réponse judiciaire au phénomène

01:39:46de délinquance liée aux mineurs

01:39:48ou au phénomène de drogue,

01:39:50c'est aussi une des composantes,

01:39:52n'est pas adaptée.

01:39:54Dans le trafic de drogue,

01:39:56on le sait très bien,

01:39:58on utilise de plus en plus de mineurs

01:40:00parce qu'on sait que la peine

01:40:02va être moins importante,

01:40:04voire qu'ils vont sortir sans

01:40:06encourir pratiquement quoi que ce soit.

01:40:08Ils sont de plus en plus utilisés

01:40:10par les mafias qui contrôlent

01:40:12le trafic de drogue en France.

01:40:14C'est un fait.

01:40:16Il va falloir que ça évolue,

01:40:18parce que la société a évolué

01:40:20et que la mentalité n'est plus du tout la même.

01:40:22Je rajouterais une dernière chose,

01:40:24c'est que souvent ces mineurs appartiennent

01:40:26à ce que j'appelle une contre-société.

01:40:28Aujourd'hui, leur univers

01:40:30n'est pas du tout le même que le nôtre.

01:40:32Ce sont des gens qui pensent

01:40:34en termes de clan,

01:40:36en termes de gang,

01:40:38en termes de territorialité

01:40:40et qui ne pensent pas du tout

01:40:42comme nous pour l'imaginer.

01:40:44On va marquer une pause, dans quelques minutes on revient.

01:40:46On parlera d'une autre affaire qui implique

01:40:48des mineurs, ce drame épouvantable

01:40:50à courbe voie. On en sait désormais un peu plus

01:40:52sur le profil des suspects, on en parle

01:40:54juste après la pause.

01:40:58De retour dans la dernière demi-heure

01:41:00de 180 minutes info.

01:41:02Dans quelques instants, place au débat.

01:41:04D'abord, le journal avec Vincent Fandèche.

01:41:06Aujourd'hui, c'est le début des soldes.

01:41:08Avis aux amateurs de bonnes affaires.

01:41:10C'est parti pour 4 semaines de promotion

01:41:12jusqu'en 30 juillet prochain.

01:41:14Un rendez-vous qui, cependant,

01:41:16n'attire plus autant les consommateurs

01:41:18qu'avant. Reportage de Jean-Laurent Constantini

01:41:20avec Solène Boulan.

01:41:22À la question

01:41:24« Comptez-vous faire les soldes cette année ? »,

01:41:26voici ce que les Français répondent.

01:41:28Après, non. Je ne les fais jamais.

01:41:30Pas du tout. Ça ne m'intéresse pas trop.

01:41:32Selon une étude d'OpinionWay,

01:41:3459% des Français ne feront

01:41:36pas les soldes cette année.

01:41:38Mais les raisons sont multiples.

01:41:40Vente en ligne, fast fashion et manque de pouvoir d'achat

01:41:42pourraient avoir raison des périodes

01:41:44de promotion.

01:41:46Déjà, c'est toujours des vieux chiffons.

01:41:48Il y a trop de monde et je ne suis pas très patiente.

01:41:50Je pense qu'on n'a plus le réflexe d'aller

01:41:52peut-être en ligne, éventuellement,

01:41:54mais d'aller dans les magasins pour les soldes,

01:41:56je pense qu'on n'a plus vraiment le réflexe, en tout cas pas pour moi.

01:41:58Je fais attention à ce que je dépense quand même,

01:42:00en termes de vêtements, parce que je préconise quand même

01:42:02la seconde main aujourd'hui.

01:42:04Cet hiver déjà, l'Alliance du Commerce

01:42:06a une baisse d'activité de presque 6%

01:42:08par rapport à 2023.

01:42:10A cela s'ajoute un contexte politique

01:42:12et économique moraux, selon cet économiste.

01:42:14La confiance des ménages n'est pas là.

01:42:16Elle a déjà baissé le mois dernier.

01:42:18Elle continue de baisser et évidemment,

01:42:20avec ce climat délétère

01:42:22lié à la dissolution, aux élections législatives,

01:42:24ça ne va pas arranger les choses.

01:42:26D'autant que les ménages, ne l'oublions pas,

01:42:28ont très peu pouvoir d'achat.

01:42:30L'inflation reste toujours élevée

01:42:32et a fortiori, s'il y a encore des inquiétudes

01:42:34après le 8 juillet, si on a

01:42:36une sorte de crise politique qui dure,

01:42:38alors là, ça veut dire plusieurs mois consécutifs

01:42:40de baisse de la consommation.

