Elie Korchia : "Il faut de nouveaux moyens pour lutter contre l'antisémitisme"

Sud Radio

Avec Elie Korchia, avocat et président du Consistoire central de France.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##CA_BALANCE-2024-07-12##

Transcript

00:00SUD RADIO dans tous ses états.

00:02Ça valance pas mal.

00:06Selon un rapport de l'agence des droits fondamentaux basé à Vienne en Autriche et publié hier,

00:1096% des juifs d'Europe ont été confrontés à l'antisémitisme en ligne ou dans leur quotidien au cours des 12 derniers mois.

00:1876% des juifs ont dit cacher occasionnellement leur identité.

00:22Et 74% des juifs estiment en France que le conflit à Gaza a un impact sur le sentiment d'insécurité,

00:30le taux le plus élevé parmi les pays sondés.

00:33Dans 4% des cas, les répondants ont déclaré avoir subi des agressions physiques antisémites contre 2% en 2018.

00:39On va en parler, nous sommes en compagnie d'Élie Corchia, président du Consistoire central de France et avocat.

00:45Élie Corchia, bonjour.

00:47Bonjour.

00:48Bienvenue sur Sud Radio. On va commencer déjà par parler de l'affaire qui a défrayé la chronique depuis avant-hier,

00:55même plutôt hier, une enquête administrative suite aux épreuves du bac des élèves du lycée Yavenais

01:01qui ont été, on peut le dire, très sous-notées.

01:03Alors, d'après la commission d'enquête envoyée par Nicole Belloubet, la ministre de l'Éducation,

01:09les éléments recueillis, je cite,

01:11ne permettent pas de conclure que les élèves du lycée Yavenais auraient subi une quelconque discrimination

01:15à raison de leur religion supposée ou de leur établissement d'origine.

01:19Si certains élèves ont pu connaître des notes plus faibles à cette épreuve très spécifique du grand oral

01:23qu'à celles d'autres épreuves écrites dans les mêmes matières,

01:26rien n'établit que ces notes attribuées par un jury souverain l'auraient été,

01:30pour des raisons hôtes que la maîtrise de cet exercice par ces élèves.

01:33Votre réaction, Élie Corchia ?

01:36Écoutez, tout d'abord, la première réaction, c'est que nous avons fait remonter,

01:40suite à un signalement qui avait été fait par des parents et par des élèves, évidemment,

01:45qui ont passé ce grand oral, on parle de 15 élèves tout de même,

01:48ce n'est pas 4 ou 5 ou 3 ou 4 élèves, on parle de 15 élèves.

01:51Effectivement, la formation a été remontée jusqu'au ministère.

01:55Très rapidement, la ministre a demandé à ce qu'une enquête soit faite,

01:59une analyse soit réalisée, ce qui a été fait, comme vous l'avez rappelé,

02:02dans un délai extrêmement rapide, avec, hier soir, des conclusions qui nous ont été transmises.

02:09Donc, la particularité, c'est effectivement que c'est un grand oral.

02:13Quand il y a une épreuve écrite, d'abord, elle est totalement anonymisée,

02:16et en plus, c'est un écrit différent.

02:19Là, on est sur un oral, donc avec une partie subjective

02:22beaucoup plus importante au niveau de l'examinateur.

02:24Alors, il y a effectivement, on parle de 130 élèves qui ont passé le baccalauréat,

02:28on sait que c'est un excellent établissement,

02:30on sait aussi que ces élèves-là ont fait d'excellentes notes en contrôle continu.

02:34Alors, pourquoi ces 15 élèves-là ont pu rater ou auraient raté leur oral,

02:38c'est extrêmement difficile à dire.

02:40En tout cas, on a aujourd'hui une enquête qui a donné des résultats.