01:42:42Selon l'étude Opinion Way,

01:42:44les Français prévoient cette année un budget moyen

01:42:46de 307 euros pour les soldes d'été,

01:42:48soit 55 euros de moins que l'an dernier.

01:42:52Cette question à présent,

01:42:54la baignade dans la Seine sera-t-elle vraiment

01:42:56possible pour les Jeux Olympiques ?

01:42:58Patience Thomas, patience.

01:43:00Les résultats des derniers tests, en tout cas,

01:43:02sanitaires, ne sont pas encore satisfaisants

01:43:04à cause, entre autres, des pluies intenses

01:43:06de ces dernières semaines.

01:43:08Raphaël Lasreg avec Alice Sommerer.

01:43:10À un mois des JO de Paris,

01:43:12les résultats des analyses

01:43:14de l'eau de la Seine interrogent encore.

01:43:16Nous avons demandé à quelques Parisiens

01:43:18s'ils envisageaient de se baigner dans le fleuve.

01:43:20Les réponses sont mitigées.

01:43:22Très polluées.

01:43:24Elles ne donnent pas envie

01:43:26du point de vue visuel.

01:43:28Je pourrais, mais il faudrait que je me douche après.

01:43:30Je la regarde depuis tout à l'heure,

01:43:32il y a des petits trucs qui flottent.

01:43:34Après, en vrai, c'est des bouts de bois.

01:43:36C'est peut-être plus une histoire de couleurs.

01:43:38Oui, mais pareil, je me laverais

01:43:40et je frotterais très fort

01:43:42derrière.

01:43:44Selon un rapport de l'ONG

01:43:46Les résultats d'une analyse

01:43:48faite le 10 juin dernier montrent que

01:43:50la qualité de l'eau de la Seine est mauvaise

01:43:52à cause notamment de la présence de colis

01:43:54et d'entérocoques, des bactéries,

01:43:56qui représentent un risque élevé pour les baigneurs,

01:43:58comme l'explique Robert Sebag.

01:44:00Il y a une pollution chimique

01:44:02d'un certain nombre de produits

01:44:04qui peuvent être extrêmement

01:44:06irritants et dangereux.

01:44:08Donc déjà ça,

01:44:10plus les rejets

01:44:12de molécules de médicaments,

01:44:14parce qu'on n'arrive pas à filtrer tout ça.

01:44:16Pourtant, le 21 juin, lors d'une conférence

01:44:18de presse, le préfet de la région d'Île-de-France

01:44:20Marc Guillaume attribuait ses résultats

01:44:22à une mauvaise météo et se disait

01:44:24confiant. Quant à la tenue des épreuves

01:44:26de l'Olympique de natation au mois de juillet

01:44:28et août prochain.

01:44:30Situation chaotique

01:44:32au Kenya après des manifestations

01:44:34meurtrières hier.

01:44:36Au moins 22 personnes auraient été tuées

01:44:38en marge de manifestations anti-gouvernementales.

01:44:40Un bilan donné par l'organisme

01:44:42de défense des droits humains. La police

01:44:44a tiré la balle réelle à de nombreuses reprises

01:44:46sur les manifestants. Les images sont commentées par Corentin Brion.

01:44:50Un vent de révolte

01:44:52qui a tourné au drame.

01:44:54Depuis une semaine partout au Kenya

01:44:56des manifestations

01:44:58se sont organisées pour s'opposer

01:45:00à un projet de nouvelle taxe du gouvernement.

01:45:02Mais hier dans la capitale

01:45:04à Nairobi, la manifestation

01:45:06a viré au chaos.

01:45:08Des manifestants ont forcé

01:45:10les barrages de police et pénétré

01:45:12dans le parlement.

01:45:14Vous êtes des hypocrites.

01:45:16Vous ne nous faites pas peur.

01:45:18Vous ne nous faites pas peur.

01:45:20La police a alors tiré la balle réelle

01:45:22sur les manifestants, tuant au moins 5 personnes

01:45:24et faisant au moins 31 blessés

01:45:26selon plusieurs ONG.

01:45:28Si après quelques dizaines de minutes

01:45:30la police a repris le contrôle

01:45:32de l'enceinte d'un parlement

01:45:34complètement saccagé,

01:45:36les manifestations ont violemment continué

01:45:38dans les rues de la capitale.

01:45:40La demi-sœur de l'ex-président des Etats-Unis

01:45:42Barack Obama a même

01:45:44été gazée en pleine interview.

01:45:46Le président

01:45:48Kenyan a de son côté

01:45:50condamné ces attaques.

01:45:52Aujourd'hui,

01:45:54le Kenya a subi une attaque

01:45:56sans précédent contre sa démocratie,

01:45:58l'état de droit et l'intégrité

01:46:00de ses institutions constitutionnelles.

01:46:02Une expression par ailleurs légitime

01:46:04des droits et des libertés fondamentaux

01:46:06de réunion a été infiltrée

01:46:08et détournée par un groupe

01:46:10de criminels organisés.

01:46:12Au moins 13 personnes

01:46:14ont été tuées

01:46:16lors de la journée d'hier.

01:46:18Les organisateurs ont d'ores et déjà

01:46:20annoncé de nouvelles manifestations demain,

01:46:22mais cette fois-ci pacifiques.

01:46:48Après le viol et l'agression antisémite

01:46:50de l'enfant de 12 ans survenu

01:46:52à Courbevoie,

01:46:54une question est sur toutes les lèvres.

01:46:56Pourquoi un tel déchaînement de violence ?

01:46:58Un des éléments de réponse

01:47:00se trouve sans doute à Ruel Malmaison

01:47:02d'où sont originaires

01:47:04deux des principaux mis en cause

01:47:06et notamment le mineur de 12 ans

01:47:08suspecté d'être l'instigateur du viol.

01:47:10Cette jeune fille était scolarisée

01:47:12au sein du même collège que ce dernier.

01:47:14Elle décrit un jeune garçon violent.

01:47:16Il insultait des personnes

01:47:18et faisait beaucoup de cris

01:47:20aussi par les profs.

01:47:22Un moment,

01:47:24il a même tapé

01:47:26ma meilleure amie.

01:47:28Du côté des connaissances

01:47:30d'un des autres mineurs de 13 ans

01:47:32suspectés d'avoir participé au viol,

01:47:34on dépeint un garçon à problème,

01:47:36mais on ne s'imaginait pas

01:47:38qu'il aurait été capable de commettre

01:47:40une telle ignominie.

01:47:42Il est sorti du cadre familial,

01:47:44il a été éligé auparavant,

01:47:46il a été viré plusieurs fois de son collège.

01:47:48C'est le truc de trop qu'il a fait.

01:47:50Je ne pensais pas qu'il allait

01:47:52jusqu'à là. Je savais que c'était

01:47:54une personne assez chipée,

01:47:56mais d'aller faire ça,

01:47:58j'aurais pas su.

01:48:00Deux jeunes de 13 ans ont été

01:48:02mis en examen pour viol en réunion.

01:48:04Quant au mineur de 12 ans,

01:48:06il a été placé sous le statut

01:48:08de témoin assisté concernant

01:48:10l'effet de viol et fait l'objet

01:48:12de l'examen. Les profils de ces très jeunes

01:48:14ados sont particulièrement frappants.

01:48:16Je propose d'écouter à ce sujet

01:48:18Guillaume Poin, journaliste au Figaro.

01:48:20Il a enquêté lui aussi sur ce drame

01:48:22de courbe à voix.

01:48:24Sur le plan idéologique et religieux

01:48:26qu'il avait confié à une amie,

01:48:28sa détestation d'Israël,

01:48:30ce que nous confient aussi

01:48:32plusieurs camarades, au moins trois

01:48:34avec qui on a pu discuter,

01:48:36c'est qu'il s'était visiblement

01:48:38converti à l'islam en mars dernier,

01:48:40au moment du ramadan.

01:48:42Visiblement, au moment des faits,

01:48:44c'était un jeune homme

01:48:46qui était complètement désœuvré

01:48:48puisqu'il errait dans les rues

01:48:50un petit peu partout en Ile-de-France.

01:48:52Au moment des faits, en eux-mêmes,

01:48:54il y a toutes ces insultes

01:48:56qui sont,

01:48:58en tout cas, selon la version

01:49:00de la victime, qui auraient été dites

01:49:02« sale juive ».

01:49:04Comme le dit également l'avocate de la victime,

01:49:06le conflit entre

01:49:08Israël et la Palestine a été

01:49:10prééminent tout au long du viol.

01:49:12Il a reproché

01:49:14à la victime de soutenir

01:49:16Israël, d'être contre la Palestine

01:49:18alors qu'elle, justement,

01:49:20explique qu'elle est pour la paix.

01:49:22Alice Cordier,

01:49:24on connaît vos engagements sur ces sujets-là.