02:44Je ne vais pas, moi, commenter le commentaire même de cette enquête,

02:50qui nous dit qu'il n'y a pas, selon l'enquête qui a été réalisée,

02:54avec effectivement un certain nombre d'éléments,

02:56on ne va pas y revenir parce que ce sera un petit peu long,

02:58mais des éléments, notamment statistiques,

03:00sur les élèves qui ont passé ce grand oral dans ces deux jurys concernés,

03:05le nombre d'élèves, ceux qui venaient d'y avenir,

03:07ceux qui ne venaient pas de ce lycée,

03:09les notes qui ont été obtenues par les uns et par les autres dans la globalité,

03:12et il ressort des conclusions qu'il n'y aurait pas eu de discrimination

03:16en raison de l'appartenance de ces élèves lors de ce grand oral

03:21à leur lycée et à leur religion, dont acte.

03:24En tout cas, ce qui était important pour nous,

03:26c'est qu'il n'y a une tolérance zéro en matière d'antisémitisme aujourd'hui.

03:31Il faut que chaque fait ou suspicion de faits qui nous paraissent évidemment graves,

03:35surtout dans le climat, on va y revenir,

03:37que nous connaissons tant en Europe que dans notre pays en France,

03:40il ne fallait pas que cela reste sans une enquête,

03:43sans approfondissement de cette enquête,

03:46et c'est ce qui a eu lieu hier soir.

03:47On a pris acte de ces conclusions, de cette enquête

03:50qui a été diligentée par le ministère.

03:52Alors, Élie Corchia, je rappelle que vous êtes président du Consistoire central de France et avocat.

03:56Selon un rapport de l'Agence des droits fondamentaux basé à Vienne, en Autriche,

04:00et publié hier, 96% des Juifs d'Europe ont été confrontés à l'antisémitisme en ligne

04:06ou dans leur quotidien au cours des 12 mois précédents.

04:09Êtes-vous surpris par les résultats terrifiants de cette enquête ?

04:12Malheureusement, non. Malheureusement, non, je ne suis pas surpris

04:15parce que nous avons indiqué à plusieurs reprises, depuis le 7 octobre notamment,

04:22l'aggravation de la situation pour les Juifs en Europe et bien évidemment en France.

04:28Vous savez qu'en France, nous avons la plus importante communauté juive

04:31à travers le continent européen et la troisième au monde, après Israël et les États-Unis.

04:36Et donc, nous avons effectivement déploré cette libération de la parole antisémite,

04:41des actes antisémites bien évidemment aussi.

04:44Et vous savez qu'il y a eu une flambée, notamment des actes antisémites, après le 7 octobre,

04:48notamment au troisième trimestre 2023, avec une augmentation de 1000% des actes antisémites

04:54sur le territoire national. Et rien qu'au premier trimestre 2024,

04:58on a eu à déplorer une augmentation de plus de 300% des actes antisémites.

05:02Alors les chiffres qui viennent d'être donnés dans cette enquête, malheureusement, je le dis bien,

05:07reflètent une réalité de terrain que nous connaissons bien évidemment.

05:10Alors justement, nombre de juifs ont dit dans cette enquête cacher occasionnellement leur identité.

05:17Ça a atteint 83% en France, c'est absolument hallucinant.

05:23Comment fait-on pour vivre en cachant son identité, notamment sur sa boîte à lettres

05:27ou au livreur qui vous apporte un colis ?

05:30D'abord, il faut tout faire pour ne pas cacher son identité.

05:33Je le dis, maintenant il y a des conditions qui parfois sont difficiles,

05:36il y a des quartiers qui sont plus compliqués, il y a une crainte aussi,

05:39il y a un climat anxiogène qu'il faut comprendre.

05:42Il ne faut pas fermer les yeux, il faut être lucide face à la situation.

05:45Mais nous devons continuer à ne pas vivre ni dans la psychose,

05:49ni dans le fait de vivre comme des citoyens qui devraient cacher leur identité.

05:55C'est ce que malheureusement les ennemis de la République,

05:57les ennemis des valeurs que nous portons et de ce que nous sommes,

06:01des Français, des confessions juives, c'est ce qu'ils voudraient.

06:04Ils voudraient que nous cachions notre identité,

06:06que nous puissions vivre d'une façon qui n'est pas normale dans la psychose.