01:49:26Là, on a affaire à des suspects

01:49:28qui sont véritablement

01:49:30au profil, un peu le fruit

01:49:32d'un cocktail de plein de choses,

01:49:34d'un climat ambiant géopolitique

01:49:36avec aussi, visiblement,

01:49:38les parents qui ont complètement abandonné.

01:49:40Et on a ce résultat dramatique

01:49:42d'une jeune fille de 12 ans

01:49:44qui se fait violer et qui se fait insulter

01:49:46avec des insultes antisémites.

01:49:48D'autant plus que cette jeune fille,

01:49:50déjà à partir du 7 octobre,

01:49:52elle avait été un peu ostracisée dans sa classe

01:49:54parce que juive. On lui avait demandé

01:49:56de se taire sur sa religion.

01:49:58Et lors d'une sortie scolaire,

01:50:00elle avait rencontré ce jeune homme

01:50:02qui ne savait pas qu'elle l'était.

01:50:04Ce qu'on sait, malheureusement, à la suite dramatique.

01:50:06Il y a la question, là aussi, de la responsabilité des parents.

01:50:08Un jeune homme désoeuvré,

01:50:10il a 12-13 ans, qu'est-ce que c'est que ça ?

01:50:12Qu'est-ce que c'est que ça ?

01:50:14L'école est quand même encore obligatoire à ce moment-là.

01:50:16Donc il y a encore cette question qui se pose.

01:50:18Et puis voilà, il y a toujours cette question de...

01:50:20Aujourd'hui, il y a une forme de punition

01:50:22de la religion. C'est-à-dire que si vous êtes juif,

01:50:24vous serez puni. Il y a un petit peu ça

01:50:26qui nous vient typiquement de ce qui se passe aujourd'hui

01:50:28entre Israël et le Hamas, n'est-ce pas ?

01:50:30Ça nous fait penser, évidemment,

01:50:32alors, outre mesure, évidemment, c'est pas les scènes qu'on a vues

01:50:34à la télé, mais ça reste une scène de viol

01:50:36dans les conditions qu'on connaît. Et aujourd'hui,

01:50:38il y a une forme de trac, on a l'impression,

01:50:40aux personnes juives. Et ça commence très tôt,

01:50:42visiblement, puisque dès 12-13 ans.

01:50:44C'est une sorte de cocktail, si vous voulez,

01:50:46entre une réponse... On verra ce que ça donne,

01:50:48la réponse pénale, mais si vous voulez, là, il y en a un,

01:50:50il est placé en foyer. Je ne suis pas du tout sûre, connaissant

01:50:52le constat actuel de l'efficacité

01:50:54des foyers, que ça va beaucoup l'aider.

01:50:56Visiblement, en plus, il est quand même assez investi

01:50:58dans cette affaire du viol, même s'il n'y a pas participé

01:51:00directement. Donc là, déjà, moi, ça me choque

01:51:02qu'aujourd'hui, il ne soit pas bien

01:51:04plus surveillé que ça. La deuxième chose,

01:51:06c'est que, voilà, ce sont des mineurs, donc

01:51:08très certainement qu'il y aura des peines

01:51:10raccourcies. Il y a

01:51:12la responsabilité des parents, et puis il y a cette histoire de conflit

01:51:14qui a quand même été...

01:51:16qui est devenue, réellement,

01:51:18quelque chose de très antisémite, alors que c'est un conflit

01:51:20qui pourrait être

01:51:22plutôt géographique.

01:51:24C'est ce que disait, d'ailleurs, l'avocate de cette jeune

01:51:26fille. On a, là, l'illustration, malheureusement,

01:51:28parfaite de l'importation

01:51:30du conflit, des répercussions que ça peut avoir

01:51:32dans la vie réelle

01:51:34des gens, et des jeunes, là, en particulier,

01:51:36des très jeunes, même, Nathan.

01:51:37Oui, bien sûr. Cette histoire horrible me fait

01:51:39penser un peu à l'affaire Ilhan Alimi,

01:51:41avec énormément de différences, mais je pense

01:51:43qu'elle résume très, très bien

01:51:45l'état des lieux

01:51:47de l'antisémitisme, aujourd'hui, en France.

01:51:49L'affaire Ilhan Alimi, il y a des points de convergence.

01:51:51Il y avait l'effet de meute, l'effet de torture

01:51:53gratuite, l'effet de s'en prendre à quelqu'un

01:51:55qui est, non seulement, évidemment, innocent,

01:51:57mais qui est faible, qui ne peut pas se

01:51:59défendre, avec des, aussi,

01:52:01de projeter sur lui des stéréotypes.

01:52:03Alors, dans le cas de l'affaire Ilhan Alimi, c'était

01:52:05des stéréotypes liés à la richesse supposée des

01:52:07juifs, et là, dans ce cas, c'est le

01:52:09stéréotype de l'essentialisation

01:52:11tout juif, toute juive, et

01:52:13génocidaire, soutien,

01:52:15etc.

01:52:17Cette fille, vous l'avez dit,

01:52:19après le 7 octobre, a caché sa religion

01:52:21parce qu'elle a été victime de harcèlement.

01:52:23Je sais que, au long de l'année, j'ai fait beaucoup de tournées

01:52:25dans des communautés juives de France, pour les rencontrer,

01:52:27j'ai vu, par exemple, une rencontre qui m'a beaucoup

01:52:29marqué, un garçon de 13 ans,

01:52:31à Marseille, qui ne pouvait plus

01:52:33jouer au foot, qui jouait au foot tous les matins,

01:52:35et qui, après le 7 octobre, tous ses camarades du foot

01:52:37dans son quartier lui ont dit, toi, t'es un sale

01:52:39juif, t'es un génocidaire, tu

01:52:41tues les enfants à Gaza, etc.

01:52:43Et donc, il s'est retrouvé, comme ça, harcelé.

01:52:45C'est des faits de harcèlement qu'il y a absolument

01:52:47partout. J'aimerais juste dire une chose.

01:52:49Il y a, évidemment, la responsabilité,

01:52:51cela va sans dire,

01:52:53de ces trois petits monstres, qui ont

01:52:55fait ces actions. Mais il y a aussi

01:52:57la responsabilité des

01:52:59élites politiques,

01:53:01qui, bien sûr,

01:53:03qui savent très très bien ce qu'ils font.

01:53:05Ça fait des mois que toute la

01:53:07France humaniste leur dit, arrêtez de faire ça,

01:53:09parce que vous appuyez sur tous les boutons de l'antisémitisme

01:53:11en France, et vous savez très bien

01:53:13quand vous dites tel ou tel mot, quand vous faites tel ou tel tweet,

01:53:15quand vous distillez comme ça

01:53:17ces petites musiques, vous savez très très bien ce que

01:53:19ça agite dans la société, et que ces gens-là

01:53:21répondent, l'antisémitisme est résiduel,

01:53:23nous combattons l'antisémitisme

01:53:25depuis toujours, vous n'avez aucune leçon à nous donner,

01:53:27etc. Et donc, à un moment,

01:53:29il faut que ces élites-là

01:53:31se regardent dans le miroir,

01:53:33parce qu'elles portent une responsabilité lourde. J'aimerais

01:53:35juste dire une chose. Depuis la fin de la Seconde

01:53:37Guerre mondiale, oui, il y a de l'antisémitisme

01:53:39en France, comme dans tous les pays, comme il y a du racisme

01:53:41partout. Mais c'est la première fois

01:53:43qu'une partie significative

01:53:45des élites reprennent

01:53:47une phraseologie antisémite

01:53:49sans être mis de côté. Quand Jean-Marie Le Pen

01:53:51a fait ça, immédiatement, il était traité

01:53:53comme un pestiféré de la politique, et ça l'a disqualifié

01:53:55à vie. Aujourd'hui, nous voyons

01:53:57des individus reprendre cette même phraseologie,

01:53:59se faire d'ailleurs féliciter par tous

01:54:01les organes antisémites, par Rivarol,

01:54:03etc., qui disent « Formidable, c'est super

01:54:05ce que vous faites, vous avez tout compris »,

01:54:07et ne pas être traités

01:54:09comme tels. Et c'est ça aussi qui crée

01:54:11une telle confusion.

01:54:13Régis Le Sommier, pour finir sur ce

01:54:15thème, c'est vrai qu'il a une responsabilité aussi

01:54:17des responsables,

01:54:19si on peut les qualifier ainsi politiques,

01:54:21qui alimentent ce climat,

01:54:23cet antisémitisme d'atmosphère depuis le 7 octobre.