06:11Et il faut évidemment en refuser cela, même si je comprends qu'à certains moments,

06:16certaines et certains craignent et donc effectivement décident d'enlever leur mézouza de leur porte,

06:23décident de ne pas peut-être sortir avec une magaine d'avis,

06:27d'une étoile de l'avis de porter au coup.

06:29Mais tout ça, ce sont des symptômes d'une société qui va mal,

06:32d'une société malheureusement actuellement qui connaît un antisémitisme beaucoup trop important.

06:37Et donc c'est tout cela que nous combattons jour après jour, pied à pied,

06:41parce qu'on ne peut pas accepter que dans notre pays,

06:43dans un aussi beau pays qui est le nôtre, la France,

06:46on puisse vivre aujourd'hui avec une partie de la population des Français juifs

06:51qui aujourd'hui vivent dans ce climat qui est inacceptable.

06:54Élie Korschia en France, 74% parce que c'est une étude européenne dans plusieurs pays,

06:5974% des juifs estiment que le conflit à Gaza a un impact sur leur sentiment d'insécurité,

07:04c'est le taux le plus élevé parmi les pays sondés,

07:07ils sont seulement 62% à éprouver ce sentiment en moyenne,

07:10contre seulement 9% en Hongrie.

07:13Comment expliquer cet écart 9% en Hongrie, 74% en France ?

07:19C'est très clair, c'est très simple.

07:21Vous savez que depuis le 7 octobre, après le massacre des 6 villes

07:26commis par les terroristes du Hamas contre la population israélienne,

07:30que ce soit au festival de musique du festival Nova,

07:33avec plus de 360 jeunes qui ont été massacrés dans ce festival,

07:38c'est à l'échelle d'un petit pays comme Israël,

07:40c'est comme si ça correspondait à 10 ou 15 fois le Bataclan chez nous lors des attentats de 2015.

07:46Lorsqu'on sait que certains responsables, notamment politiques et d'extrême gauche,

07:52avec notamment des responsables de LFI,

07:55ont banalisé, ont minimisé, ont ironisé même sur ces massacres,

08:01lorsqu'on sait qu'ils ont utilisé un antisionisme féroce, virulent,

08:05pour servir la cause d'un antisémitisme, malheureusement,

08:09qui s'est réinventé sur le terreau de l'antisionisme,

08:12malheureusement, depuis le 7 octobre, nous avons vu effectivement cette situation

08:18au Proche-Orient instrumentalisée, importée, malheureusement, sur notre territoire,

08:23et ça n'a fait qu'amplifier, malheureusement, la hausse de l'antisémitisme

08:27que l'on a connue au cours de ces dix derniers mois.

08:29– Mais Élie Korschia, comment expliquez-vous qu'on fasse des actes antisémites

08:33suite au 7 octobre, alors que le 7 octobre, ce sont les juifs qui sont les victimes ?

08:38On marche sur la tête, on est chez les fous ?

08:40– Évidemment, ça aurait dû et ça a quand même, il faut quand même le rappeler,

08:44je ne peux pas voir que les mauvais côtés de la chose,

08:46il y a aussi beaucoup, beaucoup de personnalités dans la société française,

08:50parmi nos concitoyens, nos compatriotes, il y a énormément de personnalités,

08:53que ce soit des personnalités connues ou pas,

08:55qui nous ont soutenus, qui nous ont apporté leur soutien

08:59par rapport, malheureusement, à cette hausse de l'antisémitisme.