01:54:25Ce qui est le plus inquiétant, je trouve,

01:54:27c'est la convergence, en fait,

01:54:29entre une dérive personnelle

01:54:31d'un jeune laissé un peu à l'abandon,

01:54:33soit par volonté personnelle,

01:54:35soit par démission des parents,

01:54:37ou du cercle sociétal,

01:54:39on va dire, autour de lui,

01:54:41et puis, justement, cette thématique

01:54:43de Gaza et d'Israël

01:54:45qui vient se percuter,

01:54:47on apprend qu'il s'est converti

01:54:49à l'islam pendant le dernier

01:54:51Ramadan. Donc, clairement, on est dans

01:54:53une dérive,

01:54:55il a sa propre galaxie,

01:54:57ce jeune homme,

01:54:59dans laquelle, en effet, il est

01:55:01en train de se construire, progressivement,

01:55:03et qu'immédiatement,

01:55:05il y a le rapport à l'islam, et tout de suite,

01:55:07tout de suite, il y a Gaza, Israël,

01:55:09et l'idée que,

01:55:11en fait, il a l'impression

01:55:13qu'il va se venger sur cette

01:55:15jeune fille parce qu'elle est juive.

01:55:17En fait, il a l'impression, parce que je crois qu'il est sorti avec

01:55:19elle au départ,

01:55:21et, en fait, quand il s'aperçoit qu'elle est juive,

01:55:23là, c'est encore

01:55:25pire, d'où le viol.

01:55:27Donc, en fait, il y a quand même quelque chose

01:55:29d'inquiétant, parce que ces profils-là

01:55:31de jeunes laissés à l'abandon,

01:55:33il y en a pas mal.

01:55:35C'est vrai qu'on a, aujourd'hui, un problème d'autorité

01:55:37avec la jeunesse, on a évoqué

01:55:39la question du jeunage

01:55:41de certains qui passent

01:55:43à l'action, soit dans des faits

01:55:45même dans des faits de terrorisme,

01:55:47soit dans des faits

01:55:49de droits communs

01:55:51stupéfiants, etc.

01:55:53Et que, ben voilà, on a une

01:55:55jeunesse qui est très maléable

01:55:57et qui se retrouve

01:55:59face à des thématiques, et là, clairement,

01:56:01je crois que c'est peut-être l'un des exemples

01:56:03les plus incroyables de l'importation

01:56:05du conflit israélo-palestinien

01:56:07sur notre sol. C'est-à-dire que là, il est

01:56:09dans la tête, là, ce conflit. Il est arrivé

01:56:11et une personne étant désignée comme juive,

01:56:13eh bien, c'est comme s'il fallait

01:56:15se venger, quoi.

01:56:17Chimiquement pur.

01:56:19Et il y a aussi, on parlait tout à l'heure du fait de

01:56:21capter, enregistrer les images, puis les diffuser

01:56:23de la même manière, là, c'est ce

01:56:25qui s'est passé, avec un mimétisme

01:56:27qu'on peut constater par rapport

01:56:29aux actes du Hamas du 7 octobre.

01:56:31Ce qui veut dire qu'on a l'impression que, dans son cas,

01:56:33donc, non seulement on ne cherche pas à cacher,

01:56:35on revendique, parce qu'on a l'impression qu'on agit,

01:56:37que c'est tout à fait normal, en fait.

01:56:39Et ça, cette notion de normalité

01:56:41aussi, chez ces jeunes-là, elle est

01:56:43incroyable, parce que

01:56:45je pense que probablement, de temps en temps, quand ils vont

01:56:47dans les foyers, etc., ils jouent le jeu

01:56:49de faire les... Mais en fait,

01:56:51dans leur tête, ils échappent complètement au monde

01:56:53dans lequel vous et nous appartenons.

01:56:55Il y a la normalité,

01:56:57il y a la normalité, en effet,

01:56:59et je suis persuadée que ces jeunes-là, en plus,

01:57:01se sentent dans leur bon droit de faire ça.

01:57:03C'est exactement la même mentalité

01:57:05que quand ils vont sur les sites

01:57:07coco, des sites où, soit disant,

01:57:09il y aurait des pédophiles, pour bloquer des pédophiles,

01:57:11alors que c'est le travail de la police de faire ça.

01:57:13Donc, en fait, c'est exactement la même mentalité,

01:57:15c'est la violence au service de leur

01:57:17soi-disant cause, bien sûr.

01:57:19Pour attirer des homosexuels.

01:57:21Et les frapper des homosexuels ou des pédophiles.

01:57:23Là, ce sont des juifs, maintenant,

01:57:25ils le mettent déjà au même niveau,

01:57:27et ils s'octroient une sorte de justice

01:57:29divine, et ça, des faits

01:57:31comme ça, on va en avoir plein par la suite,

01:57:33j'ai eu ce matin une femme au téléphone qui, pareil,

01:57:35au supermarché, a eu le malheur de demander à quelqu'un

01:57:37de partir parce qu'elle était dans la file

01:57:39handicapée et la femme en question n'était pas,

01:57:41elle s'est fait traiter de salle juive, sans raison aucune,

01:57:43c'est-à-dire que c'est même devenu une insulte.

01:57:45Il y a un sujet aussi avec les femmes juives.

01:57:47Je rappelle que cet octobre, il y a eu des viols

01:57:49de masse, et qu'une partie,

01:57:51pas tous, Sandrine Rousseau, par exemple,

01:57:53a été impeccable sur la question, mais une partie des féministes

01:57:55ont fermé les yeux

01:57:57face à ce sujet, alors que

01:57:59elles traquent les violences sexuelles

01:58:01absolument partout, jusque dans la

01:58:03galanterie, c'est un autre sujet, on peut en discuter,

01:58:05elles sont peut-être raisonnables, peu importe, mais

01:58:07là, viol de masse le 7 octobre,

01:58:09elles ferment les yeux, et je rappelle

01:58:11que lors de la marche du 8 mars,

01:58:13féministes, quand le

01:58:15collectif Nous Vivrons est venu

01:58:17non pas pour livrer un message politique, mais juste

01:58:19pour dire, bon, puisqu'on est dans une marche féministe,

01:58:21nous rappelons qu'on pourrait peut-être songer

01:58:23à rendre hommage à toutes ces femmes israéliennes

01:58:25qui ont été violées, brûlées vives, seins découpés, etc.

01:58:27Elles se sont fait traiter dans une marche féministe

01:58:29de saleputes, ce qui ne manque pas

01:58:31quand même d'ironie. Alors évidemment,

01:58:33ce silence-là,

01:58:35de la part de certains qui

01:58:37devraient être les premiers à s'indigner de ce qui

01:58:39s'est passé sur les viols de masse qu'au

01:58:417 octobre, aussi a créé

01:58:43une faille dans les sociétés

01:58:45démocratiques occidentales.

01:58:47– Merci à tous les trois de m'avoir accompagné cet après-midi,

01:58:49ça a été un véritable plaisir.

01:58:51Avant de refermer cette émission, vous le savez,

01:58:53on est à 4 jours maintenant des élections législatives,

01:58:55on s'intéresse à cet après-midi, à cette

01:58:57circonscription du Vaucluse dans laquelle a été investi

01:58:59Raphaël Arnault, vous le savez,

01:59:013 fois affiché, ce qui avait d'ailleurs reçu

01:59:03la visite de Gabriel Attal la semaine dernière,

01:59:05ce qui avait donné lieu à cette

01:59:07passe d'armes. Alors hier, on vous a montré

01:59:09le programme de la candidate du Rassemblement National

01:59:11sur place, aujourd'hui, place

01:59:13à la candidate Renaissance, soutenue donc

01:59:15par Gabriel Attal, Malika Diffraja

01:59:17qui s'exprime.

01:59:19– Premièrement, je ne comprends pas

01:59:21son parachutage sur

01:59:23notre département.

01:59:25Avant tout,

01:59:27parce que c'est quelqu'un qui vient

01:59:29du Rhône, du 69,

01:59:31de Lyon plus exactement,

01:59:33qui ne connaît absolument pas

01:59:35le Vaucluse et qui connaît encore moins

01:59:37la première circonscription.