09:02Mais l'ironie de l'histoire, c'est effectivement qu'Israël,

09:05qui vivait en paix le 6 octobre, s'est retrouvé le 7 octobre matin,

09:09envahi par des terroristes qui, dans tous les kiboutz autour de la bande de Gaza,

09:13qui, au festival de musique Nova, ont perdu la vie,

09:16plus de 1200 civils qui ont été violés, massacrés, assassinés,

09:20des enfants, des femmes, des hommes, des adultes et des personnes âgées,

09:23sans parler de plus de 200 otages qui ont été pris dans les tunnels de Gaza

09:27et vous savez, tous ceux qui sont morts, ceux qui ont retrouvé la liberté,

09:30notamment des femmes qui ont raconté comment elles ont été violentées sexuellement

09:34lors de leur détention, malheureusement, ça a évidemment entraîné

09:38pour beaucoup de personnes, heureusement, de l'empathie,

09:40mais pour beaucoup, il y a eu effectivement une invisibilisation de cette tragédie

09:46et dès qu'Israël a riposté, parce que le Hamas savait très bien

09:49qu'en commettant ces actions terroristes, il allait y avoir une réaction d'Israël,

09:55c'est ce qui a eu lieu et c'est ce qui est toujours malheureusement à l'œuvre,

09:59puisqu'il y a toujours ces opérations de guerre qui sont menées contre le Hamas,

10:04certains ont utilisé cela pour argumenter sur l'antisionisme

10:10et malheureusement, c'est tout ce que ça a entraîné aussi,

10:13comme hausse du climat, je dis bien dans le climat antisémite,

10:16d'une hausse aussi de l'antisémitisme.

10:19Ça y contribue malheureusement directement.

10:21Élie Corchia, dans 4% des cas, les répondants ont déclaré avoir subi

10:24des agressions physiques antisémites contre 2% en 2018,

10:29donc un doublement en à peine 6 ans.

10:32Est-ce qu'il y a une omerta sur cet état de fait ?

10:35Non, je ne dirais pas qu'il y a une omerta,

10:37parce que s'il y a un point sans doute positif,

10:40c'est que nous ne sommes plus dans le déni comme à une certaine époque.

10:42Rappelez-vous, fin des années 90, début des années 2000,

10:45il y avait un déni, on ne voulait pas voir les choses comme elles étaient,

10:49on ne voulait pas nommer les choses comme elles étaient.

10:52On n'est plus dans cette situation.

10:54On dit les choses, le ministère de l'Intérieur, d'ailleurs à qui je rends hommage,

10:58fait un travail au quotidien avec les services du SPCJ,

11:01du service de la protection de la communauté juive.

11:03On arrive à avoir beaucoup plus de plaintes,

11:06même si parfois, malheureusement encore, des personnes ne veulent pas déposer plainte,

11:09en se disant, mais c'est trop compliqué, on ne va pas déposer plainte,

11:12est-ce qu'il y aura vraiment une suite ?

11:13Non, il faut déposer plainte pour chaque fait, selon la gravité des faits.

11:18Évidemment, nous avons un suivi qui est ensuite réalisé avec le ministère de l'Intérieur,

11:22donc je ne dirais pas ni qu'il y a omerta, ni qu'il y a déni,

11:25mais malheureusement, face à ce fléau terrible que nous connaissons actuellement,

11:28il faut dénoncer d'abord toutes celles et ceux qui utilisent ce qui se passe au Moyen-Orient

11:33pour essayer de s'en servir, et pour essayer dans notre pays,

11:36souvent pour des fins électoralistes cyniques ou perverses,

11:39d'utiliser ce qui se passe au Moyen-Orient pour en faire des arguments,

11:42comme on a pu le voir aux élections européennes,

11:44notamment pour en faire quasiment le thème même parfois d'une campagne électorale,

11:48alors que ça n'a rien à voir avec les sujets qui occupent aujourd'hui principalement

11:52nos concitoyens et nos compatriotes, nous qui sommes français,

11:55et il faut faire aussi attention à ce que, quand il y a des plaintes,

11:59ça puisse donner lieu aussi à une judiciarisation à la hauteur du fléau antisémite.

12:05Justement, Élie Corchet, vous êtes outre président du consistoire central de France,

12:09vous êtes avocat.

12:1060% des sondés trouvent que les efforts de leur gouvernement

12:14pour combattre l'antisémitisme ne sont pas assez importants.