01:59:39Donc je trouve que c'est un

01:59:41parachutage osé

01:59:43et du coup,

01:59:45il semblerait que ce casserole

01:59:47soit justifié, parce qu'au vu

01:59:49du comportement qu'il a

01:59:51eu, que les personnes qui l'entourent

01:59:53ont eu sur les différents

01:59:55marchés sur lesquels

01:59:57j'ai pu aller,

01:59:59vraisemblablement,

02:00:01cela confirme un petit peu ce que l'on pense

02:00:03de lui. Le pouvoir d'achat

02:00:05fait partie de mes priorités,

02:00:07je dirais la sécurité,

02:00:09je dirais également

02:00:11la place de la culture, parce que

02:00:13la première circonscription,

02:00:15vous savez qu'Avignon

02:00:17est une capitale de la culture,

02:00:19notamment avec

02:00:21le Festival d'Avignon, qui va avoir lieu

02:00:23à partir de la fin du mois de

02:00:25juin, et donc ce sont

02:00:27des axes qui sont assez prioritaires

02:00:29pour cette circonscription

02:00:31et c'est

02:00:33vraiment des sujets qui

02:00:35me portent, parce

02:00:37qu'au-delà, bien évidemment,

02:00:39de la précarité,

02:00:41du pouvoir d'achat, de la sécurité

02:00:43qui touche les trois

02:00:45villes de cette circonscription, et pas que,

02:00:47parce que sur le plan national également,

02:00:49c'est important, la culture

02:00:51c'est vraiment quelque chose qui me touche,

02:00:53parce que si Jordan Bardella

02:00:55arrive au gouvernement,

02:00:57on sait pertinemment ce que

02:00:59le Rassemblement National

02:01:01pense de la culture, et

02:01:03si le Festival d'Avignon

02:01:05est en danger par rapport

02:01:07à

02:01:09la venue de

02:01:11Jordan Bardella, et en tous les cas

02:01:13à son poste de

02:01:15ministre, je pense que ça serait très compliqué

02:01:17pour nous. Très sincèrement, je suis

02:01:19vraiment ravie

02:01:21des différents échanges que j'ai

02:01:23avec les personnes que je rencontre, que ce soit

02:01:25dans les rues, que ce soit sur les marchés,

02:01:27beaucoup d'inquiétudes,

02:01:29beaucoup d'inquiétudes, parce qu'en effet,

02:01:31du coup, ils ne savent pas du tout

02:01:33comment, pour certains en tous les cas,

02:01:35se positionner, parce qu'on a

02:01:37la liste de gauche menée par

02:01:39M. Arnault, mais on a également

02:01:41la liste dissidente

02:01:43de M. Philippe Pascal, et donc

02:01:45les personnes s'interrogent. Moi, je rencontre

02:01:47énormément de personnes qui me

02:01:49disent, nous on a besoin de stabilité, nous on a besoin

02:01:51de cohérence, on a besoin de retrouver

02:01:53un certain

02:01:55apaisement, et j'ai

02:01:57très envie de leur apporter cet apaisement,

02:01:59cette stabilité, cette cohérence,

02:02:01et je suis vraiment

02:02:03très engagée

02:02:05pour défendre les intérêts

02:02:07des habitants de cette circonscription,

02:02:09en tous les cas, sur ces sujets-là.

02:02:11Je pense que c'est les législatives

02:02:13les plus importantes de cette

02:02:15Ve République. Quel gouvernement on va avoir ?

02:02:17Un gouvernement mené par

02:02:19Mélenchon ? Un gouvernement

02:02:21mené par Bardella ? Les personnes

02:02:23sont inquiètes, et on

02:02:25a énormément de demandes de procuration,

02:02:27on a énormément de personnes

02:02:29qui nous ont appelées

02:02:31pour venir

02:02:33nous aider sans être encartées.

02:02:35Sur les marchés, on rencontre énormément

02:02:37de personnes qui me disent

02:02:39tenez bon, on est là,

02:02:41on compte sur vous,

02:02:43donc très sincèrement, je serais

02:02:45ravie de pouvoir accéder

02:02:47en tous les cas à leurs attentes.

02:02:49Voilà pour les propos de Malika

02:02:51Diffraja, candidate Renaissance

02:02:53dans la première circonscription du

02:02:55Vaucluse. On est donc à 4 jours

02:02:57du premier tour des élections législatives

02:02:59et pour l'occasion, CNews

02:03:01vous propose une soirée spéciale

02:03:03à partir de ce soir des punchlines.

02:03:05Vous allez le voir, les invités politiques

02:03:07vont se succéder. Eric Ciotti

02:03:09sera l'invité de Laurence Ferrari

02:03:11à 18h30. A 19h,

02:03:13Benjamin Haddad, porte-parole

02:03:15de Renaissance, sera l'invité

02:03:17de Christine Kelly.

02:03:19Et puis à 20h30, Jordan Bardella,

02:03:21président du Rassemblement National,

02:03:23sera l'invité de Pascal Praud dans

02:03:25L'Heure des Pro-2. Et puis,

02:03:27à 21h, Yann Brossat, le porte-parole

02:03:29du Nouveau Front Populaire et

02:03:31sénateur communiste, sera l'invité de

02:03:33100% Politique, animé

02:03:35par Julien Apasquet et Olivier Benquemount.

02:03:37Je remercie toutes les équipes qui m'ont

02:03:39aidé à préparer cette émission.

02:03:41Dans quelques minutes, vous avez rendez-vous

02:03:43avec Punchline, animé par

02:03:45Laurence Ferrari. Quant à moi, je vous retrouve

02:03:47demain pour 180 Minutes Info.

02:03:49Bonne soirée sur l'antenne de CNews.

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