12:17Vous avez dit qu'en France, ils étaient suffisants d'après vous,

12:21mais est-ce que, par exemple, on ne devrait pas durcir les peines

12:24pour ceux qui se rendent coupables de ce type d'actes ?

12:27Votre question exactement, c'est s'il y a une omerta ou un déni.

12:30Il n'y a pas d'omerta, il n'y a pas de déni.

12:32Mais si vous me demandez est-ce que les mesures que l'État met en œuvre

12:35sont suffisantes aujourd'hui pour combattre le fléau comme cela doit l'être,

12:39évidemment non, parce que même s'il y a des plans de lutte contre l'antisémitisme,

12:43on voit bien que les plans se succèdent, mais que les résultats ne sont pas là.

12:46On parle de la hausse importante de l'antisémitisme

12:49depuis notamment ces dernières années,

12:51donc on ne peut pas dire que la lutte est suffisante.

12:55Donc il faut de nouveaux moyens, bien évidemment, pour lutter contre l'antisémitisme.

12:59On verra quel sera le nouveau gouvernement,

13:01mais il faut qu'il y ait un plan d'action renforcé dans la prévention,

13:06dans la répression et dans la judiciarisation,

13:09le suivi judiciaire ensuite des actes antisémites.

13:12Si on ne fait pas ce travail en trois étapes,

13:14dans la prévention au niveau des écoles, des collèges, des lycées,

13:16dans la répression au niveau des actes,

13:18quand ils sont réprimés par les forces de l'ordre,

13:20et évidemment dans le suivi judiciaire,

13:22on ne réussira pas le combat qui est celui contre l'antisémitisme,

13:25un fléau qui est national.

13:27Et il faut qu'on se donne aussi les moyens, dans notre État,

13:30de lutter de façon supérieure, supplémentaire, contre ce fléau.

13:34– Suite au résultat des législatives,

13:36près de 2000 demandes d'émigration de Français juifs vers Israël ont été déposées.

13:41Est-ce que vous avez des informations dans ce domaine ?

13:43Est-ce que c'est un phénomène qui s'amplifie ?

13:45Ça s'appelle faire l'aliat.

13:47– Ecoutez, ce sont des demandes d'information,

13:49ça ne veut pas dire que les gens feront leur aliat et ensuite partiront.

13:54Mais c'est évidemment une démarche,

13:56et il faudrait être aveugle pour ne pas comprendre

13:59que mois après mois, notamment depuis le 7 octobre,

14:02dans cette dernière année, il faudrait être aveugle

14:04pour ne pas comprendre que les mois qui se succèdent,

14:06la hausse des actes antisémites,

14:08quand on avait encore le mois dernier une enfant,

14:10une enfant de 12 ans qui est prise à partie par 3 adolescents

14:14et qui se retrouve violée dans des conditions terribles,

14:17avec des violences et des insultes, notamment à caractère antisémite.

14:22Il faudrait être aveugle pour ne pas comprendre

14:25que cela crée une situation particulièrement anxiogène pour les Français juifs.

14:29Et donc qu'il y ait des personnes, des familles qui se disent

14:33est-ce que mon avenir est encore en France ?

14:35Est-ce que je ne devrais pas partir de France et construire ma vie demain ?

14:39Que ce soit en Israël, ça peut être aussi dans d'autres pays.

14:43Mais pour les 2000 demandes d'informations,

14:45c'est effectivement par rapport à Israël que vous l'avez relevé.

14:47Moi ce que je crois, c'est que les personnes qui partent

14:50et qui veulent faire leur alia, ce n'est pas d'aujourd'hui ni d'hier,

14:53elles doivent le faire avec un projet de vie.

14:55Mais partir de France aujourd'hui parce qu'on craint pour notre sécurité,

14:59c'est effectivement, en tant que Français, vous l'avez rappelé, en tant qu'avocat,

15:02donc en tant qu'auxiliaire de justice aussi,

15:04c'est quelque chose qui m'est insupportable.

15:06Mais c'est une réalité du terrain,

15:08on ne peut pas vivre ce que l'on vit depuis tous ces derniers mois

15:11et c'est étonnant aujourd'hui que des personnes, des familles,

15:14songent aujourd'hui à quitter le territoire pour aller vivre ailleurs.

15:17Élie Corchier a un vieux proverbe yédiche,

15:19il disait « vivre heureux comme Dieu en France ».

15:21C'était notamment à l'époque où les Ashkénazes

15:23fuyaient l'Europe de l'Est, en fuyant les pogroms donc.

15:26Est-ce que c'est une époque révolue, les Juifs heureux en France ?

15:30Écoutez, nous sommes une partie intégrante, vous le savez,

15:34depuis toujours, je rappelais,

15:36lorsque j'ai organisé Yom Rachi à Troyes,

15:39la journée du Gilets jaunes français,

15:41il y a à peine 10 jours,

15:42je rappelais l'ancrage de la communauté juive de France

15:44depuis plus de 2000 ans et notamment au Moyen-Âge,

15:46avec Rachid, le plus grand auteur,

15:48le plus grand commentateur de la Bible

15:50et du Talmud qui vivait dans l'aube à Troyes.

15:52Donc c'est dire l'ancrage des Juifs de France

15:54dans la communauté nationale.

15:56Donc vous dire est-ce qu'on est aujourd'hui

15:58dans un climat serein ? Non.

16:00Est-ce qu'on pourrait en continuer à dire aujourd'hui

16:02heureux comme Juifs en France,

16:04comme vous l'avez rappelé,

16:05c'est difficile aujourd'hui de le dire

16:06dans le climat que nous vivons,

16:08mais nous devons rester combattifs,

16:10nous devons rester solides

16:11et j'en veux pour preuve un exemple.

16:13Nous allons commémorer dans quelques jours,

16:15la semaine prochaine,

16:16la rafle du Val d'Yves.

16:17Vous savez, après la Shoah,

16:19quand des hommes et des femmes sont revenus,

16:21ils pesaient 30, 40 kilos

16:23après avoir survécu à la Shoah,

16:25ils sont restés,

16:27ils ont rebâti des familles,

16:28ils ont reconstruit des vies,

16:30ils avaient vécu ce que le pire du XXe siècle a pu produire.

16:33Nous vivons aujourd'hui au XXIe siècle

16:35avec le terrorisme,

16:37avec ce que sans doute le XXIe siècle

16:39a produit de pire,

16:40avec le terrorisme,

16:41mais il faut rester,

16:42même dans le climat antisémite

16:44que connaît notre pays,

16:45il faut rester combattif

16:46et il faut toujours avoir foi en l'avenir.

16:48Ça a toujours été le message des Juifs de France

16:50et je crois que c'est encore le message que nous porterons.

16:52Dernière question,

16:53Élie Corchet,

16:54il va y avoir une campagne

16:55qui va être faite pour sensibiliser les gens

16:57à la lutte contre l'antisémitisme ?

16:58Oui, bien sûr.

16:59Il y aura notamment un clip vidéo

17:01sur l'antisémitisme,

17:03contre l'antisémitisme,

17:04qui va être diffusé à partir de ce dimanche.

17:07Du 14 juillet, oui.

17:08Du 14 juillet.

17:09C'est des choses qui sont importantes,

17:11c'est des choses qu'il va falloir encore mettre en avant.

17:15Tous les moyens seront utiles,

17:17notamment sur les réseaux sociaux,

17:19sur tous les moyens audiovisuels.

17:22Il faut renforcer cette lutte,

17:24il faut parler à tout le monde,

17:26notamment à la jeunesse,

17:27parce que c'est notre inquiétude.

17:28On ne peut pas rester en France,

17:30dans un pays qui est le pays des Lumières,

17:32on ne peut pas rester avec ce taux

17:34aussi important d'antisémitisme.

17:36Merci beaucoup, Élie Corchet.

17:37Je rappelle que vous êtes président

17:38du Consistoire central de France et avocat.

17:41On se retrouve dans quelques instants

17:43pour les Perles, les Huées, les Bravo.

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